Почему никто не берет 1911?

Сегодня зашел в наш магазин, просто поглазеть. Как положено - винтовочные полки пустые, калсюлей тоже нет.

Посмотрел на пистолетные. Ни одного Глока - продаются еще не дойдя то витрины. Лежат два-три ХД, и еще какая-то требуха.

НО... что интересно... две полки разных 1911.

Лежат у них и Кимберы, и Сиги и STI. На глаз - штук 25.

Спрашиваю продавца - почему, мол, не продаются? Он виляет... да нет, говорит... вон, на днях один продал! 😊

Интересно, почему народ не берет 1911?

Но примерно также обстоит дело насколько я понял и среди служивых в США. В массе своей носят глоки а для узких специалистов, профессионалов 1911 й
Получается тенденция.

Но служивые носят то что им дали, а тут вроде кризис на дворе, остального оружия хрен какого купишь, а эти лежат.

Самовзвода нет, пистолет дорогой, не всегда надежен из коробки. В чем его преимущества для практики ?

Реально он нужен только фанатично настроенным спортсменам, но их все-таки немного. Ну или если у спецназа какого-то лишние деньги появились. 😊

Хотелось бы статистику об уже проданных Кольтах.Количество на душу взрослого населения страны.
Зачем покупать нечто,что у меня уже есть?

ruso
Зачем покупать нечто,что у меня уже есть?

Так ведь и Глоки у всех есть, да как правило не по одному. И АРки тоже.

Еще месяц назад у них Глоки лежали, штук наверное 10 разных, я даже удивился и обрадовался, может кризис не такой серьезный? А сегодня - труба.

Во время прошлого кризиса, 2008 года, они хоть по пачке капсюлей их-под прилавка старым клиентам вытаскивали, а сейчас совсем нет.

Foxbat
Интересно, почему народ не берет 1911?

Для ношения большой, для дому - давно есть.

Кстати о Глоках.Сейчас торгуюсь с одним в И-нете о цене на Глок 21.И это при том,что у меня есть другие Глоки.
У меня есть Кольты 1911 и 1929.Есть очень редкий Ace.Покупать дабл-экшн как-то не хочется.

ruso
Покупать дабл-экшн как-то не хочется.

Чего так? У меня против них никаких возражений нет.

У меня есть.Их цена!

Вчера только был в магазине. Глоки какие хочешь в наличие, ХД тоже, практически все полноразмерные всех марок лежат, но вот пародокс, компактов карманных мало. Из того что есть из компактов это дорогущие зиги, 1911 -е и Кары.

Foxbat
Почему никто не берет 1911?

Интересная тема, Фоксбат.

Мое предположение:
Давным-давно безнадежно устарел. Только американцы его поддерживает на искусственное дыхание, людей без опыта и .. потенциальные эмигранты сша. 😀

Хорош для стрельбы в тире и никак не подходит для ношение 24/7 с целью самообороны. Если нет законные ограничения на количество КС, то можно приобрести один как украшения дома и показывать друзьям и коллегам, когда придут в гости.

Личное мнение.

p.s. Я нередко стрелял из разные 1911 и 2011, разобрал, смотрел.. но никогда не имел свой.

Че та у вас там совсем все плохо в вашей деревне. У нас и Глоки в продаже, и Сиги, с Смит анд Вессоны, 1911 то же есть. Разноообразием не блещут, но тем не менее.

ПростоНик
У нас и Глоки в продаже, и Сиги, с Смит анд Вессоны, 1911 то же есть.

А капсюли? 😊

Может это сильно зависит от места?, у нас лежат только Вильсон Комбат от $3500 и далее, остальные 1911 пользуются спросом.

Я думаю, что в Болгарии самы продаваемый пистолет на цивильной рынок - это Глок 19. Потом следует Глок 17, ПМ, CZ 75, Н&К Р30 и USP 9/45.. револьверы Смит и Ругер в 38/357 тоже очень популярные. Знаю преподаватель высшей школы полиции МВД - он не разделяются с свой Глок 26. В общем у меня нет ни одного друга, который имеет 1911 - факт. Вполне возможно, что это просто случайность.
(В последние годы, некоторые из силовых структур заменили ПМ на SIG sp2022pro. Пообщался с ребятами - все они недовольные этой модели).

Сам наш премьер-министр "рекламировал" Глок 19. 😀

Кстати, за последние несколько дней у нас была уличная революция и проамериканское правительство вчера вышло в отставке. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=487626 Ждем выборов.. народ понял что такое нато, ес и сша. 😛

Foxbat

А капсюли? 😊

Настоящий хомяк капсюли уже давно затарил :-)

В магазинах нет, с рук по сотне баксов за тысячу капсюлей.

А чего с капсюлями у вас?
У нас вроде все тихо-тихо, недавно набрал тыщ 5 разноразмерных, шоб було. А то долгими зимними вечерами, руки так и тянутся к прессу...
;->

А насчет магазина - так везде своя специфика, и сбыт пистолетов напрямую увязан с областью применения, 1911 - это конечно не выбор для человека, кому нужен 1 (один) универсальный ствол для ношения, самообороны и т.д. - но для людей понимающих, со вкусом к стрельбе - это просто "Must Have". Кому-то приятно стрелять из армейской классики, кому-то больше по душе современные или даже тюнинованные варианты на платформе 1911 - но я не знаю ни одного стрелка (из реально стрелявших), который бы утверждал, что 1911 стреляет плохо.

Ну, в общем то всем понятно почему появился этот топик... 😛
Да, ни чего не имею против старого, доброго 1911, как только появитсья у нас в свободной продаже обязательно возму. Классика -есть классика.

zav.hoz
... и сбыт пистолетов напрямую увязан с областью применения, 1911 - это конечно не выбор для человека, кому нужен 1 (один) универсальный ствол для ношения, самообороны и т.д. - но для людей понимающих, со вкусом к стрельбе - это просто "Must Have". Кому-то приятно стрелять из армейской классики, кому-то больше по душе современные или даже тюнинованные варианты на платформе 1911 - но я не знаю ни одного стрелка (из реально стрелявших), который бы утверждал, что 1911 стреляет плохо.

+1

Foxbat

А капсюли? 😊

Нашел по полтиннку за тысячу CCI small pistol primers в одном лабазе.

По-божески!

quote:Originally posted by zav.hoz:
я не знаю ни одного стрелка (из реально стрелявших), который бы утверждал, что 1911 стреляет плохо."
____________________________________________________________________

Очень верю... но вот я ни разу не встречал в тирах (не на соревнованиях) ни одного человека который бы его правильно держал.

Оговорюсь, что в тиры, где работают профессионалы, я не хожу.

Даже на соревнованиях наверное 70% стрелков держат свои 1911 по-бабски. С соответствующими результатами.

Один даже с преда левой рукой снимает... куда уж дальше. Но ему тоже нравится как пистолет стреляет... 😊

Хммм, я, как не странно, тоже недавно был в магазине плюс регулярно просматриваю доску объявлений. Глоков 17, лобого поколения и по любой цене (в.т.ч. и крайне дешево) до черта, а Глоков 19 нет. По вашей логике я должен сделать вывод, что Глок 19 намного надежней и лучше Глока 17?

Hunter_I
По вашей логике

Говорите лучше по своей... по моей я сам скажу.

Во первых я там знак вопроса поставил, т.е. это вопрос.
А во вторых, если уж обещали, то буду рад услышать, что следует по вашей логике.

Я никакой логики не приводил, я спросил почему, по мнению публики, все другие расхватали а эти не берут.

Foxbatя спросил почему, по мнению публики, все другие расхватали а эти не берут

Foxbat
Даже на соревнованиях наверное 70% стрелков держат свои 1911 по-бабски. С соответствующими результатами.Один даже с преда левой рукой снимает... куда уж дальше. Но ему тоже нравится как пистолет стреляет...

А что значит по-бабски? Ромбом? Или кончиками пальцев? Я как-то одной блондинке дал попробовать из 1911 стрельнуть, так чуть в лоб не получила, причем плашмя...

zav.hoz
А что значит по-бабски?

Ну, скажем, не так как учит Джарет.

ИМХО "расхватали" наверное относится локально к некоторым местам географии, но не ко всем

Думаю это более общо чем местная ситуация - Глок дилер заказать просто не может, вот продадут то что осталось на полках, и новых хрен будет, ибо все они идут из одного места, а там сейчас одна большая жопа.

Hunter_I
.. я должен сделать вывод, что Глок 19 намного надежней и лучше Глока 17?

Нет конечно - просто размеры девятнадцатый придуманы очень грамотно, дает такое ощущение счастья.. 😀 Так сказать: "most user friendly pistol"..

Почему ты догадаешся сам или подсказать? Народ гребет хай-капасити все подряд из-за возможного бана федерального и надвигаюшихся местных. 1911 вряд ли ограничат. Зачем задавать публично вопросы ответ на которые очевиден?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Самовзвода нет, пистолет дорогой, не всегда надежен из коробки. В чем его преимущества для практики ?

Реально он нужен только фанатично настроенным спортсменам, но их все-таки немного. Ну или если у спецназа какого-то лишние деньги появились. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Сколько у тебя было 1911 чтобы ты мог рассуждать про надежность из коробки? Ето связанно с качеством Кольтов в 70-80 когда из-за пиздеца с качеством у них не работало нифуя. С тех пор появилось дохуйиши производителей у которых все работает из коробки.

у меня есть и Сиг 226, и ФНХ-45, и 2 Кахра, и револьвер, был хай пауер, беретта 92, стрелял из глоков много (но не имел) из ХДм... 1911 это особое - я бы сказал Да, пистолет не современный, но не имеет аналогов в техническом "феншуе", доставляет естетическое удовольстие и хороший результат при стрельбе. когда придет БП, я его на пояс не повешу, есть для этого ФНХ-45, а в тире, стреляя из всех моих КС, я все время возврашаюсь к нему, 1911. ко всем остальным, у меня отношение как к инструменту, а к 1911 - другое. почему, не знаю

размели все что возможно забанят, а 1911 не забанят никогда. и по цене они кусаются больше чем глоки/ХД.

Белия
Кстати, за последние несколько дней у нас была уличная революция и проамериканское правительство вчера вышло в отставке. http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=487626 Ждем выборов.. народ понял что такое нато, ес и сша.

Оригиналлы постед бы Мар:
Самовзвода нет,

Foxbat
Я никакой логики не приводил, я спросил почему, по мнению публики, все другие расхватали а эти не берут.

Т.е. вопрос был не из серии а теперь убедитесь сами, что нет Бога Кроме Глока и Гастон пророк его. Ну тогда извини, не понял. Видать утомился уже от этого Евангелия от Гастона, вот и среагировал.

Мое мнение такое, статистика увиденная тобой в магазине не значит практически ничего. Потому что покупка тех или иных пистолетов зависит от очень большого кол-ва факторов.

У нас, скажем, покупают, сейчас в основном Глоки, СиЗеды и Були. Почему? Потому что только у этих трех фирм есть импортер (или локальный представитель), который предоставляет сервис на ожидаемом уровне. Не думаю что кто-либо в здравом уме предположит что Буль НАСТОЛЬКО лучше Кимбера, а Си Зед НАСТОЛЬКО лучше... ну скажем Хеклера, но всем ясно. что наличие представителя достаточно важно.

А с магазином все еще проще. Достаточно что-бы они один раз ложанули с поставкой и вот вам прилавок без Глоков. Или что-бы продавец был Глокоманом и активно за них агитировал, и у него будут брать в основном Глоки.

Hunter_I
..Или что-бы продавец был Глокоманом и активно за них агитировал, и у него будут брать в основном Глоки.

Наоборот. 😊
Все продавцы рекламируют 1911/2011 (имею в виду наиболее STI .. ну скажем так "актуален" у нас), потому что они стоять минимум в два раза больше, чем Глок. А часто и в три раза ..

Зачем мне продавать пластиковый пистолет, когда прибыль ничтожная? Да еще есть и официальные скидки компании Глок для бывших и настоящих силовиков из МВД, МО и так далее.
.......
"Давай наяривай" 1911 - народ еще не видел, покупает как абориген огненной воды. 😀 😀 Вот он, металлический красавчик, есть ручки, "bull barrel", какая радость .. шикарная. 😛

Aleksandr.M
..У нас такие вещи как призыв к смене законного правительства или отрицание оккупации советами-уголовщина.

За права бороться надо. Американский кризис затопил всех нас, а до 2008 года было хорошо. Трудная жизнь сейчас..

У нас уже который год лежит один 1911, красавчик конечно, но стоит больше двух тысяч евро... Куда столько платить за пару раз в год пострелять. Был бы дешевле, я может быть и купил бы. Да и 45-й намного дороже, тем паче, что тысячами его покупать не будешь, и значит скидки не получишь.

Самал Ришон
размели все что возможно забанят, а 1911 не забанят никогда.

Ни о каком бане на конкретные пистолеты разговоров нет. Возможны два варианта - ограничение магазинов, тогда это неважно какой у тебя... или запрет на полу-автоматическое, тогда тоже без разницы, так что это думаю не аргумент.

Foxbat
запрет на полу-автоматическое, тогда тоже без разницы, так что это думаю не аргумент.

Foxbat

Ни о каком бане на конкретные пистолеты разговоров нет. Возможны два варианта - ограничение магазинов, тогда это неважно какой у тебя... или запрет на полу-автоматическое, тогда тоже без разницы, так что это думаю не аргумент.

а народ тупой, он слышит - банят магазины к глокам, бежит покупает глоки, потом покупает к ним магазины по 200 долларов, довольные

в Нью-Йорке выхолостили все пистолеты до уровня 1911 по кол-ву патронов законодательно. какой резон иметь ХДм если в него уже не всунуть 19 патронов 😊

Самал Ришон
какой резон иметь ХДм если в него уже не всунуть 19 патронов

действительно,какой? Будут таскать двухрядные толстопузы с однорядным кол-вом патронов..

Aleksandr.M
Типа только револьверы?Такое возможно?

Думаю что нет.

Самал Ришон
в Нью-Йорке выхолостили все пистолеты до уровня 1911 по кол-ву патронов законодательно. какой резон иметь ХДм если в него уже не всунуть 19 патронов

Да ничего там не выхолостили, Глок с 10 или даже с 7 патронами все равно во многих случаях, на мой взгляд, предпочтителен 1911. Я бы все равно его носил и дома держал, ибо 1911 вообще для самообороны не рассматриваю.

А бан... он сегодня такой, завтра, через десять лет... или четыре года... другой. Ну, забанили винтовки в 1994 году - и что? Кто успел под бан их сохранили, кто не успел купил через 10 лет.

Преимущества пистолетов типа Глока или ХД (для тех кто их любит) не только в количестве патронов. А магазины - дело наживное. И не по 200 они сейчас, я только что купил пару новых оригинальных, полноразмерных, по $60. Корейцы идут меньше $30.

neil
действительно,какой? Будут таскать двухрядные толстопузы с однорядным кол-вом патронов..

Ответ простой - Глок 27, пусть даже с 8 патронами, на мой взгляд гораздо удобнее, надежнее и предпочтительнее тяжелому и огромному пистолю.

Hunter_I

А с магазином все еще проще. Достаточно что-бы они один раз ложанули с поставкой и вот вам прилавок без Глоков. Или что-бы продавец был Глокоманом и активно за них агитировал, и у него будут брать в основном Глоки.

Дилер этот крупный продавец Глоков, ему просто сейчас, как любому другому, их не достать. Но он также всегда был очень густо населен, и активно двигал Кимберы, на которых скорее всего больше зарабатывал.

Учитывая это думаю разумно заключить что спрос на Глоки подскочил, а на 1911 подупал.

Самал Ришон
в Нью-Йорке выхолостили все пистолеты до уровня 1911 по кол-ву патронов законодательно..

В городе Нью-Йорк и Чикаго оружие (КС) на улице запрещено. Всегда удивлялся, что никого не смущает такой факт: мэр города и городского совета нарушает конституционное право. 😞
[офф]

К теме: американцы любят 1911, а русские - ПМ. Это нормально .. большие страны, большие армии и т.д.

Мы маленькие страны настроены более прагматично (нет идеологии) .. и поэтому любим Глок. 😀

в чикаго это скоро кончится - это закон штата - нельзя носить, но по решению коституционного суда до июня должны разрешить - сейчас идет обусждение нового закона. а в нью-ыорке - Блумберг - че хочу, то ворочу

Как мы знаем тот факт что снят запрет на ношение не означает, к сожалению, что разрешения будут выдаваться. Порог может быть сделан практически какой угодно высоты, так что не перепрыгнешь. Насколько я помню, именно так обернулась победа в ДС.

Foxbatтот факт что снят запрет на ношение не означает, к сожалению, что разрешения будут выдаваться.

Пусть меня поправит Самал, как я понимаю сегодня понятия скрытого ношения в Иллинойсе просто нет, вот его и требуют ввести. Подозреваю что и открытого у них нет.

Foxbat
Пусть меня поправит Самал, как я понимаю сегодня понятия скрытого ношения в Иллинойсе просто нет, вот его и требуют ввести. Подозреваю что и открытого у них нет.

сейчас никакого ношения нет в Иллинойсе, но суд сказал что это не конституционно. сейчас идут дебаты в ассамбее штата - ганофилы выдвинули законопроект "обязаны разрешать" - так как в 38-и штатах - если человек не зарегистрированный сумашедший, уголовник и не был уволен из армии за провинность, ему обязаны выдать разрешение.

чикагские пидары выдвигают другой закон "могут разрешить" - так как сейчас в 10 штатах - тоесть, даже если человек проходит проверку без проблем, могт дать а могут не дать - по усмотрению полиции/бюрократов, или надо доказывать что "тебе действительно надо"

НО! есть одна закавыка - суд дал штату 180 дней на принятие закона, если до 10-го июня закон не примут, начинает работать "конституционное право" - тоесть носи если хочешь, кто хочет и при этом как хочет и что хочет, так как конституция ничего не ограничивает 😊 наше оружейное лобби это знает и давит из-за всех сил - 75% что у нас будет такой же закон как во Флориде.

короче, идет борьба и пока мы выигрываем - наш штат весь республиканский, и даже демократы из глубинки за ношение - законопроект как раз демократ и выдвинул за который сейчас боримся мы, так что есть очень большая вероятность что у нас все срастется

YuraLT
Я кажется окончательно запутался в ваших законах и перестал понимать: апчёмбазар?

Коротко: http://www.wmsa.net/rtc_map.htm - визуальные графики. 😛

Белиявизуальные графики

Лучше эмигранты сказать.. но открытое ношение оружия гражданских лиц, являеться большой риск для владельца везде в мире, включая сша.

Может быть куда-то в Африке..?

Риска, как такового, обычно нет, но будет масса приставаний, когда бдительные граждане вызывают полицию дабы разобраться, полиция на месте разбирается, отнимая время, и отпускает. Есть любители что на это идут, но это активисты, а нормальные люди стараются это не делать ибо кому нужны эти приставания?

Уж лучше, если есть возможность, получить разрешение на скрытое ношение... что один из моих знакомых активистов и сделал.

Риск в том, что и преступники заранее увидят ваше оружие.

Foxbat
.. будет масса приставаний, когда бдительные граждане вызывают полицию дабы разобраться, полиция на месте разбирается, отнимая время, и отпускает. Есть любители что на это идут, но это активисты, а нормальные люди стараются это не делать ибо кому нужны эти приставания?

Это тоже.

Белия
Риск в том, что и преступники заранее увидят ваше оружие.

Может это как раз не риск, если это их остановит.

Хотя можно построить случай что тебе дадут по башке при удобном случае чтобы пистоль отобрать.

Так или иначе, меня идея открытого ношения никогда особенно не привлекала. Может потому что мне не надо.

Foxbat

Может это как раз не риск, если это их остановит.

Когда "опасность" представляют несколько агрессивных цыган, тогда вполне достаточно просто развернуть куртку и показать что есть на пояс. 😊
У меня тоже был подобный случай в 4,00 утра на автозаправочная станция - несколько пьяных крестьян сразу поняли и все завершило без драки. Я всегда удивляюсь как они быстро понимают/различают боевой Глок от газовые аналоги (у нас травматики нет, но продается газовое оружие). Револьвер конечно другое дело - нет "гражданский" аласкан..

Foxbat
Хотя можно построить случай что тебе дадут по башке при удобном случае чтобы пистоль отобрать.

Так или иначе, меня идея открытого ношения никогда особенно не привлекала. Может потому что мне не надо.

+1
Не надо пугать граждан, показывать КС. Я ношу открыто только в лесу, на охоте и на дачу - там где нет другие люди. 😀
В этом смысле закон хорошо написан.

Возвращаясь к теме почему 1911 не берут, думаю все просто - по соотношению цена/качество они никак не конкурентноспособны с нынешним поколением пластиков.

Если у меня есть выбор купить за $500 практически 100%-надежный пистолет с пусть не самым хорошим, но вполне рабочим спуском, или откровенное фуфло типа Rock Island, где спуск и все остальное на уровне дров и песка, то почему я должен долго думать? Неужели кто-то купит Rock Island как оборонный пистолет?

Те кто воспевает приятный спуск 1911 обычно говорят о моделях стояших от $1200 и выше, забывая, что неплохо обработанный Глок дает почти то же самое, плюс больше патронов, за гораздо меньше денег.

Думаю что дело таки в этом.

Foxbat
Те кто воспевает приятный спуск 1911 обычно говорят о моделях стояших от $1200 и выше, забывая, что неплохо обработанный Глок дает почти то же самое, плюс больше патронов, за гораздо меньше денег.

так покупают или нет?

Ну, взял и взял, его дело, мало ли кто что взял? Спартан далеко не 100%-й пистолет, его надо долго обкатывать. Кто-то доволен, кто-то не особо. Они, кстати, в той лавке тоже лежат.

Не надо пугать граждан, показывать КС. Я ношу открыто только в лесу, на охоте и на дачу - там где нет другие люди.
В этом смысле закон хорошо написан.

Сэр, я просто привожу пример, что случаи бывают разные и риторические вопросы " Неужели кто-то" иногда вызывают совсем не риторические ответы 😊.
Хотя, конечно, спор 1911-й v Глок, это давно уже такая религиозная дискуссия "об идеальном, метафизическом кроте"(с)Оригена, емнип.

Уланов
Хотя, конечно, спор 1911-й v Глок, это давно уже такая религиозная дискуссия

Я в этот спор стараюсь не вдаваться, я просто делаю сам то что считаю для себя правильным. Никакой проблемы с выбором или доступностью у меня нет, но нет и синдрома "крутизны". Поэтому, сознательно и базируясь на долгом опыте выбрал то что считаю подходящим для каждого конкретного случая.

Прочитал в одной из американских форумах, что если 1911 надо сделать надежным как Глок "out of the box", то цена должна начать с $3'000,00. 😛

Другое - меньше деталей УСМ-а, значить меньше шансов там что-то сломаться.

В реальных условиях, Глок практически не требует обслуживания. Был такой спор АК vs M4 - бывшие котики брали АК для самооборону в гражданской жизни.

Американцы не имеют качественное пиво, кофе, автопром и .. их оружие в среднем по мире уровень. Лучший короткоствол и длинноствол делает немцы, австрийцы и швейцарцы.
Сша лидирует в высокоточные ракеты, дроны, связи и печатания денег. 😀
Личное мнение.

Белия
Американцы не имеют качественное пиво

Тут Вы ошибаетесь... в США более 9000 пивоварен, и производится пиво мирового класса качества, надо просто его не путать с массовым.

Foxbat

Ошибаетесь... в США более 9000 пивоварен, и производится пиво мирового класса качества, надо просто его не путать с массовым.

Но за остальное я прав. 😊

Белия
Прочитал в одной из американских форумах, что если 1911 надо сделать надежным как Глок "out of the box", то цена должна начать с $3'000,00.

Может немного поменьше, тут можно спорить, но что в разы дороже, это, по моему опыту, факт.

Странно,что про омерзительную Беретту 92 никто не вспомнил.
Как и Кольт,лежит в шкафах и сейфах у всех любителей пистолетов...
Вместе с клонами тираж перевалил за миллионы.

Время Беретты давно прошло, оно было довольно коротко.

Пока что ветка развивалась без грубости - не будем начинать.

А мне спуск у спрингфилда в 9 мм понравился.

можно пожалуйста ссылку на грубость в моем удаленном посте? и за-одно ссылку на определение грубости? мнение модератора является таковым?

я его не сохранил, надеюсь в архивах НКВД он остался?

Модераторы молчат,т.к. тема-это крик души ТС и ветка
-это место групповой терапии.На ветке есть разные группы и в одной из них Самал Ришону отказано в участии...
Так что,поклонники Глока идут в одну палату,поклонники Кольта-в другую,а любители КС-а и вынужденные юсеры Макарова,Браунинга ХП,Кольта1911,29 и разных револьверов непонятных калибров,продолжают наблюдать за тем,как барины бьются и стараясь уберечь собственные чубы...

ruso
вынужденные юсеры Макарова

Я о тех,кто не имеет выбора и рискует жизнью на работе с тем,что дали в оружейке...

Самал Ришон
можно пожалуйста ссылку на грубость в моем удаленном посте?

Было там что-то... по памяти, о пенно-губых глокофилах... если это был комплимент, то наверное я просто не врубился. Комплимент, надо сказать, весьма выборочный, ибо аналогичные перлы можно применить к любителям любых брэндов - тут далеко ходить не надо. Если это было обращено ко мне, то это несколько странно (количество Глоков в моей коллекции было сравнимо с количеством 1911/2011), но большинство любителей Глоков пришло к своему мнению не через пену у рта, а на основании опыта, так что не стоит так, свысока, списывать их коллективный опыт.

Тем более это странно потому что тема в общем-то не о Глоке... 😊 Или это резкая защитная реакция?

вы знаете такое выражение - "доказывать с пеной у рта"
вот ссылка на словарь ЛИТЕРАТУРНОГО русского языка:
http://phraseology.academic.ru...%80%D1%82%D0%B0

где же здесь грубость? учите матчасть если у вас есть красная кнопка модератора, надо знать язык модерируемого форума

У Вас сегодня неприятности? Вас явно несет. Постарайтесь послушать собеседника.

Блин, в том же Кабеласе лежит куча Глюков и Сигов и прочей ерунды...ну и клонов 1911 тоже куча. Но, вот блин, парадокс (не к ночи будь помянут)- мосинок - ни одной...всё разобрали. 😀

кстати дорогих 1911 как раз не было - кастом шоп Кимберы, Смиты и Дан Вессоны всякие раскупили.

quas

Добровольных - в Литве - много.

Я купил ПМ в США и покупкой етой черезвычайно доволен. Один из моих самых любимых пистолетов, живет у меня в компании 1911 и Сига 210 и прекрастно себя там чувствует.

Caucasian64
Блин, в том же Кабеласе лежит куча Глюков и Сигов и прочей ерунды...ну и клонов 1911 тоже куча. Но, вот блин, парадокс (не к ночи будь помянут)- мосинок - ни одной...всё разобрали. 😀

К траншейной войне народ готовится. 😊

С 1911-ми моя так понимай, что у всех они давно есть, приобретать сгоряча не хотят, новодельные разные по цене, разные по качеству. Вообще, у серьёзного народа оружия много, хватают Глоки потому, что раньше пренебрегали, как со мной случилось, почему Мосинки, не знаю, может из-за дешевизны и, пока, доступности патронов.
Капсуля кончились, это точно, ещё недавно были.

PAULIUS
Капсуля кончились, это точно, ещё недавно были.

Держись, братан! Скоро подвезут!

Ну если не скоро, то к осени - точно!

Конечно, только могут в некоторые штаты запретить ввоз. Мы ждём, что там наша ассамблея родит к 15 марта.
В штате Нью Йорк уже судят к семи годам бывшего марина, продавшего кому-то несколько 30-зарядных магазинов к Арке. Дожили.

Я тоже хотел взять ещё один 1911 но из за перемен взял АР и Глок. Подумал что их может не быть а 1911 можно купить всегда. Может потом глок будет стоить дороже 1911, я поменяю с удовольствием.

кто мог - те давно уже взяли

SmithRevolver
Я тоже хотел взять ещё один 1911 но из за перемен взял АР и Глок. Подумал что их может не быть а 1911 можно купить всегда. Может потом глок будет стоить дороже 1911, я поменяю с удовольствием.

ЧТД!

Foxbat
zav.hoz
я не знаю ни одного стрелка (из реально стрелявших), который бы утверждал, что 1911 стреляет плохо."
____________________________________________________________________

Очень верю... но вот я ни разу не встречал в тирах (не на соревнованиях) ни одного человека который бы его правильно держал.

Оговорюсь, что в тиры, где работают профессионалы, я не хожу.

Даже на соревнованиях наверное 70% стрелков держат свои 1911 по-бабски. С соответствующими результатами.

Один даже с преда левой рукой снимает... куда уж дальше. Но ему тоже нравится как пистолет стреляет... 😊

А есть какая-то определенная специфика как надо держать именно 1911? Пистолет большой, есть за что держать двумя руками. А по бабски-это как? 😊

Foxbat
Риска, как такового, обычно нет, но будет масса приставаний, когда бдительные граждане вызывают полицию дабы разобраться, полиция на месте разбирается, отнимая время, и отпускает. Есть любители что на это идут, но это активисты, а нормальные люди стараются это не делать ибо кому нужны эти приставания?

Уж лучше, если есть возможность, получить разрешение на скрытое ношение... что один из моих знакомых активистов и сделал.

У нас во Флориде open carry нет. И я этому очень рад, т.к. если ты видешь у человека оружие, значит перед тобой "враг". Т.е. не может быть двоякого толкования - это к тебе на парковке приближаются пара загорелых ребят с пистолетом просто потому, что им очень нравится иметь open carry или они тебя пристрелить хотят.

rk3avf
А есть какая-то определенная специфика как надо держать именно 1911? Пистолет большой, есть за что держать двумя руками. А по бабски-это как?

Специфика, разумеется, есть... На Тюбе есть хорошие видео как надо делать (хотя бы видео Тода Джарета), а как не надо - достаточно посмотреть в тире на среднего стрелка. Как правило это низкий хват, с большим пальцем под предом, и с просветом между рукой и хвостом. Пистолет при таком хвате прыгает как жеребец, подскок огромный. Но для медленной стрельбы вроде как неважно, поэтому огромный процент владельцев даже не в курсе что что-то делают не так.

С большим пальцем НАД предом.
На специальной площадке.
Именно с предохранителя и ЗЗ начинается и заканчивается тюнинг боевого Кольта.
Очень часто площадка вытачивается под большой палец.Поищу фотки предохранителя и хвата...

Вот он,низкий предохранитель от Wilson Kombat:

А вот дебаты по поводу положения большого пальца правой руки.
Обратите внимание на шестую фотографию.
А при стрельбе одной рукой такое положение большого пальца заметно улучшает точность.

http://xavierthoughts.blogspot...slide-stop.html

Два момента. Первый - что хват на фото 6 показан правильный.

Второе - относительно сброса с ЗЗ - делается это большим пальцем левой руки, или правой - неважно, если у кого-то правый достает то ради Б-га. Важно чтобы рука не сдвигалась.

Удлиненные ЗЗ - точно нах, тут я согласен абсолютно, ставил сам, потом снимал.

Также интересно что он не снимает с ЗЗ верхним хватом - на мой взгляд очень вредная техника, особенно если уход с цели нежелателен. В тире такие вещи сходят, в стрельбе на время, или еще хуже по сопернику - недопустимо. Без верхнего хвата пистолет остается наведенным на цель.

Откуда приходим к еще одному заключению - выхода на ЗЗ надо избегать как триппера, что часто и учат... делать перезарядку с патроном в патроннике, она гораздо быстрее и меньше уводит пистолет с цели.

Для меня в Кольте 5 патронов.Всегда.
1,2,3,4,5-смена магазина-1,2,3,4,5-смена магазина.
Магазин с патроном выпадает быстрее...

Абсолютно справедливо, так получается более быстрый темп.

ruso
Для меня в Кольте 5 патронов.Всегда.
1,2,3,4,5-смена магазина-1,2,3,4,5-смена магазина.
Магазин с патроном выпадает быстрее...

Foxbat
Абсолютно справедливо, так получается более быстрый темп.

Для "Энциклопедия", пожалуйста. 😀

ruso
С большим пальцем НАД предом.
На специальной площадке.
Именно с предохранителя и ЗЗ начинается и заканчивается тюнинг боевого Кольта.
Очень часто площадка вытачивается под большой палец.Поищу фотки предохранителя и хвата...

Стесняюсь спросить, а загадочная цифра 33 - что значит? 😊

ЗЗ означает Затворная Задержка, рычаг что стопорит затвор в крайнем заднем положении.

Сорри, надо было внимательнее читать, из текста бы сам разобрался. 😊 А я было подумал, что это какой-то профессиональный жаргон 😊

Трое из четырех КС были в .45 АСР.
Трое из четырех КС были с полимерной рамкой.

Вывод? Glock 21? 😀

(Конечно, молодой человек выражает свое личное мнение).

у меня 6 пистолетов, из них 3 с полимерной рамкой, 3 в 45 калибре, 3 в нержавейке, 2 такие же как на этом видео, и такой же акцент как у ФПС, но никакого вывода, кроме того что вы упрямый любитель глока, что все это уже знают из этого сделать нельзя.

в отличие от вас я не ругаю и не отвергаю то что мне не нравится, только потому что это мое мнение.

кстати если вы послушаете о чем этот молодой человек говорит, то узнаете что при том что он признает что будущее за полимерами, он говорит что 1911 это его первая и сильная любовь и он останется ей верен.

Да нет, я просто шучу - разве вы не увидели в моем комментарии смайлик?

А сам ношу с собой револьвер, не Глок. 😊 Мне нравится все оружие, но правда - некоторые люблю больше .. это плохо?

Самал Ришон
кстати если вы послушаете о чем этот молодой человек говорит, то узнаете что при том что он признает что будущее за полимерами, он говорит что 1911 это его первая и сильная любовь и он останется ей верен.

Что вы говорите?
Я его знаю, мы пообщались прошлй год .. FPSRussia не русский. 😀

p.s. Написал "Glock 21", потому что HK45 и FN Tactical 45 не продается в Болгарии. Но есть HK USP Tactical и MARK 23 - тоже неплохие пистолеты, кстати у меня был один в 2007 году..

Все очень просто. Не берут потому, что уже есть. Foxbat, вы же не будете брать еще один SVI ?

ПростоНик
Все очень просто. Не берут потому, что уже есть.

😀 😀

Кто-нибудь может назвать,хотя бы приблизительно,количество Кольтов 1911,имеющихся на руках у населения США?

ПростоНик
Не берут потому, что уже есть. Foxbat, вы же не будете брать еще один SVI ?

Как нет? А что же я только что сделал? 😊

Все очень просто. Не берут потому, что уже есть

1911 достадочно не может быть! Просто сейчас приходиться покупать то что может скоро пропасть с полок.

SmithRevolver
Просто сейчас приходиться покупать то что может скоро пропасть с полок.

Народ продолжает упоминать эту идею, но пока ее ничем не подкрепив - почему что-то конкретное должно, или может пропасть, раньше другого?

Ребят вы серьезно? А я думал, что ПростоНик имеет обостренное чувство юмора... все-таки сегодня 8 марта - женский день..

Вряд ли когда нить куплю толстого пластмассового урдца. Моих 7 .45 мне если че хватит.
Все будушие покупки вряд ли включат в себя ствол моложе лет едак 50. Зачем тратить деньги на всякий милицейский ширпотреб когда столько старых интересных стволов на свете?

xwingвряд ли включат в себя ствол моложе лет едак 50. Зачем тратить деньги на всякий милицейский ширпотреб когда столько старых интересных стволов на свете?

xwingВсе будушие покупки вряд ли включат в себя ствол моложе лет едак 50. Зачем тратить деньги на всякий милицейский ширпотреб когда столько старых интересных стволов на свете?

YuraLT
со стволом на 10-ок лет меня моложе я в тир не пойду - еще пожить хоца

Пы.Сы. А сегодня в руки лёг пострелять АПС 1951-го года, знал бы что опасно... 😀- дедушке то уже за шестой десяток перевалило.
Пы.Сы.Сы. С К-96, 1903 г.рождения не пострелял... не зарегистрировали ещё.

YuraLT
Хм... ну это "кому чё", однако...

Не спорь с теоретиком. Лучше скажи - как тебе такой милицейский ширпотреб нДравится?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Не спорь с теоретиком. Лучше скажи - как тебе такой милицейский ширпотреб нДравится?

[/Б][/QУОТЕ]

Шел бы ты лесом, практик. Был бы ты не зконченным вруном и позером - еше можно было бы в твою практику верить. И шо ты тычиш кастом 1911 - не о них реч была а о Глюках и всяких там Смитах.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]
Хм... ну это ъкому чёъ, однако...
По мне - тах нах тратить деньги на ъантикваръ сомнительной ценности и потом ъкалькулякеромъ считать - сколько раз еще можно выстелить?
И при чем тут ъмилицейский ширпотребъ если в гастрономе навалом лежит куча новых стволов любых марок и калибров, а из ъмилицейскихъ раз-два?[/Б][/QУОТЕ]

У меня чтоб стрелять есть современный 1911, Сиг 210 и ПМ и еше мелкашка.
Думаю мне хватит устреляццо на долгие годы.

MVNнадо срочно бежать продавать, и "чижа" которому 2 раза по 10 лет

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
😊ну всё... надо срочно бежать продавать, и ъчижаъ которому 2 раза по 10 лет и ъмакараъ- ему аж 40 стукнуло. Им то хоть и не 70-ть, но мало ли что 😛.

Пы.Сы. А сегодня в руки лёг пострелять АПС 1951-го года, знал бы что опасно... :Д- дедушке то уже за шестой десяток перевалило.
Пы.Сы.Сы. С К-96, 1903 г.рождения не пострелял... не зарегистрировали ещё.[/Б][/QУОТЕ]

Я с моего К96 уже стрелайл, не знал шо рискую жизнью. АПС ето моя несбыточная мечта.

FoxbatЛучше скажи - как тебе такой милицейский ширпотреб нДравится?

xwing
АПС ето моя несбыточная мечта.

YuraLT
яб сам хотел шоб было 20-30 годов

Человек, открывший тему Почему Никто Не Берет 1911 хвастается на 7 ветке своим 1911.
Ето , товариши, смешной случай.

Это тоже спорт-агрегат, но такой который и в реальной жизни подойдет, его даже и носить можно.

Особенно хорошо носить если занятся сутенерством - пацаны на стрелке сразу своего признают.
Кто-то вопил на всю округу шо 1911 носить невозможно.

xwing
Почему Никто Не Берет 1911

А работаеш с ПМ?

xwing
А работаеш с ПМ?

немного не в тему, но о современном ношении больших пистолетов.
Всяким "рексам" сейчас принято носить стволы в кобуре на бедре. Это если по форме. Тут за месяц две картины наблюдал.
Заехал по службе заправить машину на заправку и туда же заехал экипаж полиции из спец.отряда. В бусе везли какого-то пьяницу и он им всё уделал. Не ездить же с таким запашком, заехали почистить. Вот тут кино с этими набедренными кобурами и было. Одно дело когда стоишь перед целью и надо быстро выхватить и стрелять, и совсем другое дело когда занимаешься повседневной хозяйственной рутиной. Пока лазили чистили бус, он, ствол, у них за всё цеплялся, мешал... В итоге с матом сняли и забросили в бардачёк.
Второй случай, когда с коллегой гнались за воришкой. Тот шмыг в подъезде в чердачный люк, по чердаку уходить. Я засунул свой ствол в разгрузку и за ним. А коллега сунул свой глок в набедренную и... застрял в чердачном окне проёма. Дёрнулся с силой и ствол вывалился. Хорошо на контрольном шнуре был. Но время всё же потерял чтоб не то что воришку догнать, но и мне спину если что прикрыть.

А чем обусловлwн твой выбор ЦЗ 83 а не скажем Глюка?

Глок был. Глок-17. Ещё когда только второй генерации делали. К нему я долго шёл, всё проверял- как работает, как надёжен. Потом взял себе и чуть более двух лет пользовался... Но так привыкнуть и не смог- неудобная рукоятка, неудобная прицельная стрельба на дистанциях свыше 25 метров, неудобный спуск (от стандартного 2,6 и улучшенного в 2 кг), неудобный "срыв" прицельных с цели при срабатывании ударника, неудобное гуляние баланса оружия по мере израсходования патронов в магазине. Ну и так ещё по мелочи.
Для обычного пользователя это всё мелочи, ствол надёжен и неприхотлив. Но для меня этого мало. Смешно получилось, от Глока и ушёл к Викингу (редкостное говно, ИМХО), но из-за КУРКОВОЙ системы, которая для меня лично предпочтительней, от Викинга пришёл к Сиг-226 что обычный, а затем и "стиил".
Но и тут, всё что меня не устроило- широкая прицельная линия (из-за ширины затвора). Оно удобно на коротких дистанциях, но не удобно при выцеливании на бОльших расстояниях. Эти мои предположения подтвердили и другие мастера, вплоть до олимпийского чемпиона, по стрельбе из "боевого" оружия- пистолета. В итоге пересел на "узко затворные"- ЧЗ, Сиг-210 очень нравится... ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Ну и т.п.
Так же оказалось и с ёмкостью магазина. Ну не на войне я, не нужно мне 15-17 патронов в стволе. Вместо того чтобы "толстить" рукоятку, мне удобней пару дополнительных магазинов взять.
Всё выше написанное, ИМХО.

А ЧЗ-83, ранее 82, мне всегда нравился. Люблю я "макаровский" калибр (.45-ый то нам низя 😞). Ствол сделан ПРОЩЕ, хоть деталек и больше чем у ПМ, и аккуратней он. С надёжностью как показал мне мой ствол, нормально- отстрелял уже почти 25 тыс., только пять раз менял возвратку. Цена вопроса по нашим меркам- 5 долларов за штуку.
Так же приятно радует толщина рукоятки при том что в магазине 12-ть патронов. У того же ПММ, рукоять за счёт накладок почти в 1,5 раза больше.
Очень удобна двух сторонняя кнопка сброса магазина. Всегда пользуюсь ей со стороны стреляющего пальца.
Очень нравится два варианта ношения с патроном- самовзвод и кольтовский вариант "Cocked and locked".
Это основные для меня "нравится".

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
😊ну всё... надо срочно бежать продавать, и ъчижаъ которому 2 раза по 10 лет и ъмакараъ- ему аж 40 стукнуло. Им то хоть и не 70-ть, но мало ли что 😛.

Пы.Сы. А сегодня в руки лёг пострелять АПС 1951-го года, знал бы что опасно... :Д- дедушке то уже за шестой десяток перевалило.
Пы.Сы.Сы. С К-96, 1903 г.рождения не пострелял... не зарегистрировали ещё.[/Б][/QУОТЕ]

Я с моего К96 уже стрелайл, не знал шо рискую жизнью. АПС ето моя несбыточная мечта.

MVN
.. неудобная прицельная стрельба на дистанциях свыше 25 метров..

Хорошо сказано.

Но зачем надо из пистолет стрелять на дистанцию более 25 метров? Я всегда рассматривал КС как инструмент использованный от 1 до 7 м. Конечно, есть и спорт - "прецизная стрельба", но и там расстояние не превышает 25 м..

Для более отдаленных целей есть другие виды оружия, не считая крупнокалиберные охотничьи револьверы. А такие пули несет другая энергия, скорость и так далее..

Я стреляю на 50 м. (могу и на 100) из Глок 35, но он находиться в KPOS и есть ред дот и приклад. 😊 Думаю на 100 м. пуля .40 СиУ сохраняеть достаточно энергии, чтобы убить, или тяжело ранить человека.
Но это уже другое дело и является несовместимым с целью самообороны (у меня нет другая лицензия на ношение КС). Как говорят наши менты: "чтобы доказать самооборону в ненаказуемых пределах, надо открыть частицы пороха по одежды нападателя". 😀 По-моему: не выше 5 метров.. а тут Глок рулит! Рабочая лошадь, которая не нуждается поддержке и стреляеть кажды раз при нажатии на спуск .. ну ладно - 99.99% out of 100. 😀 😀

MVN
что меня не устроило- широкая прицельная линия (из-за ширины затвора). Оно удобно на коротких дистанциях, но не удобно при выцеливании на бОльших расстояниях.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]
А почему АПС несбыточная мечта? Их что в США совсем нет?

[/Б][/QУОТЕ]

Практически нет и импортировать нельзя, даже с деактивированным авто-режимом.

Foxbat
Это тоже спорт-агрегат, но такой который и в реальной жизни подойдет, его даже и носить можно.

Ну то есть мой тезис -" Не берут , потому что уже есть" -верен, так получается ?

Foxbat

Народ продолжает упоминать эту идею, но пока ее ничем не подкрепив - почему что-то конкретное должно, или может пропасть, раньше другого?

Шутишь или не знаешь?
1993- 2001 Assault Weapons Ban.
2013-???

SmithRevolver

Шутишь или не знаешь?
1993- 2001 Assault Weapons Ban.
2013-???

Один из нас точно не знает. Поскольку разговор идет о пистолетах, какие именно из них собираются запретить?

Один из нас точно не знает. Поскольку разговор идет о пистолетах, какие именно из них собираются запретить?

Наверно Вы. Пистолеты не запрещают, количество патронов в абойме запрещают.

SmithRevolver
Пистолеты не запрещают, количество патронов в абойме запрещают.

Спасибо. Я это уже написал несколько страниц назад.

Тем временем народ сметает 10-зарядные магазины налево и направо. 126мм магазины для 2011 не купить.

Novac
MVN, поясните, пожалуйста, как и на что это влияет?

Сразу оговорюсь- а зачем прицельные? Для лучшей корректировки, так сказать более тонкого уточнения куда хотим попасть.

Foxbat
Сегодня зашел в наш магазин, просто поглазеть. Как положено - винтовочные полки пустые, калсюлей тоже нет.

НО... что интересно... две полки разных 1911.

Лежат у них и Кимберы, и Сиги и STI. На глаз - штук 25.

Интересно, почему народ не берет 1911?

Почему не берут 1911?

1) Цена
2) Цена
3) Непригодность к скрытому ношению, ставшему очень популярным в последнее время.

1) Цена
2) Цена
3) Непригодность к скрытому ношению, ставшему очень популярным в последнее время.

Бред

texan
Почему не берут 1911?

.

Берут... Особенно когда дил хороший.

Кольт-стрелять
Глок-носить

Лежат не значит не берут, 911х наклепано просто немеряно, всеми кому не лень. На фоне очередной истерии народ запасается тем что могут запретить, как при Клинтоне. Особенно те многие, кому одного кс достаточно.

А 911 компакт,в правильной кобуре, почти не различим под женской блузкой.

monkeymouse4
А 911 компакт,в правильной кобуре, почти не различим под женской блузкой

Только стреляет не всегда, а так да, красивая игрушка.

texan
Только стреляет не всегда, а так да, красивая игрушка.

Проходили... 😊

texan

Только стреляет не всегда, а так да, красивая игрушка.

Да... проходили... 😊

Foxbat

Да... проходили... 😊

А пошто отказались?

Вроде для ношения плоский.

Да не было с ним чувства что если понадобится то все сработает, за такими это водится.

Однозначно, если бы мне подходил компактный пистолет с 5-6 патронами .45, я бы взял ХДС. Там все надежно и сюрпризов ждать не приходится.

Кроме того, я для ношения стандартизируюсь на пистолетах "нажал-выстрелил", без предов, чтобы не вспоминать под стрессом какой сегодня надел, надо ли его снимать, и тп.

Foxbat
..Кроме того, я для ношения стандартизируюсь на пистолетах "нажал-выстрелил", без предов, чтобы не вспоминать под стрессом какой сегодня надел, надо ли его снимать, и тп.

х10!

Foxbat
Однозначно, если бы мне подходил компактный пистолет с 5-6 патронами .45

Как вариант. 6+1 .45. Cocked and locked carry. Стреляет всегда, в отличии от короткоствольных 1911.

Это было в одной из ссылок в колонке справа.
Специально для недорегистированных участников этой темы:
The Five Rules of Concealed Carry
1. Your concealed handgun is for protection of life only.
2. Know exactly when you can use your gun.
3. If you can run away -- RUN!
4. Display your gun, be prepared to go to jail.
5. Don't let your emotions get the best of you.

тут я согласен, для ношения надо ДАО без внешних предов - я ношу Каhr CW45 и Kahr CM9 - по погоде. оба отстреляны с патронами которые ношу и проверены на надежность 100%

с ними практикуюсь, могу уверенно поразить цель, но удовольствия от стрельбы не получаю.

мой полноразмерный 1911 тоже надежен на 100% но вот кокед-локед не ношу - не доверяю себе а не пистолету. и стрелять из него - песня.

хотя, должен сказать что мой FNX45 очень близок к 1911 по удовольствию, икогда придут зомби - он будет у меня в кобуре

monkeymouse4

Лежат не значит не берут,

В магазинах хлеб и водка тоже всегда лежит, и что, не берут значит...
Товар не пользующийся спросом на маркете обычно теряет цену или её опускают продавцы чтобы сбыть - закон экономики. Вот когда у 1911 цена будет как у Мосинки, это будет фактом.

Была тут у меня мысля взять для единообразия навыков компактный STI в девятке для ношения ибо спорт с Peter Stahl 1911 стреляю.
Но както пока не собрался. 😀

simvolru
В магазинах хлеб и водка тоже всегда лежит, и что, не берут значит...

Неверная аналогия. Вот если расхватали всю водку кроме одной марки, то можно смело говорить о том что именно ее почему-то не берут.

DIDI
Была тут у меня мысля взять для единообразия навыков компактный STI в девятке для ношения

STI одни из лучших, ИМХО. Даже самые "дешевые" работают из коробки (если не экономить на магазинах, см Tripp Cobra или Wilson ETM). Но вес, даже у компактного будет раза в полтора против G19/23 при боезапасе почти вдвое меньше. А алюминиевые, легкие, рамки уже не такие безотказные. Знающие люди утверждают что 1911 надежно работает только с чугуной рамкой и только со стволом > 4.0 дюйма. Плюс отсутствие firing pin block, необходимость настраивать экстрактор...

У меня есть один 😊, до его ношения я не созрел пока. Ношу более надежный агрегат с идентичным УСМ -- на фото выше.

п.п.с 1911 великолепный пистолет для знатока и профи, того кому не в лом его чистить, смазывать и настраивать. Для человека с улицы, который не умеет и не хочет разбирать и ковыряться Глок гораздо лучший вариант. Все знакомые инструктора (у некоторых в коллекции с дюжину 1911) ученикам рекомендуют именно пластик. Самое интересное то, что в руках профи и 1911 и Глок будут стрелять приблизительно одинакого по результативности....

Foxbat

Неверная аналогия. Вот если расхватали всю водку кроме одной марки, то можно смело говорить о том что именно ее почему-то не берут.

C полок сметают всегда в первую очередь самое дешёвое 😊
Такова натура большенства...

Foxbat

Не спорь с теоретиком. Лучше скажи - как тебе такой милицейский ширпотреб нДравится?

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7417598.jpg][/URL]

Лично мне не нравится.
У меня все пистолеты носибельные.
И в соревнованиях я участвую только с пистолетами как они есть из коробки.
Исключение только для полировки спуска, и замены прицельных под мои глаза.
Но это всё личные предпочтения.

А насколько Глок 36 толще компактных 1911х?

У всех однорядных 1911 толщина затвора одинакова -- где-то .92 дюйма. У Глока 36, по-моему, 1.08. Насколько это важно я не уверен. Длина/форма рукоятки обычно демаскирует сильнее чем толщина затвора...

Вооружённого человека демаскирует сильнее невербалика...
Display your gun, be prepared to go to jail.

texan
У всех однорядных 1911 толщина затвора одинакова -- где-то .92 дюйма. У Глока 36, по-моему, 1.08. Насколько это важно я не уверен. Длина/форма рукоятки обычно демаскирует сильнее чем толщина затвора...

Толщина чувствуется слегка при ношении внутри ремня, а так - да, рукоятка это главный момент, поэтому что-то вроде нового G30S и имеет смысл, ибо рукоятка короткая, а заряд большой.

Если бы меня привлекал .45 то я бы точно обратил внимание на эту модель.

Foxbat
Толщина чувствуется слегка при ношении внутри ремня, а так - да, рукоятка это главный момент, поэтому что-то вроде нового G30S и имеет смысл, ибо рукоятка короткая, а заряд большой.

Tот Сиг что на моей фотке выше демаскирует гораздо меньше чем 1911 Commander, при том что Сиг раза в полтора толще... Я собственно его и таскаю на себе каждый день. Г30С одобряем.

Невербалика это для спецов, большинство обычных людей ходит по жизни уткнувшись носом в аи-понт последней модели. Т.е не замечают нихрена. Я какое-то время глок 17 летом под футболкой навыпуск носил, и ничего.

Скрытность ношения зависит от комплекции человека и формы одежды.На моейa фигуре зимой под пуховиком в 3XL вполне получается скрытно носить М4, но летом с шортами и майкой что-то крупнее NAA Guardian 380 спрятать трудно. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы техан:
[Б]

СТИ одни из лучших, ИМХО. Даже самые ъдешевыеъ работают из коробки (если не экономить на магазинах, см Трипп Цобра или Wилсон ЕТМ). Но вес, даже у компактного будет раза в полтора против Г19/23 при боезапасе почти вдвое меньше. А алюминиевые, легкие, рамки уже не такие безотказные. Знающие люди утверждают что 1911 надежно работает только с чугуной рамкой и только со стволом > 4.0 дюйма. Плюс отсутствие фиринг пин блоцк, необходимость настраивать экстрактор...

У меня есть один 😊, до его ношения я не созрел пока. Ношу более надежный агрегат с идентичным УСМ -- на фото выше.

п.п.с 1911 великолепный пистолет для знатока и профи, того кому не в лом его чистить, смазывать и настраивать. Для человека с улицы, который не умеет и не хочет разбирать и ковыряться Глок гораздо лучший вариант. Все знакомые инструктора (у некоторых в коллекции с дюжину 1911) ученикам рекомендуют именно пластик. Самое интересное то, что в руках профи и 1911 и Глок будут стрелять приблизительно одинакого по результативности....[/Б][/QУОТЕ]

Пилять смазываю и чушу раза три в год и работает он так же как и Глок. Которым тоже детальки в потрахах меняют
частенько. Сдается мне вы и вправду с улицы.

У меня есть Петер Сталь 1911, да ещё и в 9х19.Наверное второго такого придурка который имеет 1911й немецкой кастом мастерской из нержавейки стоящий таких конских денег на форуме не найти.
Единственное что меня извиняет , что брал его у предыдущего хозяина за цену меньшую, чем он заплатил .Причём пистолет был ещё в заводской смазке (и не разу не чищенный).Один человек увидевший его у меня в тире сказал мне:"Не столь мне было интересно увидеть живьём этот пистолет, сколь интересно живьём увидеть того, кто его купил".

Ну так в Limited 10 IPSC или в ESP IDPA кастом 9х19 1911 самое оно... Гоняйте его в хвост и в гриву....

Только стреляет не всегда, а так да, красивая игрушка (C)

Нуу...
Если кто берет для ношения ствол из коробки без проверки, дык ктож ему доктор?..
А если отмолотило несколько десятков в тире, как надо и нужными патронами, то от неуверенности, можно только порекомендовать попа сменить на муллу.
Остальное от лукавого.

Из 911 просто приятно стрелять, и вцепляться в него двумя руками, перебор. С его отдачей нормально и подростки справляются. И труба не нужна, чтоб пробоины в мишени видеть. LOL

ИМХО Один из лучших для ношения (хоть какого) Glock 27.
Не тяжелый, мощный, емкий, всеядный, обтекаемый и нержавеющий. ИМХО

Дело не в "из коробки" а в том, что модели 1911 выбираемые новичками в качестве оружия скрытого ношения или первого пистолета (officer frame, 3' slide) не способны надежно функционировать. Конструктивно неспособны, это давно эмпирически установлено. Обычно, как получается, купит новичок красивую игрушку, сходит с ней в тир. Ну случится у него затык на первой коробке, и гуру с форума важно объяснят ему, что мол так и надо, 1911 надо "обкатывать" (мифический ритуальный процесс с глубоким сакральным смыслом). Что делает новичок? Покупает и расстреливает вторую коробку. И если ему повезло и затыков более небыло, он решает что всё хоккей, обкатка завершена и вешает вундервафлю на пояс или кладет в тумбочку (см местные законы). У некоторых после трёх-пяти коробок, но дела это не меняет. Как вы думаете, что эти деятели утверждают на форумах про надежность своих 1911. Правильно, 1911 супер надежен после обкатки 😊 . Таким образом мир полон крависых и не всегда стреляющих 1911. Зато они красивые и спуск замечательный 😊 .

texan
Ну так в Limited 10 IPSC или в ESP IDPA кастом 9х19 1911 самое оно...

Тут не соглашусь, ибо минорная девятка будет конкурировать с мажорными калибрами, проигрывая по очкам.

texan
Дело не в "из коробки" а в том, что модели 1911 предлагающиеся лохам в качестве оружия скрытого ношения (officer frame, 3' slide) не способны надежно функционировать. Конструктивно неспособны, это давно эмпирически установлено. Обычно, как получается, купит новичок красивую игрушку, сходит с ней в тир. Ну случится у него затык на первой коробке, и гуру с форума важно объяснят ему, что мол так и надо, 1911 надо "обкатывать" (мифический ритуальный процесс с глубоким сакральным смыслом). Что делает новичок? Покупает и расстреливает вторую коробку. И если ему повезло и затыков более небыло, он решает что всё хоккей, обкатка завершена и вешает вундервафлю на пояс или кладет в тумбочку (см местные законы). У некоторых после трёх-пяти коробок, но дела это не меняет. Как вы думаете, что эти деятели утверждают на форумах про надежность своих 1911. Правильно, 1911 супер надежен после обкатки 😊 . Таким образом мир полон крависых и не всегда стреляющих 1911. Зато они красивые и спуск замечательный 😊 .

Стесняюсь спросить, почему 1911 конструктивно не способны надежно функционировать? Какой элемент конструкции этому мешает? 😊

Сравните 1911А1 и скажем Спрингфильд EMP, и попробуйте сами найти ответ на свой вопрос.

Я так и знал! Кобура! 😛

Foxbat

Тут не соглашусь, ибо минорная девятка будет конкурировать с мажорными калибрами, проигрывая по очкам.

В принципе я на Петер Сталь 1911 могу просто заказать сменный ствол под 45й или 40й, поменять возвратную пружину и докупить соответствующие магазины.Вэтом смысле он универсальный пистолет.
Я этого не делаю по той причине, что у меня оружие зарегистрированно в двух странах ЕС:Италии и Латвии.В Италии уже имею ПараОрднансе 14-45 Лимитед Инокс, УСМ которого никак до ума не доведу.С Петер Сталем стреляю в Латвии и имею в планах сьездить к Шведам на их соревнования.В Латвии ряд соревнований по классическим дисциплинам не допускает по регламенту пистолеты свыше 9мм.Поэтому заказывать у Сталя новый ствол в 45м за 400 или 500Е и при этом его иметь просто абы был пока не созрел.

texan
Сравните 1911А1 и скажем Спрингфильд EMP, и попробуйте сами найти ответ на свой вопрос.

Извините, а какой у вас лично опыт с 1911?

Опыт? Владею Спартанцем от СТИ, постреливаю из него в IDPA ну и так по случаю... Неплохой пистолет за свои деньги. Не подводил, серьезно не подводил то-есть, раз-другой приходилось во время стрельбы тычком левой досылать затвор. Может стальные барнауловские гильзы виноваты, хотя Глок барнаулом не давился не разу. Может обоймы металформовские. Хрен его знает. Вроде всё с ним нормально но вот такой непоколебимой уверенности как в случае Глоком у меня в нем нет.

texan
Опыт? Владею Спартанцем от СТИ, постреливаю из него в IDPA ну и так по случаю... Неплохой пистолет за свои деньги. Не подводил, серьезно не подводил то-есть, раз-другой приходилось во время стрельбы тычком левой досылать затвор. Может стальные барнауловские гильзы виноваты, хотя Глок барнаулом не давился не разу. Может обоймы металформовские. Хрен его знает. Вроде всё с ним нормально но вот такой непоколебимой уверенности как в случае Глоком у меня в нем нет.

Я почему спросил, у меня сейчас второй, 1911_й.
Сейчас Кимбер элит II, до этого был простой Спригфилд.
Настрел из обоих 1911_х у меня не большой, на верное 5-7К.
Как и у вас было несколько недосылов, и тоже с российскими патронами в стальной гильзе.
Но с теми же патронами (одна партия) было и несколько таких-же недосылов с H&K USP.
Я перестал покупать патроны Вольф в калибре 45, больше проблем не было.
Знакомый носит 1911_й в формате Офисерс как он сам говорит уже 30 лет.
Он недавно ушедший на пенсию полицейский и привык носить только то оружие которому доверяет.
Думаю вы слишком предвзято относитесь к платформе 1911.
P.S.
Сам я ношу либо Глок, либо Сиг-228, просто привык к ним и настрел у меня с них больше.

Воспользуюсь млучаем похвастаться своим 1911м. 😀



1911й производства Германии, странное сочетание. 😀

Красавец...Мне нравится что немцы сделали с затворной задержкой. FLGR я не понимаю, если честно. Разве как способ утяжелить нос пистолета. Пахмаеровские щечки симпатичны, но мне, как практику, больше импонируют VZ operator. С теми даже если руки в крови или масле, пистоль не ерзает.

Сейчас у него светонакопительное волокно на мушке и MSH поменяна на горбатую.

Стесняюсь спросить, почему 1911 конструктивно не способны надежно функционировать? Какой элемент конструкции этому мешает? (C)

Теоретически способен. И изделия серьезных производителей так и пашут. Их еще на фабрике отстреливают несколькими десятками различных патронов.

А те, что подешевше, в тч армейский стандарт, частенько, уверенно работают лишь с круглыми FMJrn и то не без глюков.
Для стрельбы "гражданскими" патронами настоятельно рекомендуется доработка пандуса, экстракционного окна, направляющих и подбор магазинов.

monkeymouse4
А те, что подешевше, в тч армейский стандарт, частенько, уверенно работают лишь с круглыми FMJrn и то не без глюков.

monkeymouse4
Теоретически способен. И изделия серьезных производителей так и пашут. Их еще на фабрике отстреливают несколькими десятками различных патронов.

Я писал про ненадежность новодела с стволами < 4.0. Если брать классику 5.0 с чугунной рамой то её несложно довести до рабочего состояния, и доводят. Отступления от конструкции (первым делом укорот затвора) как правило страдают потерей надежности. Т.е как полноразмерный вариант он замечателен, а как "компакт" для ношения увы.

Уланов
У меня с осени STI Spartan в 9х19, отнюдь не высший ценовой сегмент, настрел FMJ (ну низзя нам в Латвии другие) уже подбирается к 5000, единственная выявленная проблема (двойная подача барнаула при скоростной перезарядке) обсуждалась на форуме, сошлись, что проблема скорее в магазинах (при покупке в комплекте шли металформ). К решению подошли радикально 😊, взяли маги вильсон комбат и перейдя на магтек, никаких глюков больше не наблюдается.
Имхо, надежность вполне на уровне глоков, зигов и прочих.

Магазины Металформ нормально работают с патронами Магтек Геко и Фиокки у кторых округлая пуля.С Барнаулом не пробовал.да и честно говоря не хочется ибо пистолет жалко. 😀

DIDI
Магазины Металформ нормально работают с патронами Магтек Геко и Фиокки у кторых округлая пуля.

texan

Я писал про ненадежность новодела с стволами < 4.0. Если брать классику 5.0 с чугунной рамой то её несложно довести до рабочего состояния, и доводят. Отступления от конструкции (первым делом укорот затвора) как правило страдают потерей надежности. Т.е как полноразмерный вариант он замечателен, а как "компакт" для ношения увы.

Во-первых большинство полноразмерных 1911 - Смиты, Кимберы, Спрингфилды - работают безо всяких доводок.
Во-вторых Кимберы с короткими слайдами тоже работают.
В третьих с 4-инчевым слайдом его делали еше хер знает когда и без проблем.

Уланов
А вы с ними быструю ипсиковую перезарядку пробовали?
Просто у нас они работают нормально все время, за исключением одного единственного варианта - когда магазин "вбивался" в пистолет при отведенном затворе.
У вильсона, что характерно, губки больше и более загнутые.

С затворной задержки пробовал заряжать, всё работает, как 9ти зарядные так и 10ти Металворкс.Кстати у меня ещё двамагазина тойже фирмы в 38 супер тоже нормально с 9Х19 работают.

Кстати неохото учится на своих ошибках.Посему всё-же если созрею взять 1911й крмпакт для ношения, то какие там косяки с надёжностью?
Какие модели проблемны а какие нет?
Тут про СТИ компакт думал, как он?

классику 5.0 с чугунной рамой (C)

Это на какой планете?

классика она и есть классика, железка, ржавеет кстати очень быстро если в машине под сиденьем забыть.

Под сиденьем, положим, перебор, а вот хоть на поясе (внутри), хоть под мышкой, быстро и махрово ржавеет от пота.

Пот -- довольно агрессивная среда. Соль да тепло ускоряют процесс. Для ношения лучше агрегат или из нержавейки (тяжелая) или из сплава, но у последних износ существенно выше (не знаю почему)... Есть правда компания, что делает рамку из алюминия с тонким блином стали наверху, под рельсы. Но оно дорого выходит.

Тут натолкнулся на 1911й от Кристенсен Армз(Christensen Arms).

Имел дело с их винтовками и могу сказать только хорошее, хотя сам и не владел.

Интересно что у них за птстолет.?
http://www.eurooptic.com/chris...arbon-grip.aspx

Даже появилось желание его купить.Никогда не владел пистолетом с титановой рамкой.
Вот только денег жалко. 😀

texan
Для ношения лучше агрегат или из нержавейки (тяжелая) или из сплава,

Или из пластика.