"Домашный пистолет"

kakhi65 29-12-2003 12:12

Всем привет и с наступаюшим праздником!
Рано или поздно наступит время, когда я куплю себе пистолет.
Выбор предстоит по следуюшим признаком:
1. Ствол нужен для самооборони в домашних условиях!
2. меншим размером.
3. больше убойности(калибр по больше)
4. и желотельно больше вместимость(но ето все-таки зависит от 2 и 3 пункта).
5. простой по обращении( для женщинь и подростков - (обучение)мало что?)
6. механизм обеспечивал безопасное хранение заряженного (досланный потрон
в потроннике) пистолета и при етом быстрого применение!
7. внешний выд
8. цена

Я понимаю, что дело ето сугубо индивидуальное - выбор пистолета, но
все-таки хочу услишать ваше мнение: пистолет какой марки больше подходит
на эту роль.
Спосибо всем за ранее !
С уважением :.

BOMBCAT 29-12-2003 12:24

Кахис гаумарджос!

советую ПМ или же Мр-446 викинг, наилучшая цена, приемлимые боевые характеристики. хотя все зависит от вкуса.
тратиться на нечто более крутое не стоит, для самообороны двустволка итак сойдет.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

kakhi65 29-12-2003 12:35

Bombcat спосибо!
нет нет двустволка давно ест, и СКС сним рядом, но я именно пистолет хачу.

Я особенно рад таму, что ти Тбилистких цень хорошо знаеш. Я в Тбилиси редко биваю.
суважением...

Keltec 29-12-2003 12:39

kakhi65!
Пытаюсь уже давно узнать об оружейном законодательстве в Грузии. Какие требования? Какие условия? Цены? Выбор?
Ну хотя бы не в подробностях, а так, эскизно!?

DisPetcher 29-12-2003 12:42

Почему не револьвер? Прост в обращении, всегда готов к стрельбе, надежен. калибр - 357, ИМХО выше крыши.

Mar 29-12-2003 01:01

Да, для длительного хранения револьвер очень хорош - зарядил и только изредка от пыли протирай. :) Боеприпасы мощные... Так что для защиты дома - вполне.

БМД 29-12-2003 01:07

Ну так это револьвер и описан...Чего тогда спрашивать? :( И я ещё не понял,почему пистолет для дома должен быть маленьким-чтобы легче потерялся или было не тяжело отнести из спальни в прихожую? :D

kakhi65 29-12-2003 01:09

2 keltec
Нас разрешают только хранение.
про выбор я точно не могу сказать, но недавно появились в продажу даже "стечкини" - 5000 лари . ето примерно 2500 USD.

[edited by kakhi65]

kakhi65 29-12-2003 01:20

to BMD
Да согласень, револвер подходит , безотказный, но мне больше на пистолета тянет.

Doggy 29-12-2003 01:30

Однозначно револьвер .375 с холлоупоинтами...очень злой боеприпас, самое то для домашней обороны

JOSE 29-12-2003 02:35

Smith&Wesson 686, cal.357magnum, 4" stvolom, 7-zarqdnoi baraban....cena okolo 600-700$
:P

dumbass 29-12-2003 02:39

Если 'для дома, для семьи' то действительно лучше всего револьвер. 686ой Смит как раз подходит.

DisPetcher 29-12-2003 04:57

А Стечкин ИМХО для дома не катит - слишком громоздкий и большой - в прихожей за стены задевать. :)
Стечкин больше для поля подходит.

Andrushka 29-12-2003 05:29

За Стечкина 2500$- это СУМАСШЕДШАЯ цена. Он 1000-1200 стоит- (в Москве, правда).
И это при всей моей неразделённой любови к Стечкиным...2,5 тысячи баксов- цена на штучное ружьё МЦ высокого разбора- а Стечкин, хоть и раритет, но серийное изделие.

Вова 29-12-2003 06:22

Однозначно револьвер, зарядил один раз, положил на "тайную" полочку в прихожей и всех проблем.
Пистолет будет стоять вопрос усадки пружины в магазине, если ударниковый то пружина на ударнике.

БМД 29-12-2003 06:27

quote:
Originally posted by kakhi65:
to BMD
Да согласень, револвер подходит , безотказный, но мне больше на пистолета тянет.

Ну а если пистолет,то маленький будет с мелким калибром или малозарядный ИМХО,поэтому,если деньги есть-бери стечкина-патрон распространённый,автоматический огонь,мягкий спуск-в общем очень удачный пистолет.А денег нет-возьми 12 зарядный ПМ и не парься.

олд 29-12-2003 10:53

ППК под .380.Надежен,компактен,знаменит,безопасен с патроном в стволе.

Polzovatel 30-12-2003 12:45

См. пункт 3.

nabludatel 30-12-2003 01:42

Если уж никак не хочешь револьвер, то один из серии Пара-Орданс ЛДА, я бы взял 6-45 - компактный, под мощный но малоскоростной патрон.
Если дорог Пара-Орданс дорог (850 в США) то один из Глоков, в общем чтоб усм был ДАО с полувзводом.
Или ХК П7М8, недавно в деталях обсуждался.

Михаил HORNET 30-12-2003 05:58

Зачем компактность, если носить нельзя?
На выбор:
1. Револьвер SW 686+ или Taurus Тракер, 7 зарядные, под 357 магнум.
2. ПМ
3. Иж-70 с 12 зарядным магазином (то же что ПМ по сути)
4. вАряг под 9х19

Остальное вряд ли пройдет по критерию цены, но если будет, то на изделия фирм Glock и Para-Ordnance стоит обратить внимание

Lepricon 30-12-2003 07:34

Если уж следовать всем признакам заявленным желающим, то только этот:

Model PX9840L - $993.
8ми зарядный (один в стволе)сustom Loaded Micro-Compact 1911-A1. 40 S&W Cal. И засунуть в него Hornady JHP.

[edited by Lepricon]

BOMBCAT 30-12-2003 09:40

quote:
Originally posted by Keltec:
kakhi65!
Пытаюсь уже давно узнать об оружейном законодательстве в Грузии. Какие требования? Какие условия? Цены? Выбор?
Ну хотя бы не в подробностях, а так, эскизно!?

я готов ответить на конкретные вопросы. без проблем

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Keltec 30-12-2003 11:09

quote:
Originally posted by BOMBCAT:
я готов ответить на конкретные вопросы. без проблем

Ну вопросы-то простые:
Кто имеет право купить короткоствол
Что для этого требуется
Как происходит регистрация
Что есть в продаже
Цены (желательно не в лари)
Может быть еще один "из неудобных" - вчера в центре Тбилиси из гранатомета долбанули по "Рустави-2", да и вообще криминогенная обстановка в Грузии очень напряженная. Какие-нибудь сведения о криминальном использовании легального короткоствола есть? Кстати, еще один - помнится министр обороны Грузии Тевзадзе потерял свой пистолет в каком-то водоеме . Нашли? Или так всё безоружным и ходит?

Egoz 30-12-2003 04:06

quote:
Originally posted by Keltec:

Ну вопросы-то простые:
Кто имеет право купить короткоствол
Что для этого требуется
Как происходит регистрация
Что есть в продаже
Цены (желательно не в лари)
Может быть еще один "из неудобных" - вчера в центре Тбилиси из гранатомета долбанули по "Рустави-2", да и вообще криминогенная обстановка в Грузии очень напряженная. Какие-нибудь сведения о криминальном использовании легального короткоствола есть? Кстати, еще один - помнится министр обороны Грузии Тевзадзе потерял свой пистолет в каком-то водоеме . Нашли? Или так всё безоружным и ходит?

купить короткоствол может каждый. кто не судим не в розыске не под следствием и имеет форму номер 26 из психушки. оформление занимает около суток плюс по законы около 5 баксов но в реале могут содрать и 50, зависит как подойти. в магазинах берут в среднем 25 баксов. еще нужны две фотокарточки вот и все. если вы сотрудник особо важных и крутых служб или просто большой человек (как я))) то достаточно лично повезти документы в МВД и иметь при себе ксиву могут ваще бесплатно все сделать.
ехать надо в здание МВД кажеться второй этаж в боковом флигеле. точно не помню сам не ходил.
списко выглядит так, форма номер 26, пасспорт, и две фотокарточки. кажеться ничего не забыл.
Про рустави два ,, о да это было круто, с 300 метров заколотили СПГ прям в цетральную студию)) шуму много было. я бы ваще шмелем шандарахнул, паскудная ТВ, тупые журналисты и еще тупее ведущие. до сих пор орут что их минометом обстреляли. короче форменные дебилы. это еще что вы бы их комментарии послушал по Ирак, цитата, удар по северу ирака нанесли истребители Б-52 с борта авианосца. шоб мне провалиться если я вру))))

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz 30-12-2003 04:16

далее я все таки не справочное бюро но все же кое что расскажу, случаи использования легальных пыштолей были есть и будут. точные случаи мне не известны но уж поверьте и нелегальых стволов у нас навалом в основном из осетии абхазии (гальский район)
ваще недавно был случай, в магазин оружия зашел чувак в дорогом костюме со всеми прибамбахами, попросил пушку П99 осмотреть, ну ему дали ее подержать. так тот пушку в карман и давай бежать, гнали его долго по улице но не догнали. исчез с пушкой. вот так вот. процент преступлений с нелегальными стволами должен быть высок но уверен точные данные не расскрыватся.

ассортимент хорош. есть очень много чего. даже Норинко, Стар, навалом Зиги и ЧЗ с Глоками. ТТ ваще пруд пруди, нет физически американского оружия, Кольтов нет савсем, пару раз привозили Ругеры.
цены где то я уже привордил но они обычно в 2.5 раза дороже чем рекомендуемая цена производителя.
Глок 17Л--- 1500 долларов
Вальтер п99 1300 долларов
чз 75 от 800 и выше. а вот акссесуаров нет вовсе, разве что выписать на заказ... нет магазинов, запчастей. И ремонтом занимаються всего то две точки.

и наконец наш министр.. это нечто... просто такого фрукта еще пойскать надо.. было дело.. потерял он свой Зиг... в водоеме.. деталей сообщать не могу. а если рассказать другие случаи то это ваще-е-е-е-е-е...... все молчу! а то и тут наверное кое кто уши развесил)))
пистлет как я знаю так и не нашли.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz 30-12-2003 04:19

да кстати я любому желающему продам викинг в идеальном состоянии за шесть сотен, соглашайся Кахи, проблему самообороны решишь сразу же))

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

AT 30-12-2003 06:36

Значит, Викинг не понравился?

Keltec 30-12-2003 07:00

quote:
Originally posted by Egoz:
да кстати я любому желающему продам викинг в идеальном состоянии за шесть сотен, соглашайся Кахи, проблему самообороны решишь сразу же))

Я - желающий! Кстати, я часто в Абхазии бываю.

Михаил HORNET 31-12-2003 05:01

За шесть сотен надо брать, Кахи...
или искать револьвер...

BOMBCAT 31-12-2003 10:21

quote:
Originally posted by AT:
Значит, Викинг не понравился?

прсто нужно что то покомпактней, летом Викин меня убьет просто.
Келтек, если вы желающий то пожалуйста)) не знаю насколько реально для вас приобрести у нас Викинг, мне лично в Абхазию путь заказан.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Keltec 31-12-2003 11:02

Дык мне-то в Грузию тоже Ух ты!
Как будем действовать?

kakhi65 31-12-2003 12:43

to keltec
у нас короткоствол может купить каждый здравомислыший, совершеннолетни человек, не бивавший в судимости.
надо собрать следуюшие бумажки:
1. справка об местажительстве
2. фсихо
3. справка нарколога
4. справка о судимости( пресцентр мвд )
5. характеристика участкова (что ти законопослушный)
6. фотки 3X4
может ето не польный список но bombcat добавит .


P.S. мне трудно работать в прямом ефире, сначало пишу ответы и потом вставливаю в топик и приношу извинения , если апоздал с ответом!

kakhi65 31-12-2003 12:48

Спосибо всем за советы.
из них , котори вами предлогается , я не знаком с Пара-Орданс ЛДА 6-45 compact .
если можно ссилки (желотельно на руском)или фото есть у каво? и еще опишите полувзвод.
Я пересмотрел предидущие топики и H&K П7М8 запомнился и еше
ЧЗ 75 сомпакт меня очеровал. Может BOMBCAT знает цену етих двух
пистолетов в Тбилси и вобше есть ани унас в продаже? наверно дорого
стоят, а как говарится ' финанси поют романси'.
спосибо и с наступаюшим!

kakhi65 31-12-2003 01:03

даа... я вобшем-то человек аполитически и такои х-ной голову не забываю (типо "рустави-2" )! извиняюусь конечно! ето все политики воду мутят!

BOMBCAT 31-12-2003 02:21

quote:
Originally posted by kakhi65:
Спосибо всем за советы.
из них , котори вами предлогается , я не знаком с Пара-Орданс ЛДА 6-45 compact .
если можно ссилки (желотельно на руском)или фото есть у каво? и еще опишите полувзвод.
Я пересмотрел предидущие топики и H&K П7М8 запомнился и еше
ЧЗ 75 сомпакт меня очеровал. Может BOMBCAT знает цену етих двух
пистолетов в Тбилси и вобше есть ани унас в продаже? наверно дорого
стоят, а как говарится ' финанси поют романси'.
спосибо и с наступаюшим!

компакт можно достать за 700 долларов новый. а вот П7 не встречал.
все же замечу, Боевое оружие с магазином на 17 патронов калибра 9мм люгер у нас меньше чем за 1000 долларов не купишь и то не новый.
А викинги уже не завозят, так что Кахи решай сам. Пара Орднанс забудь, о таком оружии у нас даже не слышали)))

Келтек
и викинг мой вам заказан )) а формлять на растоянии не имеет смысла по моему.
на мой бред об оформелинн оружия не обращай вимания Кахи лучше меня все обьяснил))

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

kakhi65 31-12-2003 04:12

to egoz
"es ori satauri rat unda, mainc ver gavige"
tian-shani gaxsovs?
сейчас по делу . сз75 сомпаст нравитсья.
цена не так высокая.
Можешь сказать в Тбилиси где видел, в каком магазине? и еще можно польную характеристику?
кахи.

nabludatel 03-01-2004 03:09

Kakhi,
Почему я посоветовал Пара-Ордданс ЛДА или Глок?
Одно из твоих начальных условий была простота в использовании, на уровне члена семьи, который не является любителем оружия (женщина, подросток).
Я думаю что это ключевое требование.
Исходя из него перечислю виды короткоствола в порядке предпочтения, принимая этот признак как главный.
1) ДА револьвер, да еще небольшой.
2) ДАО пистолет с полувзводом, как Глок или ПараОрданс ЛДА. Может я неправильно называю это "полувзводом", но почитай про Глок - поймешь что я имею в виду.
3) Обычный ДАО пистолет
4) Традиционный ДА пистолет
5) СА пистолет.
Мне кажется пункты 4, 5 очень опасны в неопытных руках. Опасны для окружающих, опасны для самих стреляющих. Эти категории высокоэффективны в опытных руках, но не в руках людей, которые стреляют 1-2 раза в год. Иногда я вывожу свою семью на стрельбище, показываю как заряжать, разряжать, стрелять. Через несколько месяцев они помнят надежно только как оперировать с револьвером и двухстволкой курковкой, где все интуитивно и очевидно. Запомнить надо только один рычаг - как отпереть затвор двухстволки или барабан. 4 и 5 опастны тем что годами его не будешь держать со взведенным курком, а в случае опастности забудут взвести. А сделав первый выстрел в состоянии стресса некоторые будут лупить до полного опустошения магазина. Я бы никак не стал давать пистолеты этой группы неопытным людям.
Пистолеты групп 2 и 3 по простоте сопоставимы только если их все время держать в одном состоянии - заряжены, патрон в патроннике, не на предохранителе. Если включишь предохранитель, то половина новичков забудут в опастной ситуации его выключить. Тем более если патрон держать не впатроннике - забудут дослать.
Револьвер готов вегда. Длинный самовзвод дисциплинирует.
То что женщина или подросток, накладывает дополнительное ограничение на вес, размер, и мощность патрона(отдача), размер магазина (у большеобьемных толстая рукоятка в охвате, людям с короткими пальцами трудно держать).
При таких начальных условиях я бы взял револьвер Смит-Вессон 60 и аналогичные ему по размеру и параметрам пятизарядные модели от Тороса, Ругер SP101 или Чартер Армс. Перечислил в порядке убывания цены.
Из пистолетов - Глок 19.
Но в твоей ситуации есть еще важные факторы. Цена, доступность и цена патронов, запчастей и наличие опытных оружейников. Мы были виртуальными свидетелями поломки револьвера Влада по причине некачественного патрона. Такое может случиться с любым оружием, а для качественного ремонта нужен опыт, книги, инструмент и приспособления специальные для данного вида оружия.
Хорошо если это оружие не первое и единственное, как в случае Влада. О другие стволы у него есть и человек он не из самых бедных.
ИМХО, если бы я жил в одной из стран бывшего СССР и был ограничен в средствах я бы первым взял ПМ. А для жены дома нашел бы двухстволку курковку с минимальной разрешенной длиной стволов. В США 47см. Проще не придумаешь, эффективней чем 12к картечь тоже трудно придумать. А для женщины можно и 16к и 20к.
А в США взялбы револьвер Смит-Вессон 66, 19..... любой б/у полицейский револьвер под 357 или 38сп. Их полно, они дешевы, можно найти в отличном состоянии.

nabludatel 03-01-2004 03:15

quote:
Originally posted by Lepricon:
Если уж следовать всем признакам заявленным желающим, то только этот:

Model PX9840L - $993.
8ми зарядный (один в стволе)сustom Loaded Micro-Compact 1911-A1. 40 S&W Cal. И засунуть в него Hornady JHP.

[edited by Lepricon]


Леприкон, твоя мама запомнит как им оперировать? Он же писал ЖЕНЩИНЫ и ПОДРОСТКИ!

Ребята, не подумайте что я всех дураками считаю. Люди очень просто запоминают и обучаются тому чем увлечены. А если просто "надо" (да и не очень оно каждому надо) то все вылетает из головы моментально. Тренированные то люди в состоянии стресса забывают все на ....

Lepricon 03-01-2004 08:22

quote:
Originally posted by nabludatel:
Леприкон, твоя мама запомнит как им оперировать? Он же писал ЖЕНЩИНЫ и ПОДРОСТКИ!
....


Моя мама всё надеялась, что поедет со мной, пострелять, как-нибудь, но не судьба, умерла от рака в августе.

А оперировать им легче-лёгкого, если уж на то пошло.

nabludatel 03-01-2004 21:13

quote:
Originally posted by Lepricon:

Моя мама всё надеялась, что поедет со мной, пострелять, как-нибудь, но не судьба, умерла от рака в августе.

А оперировать им легче-лёгкого, если уж на то пошло.


Извини Леприкон не хотел.
Моя мама умерла от рака тоже, правда давно это было.

BOMBCAT 04-01-2004 11:12

quote:
Originally posted by kakhi65:
to egoz
"es ori satauri rat unda, mainc ver gavige"
tian-shani gaxsovs?
сейчас по делу . сз75 сомпаст нравитсья.
цена не так высокая.
Можешь сказать в Тбилиси где видел, в каком магазине? и еще можно польную характеристику?
кахи.

в Кавкасиони точно будет и компакт и спортивный, у Делиси видел ЧЗ-200 за 850 долларов. там же юговские ТТ. советую посмотреть. а ТТХ ищи в инете. я наизусть не помню.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

kakhi65 05-01-2004 14:07

quote:
Originally posted by Lepricon:

Моя мама всё надеялась, что поедет со мной, пострелять, как-нибудь, но не судьба, умерла от рака в августе.

А оперировать им легче-лёгкого, если уж на то пошло.



Я тоже сочувствую.
мой атец три года в армии СКС таскал(1954-57)! как он радовалься, когда я скс дамой притощил! мы в месте хатели пристрелять, но .... в июле прошлого года атца не стало,рак легких

to nabludatel
спосибо, у вас всегдо опознавательная информация!
с уважением...