ТОП-10 самых надежных ПП

нарисуем, Коллеги?

С большинством моделей знаком только заочно.
Так что имеем мнение дилетанта:
1. НК МР5 в различных модификациях (особенно SD)
2. Uzi во всех модификациях (кроме Микро)
3. Thompson (за калибр)
4. Беретта М38 (за кучность)
5. ППС (за простоту)
6. ППШ (за простоту и кучность)
7. Стэн (за исключительную простоту)
8. МП-38/40 (за качество при массовом производстве)
9. Стерлинг (вариант с интегрированным ПБС)
10.Штайр ТМП (компактность и габариты)

Томпсон,УЗИ,Стерлинг -выгнать в шею из списка....Надёжность равна нулю..

Добавить МП-28 и МП -35, добавить Суоми и ещё ППД.

Беретта ПМ 12 с- на втором месте должна быть.. она на картинке..

1. Heckler & Koch MP5
2. Thompson
3. Micro UZI
4. ППС-43
5. МР-40
6. Suomi KP/-31
7. FN P90
8. Steyr TMP
9. Scorion
10. Mac-10

стечкин
маузер шнельфоер
мп-5
глок
беретта 93р
кедр
борз армянский
калико
скорпион
бизон

Борз- чеченский..

Caboverde
Борз- чеченский..

не путайте божий дар с яишницей
армянский http://pistols.uсоz.гu/index/k6_92_borz/0-18
отличный ПП

chijevs
стечкин

chijevs
беретта 93р

chijevs
глок

клоунада...

Женя, я не думаю что тут найдутся те, кто реально владел-стрелял хотя бы 2 ПП, а ты 10 загнул в список.

DENI
Женя, я не думаю что тут найдутся те, кто реально владел-стрелял хотя бы 2 ПП, а ты 10 загнул в список.

а что - стечкин бывает только травматический ? 😊 вроде ПП самый настоящий
шнельфоер - наверное первый ПП в мире и вполне себе
беретту живьем не видел, но не похожа она на обычный пистоль 😊
глок - для кого-то он вполне ПП http://crazys.info/1312046966-...cheredyami.html живьем магазины и кнопку видел

кедр знают все - тоже травматический 😊

борз армянский - очень приятная и удобная и прикладистая вещь - очень качественно сделаная и стреляет мягко - такое увидишь не в каждой контрабанде.

калико - это так - старый забытый фетиш с очень большим магазином

скорпион тоже травматический - обсуждать его бессмысленно в 9Х18 об автоматическом огне можно забыть

бизон - наверное круто и кучно ложит когда магазин полный - жаль что в природе не бывает

chijevs
а что - стечкин бывает только травматический ? вроде ПП самый настоящий

Пистолет-пулемет это оружие под пистолетный патрон, которое стреляет полуавтоматически или автоматически и при этом затвор скрыт под кожухом.

Впрочем дальней ваш бред свидетельсвует о том что вам лет 12 от силы.

Кто пробовал новый CZ Scorpion EVO3 9х19? Делитесь впечатлениями пожалуйста..
http://www.guns.bg/CZ_Scorpion...eedReg=&outlet=
У нас продает за 1'550 евро - кажется слишком дорого. 😞

DENI

Пистолет-пулемет это оружие под пистолетный патрон, которое стреляет полуавтоматически или автоматически и при этом затвор скрыт под кожухом.

А ПМ 63РАК куда писать , боярин ? С кожухом , там явно недоработано 😊

Стрелял более чем из двух ПП 😊 По моему скромному опыту, надежность УЗИ, ХК МП5 и МП40 сильно переоценена в энциклопедиях. В зависимости от общего состояния оружия, качества патронов и загрязнения клинят они чаще, чем средний западный псевдоармейский коммерческий пестик типа ЧЗ75 или Пара-орданс.

Не наблюдал отказов на отечественных ППШ, Кедр и Витязь. При этом объективно крайне ненадежны ПП90 и ПП93. Не был свидетелем отказов, но совершенно не удивился бы их появлению в Судаеве, Кипарисе, Бизоне, 9А91, СР2М, Калико-960 и ФН П90.

DENI
Пистолет-пулемет это оружие под пистолетный патрон, которое стреляет полуавтоматически или автоматически и при этом затвор скрыт под кожухом.

DENI
Пистолет-пулемет это оружие под пистолетный патрон...

Гениальная идея российских оружейников: сделать ПП под патрон 9х39! Перфекшн.. как иначе определить 9А-91? Автомат?

А и зачем нужен Хеклер МП5, когда есть АКС-74У? 😀

Белия
...сделать ПП под патрон 9х39...

Допустим, что это так. Но эффект попадание тяжелая 16-граммовая дозвуковая пуля будет .. другой.

У меня такое внутренное ощущение.
....
Как вы думаете: кто быстро теряет скорость и энергию - легкие, или тяжелые пули? На дистанции скажем 100-150 м. 😛

Белия
Допустим, что это так. Но эффект попадание тяжелая 16-граммовая дозвуковая пуля будет .. другой.

Л.Х.Освальд
Вы сами 9х39 стреляли?

Как хотелось бы. К сожалению, кроме ПМ и АК.., ничего другое из РФ у нас нет. 😞 Куплю немедленно Винторез, если кто нибудь продает..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%80%D0%B7

http://forum.guns.ru/forum_lig...1-m1488136.html

это тоже Борз...

Белия

Гениальная идея российских оружейников: сделать ПП под патрон 9х39! Перфекшн.. как иначе определить 9А-91? Автомат?

А и зачем нужен Хеклер МП5, когда есть АКС-74У? 😀

Хеклер тише стреляет 😛

Белия
эффект попадание тяжелая 16-граммовая дозвуковая пуля будет .. другой.
У меня такое внутренное ощущение.

quas
Похоже, патрон неплохой.

+1
Уникальный калибр - я так думаю (такое внутренное ощущение).

Л.Х.Освальд
Денис, я правильно понимаю, что Madsen M1945, Mendoza HM-3 и PM-63RAK к пистолетом пулеметам не относятся? 😊

вспомни темку. тогда так и не пришли к единому мнению, чем отличается АП от ПП.

Похоже, патрон неплохой.

Белия
Как хотелось бы. К сожалению, кроме ПМ и АК.., ничего другое из РФ у нас нет. 😞 Куплю немедленно Винторез, если кто нибудь продает..

chijevs
шнельфоер - наверное первый ПП в мире и вполне себе

Л.Х.Освальд
Раскрою маленькую военную тайну:

Все это мне известно и не меняет мнение. Как уже написал - на дистанции 150/200 м. не вижу никакой проблемы с падение пули.
Ну и конечно, надо их попробовать .. пострелять и потом писать. 😊

Л.Х.Освальд
Даже у пистолета 9х19 баллистика настильнее, и стрелять на 200 метров проще, чем с 9х39.

Хо-хо! 😀 И что после попадание на 200 м. с 9х19? Смысл.. какой? Сделать отверстия в бумаге?

........
ПП сделани за близкий бой:

quas
Правильно. У дамы, получившей две случайных пули вместе с "дедом Хасаном", внутренние ощущения кончаются, паралич.
Сам покойный тоже пожаловаться не успел.
Похоже, патрон неплохой.
И не 100-150, а вроде бы 280 м.
😊

Видел ролик - из Вала удачно сосульки сбивали.

Так какое расстояние все-таки было? Есть где-нибудь ссылки?
Чегой-то не верится - с 280м из ВАЛа две пули практически одна в одну...
и в одну голову 😊

Правильно не верите.... очень много врут, падлы, сливают инфу профанам, тем чудо преувеличивают... Точность высокая, но не абсолютная...
И МВД тоже врут,умышленно дабы журналюг накормить и оперативную инфу не выдавать..

Дык, я там вообще ничему не верю из написанного журналюгами.
Ну, кроме того, что незатейливая процедура похорон все же состоялась 😊
Влепить две пули "клиенту" даже с короткого расстояния, так что он даже дернуться не успел - это профи высочайшего класса (если и правда два попадания). В снайпинге проблема повторного выстрела тема отдельная, и она не
каждому снайперу под силу. Снайпер по психотипу - флегма, требовать от него
реакцию, как у мангуста не стоит. Несовместимо это...
Тогда кто это был?
П.С. 9х39 стрелял. Много...

Опять отклонились от темы ПП.
Есть предложение разбить топ на две части - по пять позиций в каждой.
Первая - массовые ПП, критерий - количество убитых из них за все войны.
Вторая - профессиональные (дорогие) ПП, критерий - любые характеристики,
кроме дешевизны и технологичности.
В моем выборе лучшей десятки их как раз примерно пополам.
П.С. Стрелял из своего списка только из ППШ, МП-40, ХК-МП5 (не SD),
УЗИ (и миниУЗИ)
Поэтому, все ИМХО

Caboverde
Марьяи Бикчурина, ОСМЫСЛЕННО прикрывала Деда-Хасана,и была его дальней родственницей до кучи... всегда провожала от выхода и до машины...

героическая девушка

Из рабочих ПП мне:
1. ХК МП5 К
его "брат" UMP надёжность показал гораздо слабее.
2. Из серии под маркой "Ингрэм" наиболее понравился под 9х17 М-11.
3. Узи пробовал только стандартный, не глянулся.
4. Чешский Скорпион в 7.65х17 вначале нравился, пока большего не знал, но со временем остыл.
5. АПС никогда не нравился, но пользоваться приходилось долго.
6. Понравилась Беретта 93.
7. Глок-18... пустое сжигание патронов.
8. Штейр М69 интересный. Был бы покомпактней, понравился бы больше.
9. В этом плане, компактность, куда интересней Штейр ТМП.
ну и из 10-ти знакомых по списку, мне нравится то что раньше звали "автоматами": M-3А1 (М-3 менее надёжен) в .45 калибре. Жаль только что отстрелять удалось полтора магазина.
Но я бы всё же разделил ПП по классу как принято в мире, я своими словами: 1)близкие к автоматам и 2)близкие к пистолетам.

То-есть, тяжелые ПП и легкие (для скрытого ношения)?
Сомневаюсь, что можно провести четкую границу.
Есть МР5 и МР5К, одна и та же схема. Есть УЗИ и МикроУЗИ...

Жорик91
Сомневаюсь, что можно провести четкую границу...

Господа, а кого-нибудь есть впечатления от МР-7? Поделитесь, пожалуйста.

Л.Х.Освальд
Даже у пистолета 9х19 баллистика настильнее, и стрелять на 200 метров проще, чем с 9х39.

Зато на ветер на тех же 200 метрах 9х39 практически поплевывает, а люгер даже на 100м утаскивает непредсказуемо.

9х19 сравнивать с 9х39?
О чем это вы? Попу с пальцем, ну как-то некорректно...

Узи - не впечатлился. Карл Густав М45 шведский- очень достойный аппарат. На глазах отстреляно из него изрядно.Косяков не было. Ни одного. Точен, легко управляем. Крепкий 😊 , железный. Был-бы выбор- выбрал бы его .

Жорик91
9х19 сравнивать с 9х39?
О чем это вы? Попу с пальцем, ну как-то некорректно...

А 9А-91 и Витязь по массогабаритным ?

Много из каких ПП пострелял в своей жизни.Как-то сложно обобщить.

Выбрать из них какой-то,да зависит от наверное задач которые стоят.

Есть масса надёжных старых ПП,но нсмотря на их надёжность сегодня это не больше,чем старая громоздкая железяка.Что не отменяет её работоспособности.

Сегодня ниша ПП весьма узка.В армиях развитых стран они остались ну разве для спецзадач.Вот в полиции,там скорее их ниша.Но это в первую очередь благодаря пистолетному патрону,более предпочтительному для общественной безопастности.

мне понравился штаер солотурн - как оно сделано - это сказка

LazyCamel

А 9А-91 и Витязь по массогабаритным ?

Чувствуется, мсье знает толк в извращениях. 😀
9А91 имеет смысл только с глушителем; и это не ПП, строго говоря.
Витязь - Российский аналог МР5, жертва унификации производства.
И тот, и другой - кустарщина по пакистанскому типу "я его слепила из
того, что было..." на коленке напильником.

Есть ХК МР5 в кучу вариантах. Есть и ТМР Щайра, хотя они кажется кому-то продали патент.Вот вам и вся десятка.Для людям, которым нужен ПП и есть возможность, то выбор ясен - ХК.

выбор ясен - ХК 😊

Для города и безопасного ношения с патроном стволе неплох Спектр(Spectre).
Не получил особого распространения кроме МВД италии,но отзывов о нём плохих я не слышал.

Имееет минимум три инновационных решения,коими не обладают конкуренты:
1.Внутренний курок с самовзводом и безопасным спуском(как на Сигах),что позволяет взвести затвор загнав патрон в патронник(он стреляет с закрытого затвора),безопасным спуском спустить курок и так носить.В случае стрельбы первый выстрел самовзводом,далее как у всех.
2.Принудительное охлаждение ствола прокачиванием воздуха через кожух затвора(его обеспечивает конструкция самого затвора).
3.Четырёхрядные магазины.
http://world.guns.ru/smg/it/spectre-m4-r.html

DIDIнеплох Спектр(Spectre)

DIDI
Для города и безопасного ношения с патроном стволе неплох Спектр(Spectre).
Не получил особого распространения кроме МВД италии,но отзывов о нём плохих я не слышал.

А можно чуть подробнее - кто, где, с фото бы 😊? А то такое впечатление, что он никуда не добрался.

DIDI
МВД италии

NORDBADGER
с фото бы

Hooke
...

Эта статья есть - типа рЫклама. Да и образец там гражданский под 9х21.

NORDBADGER
Да и образец там гражданский под 9х21

Hooke
В статье - да. На фото у полицая, думаю - нет.

Подобных фото с разным оружием хватает, особенно в США, надо как-то систему пиарить - чуваки из SWAT (или в их форме, фиг разберёшь) в броне и пр.

Страничка на итальянском и русском языках по Спектру сильно отличаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Spectre_M4
http://it.wikipedia.org/wiki/SITES_Spectre_M4

На итальянской написанно:некоторое колличество быдо поставлено в МВД и Армию италии для испытаний.Однако существенные закупки были сделанны только Хорватией и Боснией и Герцеговиной и использовались во время конфликта.

http://allguns.info/gun.php?id=30

Digest
.. выбор ясен - ХК.

Мне не нравится цена Хеклеры, высокомерие компании к своим клиентов и ориентация в направление американский рынок (знаю, что он самы большой в мире).

Новые НК45/45С производится и предлагается только в сша -> пошли нахуй все "эклеры". А если Гастон Глок продолжит подобную политику.. и от Глок откажусь. 😉
[оффтоп]

Белия

Мне не нравится цена Хеклеры, высокомерие компании к своим клиентов и ориентация в направление американский рынок (знаю, что он самы большой в мире).
[оффтоп]

Digest
А ето на качества ихних ПП вообще не влияет.В етом классе есть МР5 и есть все остальные.

Хм, это правда. Но в современном мире соотношения цены и качества, поддержки, обеспечением запчастями и так далее .. очень важно.
Пример: мне нравиться Гелендваген (gprofessional) и он самы лучший внедорожник для моих нужд. Но цена нереальная - $100-120 тыс. Купил Land Cruiser 78 и FJ за меньшие деньги. 😊
Думаю, что и при ПП (и для всех видов оружия) та же самая логика действует. Одно дело предложить на рынок "самы лучший", а совсем другое - производит дешевле и иметь сервисная сеть. Глок являеться контрпример: дешевые продукты с очень высокого качества. Мой Хеклер USP водил раму не по центру затвора.. а стоил тогда 850 евро. 😞 При Глок такое никогда не было.

p.s. Уже забыл, но когда американцы тестировали своя штурмовая винтовка кольт м4.. она представила себя хуже и заняла "почтенное" последное место. Первые были Хеклеры xm8 и 416, более того они в разы превосходили то гавно кольт. И что случилось? Пентагон сказал, что у него нет деньги для Хеклер.. пусть солдаты-латиноси умирают в Афган. 😀 Купили только ограниченные количества для тюлени-мюлени.. а в сша печатают деньги как газеты. 😊

Прямое сравнение с АК? Не шутите.

http://arms2.narod.ru/Info/Pistpul/Finland/01.htm

Спектор лучший был но дорогой.

http://detavlad.ru/item/134

Кто-нибудь стрелял?

1.Beretta Модель 12.
2.Ингрем под 9х17.
3.М3А1 послевоенного выпуска.

А может,есть смысл оценивать ПП в разных классах?Отдельно - тяжелые (из современных - Бизон) и отдельно - легкие (ничего лучше Кипариса не видел 😞 ).

Кто-нибудь стрелял?
А что тебя конкретно интересует?

Хотелось бы сравнения,но похоже не получится.Для тех,кто вне России Кедр,Клин,Кипарис незнакомы,а я МР-5 видел только на картинках да в кино... 😞

А может,есть смысл оценивать ПП в разных классах?

1.Beretta Модель 12.
2.Ингрем под 9х17.
3.М3А1 послевоенного выпуска.

Хотелось бы сравнения,но похоже не получится.Для тех,кто вне России Кедр,Клин,Кипарис незнакомы,а я МР-5 видел только на картинках да в кино...

Самое смешное, что пострелять в России из ПП гораздо геморройнее, чем поехать на Филиппины, в Чехию или Финляндию и настреляться в доволь из иномарок, я в свое время во Франции, когда еще франки были, стока бабосов спустил в тире, что дали пострелять и из МПшки, и из УЗИ.
А самый кайф был F93R.

Изначально вопрос был: "десять самых НАДЁЖНЫХ",- ИМХО- ППС-43.
Позвольте задать вопрос всем- каковы качества и свойства должны быть присущи хорошему ПП? И вообще, что такое ПП, и каковы его базовые ТТХ? А то- тут уже "Стюху" в ПП записали... Хотя он- "Ясновельможному РАКу", коий был весьма любим Кубинскими отморозками- как ПП- и в подмётки не годится, хоть и пользуют один калибр.

каковы качества и свойства должны быть присущи хорошему ПП?

Компактность ( складной приклад ) ,не особо напрягающий вес/баланс, устойчивость при стрельбе очередями,приличный патрон ( не 32) , емкий магазин (30+). Надежность- само-собой.

vulcan

Компактность ( складной приклад ) ,не особо напрягающий вес/баланс, устойчивость при стрельбе очередями,приличный патрон ( не 32) , емкий магазин (30+). Надежность- само-собой.

И ещё- здесь UZI хвалили? Он весит как АК! Старый добрый АКМС- на порядок лучше... А ежели брать ПП- чем он лучше ППС?

Ну естествино надо делить на полицейские и армейские также как снаперские винтовки.

В СА я стрелял из ПМ стоя на 25м. Из АКМ ТЛЬКО ЛЁЖА на 100м. в головную и на 200м. в поясную. Из 7.62 ТТ и 9мм. Люгер ПП со стволом 8-10 дюймов можно сделать то же самое с тем же успехом. А вот стрельба стоя в городе сократит эти дистанции в двое. А если Вы исчё перед стрельбой побегали, попрыгали, поперелазили через завалы с навешанным на Вам мотлохом то 100м это потолок хоть из ПП, хот из ШВ. Но ПП бронежилет не бьёт, а ШВ бьёт. И как только появился бронежилет в СССР вырос АКС-74У, а ПП издох!
А вот в "зелёнку" нужно садить тяжёлую пулю, палочки-веточки перебивать, поэтому до сих пор и актуален 45АСР или усиленный донельзя 08 (+Р+).

ПП в "зеленке" не канает. Противник тебя видит, а ты его нет.
Получишь пулю раньше, чем выйдешь на дистанцию действительного огня... 😊

На сегодня мне нравится такая концепция ПП:
http://www.commandarms.com/downloads/roni-advantages.pdf


отличный вариант универсального оружия для полицейской работы.

Вы делаете глубокие выводы из неверных предпосылок.

ЯРЛ
Но ПП бронежилет не бьёт, а ШВ бьёт.

Тотже ПП-2000 как и любой ПП под люгер с соответствующим патроном не догадывается что он БЖ не бьет.

А вот в "зелёнку" нужно садить тяжёлую пулю, палочки-веточки перебивать, поэтому до сих пор и актуален 45АСР или усиленный донельзя 08 (+Р+).

Как то раз решили проверить утверждение немецкого журнала что нефиг стрелять на охоте через кусты и постреляли через сосновый веник Полева 12к и 308 оболочкой по картону. И то и другое этим веником отклоняется дай боже. по крайней мере достаточно чтобы через метр от веника получить разброс примерно в 25-30 см.
Гладкое стреляли на 50 метров нарезное на 100.

Вот из чего по кустам стреляют:
http://www.youtube.com/watch?v=8FYCETOev5c
http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=

На сегодня мне нравится такая концепция ПП

PSA
купи себе Глоцк

Не куплю.