конструкции пистолетов - кто оригинальнее?

1) пистолет типа "средний палец"

2) пистолет Шевченко

кто еще чего в этом же духе вспомнить может?

------------------
Современное стрелковое оружие

А ёптарарай! Ну нельзя же так с утра людей пугать... 😊

Пистолет Вереша 9х19мм

Английский пистолет Велрод Мк1

Галуа (Galouis)?

Вот уродцы

Пистолет Вереша - тогда уж револьвер по идее.
А пистолет Шевченко интересно какого года модель? Типа Вальтер содрал дизайн на свой Р99? :-)

Эта пара друг дружки стоит:
Le Gaulois: http://gunsite.narod.ru/le_gaul.htm

Tribuzio Lampo http://gunsite.narod.ru/lampo.htm

Вот не то чтоб особенный 1911,но щёчки прикольные:-)))

DisPetcher
А пистолет Шевченко интересно какого года модель? Типа Вальтер содрал дизайн на свой Р99? :-)

Тарас Григроиеч видно сообразил пока в солдатах был. Чувствуется рука Художника.

Так не тот же Шевченко.
Это есть у нас тут в Украине такой бывший военный лётчик,который разочаровался в ПМ и замутил такое чудо в перьях.
Ему ПМ нехватало и не нравился,короче,макарофоб конкретный,так он этого терминатора сотворил.

DisPetcher
Пистолет Вереша - тогда уж револьвер по идее.
А пистолет Шевченко интересно какого года модель? Типа Вальтер содрал дизайн на свой Р99? :-)

Вереш - это смесь Узи с Калико, т.е. шнековый магазин плюс обычный свободный затвор "по пистолет-пулеметному"

Пистолет Шевченко - это примерно так 1997-99 годы, тогда как Вальтер 99 - это 1994й 😊
и я так думаю, что если немцам с Вальтера показать ПШ, они немедленно пойдут и застрелятся об угол стенки.

------------------
Современное стрелковое оружие

И рычаг для накачки безымянного. Как будто все летчики безрукие и без штанов.

4V4
И рычаг для накачки безымянного. Как будто все летчики безрукие и без штанов.

Точнее, все летчики украинской ПОЛЯРНОЙ авиации, ибо для них (кроме разумеется ФБР США) это чудо и разрабатывалось. Для отстреля полярных волков, полярных медведей и других полярных пушных зверьков.

------------------
С ув. и пр., Макс

Да! Гляжу я на ПШ . . . Что тут скажешь, ЗВЭР, САМЭЦ! Из такого даже стрелять не надо. Достаточно просто показать этот мегабластер. И противник подохнет от страха (или со смеху).

Sanych
А ёптарарай! Ну нельзя же так с утра людей пугать... 😊

Чё к Шевченку пристали?
Ребёнок свою фантазию в железе воплотил, даже стреляет, говорят - похвалить нужно 😊

Надо было предупредить,что это пистолет для Терминатора,гы-гыы.

LM4 Simmerling

Малый вес, .45ACP, 5 патронов (4+1), ручная перезарядка.
Вот кто-бы мне его схему нашел?

mpopenker
1) пистолет типа "средний палец"

2) пистолет Шевченко

кто еще чего в этом же духе вспомнить может?

...я сплю... это мне снится.....

На этом форуме уже была тема "Самый не красивый пистолет".

avryabov
LM4 Simmerling
Малый вес, .45ACP, 5 патронов (4+1), [b]ручная перезарядка.
Вот кто-бы мне его схему нашел?[/B]

Не только она ручная, а у этoго чуда затвор для перезарядки не назад а вперёд ходит.

А вот ещё оригиналная штучка:

avryabov
LM4 Simmerling
Малый вес, .45ACP, 5 патронов (4+1), [b]ручная перезарядка.
Вот кто-бы мне его схему нашел?[/B]

А там все просто до безобразия. Зеркало хатвора неподвижное, после выстрела ствол ручками "вжык" вперед - выброс гильзы, ствол ручками "вжык" назад - досылание патрона из магазина. Тупо и неудобно 😊

------------------
Современное стрелковое оружие

Недавно показывали нож стреляющий, серийный, тоже ничего.

НРС и НРС-2 - это для спецуры, то отдельный разговор. ПСС тот же красотой не блещет, но свое дело делает, что от него и требуется.

Ну, господа, не будем относиться к ПШ предвзято. Исходная точка для его создания - это то, что стрелок должен работать с ним "рукой в утепленной перчатке". Т.е., фактически - в рукавице. И корни его еще закладывались в те годы, когда Полярная Авиация была не только российской...
Просто представьте себе, как взять...ну тот же "Глок" в типоразмере "компакт" рукой в рукавице. Ага. Так что не так уж все и глупо, как может показаться.
Тем более, что он никогда за рамки "прототип" и не выходил.
Ну а то, что его предложили ФБР на конкурсе...ну, это действительно - курьез. Но чего не бывает в жизни...

> - это то, что стрелок должен работать с ним "рукой в утепленной перчатке". Т.е., фактически - в рукавице.
А теперь смотрим на расположение органов управления, и особенно - конструкцию рычага-взводителя в стиле "тренировка фак-офф". Представляем как оно будет работать в комплекте с толстой перчаткой. Ужасаемся и смотрим на полноразмерный Глок, рассчитанный на стрельбу в перчаках (шведы не жалуются), у которого к тому же нет всех этих кошмарных рычажков и уродских пыле- и грязе-сборников на стволе, рамке и затворе.

>Ну а то, что его предложили ФБР на конкурсе...
Уверяю вас, это фантазии журналистов. Не было "конкурса ФБР", к тому времени как появился ПШ ФБР уже дружно перешло с СВ 1087 на Глок 22 и ЗИГ-Зауэры калибра .40СВ.

mpopenker
А теперь смотрим на расположение органов управления, и особенно - конструкцию рычага-взводителя в стиле "тренировка фак-офф".

Уверяю вас, это фантазии журналистов. Не было "конкурса ФБР", к тому времени как появился ПШ ФБР уже дружно перешло с СВ 1087 на Глок 22 и ЗИГ-Зауэры калибра .40СВ.

Кто-нибудь,найдите Шептарского.Это не курьез,а узкоспециализированная вещь.

Ну рама Шептарского это нечто особенное -чистая функция доведённая до совершенства.

Типа вот этот?

Я думал, куда стремятся товарищи негры, стреляя из гориз.пистолета. Теперь понял-они хотели его вааще перевернуть, как Ш. 😊 😊.

JPaganel, какая многофункциональная и симпатичная у тебя ножовка по металлу.

JPaganel
Типа вот этот?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/261697.jpg]

Ну, наконец-то я увидел этот пистолет! А то столько лет не мог представить, как это должно выглядеть. Спасибо, JPaganel. Можно сказать успокоили душу. 😊

Я, еще будучи пацаном, прочел статью в журнале про советские спортивные достижения в стрелковом спорте. Так вот, там была написана такая легенда. Пишу по памяти, деталей не помню. На какой-то Олимпиаде-Чемпионате, советские спортсмены-стрелки привезли автоматические пистолеты со стволом расположенным НИЖЕ спускового крючка (я никак не мог этого представить до сегодняшнего дня). Во время их демонстрациии "наши мастера" ВСЕ(!) выбили 600 очков из 600 возможных. "Буржуазные мастера", возмущенные нашими достижениями, назвали эти пистолеты "станками для точной стрельбы" и потребовали не признавать их пистолетами. И якобы в угоду им было принято определение пистолета - считать спортивным пистолетом только тот, у которого ствол расположен НАД верхним пальцем стреляющей руки. И "нашим мастерам" пришлось выступать с пистолетами "примитивной старой формы". Что не спасло "заграницу" и "мы" победили, но не с таким впечатляющим результатом.

Вопрос: сколько в этой легенде правды? Или это была просто байка?

2JPaganel:спасибо!
Что там было с Шептарским,неизвестно,можно конечно Хайдурова спытать,если захочет ответить.Я слышал такой вариант:применение таких пистолетов на Олимпиаде в Мельбурне было неожиданным,был подан протест в судейскую коллегию,признали пистолет вне закона.Но решение состоялось после соревнований,итоги не пересматривались.Сейчас вне закона пистолеты у которых ствол ниже указательного пальца,если где наврал,поправьте.
Теоретически - отдача идет не по линии ствола,а по оси возвратного механизма.Опустил его пониже,оставив ствол на месте- и все дела.Но подобных конструкций не видел,видимо,не дают они преимуществ.

Закон сохранения импульса не обмануть - в любом случае подброс будет одинаковым, как возвратный механизм не размещай. Просто ствол будет стремиться сам возвратный механизм повернуть наверх. Чем он ниже, тем сильнее.

ВЕКТОР

Хайдуров сотворил очень наглядный и легко воспроизводимый опыт.Берется Марголин,снимается возвратный механизм.Исполнитель производит выстрел,ассистент шапкой ловит вылетевший затвор.Врезающаяся в нарезы пуля тянет ствол вперед,взводимый курок назад,эти две силы разнонаправлены и близки по величине.Отдача практически не чувствуется.Вывод-основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.
Однако это все теории.Чтобы что-то доказать или опровергнуть,нужно создать действующий образец.

[QUOTE]Originally posted by filin:
[B]Хайдуров сотворил очень наглядный и легко воспроизводимый опыт.Берется Марголин,снимается возвратный механизм.Исполнитель производит выстрел,ассистент шапкой ловит вылетевший затвор.Врезающаяся в нарезы пуля тянет ствол вперед,взводимый курок назад,эти две силы разнонаправлены и близки по величине.Отдача практически не чувствуется.Вывод-основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.

Про опыт Хайдурова где то есть подробнее? Ссылку, пожалуйста.

А что в опыте такого?
Отдача - результат давления пороховых газов на оружие. Они давят только на затвор (давление на стенки ствола взаимно компенсируется), так что если он не связан с самим оружием, то отдачи не будет. А трение направляющих, усилие взвода курка, трение пули о ствол относительно малы, да ещё и направленны в разные стороны, так что они практически не заметны.

>основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.

Ещё удар затвора в заднем положении.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Спы 73:
[Б]Эта пара друг дружки стоит:
Ле Гаулоис: [УРЛ=хттп://гунсите.народ.ру/ле_гаул.хтм]хттп://гунсите.народ.ру/ле_гаул.хтм[/УРЛ]

Трибузио Лампо [УРЛ=хттп://гунсите.народ.ру/лампо.хтм]хттп://гунсите.народ.ру/лампо.хтм[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

SONY
А что в опыте такого?
Отдача - результат давления пороховых газов на оружие. Они давят только на затвор (давление на стенки ствола взаимно компенсируется), так что если он не связан с самим оружием, то отдачи не будет. А трение направляющих, усилие взвода курка, трение пули о ствол относительно малы, да ещё и направленны в разные стороны, так что они практически не заметны.

>основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.

Ещё удар затвора в заднем положении.

Практика(не оружейная) показывает, что таких "ЕЩЁ" наберётся немало. Отсюда интерес к более подробному описанию условий опыта.

Poland
Практика(не оружейная) показывает, что таких "ЕЩЁ" наберётся немало. Отсюда интерес к более подробному описанию условий опыта.

Ну и перечислите их в случае свободного затвора...
Будет всего два: пружина и удар в заднем положении.
"Ещё" набегает только в более сложных системах автоматики, но для них этот опыт и не проводился.

map
Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

MAP-12 весьма интересный для самообороны.

Хайдуров демонстрировал сей фокус с отсутствием отдачи с последущей ловлей затвора, значит поднимался вопрос об отдаче. А ЕГО мнение и хотелось бы увидеть в статье. И оно думаю, касалось не только свободного затвора.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Спы 73:
[Б]

Оченъ хотелосъ бы услыwатъ ваwе мнение,господа, о КС показанных на етм саите www.map-waffen.de .

Выглядит симпатично, но было бы интересно посмотреть на внутренности. Судя по мелким калибрам они все со свободным затвором?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[б]

Выглядит симпатично, но было бы интересно посмотреть на внутренности. Судя по мелким калибрам они все со свободным затвором?[/б][/QУОТЕ]

Нет, свободный затвор имеет толъко МАП-9, калибра 6,35. МАП-12 при кал. 7,65 имеет затвор с замедлением: отверстие у патронника отводит частъ газов,те давят на поршенъ в приливе под стволом,а тот , в свою очередъ раздвигает два ролика, которые удерживают затвор.Данные МАП-7 не верны (ошибка програмистки).Етот пистолет имеет кал. 9ммПара, длину ствола - 104мм, вес - 920гр,автоматику - газоотвод с жестким запиранием затвора. Оба револвера тоже работают на газоотводе.

map, а можно получить подробную (и правильную, в отличии от сайта) информацию обо всех этих пистолетах? Желательно на русском, но можно и английский потерпеть.
Ещё интересно, сколько вы просите с людей за это.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]мап, а можно получить подробную (и правильную, в отличии от сайта) информацию обо всех этих пистолетах? Желательно на русском, но можно и английский потерпеть.
Ещё интересно, сколько вы просите с людей за это.[/Б][/QУОТЕ]

Конечно можно.У меня естъ рекламные проспекты с ТТX ихорошими фото. Но я не знаю пока как их засунутъ на форум. С интернетом я всö еwö на ВЫ. Подождите пару дней. А цена на образец зависит от затраченного времени, исполъзуемых материалов и уникалъности конструкции. Но дешевле 10000Евро еwо ничего не продавал.

2Poland:Вы не смотрели работы Робинсона (2-я мировая)по безударной автоматике?Еще полезно изучить циклограммы работы затворов Барышева и Педерсена (ремингтон модель 51).Все эти образцы здорово снижали отдачу по сравнению с обычными образцами аналогичных калибров.Есть АЕК-971,там основная задача не снизить отдачу а уменьшить количество возмущающих импульсов.
2map:в свои посты Вы можете вставить фото в формате jpg.Только очень тяжелые не вставляйте.Пишите текст,над своим постом ищете иконку Edit/Delete message,нажимаете,в открывшемся окне ищете графу "добавить картинки",вводите координаты нужного фото на Вашем компе,нажимаете "добавить картинки".Ждем фото.

Уважемые, Не раз встречал в литературе имя Барышева.Но в чем сутъ его изобретения до сих пор не знаю. Подскажите где можно об етом узнатъ подробней?

Наберите в любой поисковой системе ключевые слова "Полусвободный затвор А. Ф. Барышева"
Можно начать чтение с http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_9_6

Из личных впечатлений:из ПП меньше всего отдача сбивает ПП-90.Там нет удара затвора в крайнем заднем положении.Кучность стрельбы автоматическим огнем очень хороша.

добавил сканы по затвору Барышева.map,больше ничего не нашел.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Наберите в любой поисковой системе ключевые слова ъПолусвободный затвор А. Ф. Барышеваъ
Можно начать чтение с [УРЛ=хттп://www.братишка.ру/арчнумб.пхп?статнум=2002_9_6]хттп://www.братишка.ру/арчнумб.пхп?статнум=2002_9_6[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Ета статъя у меня естъ; а вот глубже не могу найти ничего врасумителъного.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Из личных впечатлений:из ПП меньше всего отдача сбивает ПП-90.Там нет удара затвора в крайнем заднем положении.Кучность стрельбы автоматическим огнем очень хороша.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000263/263890.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000263/263892.йпг] [/УРЛ]

добавил сканы по затвору Барышева.мап,больше ничего не нашел.[/Б][/QУОТЕ]

Огромное СПАСИБО!!!

mpopenker
.. ФБР уже дружно перешло с СВ 1087 на Глок 22 и ЗИГ-Зауэры калибра .40СВ.

С СВ-1087 или все же с СВ-1097 ?

Machete

С СВ-1087 или все же с СВ-1097 ?

Что-то я не припомню у СВ самозарядный пистолетов с 4х-значной нумерацией и почследней цифрой "7". Штатным ФСБшным пистолетом с 1988 по 1991 был СВ 1076, вот такой:

сейчас основные - Глок 22 и ЗИГ-зауэры 226 и 229. все калибра .40СВ

------------------
Современное стрелковое оружие

Виноват, это я ошибся 😞
1076, конечно.

Как и обешхал делаю неболъшой показ:

Уважаемый map,
не Ваши ли это конструкции ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]Уважаемый мап,
не Ваши ли это конструкции ?[/Б][/QУОТЕ]

Они самые, мои родимые.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Хайдуров сотворил очень наглядный и легко воспроизводимый опыт.Берется Марголин,снимается возвратный механизм.Исполнитель производит выстрел,ассистент шапкой ловит вылетевший затвор.Врезающаяся в нарезы пуля тянет ствол вперед,взводимый курок назад,эти две силы разнонаправлены и близки по величине.Отдача практически не чувствуется.Вывод-основная составляющая отдачи есть реакция возвратного механизма.
Однако это все теории.Чтобы что-то доказать или опровергнуть,нужно создать действующий образец.[/Б][/QУОТЕ]

Уважамый, а ведъ так получается, что револъверы вообшхе не долгны иметъ отдачи?!

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]Уважаемый мап,
не Ваши ли это конструкции ?[/Б][/QУОТЕ]

Они самые, мои родимые.

То-то я думаю, где-то про Вас читал.
Здорово.

To map:

Впечатляет!

2map:точно!Ура!Проблема отдачи решена - все переходим на лифольферты! 😀
При выстреле дно гильзы давит на раму револьвера,это сила направленная назад.Если (в Хайдуровском опыте)дно гильзы давит на деталь,не связанную механически с оружием,то и воздействия на стрелка нет.В данном случае затвор можно рассматривать как противомассу безоткатного орудия.Если же связать рамку пистолета и затвор через возвратный механизм,отдача возникнет вновь.Передаваемая этим механизмом.Изменяя характер работы возвратника,изменяем отдачу.Это для свободного затвора.
В случае сцепленного затвора все усложняется.Впрочем,Вы это лучше меня знаете.

Вот еще одна любопытная конструкция
ручная работа , резьба по дубу 😊
Шумовой пистолет под капсули жевело и шумовые 22 калибра.
Кожух затвор поднимается вверх на оси, расположенной перед спусковой скобой. Под кожухом двигается назад вперед единственная фрезерованная деталь, обойма с вертикально расположенными патронами.
Деталь симметричная но гнезда под патроны с экцентриситетом, можно поворачивать двумя концами в зависимости что заряжаеш капсули или шумовые патроны. Курок выполняет роль фиксатора кожуха, затворная задержка, предохранитель,и спусковой крючок - бутафория 😊Выстрел осуществляется спусковой клавишей !!!, расположенной под предохранительной скобой, при этом разбивается капсуль и сдвигается обойма.
Напоминает модель пистолет шевченко не правда ли. В целом дизайн, что то среднее между ТТ, браунингом в габаритах Пустынного орла 😊
Обшее впечатление: одни детали проработаны и изготовлены точно, другие мягко говоря с легкой небрежностью, как будто делали два разных человека. Слышал, что существуют похожие газовые или стартовые, по дизайну SIG SAUER, а патроны вертикально в обойме под стролом.
Агрегат был изят у малолеток знакомым СМ. вес около 1,5 кг., материал изготовления сильно ржавеет. К сожалению меня опередили, указанный экземпляр был обменян на большую паллитру 😊, скрылся в неизвестном направлении. Надеюсь не появится в криминальных новостях.

map
Уважамый, а ведъ так получается, что револъверы вообшхе не долгны иметъ отдачи?![/B]

Наоборот, в них ничего назад не улетает, так что обдача максимально возможная.
Пользователи Desert Eagle подтверждают, что его отдача чувствуется заметно меньше, чем отдача револьверов под тот же патрон.

то БАНСАЙ. Срочно разыскатъ автора и в шарашку,пустъ трудится на благо России.Уверен: лет через 10 у России будет лучшее стрелковое оружие в мире.

Жалею Что не сделал более подробных фоток внутреннего устойства и деталей. Конструкция действительно очень оригинальная, Что интересно корпус был выполен без фрезерных работ, было заметны зашлифованные сварочные швы, кожух затвор из сплюснутой и обточенной водопроводной трубы :0, накладки рукоятки - дуб или бук с редой но достаточно аккуратной насечкой, одним словом резьба по дубу - ручная работа 😊
Пацаны, которые им игрались, погорели на том, что слишком часто покупали шумовые патроны, которые в то время продавались свободно, впрочем как и капсули жевело. К их чести молчали как партизаны. Да к тому же как только СМ понял, что переделка для срельбы боевыми принципиально невозможна, он сразу утратил к ним интерес.

Механизм позаимствован от обычного советского стартового (принципиальная схема работы, имею в виду) Только там обоймочка вставляется спереди в "ствол", рычаг "затворной задержки"-механизм запирания обоймочки, если склероз не изменяет. Патрончики - жевело, стоят вертикально, выхлоп через отверстие в кожухе. Был когда-то у меня.

В общем хотел тоже выложить, но не умею я этого делать.
Хотел выложить SeburoM-34 SMG, на мой взгляд очень оригинальный.

Voronnok
В общем хотел тоже выложить, но не умею я этого делать.
Хотел выложить SeburoM-34 SMG, на мой взгляд очень оригинальный.

Анимешно-страйковая ЖЖЖЖуть по типу облепленного обреза от М16? 😛

"Анимешно-страйковая ЖЖЖЖуть по типу облепленного обреза от М16"
Именно :-)

Пару слов в защиту ПШ (пистолет Шевченко).
Про внешний вид не буду, дело привычки, а вот то что он удлинил ствол (не увеличивая габаритов), то очень даже - молодец. Хотя бы что-то новое придумал. Если кто не знает, то там патрон из магазина извлекается назад и уже потом загоняется в ствол. А лишняя тройка см длины ствола не помешает.

McC
Пару слов в защиту ПШ (пистолет Шевченко).
Про внешний вид не буду, дело привычки, а вот то что он удлинил ствол (не увеличивая габаритов), то очень даже - молодец. Хотя бы что-то новое придумал. Если кто не знает, то там патрон из магазина извлекается назад и уже потом загоняется в ствол. А лишняя тройка см длины ствола не помешает.

ну и что даст эта "лишная тройка см" в смысле дульной скорости? у АПСа ствол значительно длиннее чем у ПМа, а выигрыш в дульной скорости - менее 10%. При том двуступенчатая подача а-ля Габбет-Файрфакс заметно усложняет оружие и снижает его надежность. Не стоит игра свеч, ПМСМ

------------------
С ув. и пр., Макс

Пока нет опыта эксплуатации,ничего сказать нельзя.Вот если сотворить пистолет,да с ним выиграть хотя бы первенство района - уже было бы о чем говорить.Пока что это просто проект.На стадии действующего макета,если верить автору.

Вы хотите убедить меня (и доказать), что лучше иметь короткий ствол, чем длинный, при равных габаритах? Ну-ну. 😛
Эти лишние 3 см. могут оказаться решающими при пробитии бронежилета, например.

McC
Вы хотите убедить меня (и доказать), что лучше иметь короткий ствол, чем длинный, при равных габаритах? Ну-ну. 😛
Эти лишние 3 см. могут оказаться решающими при пробитии бронежилета, например.

Лучше иметь ствол чуть более короткий, но пистолет который будет работать надежно, нежели иметь лишние 5-10% дульной скорости при повышении вероятности задержки или поломки.
Есть такое правило - грабли Оккама называется. Оно гласит, что тот кто плодит лишние сущности и усложняет концепции, рано или позно наступает на грабли. чаще всего - больно.
Естественно, это правило не абсолютно, но применительно к пистолету лично я предпочту обычный пистолет который будет на 3 см длиннее, чем чуть более короткий, но существенно более сложный ПШ.
Кстати, что вы на его механизм подачи взъелись? почему бы не обсудить (не поискать) достоинства в газоотводном запирании Хорна или в "однопальцевом" курке-взводителе, не говоря уж об затворной задержке для последнего выстрела себе в голову?

------------------
Современное стрелковое оружие

Простота и надежность - далеко не синонимы.Когда я учился,хеклеровский П-9С приводили как пример,каким пистолет не должен быть.11 резьбовых соединений!Деталей около 90!А те,кто эксплуатировал,хвалили за надежность.Возможно,пистолет Шевченко будет надежным.Но пока он еще не состоялся.

filin
Простота и надежность - далеко не синонимы.Когда я учился,хеклеровский П-9С приводили как пример,каким пистолет не должен быть.11 резьбовых соединений!Деталей около 90!А те,кто эксплуатировал,хвалили за надежность.Возможно,пистолет Шевченко будет надежным.Но пока он еще не состоялся.

И не состоится никогда, скорее всего, как и другие вундер-вафли ныне покойного КБ-СТ. Я не верю в то. что система запипранитя шевченко/Хорна будет нормально работать с отечественными или украинскими говенными порохами...
а чтобы сделать "сложно но надежно" нужно быть немцами, с их культурой производства и эксплуатации. Не зря же отечественные авто-тазики будучи значительно более простыми чем скажем БМВ или ФВ, при этом гораздо менее надежны. культурка-с не та-с.

------------------
С ув. и пр., Макс

И не состоится никогда
Но очень хочется,чтобы состоялся.И ведь не особо много для этого надо:энтузиазм разработчика,подкрепленный хорошим знанием конструирования ,производства и бизнеса.Пример - пистолет К-100,возникший из энтузиазма Ярослава.Пусть состоится хотя бы в виде установочной партии,чтобы было основание или развивать дальше,или отвергнуть.
По поводу подачи - когда в КБП изваяли ружье "Рысь",подача мне показалась крайне ненадежной.Но задержек по подаче не было.

Конечно, надежность это основа оружия, но у нас тут спор получается умозрительным, надо иметь хоть какие-нибудь данные.
В ответ на "грабли Оккама" можно вспомнить, что "простота хуже воровства" 😊 . Утыкание патрона в пистолетах и деформация мягкой пули о скос патронника тоже случаются, а ПШ этого лишен, в принципе.
По поводу системы запипрания Шевченко/Хорна, не могу припомнить, напомните, плиз, это как?

McC
Конечно, надежность это основа оружия, но у нас тут спор получается умозрительным, надо иметь хоть какие-нибудь данные.
В ответ на "грабли Оккама" можно вспомнить, что "простота хуже воровства" 😊 . Утыкание патрона в пистолетах и деформация мягкой пули о скос патронника тоже случаются, а ПШ этого лишен, в принципе.
По поводу системы запипрания Шевченко/Хорна, не могу припомнить, напомните, плиз, это как?

Утыкание пуль лечится нормальной формой и ровной поверхностью подающей рампы (она же скос патронника). И качественными магазинами. Городить для этого лишние детали (как минимум зацеп извлекателя и качающийчся лоток подавателя) - решение ПМСМ весьма спорное.

система Хорна - это поперечный газовый цилиндр, выдавливающий запирающий клин в паз затвора. Давление в стволе высокое - клин "выпирает" и не дает затвору открыться, давление упало - затвор вдавливает клин в цилиндр и открывается. У Хорна был один вертикальный клин под затвором (автомат все-таки), у Шевченко - один цилиндр под стволом в горизонтальной плосокости и перпендикулярно оси оружия; газовые поршни выдвавливаются наружу в пазы затвора с двух сторон.
размеры поршней и цилиндра - копеечные, и как скоро это хозяйство засрется нагаром - вопрос очень интересный.

------------------
С ув. и пр., Макс

filin
[b] И не состоится никогда
Но очень хочется,чтобы состоялся.И ведь не особо много для этого надо:энтузиазм разработчика,подкрепленный хорошим знанием конструирования ,производства и бизнеса.Пример - пистолет К-100,возникший из энтузиазма Ярослава.Пусть состоится хотя бы в виде установочной партии,чтобы было основание или развивать дальше,или отвергнуть.
По поводу подачи - когда в КБП изваяли ружье "Рысь", показалась крайне ненадежной.Но задержек по подаче не было.[/Bподача мне]

А Вы сравните с подачей "Максима". На него особо не жаловались.

Сравнивать пулемёт с пистолетом вообще то неспортивно.В пистолете ,основное преимущество именно его портативность.Вы бы его ещё со ШКАССом сравнили.

VLS
Сравнивать пулемёт с пистолетом вообще то неспортивно.В пистолете ,основное преимущество именно его портативность.Вы бы его ещё со ШКАССом сравнили.

Да я про "Рысь", а не про пистолет...Новое-это хорошо забытое старое, в самом широком смысле.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]

Утыкание пуль лечится нормальной формой и ровной поверхностью подающей рампы (она же скос патронника). И качественными магазинами. Городить для этого лишние детали (как минимум зацеп извлекателя и качающийчся лоток подавателя) - решение ПМСМ весьма спорное.

система Хорна - это поперечный газовый цилиндр, выдавливающий запирающий клин в паз затвора. Давление в стволе высокое - клин ъвыпираетъ и не дает затвору открыться, давление упало - затвор вдавливает клин в цилиндр и открывается. У Хорна был один вертикальный клин под затвором (автомат все-таки), у Шевченко - один цилиндр под стволом в горизонтальной плосокости и перпендикулярно оси оружия; газовые поршни выдвавливаются наружу в пазы затвора с двух сторон.
размеры поршней и цилиндра - копеечные, и как скоро это хозяйство засрется нагаром - вопрос очень интересный.

[/Б][/QУОТЕ]

А у меня - один цилиндр под стволом в горизонтальной плоскости и параллельно оси оружия; один газовый поршень раздвигает два ролика и вдавливает их в пазы затвора с двух сторон. Интересно, кто же здесь у кого и что слизал? Или может ето правда, что у дураков мысли сходятся?

map
Или может ето правда, что у дураков мысли сходятся? [/B]

Именно 😊
Вообще в Шевченке что не радует, так это то, что они на письма не отвечают...
Хотел более точную информацию о пистолете получить.

SONY

Именно 😊
Вообще в Шевченке что не радует, так это то, что они на письма не отвечают...
Хотел более точную информацию о пистолете получить.

И не получите - мало того что КБ-СТ закрыто, так там чуть ли не до угловного дела дело дошло, вроде как. Не думаю что кто-либо из этой шарашкиной конторы захочет рассказывать об их достижениях...

------------------
С ув. и пр., Макс

map
А у меня - один цилиндр под стволом в горизонтальной плоскости и параллельно оси оружия; один газовый поршень раздвигает два ролика и вдавливает их в пазы затвора с двух сторон. Интересно, кто же здесь у кого и что слизал? Или может ето правда, что у дураков мысли сходятся?

если не секрет - зачем так сложно?

------------------
С ув. и пр., Макс

Для заданых габаритов проще придумать я просто не сумел, если вы знаете как -подскажите, поделитесь опытом. Вот здесь етот пистолет показан. К сожалению, других его снимков в разобранном виде у меня не сохранилось.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000281/281956.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000281/тхм/281956.йпг:212:300:ъцлицк фор енларге 620 X 877 137.3 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

Простите, Александр, но я не понимаю - это ведь под патрон 7.65х17 Браунинг? Тогда зачем там вообще запирание какое-либо или торможение затвора, свободного затвора ведь более чем достаточно...
Или я что-то упускаю и были какие-то особые вводные условия у заказчика?

Макс,тут читал? Там живой Шевченко(вроди) А у Мапа заказ такой был... http://guns.allzip.org/topic/81/117842.html

Господин Масимус абсолютно прав. Максим, если Вам не трудно, пошарьте по указанному адрассу,там есть ответ на Ваш вопрос. А меня зовут Анатолий.

Анатолий, прошу прощения за ошибку.
по поводу схемы автоматики - принято. с клиентом разумеется не спорят, за его то деньги. а решение собственно говоря исходно было ваше или клиента? Не спорю, решение оригинальное, и под .40СВ или .45 смотрелось бы вполне уместно. меня просто исходно калибр смутил. Спасибо

если говорить про ПШ ил всякие там ШАры, я свое мнение для себ уже сформулировал - удлинение ствола в таком виде даст прирост дульной солкрости порядка 5-10%, при этом за счет значительного усложнения конструкции. Игра прсото не стоит свеч. Про все сотальные "изобретения" шевченко я просто умолчу - я на 100% согласен что хорошее оружие, как и хороший самолет, должно быть красиво и удобно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]Анатолий, прошу прощения за ошибку.
по поводу схемы автоматики - принято. с клиентом разумеется не спорят, за его то деньги. а решение собственно говоря исходно было ваше или клиента? Не спорю, решение оригинальное, и под .40СВ или .45 смотрелось бы вполне уместно. меня просто исходно калибр смутил. Спасибо

если говорить про ПШ ил всякие там ШАры, я свое мнение для себ уже сформулировал - удлинение ствола в таком виде даст прирост дульной солкрости порядка 5-10%, при этом за счет значительного усложнения конструкции. Игра прсото не стоит свеч. Про все сотальные ъизобретенияъ шевченко я просто умолчу - я на 100% согласен что хорошее оружие, как и хороший самолет, должно быть красиво и удобно.[/Б][/QУОТЕ]

Максим, все идеи по конструкции, разумеется исходят от меня. Обычно, для проверки новой идеи, я делаю «Versuchsmaschine» и лишь затем леплю протптип. И только после испытаний прототипа предлагаю конструкцию клиентам. Бывало, правда, что прототип тоже продавался. А вот материалы, габариты, калибр, дизайн и пр., тут клиенту дано право вволю порезвиться.