тут сегнодня по НТВ показывали подготовку охранников общественного транспорта в Израиле.В частности была показана стрелковая подлготовка.Вопрос к нашим израильским коллегам а какие критерии в ней применяются? Только попал с 3 метров в ростовую мишень и все?или есть еще дополнительные?
Не думаю что кто то сможет ( по тем или иным причинам) ответить на этот вопрос.
Утром смотрел РТР, показали подготовку охраников самолётов в Англии, бегают стреляют из-за кирпичных стенок на 1,5-3 м.
По логике, при охране автобуса от шахидов, нужно уметь попадать в голову на дистанции до 5-7 метров.
не думаю что вообще возможно защитить автобус от шахида находясь в самом автобусе. В смысле если зашел то уже мало шансов. а на подходе сразу не определишь. Защита от шахидов сам водитель и контролеры если такие имеються.
Ну а вот попытку захвата автобуса можно реально сорвать.
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
По-логике,чтобы защитить наши автобусы от шахидов - проще всего перестрелять арабов еще в местах их проживания....ИМХО.
Egoz
А чем водитель поможет?
Олд все таки прав....охраники автобусов от шахидов спасут...такие терракты нужно предотвращать в корне хорошей работой разведки
Вот только-только посмотрел этот сюжет в программе время.
IPSC в чистом виде без всяких примесей, но не совсем по правилам. В частности, что-то то ли плохо смотрел, то ли еще что, но таймера не увидел. без таймера, ИМХО, толку мало.
Мишени - в рост и раскрашенные (что правильно, более того, мишени IPSC, какими мы их знаем появились чисто по политическим соображениям, и дальнейшая непохожесть классической мишени против изначальной метрической сделана в угоду политкорректности), много "ноу шутов", что тоже правильно, однако стоящих без перекрытия, стреляют в одну мишень не то что по два раза, а, как показывали, раза по 3-4. То ли это установка, то ли так они для гарантии, ИМХО - 2 - достаточно, если не уверен - ну стреляй больше.
Что могу отметить уже с высоты своего опыта - то ли это нам показали вчерашних новичков, буквально только-только пришедших, то ли учат их плохо - техника явно страдает. Стреляют медленно, ошибки, паузы, ни один человек, которого показали, хорошо не пробежал. Извините, но стойка Вивера - уже вчерашний день. Я, скажем, хоть это и нескромно, стреляю и двигаюсь намного лучше. Алекс9х19 - может Вам предложить им свою кандидатуру на роль тренера?
Кроме того, для тех условий, в которых наиболее вероятно применение оружия в автобусе нужна несколько другая методика тренировки, как уже и сказал Егоз - надо учиться попадать в малоразмерную цель с 10 м максимум, в условиях качки и тесноты. бегать - лишь опция. Отсюда надо дуэльной стрельбе уделять наибольшее внимание.
Второе что поразило еще больше - это то, что на тренировке в автобусе охранники ПЕРЕДЕРГИВАЛИ ЗАТВОРЫ. Они там еще картинно делали (имитировали, впрочем, по-настоящему не передергивали) одной рукой с зацеплением за ремень или штаны. Это верх идиотизма. То ли там все инструкторы - параноики и им вообще оружие в руки доверять нельзя. Извините, но если началась схватка, то за время передергивания затвора, да еще одной рукой, можно успеть не то, что бомбу взорвать, а пол-автобуса вручную перестрелять, включая несчастного охранника (это не для красного словца сказано - Микулик стреляет 7 выстр\с, передергивание затвора одной рукой с вытаскиванием 2,5 с - не меньше (это в лучшем случае), итого 18 выстрелов - весь автобус завалит). Смех да и только. Лучше тогда пистолеты им вообще не давать - время терять не будут и думать о нем не будут.
Кроме того, как мне представляется, в условиях АВТОБУСА очень даже востребованным, на равных с пистолетом (тем более с пустым патронником) будет БОЕВОЙ НОЖ, носимый на поясе или где удобно. Такой нормальный обоюдоострый или с пилой/шоковым зубом кинжал (чтобы за лезвие затруднительно было схватить), боевой нож типа боуи или даже кукри, кому как нравится. ИМХО - нож тут, при умении с ним работать, практически обязателен. А у них его не было.
Отсюда вывод - все показанное - бюджетная фигня, рассчитанная на обывателя, чтобы он чувствовал, что о нем заботятся, а не серьезная охрана.
нужен кондуктор на входе в автобус - араба - пулю (лучше две, можно даже из стойки вивера), не араба - билет.
Элементарная предосторожность 😊
И на остановках КПП.
Yes, Yes !- это самое правильное решение 😊 😊 😊
И в месте их компактного проживания - пулеметом....
ИМХО, IPSC тут вообще не подходит. Стрелять в автобусе следует с одной руки. Боеприпасы должны буть не слишком мощные, чтобы уменьшить опасность рикошета, например, 9х17.
И пистолет наверное ДАО, чтобы обеспечить единообразие спуска и мгновенное открытие огня.
Охрана не находится постоянно в автобусах, а переодически в них заходит...просматривает людей и выходит....основной упор делается на проверку автобусных остановок в местах скопления людей.
В автобуде никто стрелять и не собирается...слишком большой риск.Шахида пытаются задержать и обездвижить вручную...пистолет на крайний случай для стрельбы с нулевой дистанции.
Пистолет с патроном в стволе в Израиле (не смотря на отсутствие запрета)мало кто носит из за вбитых во время службы в армии правил безопасности....да и нет в этом имхо необходимости
Я в Т-А если еду - то только на монитке.Это такие минибусы.Вэны по-иностранному.Их еще не одного не взорвали.
Да и дешевле немного.И быстрее.
Михаил HORNETХорнет!Общаясь с Догги и олдом ты сам медленно превращаешься в еврея!
Yes, Yes !- это самое правильное решение 😊 😊 😊И в месте их компактного проживания - пулеметом....
😛
А может процесс идет гораздо быстрее... Хмм.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mar:
ИМХО, IPSC тут вообще не подходит. Стрелять в автобусе следует с одной руки. Боеприпасы должны буть не слишком мощные, чтобы уменьшить опасность рикошета, например, 9х17.
--------------------------------------------------------------------------------
А что делает вторая рука в это время?
Держит кипу что-бы не сдуло взрывной волной??
Даже если нужно стрелять с одной руки то почему IPSC не подходит???
На каждом матче есть упражнения для одной руки.
А на тему рикошета я не понял, может автор имел в виду сквозняк?
Так легкие JHP luger в самый раз.
На тему запрета патрона в патроннике - туда что, только долбо...ов набирают?
Ну и если патрона в патроннике нет и все равно нужно досылать то ДА на фиг не нужен
олд
По-логике,чтобы защитить наши автобусы от шахидов - проще всего перестрелять арабов еще в местах их проживания....ИМХО.
А ещё можно спецслужбами их запрессовать ниже плинтусов-изящнее и реально выполнимо ИМХО
А какое у них оружие?
IPSC подходит для всех...просто одним IPSC тут не отделаешься.
Патрон в стволе правильно не дают носить...не у всех есть опыт обращения с короткостволом по 5-10 лет.
Я повторю сказаное мной выше....их основная функция не отстрел шахидов, а своевремнно их обнаружение...так что упор на стрельбу мало делается.
МАРАТ
тут сегнодня по НТВ показывали подготовку охранников общественного транспорта в Израиле.В частности была показана стрелковая подлготовка.Вопрос к нашим израильским коллегам а какие критерии в ней применяются? Только попал с 3 метров в ростовую мишень и все?или есть еще дополнительные?
хахаха! Да с 3-х метров я в ростовую мишень плевком попаду!!! 😛
а у вас что слюна достаточно ядовитая чтобы обезвредить террориста?!
Видали мы таких плевальщиков...когда первый раз брали пистолет с умным видом в руки..типа "нечего мне тут обьяснять как пистолет держать, я и в фильмах это видел"..и потом с 5 метров не попадали в мишень 😊
Doggy
Видали мы таких плевальщиков...когда первый раз брали пистолет с умным видом в руки..типа "нечего мне тут обьяснять как пистолет держать, я и в фильмах это видел"..и потом с 5 метров не попадали в мишень 😊
Имею разряд по спортивной стрельбе... э... сударь
МАРАТ
а у вас что слюна достаточно ядовитая чтобы обезвредить террориста?!
Кирпичную стену прожигает/проплавляет. 😀
Хм...что то вроде такого ответа я и ожидал 😊
Просто не стоит воспринимать стрельбу даже на 3 метра как само собой понятное и данное природой от рождения...быстро и УВЕРЕНО поразить цель на коротком расстоянии не имея права промахнутся, в экстремальной ситуации надо уметь...и этому надо учится.
А спортивная стрельба (как я понимаю разговор идет не о IPSC) учит подобному (стрельба в движении на время)
Не совсем так.Поскольку я являюсь израильским охранником(правда.охраняю не автобусы-а ишувы-на территориях)-то могу ответить на интересующие вопросы...
Сторож...поскольку не все тут являются израильскими охраниками есть смысл пояснить, что "ишув" это поселение 😊
К тому же стоит помнить, что лишняя болтовня на форумах является нарушением "битахон саде".
По первому пункту-согласен,виноват.Насчёт второго-достаточно проинструктирован,и не нуждаюсь в подобных советах.Не стОит считать всех вокруг трепачами(кроме себя,конечно)-что только и мечтают открыть какой госсекрет.Доступно?Хорошего дня.
если можно то расскажите пожалуйста.Интересно.Все что не входит в страшную военную тайну
поясните мне персонально, пожалуйста, что за идиотизм там у Вас твориться с пустыми патронниками...? Паранойя и неумение, как у нас в Армии или милиции?
пустой патронник у охранника - может, лучше ему вовсе оружие не давать?
Абсолютный дебилизм,согласен с Хорнетом.Года полтора назад охранник школы в Кфар-Сабе получил пулю в ногу,и была убита девочка,из-за того,что этот парень-охранник даже магазин не держал в пистолете....Арабского выродка прихлопнули охранники из суда,который рядом со школой.Я там был за час до стрельбы....
Эх,мух надо не так убивать....Есть такой пулемет Браунинга,Хэви Баррель,знаете?
А маленькой девочки - больше нет.Остались ее куклы - маме ее...
Мы все время на всех оглядываемся.На Америку,на Европу.А маленькой девчонки,с ее детскими секретными красивыми стекляшками и пустыми бутылочками от маминых духов - больше нет.Нету.
Скажите,у вас - зубы не сжимаются от этого?Горло - не клинит?
Old.
Виноват не охранник, а правило запрещающее охраникам школ держать магазин в пистолете.
А ты сам носишь патрон в стволе? Законом это не запрещено....
Присоединюсь к Hornet-у с вопросом, откуда такие правила? Странно как-то, что еще и магазин не держать в пистолете, до этого даже тут полицейские начальники не додумались...
Затрудняюсь ответить....может кто другой знает?
Я лично не чуствую себя уверенно с патроном в патроннике....и лично для себя не вижу такой необходимости. У меня это осталось с армии, где нам на курсе (бохен тахмошет....типа спец. по боеприпасам) вбили в голову, что капсуль напротив взведенного ударника (сдвиг капсуля в детонаторах с оси ударника это одна из систем безопасности во многих снарядах и прочих)
...это очень опасно 😊
Вроде,такое правило(о запрете вставлять магазин) отменили в начале интифады?Но в любом случае,даже когда патрон в стволе-выстрел охранника,как правило,всегда был вторым.
с магазином ВНЕ пистолета это, извините, не охрана, а плацебо...
ну и толку от такой охраны - один расход денег. сЛУЧай с девочкой - лишнее подтверждение. Непосредственный начальник этого охранника, который контролировал подобный идиотизм, по японскому обычаю должен был совершить сеппуку...
Идиотизм в квадрате, короче.
При этом охраннику надо помнить, что выполняя служебные идиотские инструкции он совершает тяжкий грех, стремительно ухудшающий его карму...
Людям, которые бояться носить пистолет с патроном в патроннике, не говоря уж о магазине отдельно (куда делся смайлик с диким хохотом?) оружие не надо давать ВОВСЕ.
ИМХО, выход очевиден: если вы понимаете, что соблюдений инструкции - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - идиотскую инструкцию надо обойти технически - покупать револьверы!!!!
ИМХО, выход очевиден: если вы понимаете, что соблюдений инструкции - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - идиотскую инструкцию надо обойти технически - покупать револьверы!!!![/B][/QUOTE]
Всё так,да только револьверы в охране не положены-тож инструкция...
Что касается патрона в стволе-на службе он просто обязан быть там,этим даётся хоть какой дополнительный шансик.Боятся проверок-просто глупость,никто не проверяет.Нужно всегда помнить,в каком состоянии оружие
-и всё будет нормально.У меня,кстати,патроны в обоих стволах всегда в патроннике.
Сторож
И будешь ходить с заряжежными стволами...пока этот патрон в стволе выстрелит не туда и не вовремя.
Вон неделю назад солдатик (точнее полицейский погр. охраны) тоже решил что инструкция не игратся с оружием дома и не вставлять магазин написана для лохов....и застрелил своего 16(??) летнего друга...а потом поняв что сделал застрелился сам.
Михаил HORNET
Я лично не вижу СМЫСЛА носить в городе патрон в стволе...бэк-ап пистолет и т д.
Людям с легкими формами паранои или с синдромом "Рембо-Терминатора" тоже не стоит давать оружие.
Для получения качественной охраны надо не разрешить патрон в стволе и стрелять во все что неровно двигается...а много тренировок, а на это у компаний денег как раз нет.
У меня патрон в патроннике не выстрелит-потому что я всегда помню-он внутри.Не первый год на территориях,поверь...А раздолбай-он друга и из палки застрелит.
Надо стрелять первым.
Угу..лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
если не видишь необходимости в патроне, то это значит что ты вообще не веришь в то, что будешь его применять... тОгда зачем его носить? если соблюдать все правила, а не баловаться с оружием, как это делал этот новобранец, то оно и не выстрелит. Понимаешь разницу между квалифицированным пользованием и ламерским?
Я довольно забывчивый человек, был таким и в молодости, а сейчас тем более
😞
Мне кажется что если человек не может посвятить достаточно время тренировкам, то для безопастности оружие надо носить всегда одно и тоже, и в одном и том же состоянии. А уж какое это состояние зависит от конструкции и владельца.
Мне так лучше револьвер. А если ДА пистолет, типа ПМ, то с патроном в патроннике, спущенном курком и отключенным предохранителем.
А если это СА, да еще с вынутым магазином, то лох в волнении сделает при заряжании все возможные ошибки. И это опаснее чем носить оружие всегда готовым и не трогать его. Это и помнить легко.
Михаил HORNET
Да...не очень верю.Мне оружие надо по работе для самозащиты от всяких мелкокриминальных элементов, которых отпугивает сам факт наличия оружия. Я не верю, потому что правила применения оружия в Израиле достаточно строгие...на суде потом нужно будет доказать, что моей жизни угрожала НЕМЕДЛЕНАЯ И НЕПРЕДОТВРАТИМАЯ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ угроза.По этому у меня в машине валяется телескопическая дубинка(которую по закону вообще низзя носить)....в полиции и суде гораздо быстрее зароют дело о шишке на голове какого то наркомана чем о стрельбе в центре Тел Авива.
Тем не менее я регулярно хожу тренироватся в тире самым простым вещам..выхватить,передергнуть,выстрелить пару патронов в мишень на 7-10 метров....меня 3 года учили в армии что перед выстрелом надо передергнуть затвор...меня постоянно учат этому сейчас...я не вижу смысла переучиватся сейчас ради полусекундного выигрыша во времени и тем более засчет безопасного пользования оружием.
Дааа... Уж казалось бы, в стране фронтовой фактически, могли бы не отягощать жизнь людям тупыми правилами. Дык нет, бюрократ-идиот везде найдется.
Ничего тут не сделаешь,этот дебилизм уже укоренен...Я понимаю - винтовку с патроном и магазином не носи.Я никогда и не носил.А вот с короткостволом - у меня был револьвер первым.А потом - мало отличающийся в смысле применения ДА Вальтер ППК.Только с патроном и носил,предохранитель на ДА - это,по-моему,вооще ненужная вещь.С Парабеллумом сложнее.Ударниковый механизм,постоянно сжатая б.пружина при досланном патроне....Сейчас не ношу патрон в патроннике.Считаю,что боеготовность человека с пистолетом без патрона в стволе - это боеготовность человека с НЕЗАРЯЖЕННЫМ оружием.Куплю Кольт - буду носить только с патроном в стволе!Наблюдатель во всем прав.