Нет, а ведь пистолет в чём-то действительно незаменимый. Режьте меня в доль и поперёк, но не переубедите, что использовать в армии ПМ - это нормально. ПМ это ствол (который субъективно не вызывает у меня никаких симпатий), который по своим характеристикам и габаритам должен состоять только в МВД. А ТТ - это серьёзная боевая машина, сугубо армейский пистолет. В нацистской Германии так же дело обстояло, мощные Парабеллум 08 и Вальтер 38 для войны, а для полиции и заградительных отрядов Вальтер ПП. Так вот, если виртуально поставить вопрос о модернизации ТТ, чтобы вы могли сказать господа? Понятно, что я не имею ввиду модернизацию УСМ, или систему короткого отхода ствола. Есть на мой взгляд 4 пункта, по которым стоит пройтись.
1. Изменение формы рукояти пистолета, чересчур прямая, добавить бы наклон на градусов 10.
2. Изменение центра тяжести от ствола к казённой части.
3. Модернизация обоймы под 10,12,14 зарядную.
4. Основное на мой взгляд, исполнение частей пистолета из сверхпрочных полимеров. Только не надо протестовать очень яро против этого, на Glock 17, Walther P 99, Steyr Mannlicher M series, Sig Sauer пока ещё никто основательно не жаловался по этому параметру. Наоборот, аммартизационный показатель при падении возрастает.
В моей голове после прочтения этого поста сразу сазрел вопрос. А зачем что то делать с ТТ? И зачем его ставить на воружение армии? Что в России мало армейских пистолетов? То что офицеров ПМ'ами воружают действительно не умно. Те же американцы всю жизнь с большими пистолетами ходили. Кольт, браунинг, терь Беретта. У них даже в штабах армейские пистолеты носят. На счет наших АПС пример. Народ говорит что большой сильно, ну так в бою маленький и не нужен, прятать незачем. Плюс АПС еще и некоторые ПП побить может если сравнивать.
А если переделывать ТТ то я бы добавил предохранитель, большую обойму. Может быть калибр заменить можно.
Я сделал ошибку, постановка вопроса сводилась к выявлению мнений о дополнении пистолета согласно духу времени, но только в плане демагогии. Если кто не так понял, простите меня. А вообще на сегодняшний день есть действительно хорошие пистолеты, (по совпадению почти с такой же системой как ТТ) "Гюрза" - отличный ствол, механизм короткого хода ствола, 2 предохранителя, 18 патронов, возможность пробивать бронежилеты до 3-й степени включительно, обтекаемые формы, умеренная масса по сравнению с АПС. Как это не банально, но часто АПС проигрывает дизайном, не массой, не отказами при автоматическом огне, а именно формами. Действительно, выглядит как ПМ-урод-переросток. 😊
Кстати, есть ли стрелявшие из Гюрзы? В руках держать доводилось, а вот попалить - нет. Хотелось бы развёрнуто узнать мнение о снайперских характеристиках, силе оттдачи.
Если бы в России к оружию относились иначе (типа, как в Штатах), т. е. не только с позиции генерала Генштаба, а еще и с народным мнением считались, то "ТТ" вполне мог бы повторить славную историю "Кольта 1911", и стать нашей национальной гордостью. Мог бы до сих пор оставаться в строю у заядлых любителей стрельбы, у коллекционеров, спортсменов, заиметь множество клонов и римейков, в том числе и уже упоминавшиеся многозарядные, целевые и легкосплавные (пластиковые), сувенирные модели. По большому счету менять там нечего. Я стрелял из "ТТ". Субьективно, стрелять из него намного легче и приятнее (точность и мощность не упоминаю), чем из того же "ПМ". Но... но... Не судьба. Устаревший, по мнению армейской верхушки, "ТТ" был отправлен на свалку истории, а тысячи единиц исправного и боеготового оружия - на металлолом.
Многое, что принимается на вооружение - принимается верхушкой (в большинстве своем), не имеющей никакого отношения к оружию, может даже не стрелявшего из того, что в последствии сохранит тысячи человеческих жизней.
То,что ТТ надо было оставлять на вооружении, я не согласен. Идет эволюция оружия, так зачем оставлять велосипед, когда уже есть Мерседес. Я, как любитель стрельбы и оружия, о другом сказал бы. Чем меня привлекает запад, так это тем, что если я захотел пострелять, скажем, из ТТ или Кольта, пошел в клуб и пострелял. И в такой ситуации чем больше выбор пистолетов, тем с большей вероятностью ты сможешь определить какой пистолет лучше.
Большинство людей не стреляли из того, что они перечислили, и поддаются всеобщему мнению, что ТТ - BEST. Но это не так.
Из всего, что перечислили участники форума я не стрелял только из Грача. И в порядке убывания мои предпочтения:
1. Гюрза
2. АПС
3. ПММ!! (при увеличении корпуса из-за использования двухрядного магазина изменился баланс пистолета + 12 патронов + изменилась (стала чуть толще-удобнее рукоятка) - то это уже совсем не тот ПМ. Другое дело- тот же патрон. А патрон - плох. Вот его бы изменить на 9х19 Para может и ТТ-шный. Но все это надо пробовать, стрелять и снова менять.
4. ТТ
5. ПМ
По-поводу Гюрзы. Стрелял на 25 м в закрытом тире, кучность порядка 5-10 см (конечно зависит и от стрелка). Приятная отдача (по сравнению с ТТ и ПМ) при огромной мощи (9х21). После выстрела рикошет от пулеулавливателей летел на 25-30м. Коллега сделал случайный выстрел в пол под углом 50-60 градусов. Я шомполом от АК замерил глубину, на которой находилась пуля. Где-то 30 см (бетонный пол с асфальтовым покрытием).
По внешнему виду я немогу сказать, что он такой уж и не красивый. Красоту оружия не каждому дано понять.
А почему вы говорите что ТТ сдали на свалку и т.д Им же по сей день пользуются. Киллеры и те часто ТТ используют, а так же в ВОХР'е. Во всяком случае видел их когда еще на родине был.
Согласно закона об оружии, о детективной и охранной деятельности, использование оружия в России запрещено, кроме служебного. Насколько я знаю в нашей области практически все такое оружие заменено на ИЖ-71 и его аналоги под патрон 9х18 kurz.
А популярностью пользуются ТТ, т.к. китайцы заполнили своими дешевыми стволами наш черный рынок, да и поставки налажены довольно широко, как говорят ТВ, радио и печать.
Ясно. Значит китайцев надо за такое дело 😊
Трудновато будет, китайцев-то. Их поди уже миллиарда два 😛ipec: , а может и более.
2Javad:
9х17 K
RCMP: Не все, конечно, на свалку и под пресс, кой-чего осталось. Но по указам командования все-таки армия избавилась от "ТТ". Впрочем, не везде были правильные прессы и мартеновские печи, и армия избавлялась, как могла. Сам лично видел в заброшенных и частично засыпанных ПУ заваренные металлические бочки с "ТТ", как селедка, блин.
2 Javad: Здесь никто и не говорит, что "ТТ" - это бест для армии. Читай внимательнее постинг. Говорится о том, что не стоит рушить до основанья, как привыкли в России.
ЗЫ: Причем тут охранная и детективная деятельность, если говорят о ВОХРе?
А ВОХРА чем занимается? Аббревиатуру расшифровать?
ПЕРЕЧЕНЬ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ
И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ
ОХРАНЫ ПРИ ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
1. Боевое ручное стрелковое оружие
1.1. 9 мм пистолеты ПМ, ПММ.
1.2. 9 мм револьвер ОЦ-01.
1.3. 9 мм пистолеты - пулеметы ПП-91 "Кедр", ПП-93, ОЦ-02 "Кипарис", "Бизон" и его модификации.
1.4. 5,45 мм автоматы АК-74, АКС-74, АКС-74У, АКС-74М, АКС-74Н и 7,62 мм автоматы АКМ, АКМС.
1.5. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.4 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.6. Патроны с обыкновенной пулей к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в пунктах 1.1 - 1.4 настоящего Перечня, и холостые патроны к нему.
1.7. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для 7,62 мм пистолета ТТ, 7,62 мм револьвера системы "наган", 7,62 мм карабинов образца 1944 г.
Примечания. 1. Боевое ручное стрелковое оружие выдается без входящего в комплект боевого холодного оружия.
2. Подразделения вневедомственной охраны могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию 7,62 мм пистолеты ТТ, 7,62 мм револьверы системы "наган", 7,62 мм карабины образца 1944 г., иное боевое оружие и боеприпасы, ранее приобретенные в установленном порядке и не включенные в настоящий Перечень.
2. Служебное оружие
2.1. 9 мм пистолет ИЖ-71 под патрон 9 х 17 "Курц".
2.2. 9 мм револьвер Р-92С под патрон 9 х 18, 9 мм револьвер Р-92КС под патрон 9 х 17 "Курц", 12,5 мм револьвер РГ-1 "Дог-1" под патрон 12,5 х 35, 9 мм револьвер РСЛ-1 под патрон 9 х 17 "Курц".
3. Гражданское оружие
3.1. Оружие самообороны:
3.1.1. Газовое оружие:
3.1.1.1. Газовые пистолеты, револьверы и патроны к ним, включенные в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия и патронов к нему.
3.1.1.2. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации.
3.1.2. Электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного и зарубежного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, и огнестрельное бесствольное оружие самообороны.
3.2. Охотничье оружие:
3.2.1. С нарезным стволом:
3.2.1.1. 7,62 мм карабин "Архар" ТОЗ-97 под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.2. 7,62 мм карабин КО-44, КО-44-1 под патрон 7,62 х 54R.
3.2.1.3. 7,62 мм карабин ОП СКС, КО СКС под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.4. 7,62 мм карабин ОЦ-25 под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.5. 7,62 мм карабин "Барс-4", "Барс-4-1" под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.6. 7,62 мм карабин "Сайга" под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.7. 7,62 мм карабин "Вепрь" СОК-94 под патрон 7,62 х 39.
3.2.1.8. 7,62 мм карабин "Вепрь-308" под патрон 7,62 х 51.
3.2.2. Гладкоствольное:
3.2.2.1. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.
3.3. Сигнальное оружие.
Вневедомственная охрана при органах внутренних дел Российской Федерации (в дальнейшем именуется - вневедомственная охрана) создается на договорной основе для защиты имущества собственников и организуется в городах, районных центрах и поселках городского типа.
В своей деятельности вневедомственная охрана руководствуется Конституцией Российской Федерации, Законом РСФСР "О милиции", другими законами Российской Федерации, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, решениями органов государственной власти и управления республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт - Петербурга, автономных образований, Положением о вневедомственной охране, нормативными актами Министерства внутренних дел Российской Федерации.
Основными задачами вневедомственной охраны являются:
охрана имущества собственников на основе договоров;
участие в разработке и реализации государственных мер по упорядочению и совершенствованию охраны материальных ценностей;
проведение на территории Российской Федерации единой технической политики в области создания средств охранной сигнализации, их промышленного освоения, контроля за качеством, тактики их применения, внедрения и эксплуатационного обслуживания.
Вневедомственная охрана в соответствии с возложенными на нее задачами:
обеспечивает охрану имущества, а также оказывает другие услуги, предусмотренные договорами с собственниками;
в пределах своей компетенции подготавливает проекты нормативных актов по вопросам защиты имущества от преступных и иных противоправных посягательств;
участвует в подготовке и выполнении государственных, региональных и иных программ и мероприятий по обеспечению сохранности материальных ценностей;
осуществляет инспектирование ведомственной охраны предприятий, учреждений и организаций;
организует и проводит научные исследования, опытно - конструкторские и иные работы в области создания и применения средств охранной сигнализации, выполняет функции генерального заказчика указанных средств для собственных нужд;
осуществляет на охраняемых объектах технический надзор за выполнением проектных и монтажных работ по оборудованию средствами охранной сигнализации, использованием приборов и систем охраны в соответствии с технической документацией, прием их в эксплуатацию, обслуживание и ремонт. Проводит эти работы на договорной основе на неохраняемых объектах;
организует и проводит испытания средств охранной сигнализации, в том числе и зарубежной, а также обеспечивает в установленном порядке выдачу сертификатов на ее использование на территории Российской Федерации;
участвует в разработке и согласовании стандартов на средства охранной сигнализации.
В состав вневедомственной охраны входят милицейские, военизированные и сторожевые подразделения, а также инженерно - технический и обслуживающий персонал.
2 Guтya, что то типо вневедомственная или воруженная охрана, точно не помню 😊 Вобщем сторожа и бабули на прохожных заводов которые с СКС'ками сидят. Не милиция, но огнестрел им выдают, что то типо западной версии security.
"Бабули" с калашами и пистолетами-пулеметами 😀
сейчас с одним таким по телефону общался - он чуть со смеху не умер.
выкладывал же два постинга 8-30 и 8-33
2 DM, я же не утверждал 😊 Понмю к матери на работу ходил в детстве, там сидела бабуля с карабином, в таком зеленом пинжаке с карманами 😊 Вроде как вохр был.
У нас ВОХР на одном из заводов - старички - бывшие гэбисты и менты. Ходют с револьверами "Наган" и с "ТТ". Старые, в потертых кабурах, я даже не уверен, что они заряжены, но - факт. Старички другого оружия не признают, в свое время хотели их перевооружить на "ИЖ-70", так они катагорически отказались от "этих пукалок". Старая гвардия...
Вот именно про таких представителей рабочего класса я и говорил 😊 А то что отказываются и правильно делают. А то что смеются так дурки. Какая разница Наган или Глок. Что один что другой завалит человека с тем же успехом.