Что то не так с этим Наганом...

Набрёл в сети на фото довольно обычного и многочисленного КСа, и сразу даже не понял, почему взгляд зацепился...
А Вам ни чего не показалось странным??

Это просто сменный барабан под патрон .32, который дешевле родного.

Кстати, есть барабаны под 32swl, так в них отличто влазит и стреляет 32acp

Про сменный барабан понятно было с начала... смутили патроны...
как такой патрон, с пулей "наружу" может работать в нагане??

А что ему мешает это делать?

DENI
А что ему мешает это делать?

stariy bashmak
переход барабан-ствол...

Нормально будет работать.
Спортивный 32СВ отлично вылетает. Только по ушам хлопает.

Спортивный 32СВ отлично вылетает. Только по ушам хлопает

LOL

stariy bashmak
что мешает?? да как сказать... может быть мешает внутреннее устройство аппарата?? в частности переход барабан-ствол...

Дык патрон-то короче родного..

neil

Дык патрон-то короче родного..

И Вы полагаете, что в барабане есть длинный гладкий участок?

Norg
И Вы полагаете, что в барабане есть длинный гладкий участок?

Зачем полагать?

А в чем прикол? Почему не уменьшит длину каморы по размер патрона...или это опять эрзац?

Norg
А в чем прикол? Почему не уменьшит длину каморы по размер патрона...или это опять эрзац?

Так гляньте на фото - так и есть

Поймите меня правильно, я просто понять не могу одну вещь, вот допустим возьмём обычный патрон к Нагану, пуля утоплена в гильзу, в момент произведения выстрела гильза краями входит в соответствующее место, пуля уходит в ствол, пламя из-под барабана не возникает... всё как надо...

А вот как будет выглядеть момент выстрела при патроне с пулей "наружу" 😊 ??
получается гильза полностью остаётся в теле барабана, пуля уходит непосредственно из барабана в ствол, и что при этом происходит со сгораемыми пороховыми газами, не вырываются ли они наружу меж барабаном и стволом ??
мне совсем это не понятно... 😊

А что не яcно?
Конечно вырываются, оттого и по ушам лупит.
Старт пули мягкий, кучность, практически не страдает, скорость падает не значительно.

stariy bashmak
Поймите меня правильно, я просто понять не могу одну вещь, вот допустим возьмём обычный патрон к Нагану, пуля утоплена в гильзу, в момент произведения выстрела гильза краями входит в соответствующее место, пуля уходит в ствол, пламя из-под барабана не возникает... всё как надо...

А вот как будет выглядеть момент выстрела при патроне с пулей "наружу" 😊 ??
получается гильза полностью остаётся в теле барабана, пуля уходит непосредственно из барабана в ствол, и что при этом происходит со сгораемыми пороховыми газами, не вырываются ли они наружу меж барабаном и стволом ??
мне совсем это не понятно... 😊

Собственно, все револьверы кроме Нагана, так и стреляют (и некой поделки для спеццелей в США). Есть зазор, куда вырываются газы. И ничего страшного не происходит.
http://www.ammoland.com/2011/0.../#axzz2TDNuMLbg

http://www.shootingillustrated...y-i-shoot-idpa/

И ничего страшного не происходит.

neil

Зачем полагать?

А фото с другой стороны , возможно ?

stariy bashmak
возьмём обычный патрон к Нагану, пуля утоплена в гильзу, в момент произведения выстрела гильза краями входит в соответствующее место, пуля уходит в ствол, пламя из-под барабана не возникает... всё как надо...

CalexПри современных боеприпасах - почти бессмысленно.

YuraLT
Зачем тогда ****

Mosinman
Есть зазор, куда вырываются газы. И ничего страшного не происходит.

stariy bashmak
но ведь почему-то делали такие КСы... не могу понять, что-то тут не так..

Каждый, кто имел дело с револьверами на дымном порохе, знает, как быстро загрязняется механизм.
Мысль устранить прорыв газов при выстреле представляется вполне очевидной.

Ну, и потеря мощности, конечно. Тут не забудем, что дымарь раза в три слабее привычных сегодня пистолетных порохов.

С внедрением нитропорохов эти проблемы пропали, ушла в прошлое и решающая их конструкция.

Да, конечно, вы очень правильно пишите, переход на новые виды пороха и прочее... Хотелось бы увидеть как ведёт себя "Наган" при выстреле таким патроном, тогда бы и вопросов было бы меньше. Жаль видео нет.

Strelezz

А фото с другой стороны , возможно ?

уменьшена глубина проточки на правом, паразитный зазор в классическом барабане слева закрывает торчащая гильза
____________________

Разрушители легенд.
Выпуск 121. Пистолетный ужас
Если держать охотничий револьвер неправильным образом, то можно потерять пальцы от выброса газов из него.
Подтвержден
Этот миф разрушители взяли из кадров, показанных по телевидению. После пробного выстрела обнаружилось, что при выстреле газы выпускаются как раз в той области, где находятся пальцы стрелка при неправильном захвате. Адам и Джэйми создали пару рук из туш цыплят, чтобы проверить на них воздействие от этих газов на пальцы человека. Рука, сделанная Джейми, была не совсем анатомически схожа с рукой человека и на тестах показала небольшие повреждения плоти. Рука, созданная Адамом, была сделана анатомически точно (точки сочленения костей были как у человека) и пострадала намного больше - у неё палец был почти полностью оторван, тем самым подтвердив миф.

Угу! Смотрел...

selt
Разрушители легенд.
Выпуск 121. Пистолетный ужас
Если держать охотничий револьвер неправильным образом, то можно потерять пальцы от выброса газов из него.
Подтвержден

ищите на Smart-TV

уже нашел, спасибо
действительно, это довольно опасно, если не сказать больше...
не понятно, зачем же было тогда делать барабан под такой патрон и рисковать здоровьем стрелка?? ведь в пылу боя всякое может случиться, возможен и не правильный хват оружия и приближение оружия к какой-либо части тела, и вот вам пожалуйста сам себе травму наносишь... странно это как то...
но ведь для чего делали... должна же быть реальная причина изготовления...

Стрелять в перчатках!

stariy bashmak
ь в пылу боя всякое может случиться,

Calex
Да кто же сегодня с наганом воюет?

monkeymouse4Чушь и бред.

stariy bashmak
А кто говорит про сегодня??
На нём стоит дата выпуска, потому и вопрос-- чем было обусловлен выпуск нагана под такой вот патрон, да еще и в столь непростое время?? излишек данных патронов??

Год выпуска на рамке, а не на барабане. Барабан - вполне современный.

действительно, это довольно опасно, если не сказать больше[/QUOTE]
Возле меня часто стреляют из револьверов-у наших дедов их немало.Начиная с серьезных патронов(357магнум и выше),пуляя рядом-получаешь от стреляющих горячие приветы по рукам.У кого плохо подобран самокрут-уже пожестче,летят несгоревшие крупицы пороха и пламя.Бывает-сколы от свинцового вадкуттер,и прочая хрень(наверное,на совсем расшатанных образцах).Постоянно кажется,что глаза-руки самого стреляющего страдают меньше 😊
Нарисовал себе современный патрон для старичка-Нагана.Латунная гильза под боксер,переснаряжаемая(их еще делают?),свинцовая пулька с поясками да осалкой,"быстрый",чистый пист. швейцарский дымарь..Зачем уродовать исторический ствол мексиканскими барабанами..Стрелять дешево-значит много.Этот револьвер сейчас совсем не для больших пострелух.

Бринкс
[b]действительно, это довольно опасно, если не сказать больше
Возле меня часто стреляют из револьверов-у наших дедов их немало.Начиная с серьезных патронов(357магнум и выше),пуляя рядом-получаешь от стреляющих горячие приветы по рукам.У кого плохо подобран самокрут-уже пожестче,летят несгоревшие крупицы пороха и пламя.Бывает-сколы от свинцового вадкуттер,и прочая хрень(наверное,на совсем расшатанных образцах).Постоянно кажется,что глаза-руки самого стреляющего страдают меньше 😊
Нарисовал себе современный патрон для старичка-Нагана.Латунная гильза под боксер,переснаряжаемая(их еще делают?),свинцовая пулька с поясками да осалкой,"быстрый",чистый пист. швейцарский дымарь..Зачем уродовать исторический ствол мексиканскими барабанами..Стрелять дешево-значит много.Этот револьвер сейчас совсем не для больших пострелух.

Насчет "переснаряжаемой" . Я гонял по кругу пять гильз 308 калибра .
Хотел понять для себя сколько живет гильза. Хотел добить их до конца .
На 26 или 27 перезарядке плюнул на это дело за бесперспективностью .

Так что нагановская гильза скорее всего - вечна 😊

neil

Спасибо за фото . Тот-же выступ для центровки барабана по стволу .

Strelezz

Насчет "переснаряжаемой" . Я гонял по кругу пять гильз 308 калибра .
Хотел понять для себя сколько живет гильза. Хотел добить их до конца .
На 26 или 27 перезарядке плюнул на это дело за бесперспективностью .
Так что нагановская гильза скорее всего - вечна 😊

Свежо предание, да верится с трудом!

Так что нагановская гильза скорее всего - вечна

Calex
Как всё запущено. (С)

Год выпуска на рамке, а не на барабане. Барабан - вполне современный.

а чего тут определять? стандартный чех типа селитра с болотой судя по красному цвету капсюля. ведь переделка, вернее доделка не российская, следовательно и боприпас никак не тот же самый. 😊

Gino 702
После долгого перерыва схватился за револьвер по-пистолетному. Какой-то ошмёток в палец прилетел
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7333009.jpg][/URL]

сочувствую

А разве такие патроны в СССР вообще делали? .25 да, были. Под Коровина. Но не .32 ...

Calex
А разве такие патроны в СССР вообще делали? .25 да, были. Под Коровина. Но не .32 ...

импортные были

7.65 ограниченно вооружали некоторые службы

DM
7.65 ограниченно вооружали некоторые службы

однозначно

сочувствую

Russ210

Свежо предание, да верится с трудом!
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7346978.jpg][/URL]

Мда ... Теория без практики - мертва 😊

7.65 ограниченно вооружали некоторые службы

Gino 702
Да я его уже выковырил, кусок латуни... Стрелял по случаю преобретёнными израильскими экспансивками в .357 маг. Где их хранили хз. Потускневшие гильзы, окислившийся свинец, НО на 100 выстрелов ни одной осечки...

Раньше , поди , у стрелков из револьвера кожа на руках была как у носорога . На пятках ... 😊

А при чём тут кожа носорога?В футбольный мячь на 25м я укладываю 3 из пяти самовзводом с одной руки, в грудную фигуру укладывается всё, что есть в барабане...

Gino 702
А при чём тут кожа носорога?В футбольный мячь на 25м я укладываю 3 из пяти самовзводом с одной руки, в грудную фигуру укладывается всё, что есть в барабане...

За сколько секунд ? 😊

Strelezz

Так что нагановская гильза скорее всего - вечна 😊

7 циклов живет, потом ей кирдык

DM

7 циклов живет, потом ей кирдык

Понятно . Для меня этот вопрос скорее филосовский ... 😊
Но забавно , что винтовочные гильзы живут дольше нагановских

а сколько секунд ?

Gino 702
В футбольный мячь на 25м я укладываю 3 из пяти самовзводом с одной руки,

Gino 702
Ща фото поищу.

ждём фото...

ну елы-палы! сначала он по мячам стреляет, а потом и ваще - по мониторам! 😊 😊

ну бывает...

Аккурат примерно разу на 6-7, оторвало 2/3 гильзы и затащило в ствол.
Ох и обматюкался, пока выковыривал.
Правда, заряжал по-хамски, пуля, литая из свинца с припоем, 3 мелкашечных гильзы сокола, жевело и завальцовка гильзой от ПМ.
Ствол, однако, не пострадал.

3 мелкашечных гильзы сокола

Намано штреляло.
Хотя, может, вру.
Лет 15 прошло. Скорее таки одна гильза. Подбирал навеску близко к раскуроченному боевому патрону.

ну не знаю как там нормально. я сегодня специально промерил - три мелкашных гильзы сокола это 7,8 грейна. а вот результат такой навески со свинцовой пулей в люгере - капсюль выбит, гнездо овальное, как и вся задняя часть гильзы.
кстати, опять буду в офисе - поищу, но навеска боевого патрона все равно порядка трех грейн

vovikas
капсюль выбит, гнездо овальное

это я нечаянно пару лет назад испытывал прочность своей беретты 😊 зато теперь я в ней уверен

Респект
Без базара

До войны патрон к нагану снаряжали порохом Р (револьверный), а патрон к ТТ порохом ПВ (пистолетный вискозный). В войну большинство патронов ТТ шло к пистолетам-пулеметам ППШ/ППД/ППС и быстрый пистолетный порох ПВ заменили медленным П-45, оптимизированным под длину ствола ППШ. После войны и патрон нагана унифицировали и стали снаряжать П-45. Пришлось класть его побольше, чтобы сохранить начальную скорость 285 м/с. Так оказалось в патроне нагана 0,3 г (4,8 грейн)пороха. Зеленоватые трубочки, их и в 22lr клали для большей унификации.

Если партон нагана снарядить любым современным пистолетным порохом то 0,3 грамма оказывается слишком много. Начальная скорость получается 350-360 м/с. Барабан клинит в надвинутом положении, а экстрагировать гильзы приходится ударными методами. Разумные навески оказались 0,24 грамма для пироксилинового и 0,20 для двухкомпонентного пороха. А в югослваском патроне наган фабрики Перый Партизан и вовсе пороха 0,11 грамма, точно как в патроне 5,6 "бокового огня" - как бы чего не вышло со старичком Наганом

Свинцовая пуля в таблице как на картинке

А гильзы такие

И патронов наваял

Russ210
[B
Свинцовая пуля в таблице как на картинке

][/B]

В таблице "Жевело" нету . Низачот ! 😊

"Я гонял по кругу пять гильз 308 калибра .
Хотел понять для себя сколько живет гильза. Хотел добить их до конца .
На 26 или 27 перезарядке плюнул на это дело за бесперспективностью .

Так что нагановская гильза скорее всего - вечна "

Пользуясь теми же соображениями гонял по кругу пару сотен гильз в 9х19. После сорокового устал. На многих гильзах стерлась маркировка с донца,на большинстве- еле читаема. Десяток ,где-то , треснул вдоль. Все - сельер с болотом. Лучше всех оказались гильзы фиоччи и магтек. Стрелял ,в основном,свинцом. Несколько раз гильзы мыл, уж очень черные внутри были. Чем больше гильза стреляет, тем ласковее заряжается, минимальные усилия на рычаге пресса.

vulcan
"Я гонял по кругу пять гильз 308 калибра .
Хотел понять для себя сколько живет гильза. Хотел добить их до конца .

vulcan
минимальные усилия

До войны патрон к нагану снаряжали порохом Р (револьверный), а патрон к ТТ порохом ПВ (пистолетный вискозный). В войну большинство патронов ТТ шло к пистолетам-пулеметам ППШ/ППД/ППС и быстрый пистолетный порох ПВ

До и сразу после революционные с черным порохом и пулей в мельхиоровой оболочке были. С пулей ТТ 1985 года тоже были, а с черным порохом и пулей ТТ не видел. Разве что в войну могли такой суррогат набивать.

Вот как всё оказывается не просто, столько можно узнать, задав один вопрос...
Спасибо всем, очень интересно и познавательно.

Черный, в смысле дымный или цвета?
Сомнительно, чтоб энергии дымняка на автоматику хватило, он ведь раза в 3 слабее...
Кто тут сознавался в любви к пересчету навесок?

Разве что в войну могли такой суррогат набивать.

Они скорей всего и попались

Сомнительно, чтоб энергии дымняка на автоматику хватило, он ведь раза в 3 слабее...

Речь за нагановский патрон

vovikas
ахренеть. это наверное грейн 10 каких, не меньше. хорошо что руки не оторвало 😊

Три навески содержимого нынешних стандартных .22ССI составляют 2,8 грейн.Три пули-120,0. Если учесть, что гильзы засыпаны на половину объёма и помножить на два, до 10 грейн не дотянет. Хотя 5,6 грейн в зависимости от пороха неплохой заряд для .38spl

почему 5,6? посм пост 67 я промерял 7,8. дофига. уровень 357маг

Пардон за ошибку в исчислениях, действительно 7,8...

Гайль! S&W28 в .357 вполне удерживается самовзводом в одной руке и перезаряжается гораздо быстрее

HocH

Как решали вопрос с кримпом пули и приданием гильзе необходимого конуса?

Комплект матриц Lee. Дульце обжимаеся не на конус, а в форме шейки поуже. Ни одна доступная пуля не требует кримпа, потому что у нагана пуля 0.306 если в дюймах, а отлить и откалибровать можно только 0.308 или больше. Оболочки меньше 0.308 тоже не найти. Более того, собранный патрон в барабан не лезет, если его в сборе не обжать матрицей 0.329. Как-то так.

Была тут безумная идея выточить для Нагана сменный барабан под ТТшный патрон,но пока не рискнули. 😀

Описано в учебнике по судебной баллистике. Стреляет...

monkeymouse4
Описано в учебнике по судебной баллистике. Стреляет...

А Наган неразвалится?

DIDI
А Наган неразвалится?

Сразу точно нет. Например в книге "Криминалистическое отождествление огнестрельного оружия по стреляным гильзам" (Б.М.Комаринец, 1955 г.) пишут следующее:

подпишусь, интересная тема.

Известны случаи применения 9 мм патронов "парабеллум" в пистолетах калибра 7,62 ...

Это стесняюсь спросить , как ??? 😊

Strelezz
как ???

кто-то тут на форуме рассказывал, как ППШ скормили 7.62х25 и 9х19 вперемешку, и он отстрелял.
Так-же неоднократно тут-же упоминалась стрельба из ТТ 7.62мм 9мм парабеллумовскими патронами.

Была тут безумная идея выточить для Нагана сменный барабан под ТТшный патрон,но пока не рискнули.

YuraLT
Зачем тогда скокато годов тому, один широко известный в узких кругах участник форума, дав мне свой магнум, а я схватив его "по-пистолетному" даже не успел его вывести на линию огня, КААААК закричит благим матом (при том, что не матюкается по религиозным соображениям): палец убери пока не отрезало!!!
Правдивость предупреждения проверять на своих пальцах я не стал 😛

регулярно стреляю из револьвера. Смит&Вессон 45 кал. Держу по пистолетному, тк параллельно много стреляю пистолет и не вижу смысла что то менять. http://www.youtube.com/watch?v=iVrGdXW3Mg0

Палец не отрывает 😛)), но при долгой стрельбе, на тренировках или матчах заматываю изолентой во избежание ожогов. На фото после матча изолента снята.

Вспышка при выстреле есть - между барабаном и стволом. После 200 выстрелов эту зону чистить лучше металлической щеткой. Если не чистить, очень быстро нарастает корка.

Стрелять с одной руки в принципе не тяжело, медленней чем с двух. но при практике не намного. револьвер тяжелый, тк что подброса ствола сильно нет. На видио видно. http://www.youtube.com/watch?v=eL4jSsB5CS8

Как-то так.

"Деформируются и проходят. С трудом"(С)

Угу. На ТТ даже автоматика нормально срабатывает (если пуля не сурогативная).

А из 9х19 можно стрелять патронами ТТ, кучность и пробойность, ниже всякой критики, но убить, хватает...

наган с патронами тт дружит нормально. ничего не рвет так как наверно почти половина мощи улетает в большущий не перекрытый зазор между барабаном и стволом.

Oleg2014но при долгой стрельбе, на тренировках или матчах заматываю изолентой во избежание ожогов.

kvd70наган с патронами тт дружит нормально. ничего не рвет так как наверно почти половина мощи улетает в большущий не перекрытый зазор между барабаном и стволом.

наезжает штатно ,но в ттшном патроне нечем перекрывать-никакой обтюрации. сильно разжигает пульный вход и почти все пули с метками-ударами при входе в ствол. я тему постил про переделанный партизанский .

kvd70сильно разжигает пульный вход

Палец не отрывает )), но при долгой стрельбе...

А что касается Нагана, когда-то (70-ые годы) настрелял под сотню патронов и только ТТ-шных. Все еще цел и исправен.

А разве такие патроны в СССР вообще делали?

нормально летят , среднестатисически 😊

kvd70нормально летят , среднестатисически

я незнаю как вы стреляете. на 25 м стреляли, проверяли наган передельный - попадает с предвзводом не хуже ПМ. просто на почти всех пульках вмятинки специфические - эксперт поймет наверно сразу если хоть раз сталкивался.

DIDI
Была тут безумная идея выточить для Нагана сменный барабан под ТТшный патрон,но пока не рискнули. 😀
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7640194.jpg]

Вроде так и делалось в годы войны. Мера вынужденная.
И совершенно естественно, что более мощный патрон и утончившиеся стенки камор могли запросто привести к разрыву.
А вот на эту тему есть вопрос:
1. А кто-нибудь пробовал сделать барабан к Нагану на 6 камор под патрон ТТ?
Ведь тогда возрастёт прочность и таким револьвером будет безопасно пользоваться.
И к тому же, если делать 7.62х25 самокрутные, то уменьшение навески сделает стрельбу и безопаснее и комфортнее.

А вот на эту тему есть вопрос:
1. А кто-нибудь пробовал сделать барабан к Нагану на 6 камор под патрон ТТ?
Ведь тогда возрастёт прочность и таким револьвером будет безопасно пользоваться.
И к тому же, если делать 7.62х25 самокрутные, то уменьшение навески сделает стрельбу и безопаснее и комфортнее.

bore-man
Ну будет самокрутный патрон 7.62х25 с такой же навеской как и 7.62х38р.Будет выхлоп между стволом и барабаном.Плюсы какие?А если сюрплас пользовать то прочнось возрастёт только у новодельного барабана на 6 патронов.А как себя остальное железо поведёт которому лет точно больше чем моему деду?

Так я ж и задаю вопрос "делал ли кто", вовсе не настаивая на огромном смысле. 😊

Так я ж и задаю вопрос "делал ли кто", вовсе не настаивая на огромном смысле.

"И совершенно естественно, что более мощный патрон и утончившиеся стенки камор могли запросто привести к разрыву." - Пульный вход разобьет и он выгорит гораздо быстрее чем это случится и наган начнет просто плеватся. Практическая целесообразность такой рассверловки равна нулю, только отсутствие штатного патрона может ее объяснить.

kvd70
Практическая целесообразность такой рассверловки равна нулю, только отсутствие штатного патрона может ее объяснить.

Вот оба случая