Тут пришла в голову одна идея.В ещё СССР сделали бесшумный револьвер под спецпатрон с запиранием газов.
Тут возникла мысль изготовить подобный патрон взяв за основу револьвер Tourus410.
Там места в барабане рассчитанном на 410 гладкий патрон предостаточно, а ствол в тоже время нарезной под 45й.Просто выточив к нему на токарном станке разборную гильзу из двух частей с разным внутренним диаметром соединяемых на резьбе и используя в этом патроне пулю патрона 45Лонг Кольт под которую ствол и рассчитан.
В орегинале так:
В случае с 410м думаю зделать несколько инатче.Пока не придумал как надёжно стопорить поршень.Думаю зделать его наоборот меньшего диаметра чем пуля что-бы в случае аварии его просто выбросило через ствол без каких-либо последствий кроме потери бесшумности.В этом случае гильзу можно зделать из одной детали зделав внутренний диаметр меньше в отделении для порохового заряда и больше в отделении под пулю, а потом поставить в переходе вставив поршень внутреннюю втулку на резьбе блокирующую ход поршня.Пулю придётсяутапливать полностью в гильзе.
зделать несколько инатчеКак Вам не ай-яй-яй!Пользуйтесь тезаурусом - хорошо исправляет ошибки.А то скоро дойдем до уровня московского чиновника,который в слове из трех букв делал пять ошибок (вместо "ещё" писал "истчо") 😛
По сути - будет очень трудно впихнуть отсечку газов в габарит 410-й гильзы.Единственное решение которое кажется возможным - лейнер,чтобы уменьшить диаметр снаряда.ИМХО
Отсечка газов вообще вещь в себе. Фактически мы останавливаем "пулю" на всем скаку. Плюс гидроудар от газов. Вроде как советские патроны никто не повторил?
filinПростите Пан Учитель!
Как Вам не ай-яй-яй!Пользуйтесь тезаурусом - хорошо исправляет ошибки.А то скоро дойдем до уровня московского чиновника,который в слове из трех букв делал пять ошибок (вместо "ещё" писал "истчо") 😛
По сути - будет очень трудно впихнуть отсечку газов в габарит 410-й гильзы.Единственное решение которое кажется возможным - лейнер,чтобы уменьшить диаметр снаряда.ИМХО
Мне очень а-я-яй!
Ганза единственное место ну может окромя электронной почты где я имею возможность писать по русски.Больше увы и негде.Несмотря на то, что в семье говорим по русски, но в основном только в семье.
Так-что не гоните пожалуйста а то совсем писать разучусь. 😀
Вот то-же думаю над этой проблеммой.Как вписать в габарит.Можно конечно попробовать изготовить сменный барабан под больший калибр с меньшей зарядностью, но боюсь, что не найду токаря который справится с подобной задачей.Знакомый оружейник в Тоскане который мне стволы делает в своё время когда попросил его зделать мне сменный барабан под 9х19 к СмитВессону в 357Маг наотрез отказался сославшись на отсутствие оборудования и квалификации.
Плюс ко всему нет пока и самого револьвера.Если всёже набирусь смелости взяться за сей проект, то приддётся покупать.
Хотя и за винтовку взялся сейчас, у оружейника лежит затворная группа и за аппер под М4 и тоже пока всех комплектующих нет.Ну может руки рано или поздно и до этого дойдут.
интересная идея кстати с ней поработать, собственно там нужно только постараться суметь остановить толкатель чтоб он не улетел, толщина стенок гильзы где порох - наверное хватит 2мм за глаза из нержавейки
если получится то хоть на чтото сгодится етот торус
Нерационально. Толкатель должен лететь с пулей, пуля тяжелее, заглушка легче. Заглушка ИМХО должна быть сминаемой, в заглушке то собака и зарыта.
filinА зачем уменьшать диаметр? Тяжелая толстая пуля на дозвуке, как раз то, что надо. Просто толщину стенок, где будет сидеть пуля - надо сделать небольшой, примерно как у стандартных гильз, а в камере сгорания - уже потолще, чтоб давление держало, стопорное утолщение - лучше сделать коническим, а гильзу - разъемной на резьбе, причем резьбу наверное лучше делать у донца. Сам поршень, можно сделать сложно-составным по форме буквы "Н" в сечении (плюс - дополнительное запирание газов, минус - сложность изготовления), а можно "Т"-образным, как на картинке у сапо - но тогда пулю желательно ставить с газ-чеком.
По сути - будет очень трудно впихнуть отсечку газов в габарит 410-й гильзы.Единственное решение которое кажется возможным - лейнер,чтобы уменьшить диаметр снаряда.
Опасная вещь, особенно в револьвере.
При втором и последующих выстрелах неизвестно как отдача повлияет.
М вынимать это всё потом руками?
Экстрим.
В пистолете спокойнее- выстрелил оно улетело.
Karl1
В пистолете спокойнее- выстрелил оно улетело.
И в полете сработало. В лоб гильзой.
Опасная вещь, особенно в револьвере.
опасного ничего особо нет - надо сделать парочку и пробовать релоадя и досыпая потихоньку порох с нуля - если пойдет какая деформация опасная или сорвет вворачивающуюся часть где пуля сидит - отсыпать проц 30% и в серию
так как там щели-зозоры мелкие все равно будут между толкателем и первой красной частью гильзы и далее, то избыточное давления газа с шипением стравится в первые секунды после выстрела
Н-образный толкатель непонятно как собирать конструкцию - лучше Т-образный утолстить тогда
Заглушка ИМХО должна быть сминаемой
тогда как то так
порох надо видимо быстрогорючий с того же 410го - негоже если он будет ещё гореть когда толкатель уже встал
сапотогда как то так
Резина там и близко по характеристикам не стоит. Медь, латунь, может накрайняк свинец. ИМХО.
зря про резину так - если вайперсами 😊 в глушителе переборщить толще сделать, то и пулю 9мм звезда отклонит
С капсулем,а точнее его креплением внимательней!!!
Но идея вынести буфер с подвижной части на неподвижную может и неплоха.
И кстати, куда будет деваться воздух?
С капсулем,а точнее его креплением внимательней!!!
ето я вообще не прорисовывал просто плюхнул квадрат абы попало
Но идея вынести буфер с подвижной части на неподвижную может и неплоха.
да там меньшевероятности что при движении его заклинит об внешнюю оболочку как резиновый сапог на эскалаторе
И кстати, куда будет деваться воздух?
спереди в дырке к пуле будет зазор, можно там еще дырки покрутить соосно, хотя .. пусть его остается - будет еще он тормозить толкатель чтоб не бил
ето я вообще не прорисовывал просто плюхнул квадрат абы попалоДа я не за это! Так на заметку Главному конструктору!
кстати можно сделать и Н если внешнюю втулку пресовать нагорячо (и матерясь) а прокладка тогда будет типа подковы разрезная на испытания многоразовые
ag111
И кстати, куда будет деваться воздух?
Думаю послевыстрела пороховые газы всё равно будут постепенно стравливаться до полного выравнивания давления.
Согласен с другими, стрёмная затея.
Почему бы не отписаться тем, кто пользовался бесшумным пистолетом и пусть расскажет стравливаются ли газы из гильзы и как быстро, если это так.
Для начала надо распилить бесшумный патрон и посмотреть его устройство, материал штока, толщину гильзы, крепление капсюля и уже отсюда плясать.
Если ТС-у бесшумность нужна для дела, то тогда лучше вообще не заморачиваться с привязкой к револьверу, а сделать одноразовое скажем двухзарядное устройство, по такому же принципу, но безгильзовое. Тогда в нём можно реализовать любой запас прочности.
учше вообще не заморачиваться с привязкой к револьверу
мы не к револьверу - мы к 410му калибру прицепились, а куда уж его совать - хоть в таурус, хоть в ружо, хоть в макет ар-ки или в сайгу-калаш без разницы, так что с россии тоже могут поучаствовать в разработке, у них есть оба последних варианта
Думаю послевыстрела пороховые газы всё равно будут постепенно стравливаться
ааа этот воздух - угу будет стравливаться сам, даже если резин или др прокладку там расплющит и заклинит толкатель всё равно сдуется рано-поздно
одноразовое скажем двухзарядное устройство, по такому же принципу, но безгильзовое
типа стреляющей ручки в кал скажемм... 32аср а еще лучше пуля от 308 или 30-06 в старом стертом отрезке нарезного или в гладком стволе... - наверное такое тоже может заинтересовать
В подобных, только дробовых, американских патронах пыж-толкатель тормозился, врезаясь в резьбу в передней части гильзы.
Точно не знаю, но возможно он и сам был с нарезкой, и мог вкручиваться в эту резьбу при зарядке.
seltТопикстартер хотел просто поэкспериментировать из любви к искуству.
Согласен с другими, стрёмная затея.
Почему бы не отписаться тем, кто пользовался бесшумным пистолетом и пусть расскажет стравливаются ли газы из гильзы и как быстро, если это так.
Для начала надо распилить бесшумный патрон и посмотреть его устройство, материал штока, толщину гильзы, крепление капсюля и уже отсюда плясать.
Если ТС-у бесшумность нужна для дела, то тогда лучше вообще не заморачиваться с привязкой к револьверу, а сделать одноразовое скажем двухзарядное устройство, по такому же принципу, но безгильзовое. Тогда в нём можно реализовать любой запас прочности.
Какое-то собственной конструкции бесшумное устройство зделать не могу ибо не имею лицензии на производство и сее не очень законно будет.
А вот боприпас бесшумный изготовить формально можно и частному лицу.
Ну на крайний случай остаётся старый добрый глушитель для пистолета.Но идея бесшумного универсального револьвера до сих пор кажется привлекательной.
мы не к револьверу - мы к 410му калибру прицепились, а куда уж его совать - хоть в таурус, хоть в ружо, хоть в макет ар-ки или в сайгу-калаш без разницы, так что с россии тоже могут поучаствовать в разработке, у них есть оба последних варианта
Думаю с ружьём не выйдет - в длинном стволе без подталкивания пуля сильно затормозится, доже в гладком.
Зачем здесь ввели длинный толкатель со штоком? Он имеет массу, инерцию - и его надо тормозить, - зачем?
Плюс надо обеспечить невыход штока за торец барабана, в ствол.
В СП-4 штоком является сама пуля, и если нет задачи обязательно использовать стандартную, так и надо делать. А пыж-поршень-толкатель максимально облегчить.
Заглушку-втулку гильзы нежелательно делать охватывающей пулю - надо чтоб при возможном вырывании ея, она пролетала свободно через ствол, как здесь кто-то предложил.
К DIDI - померяйте длины барабана и ствола, и профиль каморы тоже - цилиндрический ли.
Шаг нарезов тоже желательно знать, но если пуля будет представлять из себя стальной стержень Ф 6мм, с напрессованой медной головкой Ф 11мм, -за счёт стрелочности (лёгкий хвост, тяжёлая голова), будет лететь не кувыркаясь.
to6aДумаю с ружьём не выйдет - в длинном стволе без подталкивания пуля сильно затормозится, доже в гладком.
Зачем здесь ввели длинный толкатель со штоком? Он имеет массу, инерцию - и его надо тормозить, - зачем?
Плюс надо обеспечить невыход штока за торец барабана, в ствол.
В СП-4 штоком является сама пуля, и если нет задачи обязательно использовать стандартную, так и надо делать. А пыж-поршень-толкатель максимально облегчить.
Заглушку-втулку гильзы нежелательно делать охватывающей пулю - надо чтоб при возможном вырывании ея, она пролетала свободно через ствол, как здесь кто-то предложил.
К DIDI - померяйте длины барабана и ствола, и профиль каморы тоже - цилиндрический ли.
Шаг нарезов тоже желательно знать, но если пуля будет представлять из себя стальной стержень Ф 6мм, с напрессованой медной головкой Ф 11мм, -за счёт стрелочности (лёгкий хвост, тяжёлая голова), будет лететь не кувыркаясь.
Револьвера к сожалению нет под рукой.Пока только идея.Не проблемма револьвер купить если решусь эту идею реализовать ибо без этого проекта подобный револьвер мне не очень нужен.
Что касается пули её можно использовать как орегинальную патрона 45ЛонгКольт, так и собственной конструкции.
Твист там помоему 32й если не ошибаюсь.
Что касается пули её можно использовать как орегинальную патрона 45ЛонгКольт, так и собственной конструкции.
А можно и действительно гладкий лейнер, хоть пластмассовый, и использовать стреляные другими другими пули... 😊
Зачем здесь ввели длинный толкатель со штоком? Он имеет массу, инерцию - и его надо тормозить, - зачем?
Плюс надо обеспечить невыход штока за торец барабана, в ствол.
В СП-4 штоком является сама пуля, и если нет задачи обязательно использовать стандартную, так и надо делать. А пыж-поршень-толкатель максимально облегчить.
тю! я то как раз понял что нужна ИМЕНА СТАНДАРТНАЯ пуля, что б хоть с ней не геморить, а толкатель и подразумевался что будет лекий, таж нержавейка обточенная будет не особ тяжелая, но можно хоть с алюминия если толстый вариант
про ружье - теже сурогаты под ар имеют дулло не такое уж и длинное, автоматика конечно работать не будет, но тут и не дожиру
Заглушку-втулку гильзы нежелательно делать охватывающей пулю - надо чтоб при возможном вырывании ея, она пролетала свободно через ствол, как здесь кто-то предложил.
тогда получаем вариант типа такого со сложной внешней гильзой и непонятно как вворачивать ету внутреннюю втулку - точнее понятно какой то отверкой по ширине строго совсем чуть меньше калибра пули
to6a
К DIDI - померяйте длины барабана и ствола, и профиль каморы тоже - цилиндрический ли.
Шаг нарезов тоже желательно знать, но если пуля будет представлять из себя стальной стержень Ф 6мм, с напрессованой медной головкой Ф 11мм, -за счёт стрелочности (лёгкий хвост, тяжёлая голова), будет лететь не кувыркаясь.
Если шток не будет касаться стенок ствола , то при закручивании пули в нарезах это хвост получит вращение тоже . И как следствие - биения . Думается , этот стальной хвост еще и нарезы засохатить успеет
Упорно не хотите пилить, наработки других ведь облегчат создание или это принцип, с нуля!?
Бесшумным патроном для револьвера, где штока металлического небыло, а использовалась вода. С 7-ой минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Там пуля на всём участке ствола получала энергию. Недостатком были сложность изготовления и брызги при выстреле, но это лучше, чем летящая непонятно куда железка-шток.
selt
Упорно не хотите пилить, наработки других ведь облегчат создание или это принцип, с нуля!?Бесшумным патроном для револьвера, где штока металлического небыло, а использовалась вода. С 7-ой минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Там пуля на всём участке ствола получала энергию. Недостатком были сложность изготовления и брызги при выстреле, но это лучше, чем летящая непонятно куда железка-шток.
Да я не против пилить, было-бы что. 😀
Где его взять-то этот орегинальный патрон для распила?
А почему этот шток-толкатель должен обязательно быть стальным? Его можно выточить и из меди/латуни, можно даже зацело с пулей выточить.
Стреляные гильзы ОЧЕНЬ горячие. И весьма опасные пока не остынут. Гильза тяжёлая, толстостенная, очень необычно её брать в руки. Гениальная штука, конечно. Но повторять в домашних условиях... В СП-4 поршень останавливается и надёжно запирает газы как раз за счёт "бутылочности" гильзы, т.е. расклинивает её. При этом гильза в момент выстрела в патроннике, не забывайте. Без патронника её бы этот поршень вытянул в цилиндр 😊
Про удар не забываем. Если в стволе пуля встречает препятствие - что делают газы? Раздувают или разрывают ствол за пулей. Представьте прочность патронника пистолета и револьвера под СП-4.
Как остановить поршень в цилиндрической гильзе?
Да никак. Улетит вся эта конструкция следом за пулей.
Я бы не рисковал. Или по крайней мере испытывал не с рук.
DIDIтут попадаютсяДа я не против пилить, было-бы что. 😀
Где его взять-тоэтот орегинальный патрон для распила
http://guns.allzip.org/forum/216/
zav.hozмедь, латунь ещё тяжелее стали, это так сказать "неподресоренные" паразитные массы и должны быть лёгкими, а воедино с пулей уже реализовано в патроне СП-4 где пуля длинная .
А почему этот шток-толкатель должен обязательно быть стальным? Его можно выточить и из меди/латуни, можно даже зацело с пулей выточить.
сапоПонятно. Поскольку, судя по разговорам, собрались тут люди теоретики и никто не пользовался такими изделиями раньше, то гильзу и правда лучше делать в 410 калибре, но с мелкашечной пулей. Только тогда можно обеспечить безопасность. А после испытаний можно решить стоит продолжать работы в этом направлении.мы не к револьверу - мы к 410му калибру прицепились, а куда уж его совать - хоть в таурус...
blackbox+1
Гениальная штука, конечно. Но повторять в домашних условиях...
я вижу это так, с такими стенками. Красная часть ввинчивается в зелёную. Слабое место это капсюльное затравочное отверстие. Его выбьет скорее всего. Делать другие варианты с утоньшением стенок пока не разорвёт.
А в чем кстати проблема использования воды? Если заряжать по одному патрону.
seltДело не в тяжести, длинную пулю со штоком, проще всего изготовить на токарном станке, и опять-таки проще и лучше из цельного материала, свинец для такого не годится, даже в сплавах, сталь будет драть ствол, а медь/латунь имеет достаточную твердость, чтобы не сминаться + хорошо скользит и не портит ствол.
медь, латунь ещё тяжелее стали, это так сказать "неподресоренные" паразитные массы и должны быть лёгкими, а воедино с пулей уже реализовано в патроне СП-4 где пуля длинная .
Блин заразили Вы меня своими БП, надо будет отписать от слежения за темой.
Начинать надо в металле вот с чего, выточить корпус формата 410, ввинчивающееся дно с местом для капсюля, поршень. Снярядить и "выстрелить", без пули. Понять работу, послушать звук, почувствовать нагрев, шипение, о котором говороили. Разобрать посмотреть, если он вообще разберётся. Продолжать увеличивать заряд до разрушения, тоже с утоньшением стенок. Когда будет понятен характер разрушения и место, то определить причину. Поиграться с углом конуса поршня. В НИИ так поэтапно и делается. Всё это требует большого объёма токарных работ и не один подопытный Торус.
а нельзя ли вместо воды использовать ртуть ?? ртуть лучше воды по любому
Лучше расплавленное золото.
а ртуть то чем тут плоха ??
[QUOTE]Originally posted by blackbox:
[B]Стреляные гильзы ОЧЕНЬ горячие. Представьте прочность патронника пистолета и револьвера под СП-4.
Ничего особенного. В НРС-2 толщина стенки патронника около 2 мм,после выстрела вручную меняется гильза на новый патрон...
Koot_old
[QUOTE]blackbox
[B]Стреляные гильзы ОЧЕНЬ горячие. Представьте прочность патронника пистолета и револьвера под СП-4.Ничего особенного. В НРС-2 толщина стенки патронника около 2 мм,после выстрела вручную меняется гильза на новый патрон...
Так там гильза по прочности как патронник 😊
А МАР писал , что для ТТшного патрона 2 мм в районе патронника - за глаза . Я ему почему-то верю .
ag111
Лучше расплавленное золото.
Серебро лучше . Вдруг нечистая сила ? 😊
Вот с ртутью экспериментировать пожалуй не буду, оно както стрёмно. 😀
Ртуть тяжелая и ядовитая.
selt
[B Всё это требует большого объёма токарных работ и не один подопытный Торус. [/B]
Живут же люди ... 😊
В СП-4 остается не слабое остаточное давление,товарищ делал распил стреляной гильзы.
Жидкости инертны и имеют вязкость и поверхностное натяжение за счёт чего достаточно неплохо сопротивляются своему перемещению, особенно резкому.
Тот патрон с жидкостным толкателем бОльшую часть энергии потеряет на дросселирование потока при уменьшении диаметра гильзы.
Ни вода, ни ртуть, ни расплавленное золото не подойдут для этих целей.
Хотя расплавленное золото - это, конечно круто... И пуля тогда не нужна, золото по плотности одинаково с свинцом, можно сразу стрелять сруёй расплавленного золота. Масса та-же, энергия та-же и отдаваться она очень хорошо цели будет - как в гидрорезаке.
И в противника можно даже не попадать, потому что противники будут кучами умирать от о}{уевания...
А по теме хочу напомнить Вам про телескопические стрелы.
Передняя часть калиберная труба с ведущими поясками для врезания в нарезы, задняя часть - труба чуть меньшего диаметра как в телескопической антенне.
При выстреле улетать будет всё, кроме коротенькой гильзы. Больший объём расширительной камеры даст бОльший КПД пороховых газов, а Больший диаметр обоих труб даст в итоге бОльшую скорость.
Синьоро!Бесшумный Нагант был проще сделан.
Намного длиннее разгонная линия, намного больше объём,что всяко выгоднее.
Ну и если рванёт - то не над рукой 😀
DIDI
В орегинале так:
В случае с 410м думаю зделать несколько инатче.
1. Пока не придумал как надёжно стопорить поршень.
2. Думаю зделать его наоборот меньшего диаметра чем пуля что-бы в случае аварии его просто выбросило через ствол без каких-либо последствий кроме потери бесшумности.В этом случае гильзу можно зделать из одной детали зделав внутренний диаметр меньше в отделении для порохового заряда и больше в отделении под пулю, а потом поставить в переходе вставив поршень внутреннюю втулку на резьбе блокирующую ход поршня.Пулю придётсяутапливать полностью в гильзе.
Образец есть - повторите то же самое в габаритах 410 гильзы.
1. Соответственно - ТАК ЖЕ.
2. Тогда теряется весь смысл отсечки.
А для улучшения эффекта торможения поршня надо применить приём из другого советского патрона - там поршень тормозился деформируя гильзу от геометрии калашовского, до гильзы с маленьким дульцем.
Unnamed Player
В СП-4 остается не слабое остаточное давление,товарищ делал распил стреляной гильзы.
Во всех патронах с отсечкой газов, в гильзах остаётся давление.
Это само собой.
Но... Это давление стравливается со временем.
PILOT_SVM
А для улучшения эффекта торможения поршня надо применить приём из другого советского патрона - там поршень тормозился деформируя гильзу от геометрии калашовского, до гильзы с маленьким дульцем.
Красивое решение. Ещё вспомнилась стрела-гарпун для пистолета Либерейтор, снимать немецких часовых. Где-то валялся скан, заряд и давление оставались в улетевшем гарпуне..
________________________
Пилот, пасиба тебе друг за наводку на Новосёлова. АБАЛДЕННОЕ чтиво! 😀
Да как сказать,гильза у человека лежала несколько лет,а пшакнула когда сверлил весьма не слабо,не думаю что через и 10 лет давление сильно понизится...
Unnamed Player
Да как сказать,гильза у человека лежала несколько лет,а пшакнула когда сверлил весьма не слабо,не думаю что через и 10 лет давление сильно понизится...
Не нагнетайте.
между порщнем и гильзой нет уплотнения, и значит есть микрозазоры.
Просто в какой-то ОЧЕНЬ редкой гильзе металл сел плотно по всему диаметру, а в большинстве давление стравится, вопрос только - быстро или медленно.
Но в принципе - НЕТ НИЧЕГО ОПАСНОГО В СТРЕЛЯННОЙ ГИЛЬЗЕ.
Давайте без шаманства!
1. Сама гильза давление держит. Значит её прочность достаточна.
2. Слабым местом цилиндра является возможность продольной трещины.
Чтобы гильза лопнула вдоль, надо резать вдоль, а это никто делать не будет.
3. Что представляет опасность при разрыве гильзы? только мелкие фрагменты самой гильзы или что-то, что будет вовлечено в выхлоп.
Какова вероятность такого? Мала.
При разборке достаточно надеть очки и что-нибудь закрывающее лицо.
И Вы сами говорите "пшикнула". Это что значит?
Почти ничего. 😊
PILOT_SVM
Но... Это давление стравливается со временем.
!!! Причём в течение минут. Кто хочет оспорить,вышлю отстрелянные гильзы)))
Koot_old
!!! Причём в течение минут. Кто хочет оспорить,вышлю отстрелянные гильзы)))
Я лично не сомневаюсь, т.к. буквально месяц-полтора назад была тема, где разговор об остаточном давлении данных патронов вели мега-ветераны Ганзы.
Так вот: 1. никаких воплей об опасности данных гильз не было в принципе (значит байка про взрывоопасные гильзы уходит естественным образом).
2. Тут же кто-то засверлил такую гильзу - давления не было.
3. И главное: все гильзы с отсечкой извлекаются из патронников либо экстрактором, любо вручную. Т.е. после выстрела ВООБЩЕ нет остаточной деформации гильзы - а ведь в этот момент остаточное давление максимально.
Для меня вопрос ясен давно.
PILOT_SVM
Для меня вопрос ясен давно.
Отстрелянная гильза, в подтверждение, входит в патронник.
PILOT_SVM
Так вот: 1. никаких воплей об опасности данных гильз не было в принципе (значит байка про взрывоопасные гильзы уходит естественным образом).
2. Тут же кто-то засверлил такую гильзу - давления не было.
Дело в том что упирали на эту опасность люди из спецотдела, что бы даже случайно пропавшую гильзу не пилили, и не брали в руки. Давление порядка 20-30атм сохраняется в гильзе в первые сутки после отстрела, это СП-4, постепенно со временем давление еще падает и в конце концов остается 1-2атм. Когда пилится то плышен пшик как велосидедную камеру проколол.
Простое решение бесшумного оружия на основе патрона геометрии 410 гильзы:
1. Толстая стенка.
2. В дульной части идёт сужение (по типу нагановского патрона), но назначение данного сужения не вход с ствол, а деформация суженной части для торможение поршня.
3. В конце (за 2 мм) начинается сужение патронника, и поршень окончательно тормозится.
4. Если речь идёт о револьвере, то поршень не может выступать за передний срез барабана, значит поршень целиком остаётся в гильзе.
5. Если говорить о 4-х ствольном неавтоматическом пистолете, то поршень может быть 2-х или 3-х составным.
6. Сужение гильзы также можно использовать для центровки пули.
7. Есть также пример патрона в габаритах патрона ракетницы. Там можно подсмотреть какие-либо решения.
8. Кажется есть образец револьвера под СП-4.
9. Большой объём гильзы даёт возможность увеличить массу пули. Получится летающий ломик. Просто есть ограничение на данную массу.
В общем, сейчас достаточно информации для того, чтобы проектировать девайс по ТТЗ данной темы.
Дело в том что упирали на эту опасность люди из спецотдела, что бы даже случайно пропавшую гильзу не пилили, и не брали в руки.
В эксплуатационной документации на оружие с сохранением давления в стреляной гильзе указано, что обращение со стреляными гильзами, как с сосудами под давлением.
А по технике вопроса: Уплотнение при таких сочетаниях давления и деформаций, легче всего выполнить пластичными медными кольцами и прокладками. Примерно таким-же способом можно закрыть затравочное отверстие после прохода форса пламени от капсюля: своего рода заклепкой , вставленной изнутри в затравочное отверстие.
можно вот на чем отладить - продается свободно,стоит копейки - около 100 евриков.легче все подгонять так как размеры больше ну и мощность этой бесшумки явно больше - пуля как арбалетный болт.А отладив и упростив припас можно и в .410 изготовить.
серж 73
можно вот на чем отладить - продается свободно,стоит копейки - около 100 евриков.легче все подгонять так как размеры больше ну и мощность этой бесшумки явно больше - пуля как арбалетный болт.А отладив и упростив припас можно и в .410 изготовить.
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/4/orig/7435065.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7435069.jpg]
Интересная мысль спасибо, надо подумать. 😀
Вот полная статья об этом экземпляре, но на воздухе такая стрелка будет кувыркаться однозначно. Это проверил сам когда с подводным ружьем охотил кефаль. Для опытов нужно брать скорее ресивер мосинки, прочности там выше крыши.
Благодарю, воспроизвести таки можно.
Наверное придётся под 12й калибр делать ибо под ракетницу неочень законно выдет, диаметр конечно меньше выходит, но это мелочи.
Благодарю, воспроизвести таки можно.Здесь переусложнен нижний узел.Приходилось видеть подобный патрон,там низ из двух простейших точеных деталей,гильзы с капсюлем и зарядом .32 АСР и аллюминиевый просто цилиндрик-поршень.Патрон легко переснаряжался.У меня даже были фотографии ,но не помню где.Если найду.то выложу.
Велосипед изобретаемс?
http://world.guns.ru/handguns/...revolver-e.html
Жидкость в патроне Гуревича, как и (в меньшей мере) толкатели в СП2/3 и ПЗА/М сильно съедают кпд заряда.
Оптимальная конструкция в СП-4.
Давление, обычно, падает довольно быстро, про уничтожение подрывом-обычная перестраховка (а скорее секретность).
В качестве заряда оптимален капсюльный состав. На крайняк дымняк.
Главное, чтоб как можно больше продуктов взрыва после остывания конденсировались.
DIDIhttp://guns.allzip.org/topic/216/1141268.htmlДа я не против пилить, было-бы что. 😀
Где его взять-то этот орегинальный патрон для распила?