Как и советовал Vlad17 я открыл новую тему. Думаю она будет интересна многим.
Обстановка у нас достаточно спокойная, поэтому хочется чего-то не слишком большого, тем более лето надвигается, т.е. одежды будет не слишком много. Покупать у нас можно что угодно калибра до 9х19 включительно, т.е. основное ограничение - выбор в магазинах/финансы. Любые советы желательны. Я пока даже не решил, что лучше - современный пластик (смотрел на Вальтер Р99- красив...) или старый проверенный металл. Вообще как я уже писал ранее я задумался (исходя из размеров) об Astra A-50(или А-60) или Beretta 84. Оба 9х17. Хотя... еще не вечер
Единственный совет - если есть возможность пострелять из стволов которые предполагаешь (можешь) приобрести, то перед покупкой стреляй из чем большего количества, тем лучше. Сам "почувствуешь" который твой.
t.
talia, если бы это было так просто... Тут своеобразный замкнутый круг - "дадим пострелять если вы его берете". На вопрос "а вдруг мне не понравится" пожимают плечами. Кроме того еще вопрос как он будет себя вести при длительной эксплуатации. Помнится Пилатус про НК 4 сказал, что он капризен. Ведь это как машина - покупаешь не для того чтобы чинить 😊.
Кстати про пластиковые корпуса. Не знаю с чем связано, но в тирах не найти "пластмассы". Может это наш местечковый перекос и хозяева просто не хотят вкладывать деньги?
Активности к сожалению не видно. Пришлось брать все в свои руки. Таки нашел тир, где есть Глок-17 . Так что я теперь склоняюсь к Глоку-19. Тем более усиленно рекоендовали в тире (но не в магазине!) именно с точки зрения надежности. По поводу Штайеров (Steyer) оказывается у нас в Риге есть охранная структура, которая вооружена этими пистолетами (М серия). По словам тренера из тира уже было 2 случая застревания гильзы. Причем приходилось разбирать пистолет и выбивать гильзу. 😠
Еще вопрос к владельцам CZ-83. У нас уже от троих я слышал крайне негативные отзывы. Может к нам в Латвию завезли какую-то бракованную партию? Самой мягкий отзыв был - излишне сложная конструкция. 😳
Glock 19 - отличный выбор.
t.
У меня есть ЧЗ 83 под макаровский патрон. За три года никаких проблем. Скорее всего к вам действительно звезли бракованную партию, потому как в Кишиневе я не слышал ни одного нарекания в отношении этого пистолета, скорее наоборот. Про эту ЧЗетку в этом разделе форума есть отдельный топик.
Пистолеты с пластмассовой рамкой или рамкой из облегченных сплавов я не люблю, потому эти модели вам скорее всего будут советовывать наши уважаемые участники из Израиля. Шолом коллеги 😊
Думаю вам нужно определиться с системой оружия: пистолет или револьвер, ординарного действия, DAO или DA.
Как правило, если выбирают в качестве первого своего оружия пистолет, то это пистолет DA (c самовзводом). Желательно чтобы калибр был не ниже 9 мм.
Из самовзводного "железа" я бы посоветывал ЧЗ 75 компакт (9х19), но с уловием, что он "ляжет" в руку (для моей руки рукоятка со стандартными щечками великовата). Из него я стрелял, это очень точное и надежное оружие.
Как владелец ЧЗ 83 под макаровский патрон смело могу рекомендовать и его, если у вас продаются пистолеты надлежащего качества.
К числу рекомендуемых также относят пистолет, производства "Хеклер и Кох" П 7 (м8 или м13).
Слышал и читал много хорошего про Зиг Зауэры П 226 и 228.
Vlad17, топик про ЧЗет я читал, поэтому и возник вопрос. В отношении ЧЗ-83 прозвучала фраза "настоятельно не рекомендую". Поскольку эта информация пришла аж из трех
😊 независимых источников я воздержусь от 83. Может действительно была неудачная партия, которая продается до сих пор. К сожалению 75 компакт я не видел а просто 75 мне показалась великовата, хотя про нее как раз отзывы самые лучшие.
К сожалению выбор у нас в магазинах не так велик как нотелось бы. Из "Хеклер и Кох" есть только USP и USP Compact. Знакомый купил, но у меня что-то душа к нему не легла (ох заклюют меня россияне 😀 ). Что касается Зиг Зауэров, то на них у нас какие-то неприличные цены - больше 1000 долларов и к тому же нет золотой середины - или что-то совсем маленькое (на 8 патронов) или уже армейская модель.
А насчет пластика - у меня предубеждений нет, в качестве кастета можно использовать и кулак , а насчет ресурса и надежности... как я уже говорил хвалили Глок и Хеклер и Кох УСП.
Что касается револьвера ничего не могу с собой поделать - неподдающиеся разумному объяснению желание иметь в обойме как минимум 10 патронов - поэтому кстати и макар не рассматривал 😀 .
А насчет УСМ - как говорил кто-то "у меня предрассудков нет. Я всех ненавижу 😀 ". Что возьму, к тому и приучаться буду.
Если нет предубеждений против пластика то трудно найти что-либо лучше Глока 30.Компактен,мощный калибр 45, магазин на 10 патронов что еще надо для счастья? 😊
ЧЗ 83 также очень хорош.
Автоматический пистолет предпочтительнее револьвера из-за скорострельности,большей емкости магазина и плоского профиля. Кроме того научиться стрелять из пистолета значительно быстрее чем научиться стрелять из револьвера.
Арки, к сожалению больше чем 9 мм нельзя, так что Глок 30 не для нас 😞 .
Тут вспомнилось в магазине (уже как-то не слишком много доверия) очень хвалили Вальтер П99. Но мне он показался как-то великоватым...
Ну тогда Baby-Glock, Глок 26. Калибр 9х19, магазин на 10-12 патронов, пистолет маленький по размеру.Или бери ЧЗ, не пожалеешь 😊
Лучше выложите список моделей, которые у вас продаются (думаю их в Риге не больше чем в Кишиневе 😊 ). Возможно уже из этого списка участники форума что то порекомендуют.
Vlad17, хмм, список будет не полный, но я попробую - самому интересно 😊
Glock 17, 19, 26
Walther P99, PPK (не уверен)P88
CZ 83, 75, 100
Steyr M & S series
Beretta 92, 84, 9000
SIG-Sauer - несколько моделей,
FN Browning HP
H&K USP & Compact
Astra A-60
Smith&Wesson но модели не помню
Вроде бы видел израильский Jericho, но не уверен, что он продавался. Из российских ПМ, ТТ, ПСМ. ПММ нет и говорят, что и не будет. Наверняка я вспомнил не все 😊 . Сознательно не упоминал револьверы, ну не лежит у меня к ним душа. Есть очень много старых пистолетов даже и названия которых я не знаю 😞. Если еще что вспомню, то дополню. Кстати, некоторые пистолеты я наверно просто не перечислил, потому что даже не спрашивал - они меня размерами отпугнули 😀 .
Арки, а у добно ли держать этот Baby-Glock в руках? Смотрел я на его коротенькую рукоятку и сомневался 😀 .
Serg2002
Еще вопрос к владельцам CZ-83. У нас уже от троих я слышал крайне негативные отзывы. Может к нам в Латвию завезли какую-то бракованную партию? Самой мягкий отзыв был - излишне сложная конструкция. 😳
Я на свой CZ83 клибра 380 не жалуюсь. Как раз отрицательных отзывов не видел, в обзорах которые мне попадались называется как раз одним из лудших или лудшим пистолетом под 380 патрон. Насчёт сложности конструкции, тоже всё относительно, сложнее чем макаров, но насколько это реально ухудшает свойтсва оружия?
Теоретически конечно можно рассуждать: если больше деталей, выше вероятность выхода из строя, но ИМХО в данном случае это не довод.
Если не секрет, в чём именно "крайне негативные отзывы" заключаются?
Из отрицательных отзывов я сталкивался только с упомянутой сложностью конструкции и большими габаритами/весом среди одноклассников. По первому пункту я своё мнение высказал, а второй тоже дело сугубо субъективное: носить немного неудобнее, стрелять удобнее по сравнению с тем же макаровым. При моих скромных габаритах (рост 173, вес 60) скрытое ношение CZ83 проблем не вызывает ни в плане скрытности, ни в плане удобства. Ношу во внутренней поясной кабуре.
Относительно прихвата гильз причина может крытся в качестве боеприпасов и уходу за оружием. На американском CZ форуме www.czforum.com куча постингов с описанием подобного плана проблеп, причина, как правило, в дёшевых или снаряжённых самостоятельно боеприпасах.
С ув.,
Gost
Gost, по пунктам. Начну с конца.
Прихват гильз - я писал о Steyr M series, а не о Чзетах, может и из-за боеприпасов. Одно могу сказать с вероятностью 95 % - эти ребята (которые стреляли из Steyr) патроны сами не снаряжали. 😀
По поводу отзывов о ЧЗ.
Один сказал просто очень сложная и ненадежная конструкция не конкретизируя.
Второй (в тире) сказал что в первую очередь выходит из строя механизм затворной задержки и знающие люди даже сразу убирают его после покупки.
Третий очень нелестно отзывался о стволах - не держат нагрузку, ненадежные. Третий- инструктор по стрельбе у полицейских. Может они там стреляют больше 1000 патронов за месяц, может патроны у них не той системы 😀 . Если интересно я в субботу его увижу могу попробовать уточнить в чем проблема. И в любом случае я его не использовал и я передаю только чужие слова - может не стоит обращать на них внимание? 😊.
Да чуть не забыл, инструктор говорил про ЧЗ под макаровский патрон.
Serg2002
Gost, по пунктам. Начну с конца.
Прихват гильз - я писал о Steyr M series, а не о Чзетах, может и из-за боеприпасов. Одно могу сказать с вероятностью 95 % - эти ребята (которые стреляли из Steyr) патроны сами не снаряжали. 😀
По поводу отзывов о ЧЗ.
Один сказал просто очень сложная и ненадежная конструкция не конкретизируя.
Второй (в тире) сказал что в первую очередь выходит из строя механизм затворной задержки и знающие люди даже сразу убирают его после покупки.
Третий очень нелестно отзывался о стволах - не держат нагрузку, ненадежные. Третий- инструктор по стрельбе у полицейских. Может они там стреляют больше 1000 патронов за месяц, может патроны у них не той системы 😀 . Если интересно я в субботу его увижу могу попробовать уточнить в чем проблема. И в любом случае я его не использовал и я передаю только чужие слова - может не стоит обращать на них внимание? 😊.
Да чуть не забыл, инструктор говорил про ЧЗ под макаровский патрон.
ЧЗ под макаровский патрон принципиально не 380 не отличается, патрон помощнее (соответственно отдача немного сильнее), ствол полигональный.
Насчёт затворной задержки видел пару постингов о проблемах у новых стволов, решались заменой пружины.
Насчёт стволов, ну мне трудно сказать, на том же американском форуме владельцы этого пистолета настреливают неслабое количество патронов, сообщений о таких проблемах я не видел. Сам-то я по чисто финансовым причинам не могу себе позволить ежемесячно настреливать более ~200 патронов. Пока (после ~300 выстрелов) никаких проблем (кроме жутких результатов - что с меня новичка взять) не было. Стрелял S&B и Fiocchi.
Было бы интересно узнать поподробнее мнение знакомого инструктора.
Однако была бы возможность выбора (не только из CZ, а вообще) взял бы CZ 75 D PCR COMPACT.
2 Serg2002
Не хотел вмешиваться, поскольку сам неопытен, но почитал ваше высказывание ?Что возьму, к тому и приучаться буду? и решил написать тоже. Я согласен с Vlad17 насчет того что начинать надо с выбора типа УСМ: самовзвод DA, без самовзвода SA, только самовзвод DAO, DA револьвер. Сколько я ни слушаю мнения что научиться можно чему угодно(в принципе согласен), но есть и другая азбучная истина ? что способности у всех разные, и психология, темперамент тоже. Читали ведь здесь дискуссию о том в каком состоянии готовности носить пистолет, мнения полярные. Я лично собственные ощущения считаю очень важными, всю жизнь ими руководствуюсь и не жалею. То что хорошо для другого, может совсем не подойти мне.
Я например чувствую совершенный дискомфорт используя пистолеты без самовзвода (ТТ, Браунинг НР, Кольт 1911...). С патроном в патроннике я чувствую их опастными, без патрона ? не готовыми. Даже на стрельбище чувствую дискомфорт с этим типом пистолетов. Если и куплю ТТ когда нибудь, то только чтоб на стену повесить.
Я не агитирую за револьвер, хотя мой выбор, как и многих в сельской Америке, именно револьвер. Единственный, но существенный и неисправимый недостаток револьвера это малая емкость и медленное перезаряжание. Но сейчас есть ведь DA пистолеты и DAO пистолеты. Я хочу сказать что тип УСМ наверное самый важный параметр.
Вторым по важности я считаю вес. Все тяжелое надоедает и рано или поздно оставляется дома. То что пластик или легкий сплав может треснуть от падения или износиться ? вероятно, но ... купите новый и все.
Третьим по важности я считаю тип патрона, его распространенность и цену. В США нет ничего дешевле и популярнее чем 9х19, даже слабый 9х17 в полтора раза дороже. А чтоб чувствовать себя уверенно надо регулярно стрелять.
А уж определившись с этими главными вещами можно выбирать модель и завод изготовитель.
Моей следующей покупкой думаю будет Глок 19 под 9х19 и дополнительный ствол и затвор к нему под 22LR для тренировки.
Gost, хорошо, я поговорю в субботу. А что касается 75 компакт... сколько я не спрашивал такого нет. 😞
2 nabludatel
Я конечно могу ошибаться, но мне все-таки кажется, что УСМ без самовзвода больше свойственно старым моделям (или уже откровенно армейским). Опять запутался 😞
DAO это double action only? Тогда DA система нравится мне больше. Но не принципиально. Что касается собственных ощущений - мы немного в разных положениях. У меня это будет (ну по крайней мере я надеюсь что будет 😊 ) первый пистолет, у меня нет каких-либо привычек или предпочтений в отношении оружия, поэтому я и сказал, что привыкну. Я в свое время походил с газовыми пистолетами и тоже заметил, что через какое-то время основным критерием становится вес 😀 . Поэтому идея с пластиком меня привлекает, я тоже задумался о Глоке-19, но окончательно я еще нерешил - вдруг подвернется что-то, от чего я не смогу отказаться . 😀
Не советую тренироваться с экстра стволом под 22-й калибр. Многие так поступают и экономят кучу денег но, ИМХО, тренироваться лучше с тем калибром который будешь использовать при самообороне. Если хочешь сэкономить деньги то тренируйся дома всухую 3-4 раза в неделю, а лучше каждый день 😊 и регулярно стреляй на стрельбище с таймером. Таймер очень важен для тренировок на скорость.Также рекомендую делать патроны самому. Во-первых это увлекательно а во-вторых большая экономия денег. Обязательно выясни и сообщи нам в чем причины негативных отзывов о ЧЗ83, это многим из нас очень интересно.Если ты хочешь купить ЧЗ под калибр 9х19, то есть ЧЗ 85 компакт. Он отличается от ЧЗ 75 тем что предохранитель у него находится с двух сторон ( т.е. он лучше приспособлен для левшей)Если ты собираешся носить пистолет с патроном в патроннике то обязательно выбери модель с firing pin safety, это важно! И не забудь что пистолет это не жена 😊 Появится желание- купишь себе еще 😊
Не забудь сообщить на чем остановил свой выбор.
2 Арки
Дополнительно 22 ствол собирался nabludatel
покупать, у нас такое незаконно.
Насчет патроны самому... Еще ни в одном магазине я не видел ничего для снаряжения. Так что в ближайшем будущкм наверное не судьба попробовать снаряжение патронов 😞 . По поводу отзывов о ЧЗ83 - Первое что выяснил. Возможно у нас народ слишком сильно на курок давит 😀 , но скорее проблема в отсутствии снабжения запчастями. Жаловались, что на спусковом механизме слишом много пружинок и тяг и если что-то сломалось, то беда. У одного просто отломался курок, он больше полугода ждал пока новый придет 😞 . В общем говорили так - хорошо бьет, но надежности никакой.
Завтра увижу других людей уточню еще. А насчет 85 компакт - я уже говорил, к сожалению нет его в магазинах. Выбор ограничивается ЧЗ 83 и ЧЗ 100, вроде бы один раз видел 75, но по-моему он был комиссионным. Патрон в стволе у нас носить незаконно, да и не так уж у нас страшно на улицах 😊 . Буду учиться выдергивать одновременно с передергиванием затвора. Через 2 недели (если все будет нормально) буду ходить по магазинам и выбирать... Забавно. Сегодня нашел магазин в котором можно поторговаться, причем стволы новые! 😀
На счет негатива про ЧЗ 83 я сильно удивлен, это чуть ли не первая услышанная мной критика этого ствола.
У меня за три года с ним не было ни одной проблемы (если не считать замены щечек рукоятки и крепящего их винта), не было ни одной задержки по вине пистолета. Вообще ни одной! В пистолете ничего не ломалось и не трескалось. Оружейный мастер на полигоне назвал его хорошей рабочей лошадкой причем более простой по устройству чем, например, 92 беретта (http://gunsite.narod.ru/beretta92.htm) или Хеклер и Кох УСП (http://gunsite.narod.ru/hkups.htm).
Практически вся информация о нем в интернете только положительная.
Что касается запчастей: а вы уверены, что у вас не будет проблем с запчастями для других моделей оружия? Рынок оружия Кишинева не намного меньше Рижского, но у нас в продаже нет никаких запчастей ни для какой модели короткоствола. Вообще ничего нет. Кстати к Чзетке 83 мне удалось договориться и из Чехии прислали запасные магазины, достать запасные для Браунинга Хай Пауэр мне не удается уже более года.
Однако я понимаю что выбор первого пистолета это еще и проблема психологического выбора оружия. Вы выбираете "свой" ствол, индивидуально подходящий именно Вам, которому вы должны полностью доверять. Если у Вас есть хоть тень недоверия к этой ЧЗетке (даже необоснованного), лучше ее не покупать.
Поинтересуйтесь, возможно, что под заказ Вам привезут компктный вариант ЧЗ 75 или 85 (хотя о компактной версии последнего я не слышал).
2 Vlad17
Очень точно замечено насчет психологической проблемы выбора 😊 . Тут ведь будет еще и проблема окружения. Если все вокруг не советовали мне его брать, а я возьму, то если не дай бог с ЧЗ что-то случится, то крику "Яже говорил" будет ... 😀 . Что касается запчастей то единственное с чем нет проблем, то это Макаров 😊 . Странное у вас там положение в Кишиневе. Запасные обоймы я как-то не считал запчастями и их довольно много у нас. Не знаю как для Браунинга Хай Пауэр , но для Глока, ЧЗ, Беретты, Зиг-зауэра совершенно свободно продаются в магазинах (я уж не говорю про Макаров и ТТ). А под заказ... пробовал я поговорить в одном магазине, там сказали, что ничего нового не повезут пока не распродадут старое 😞 . Да и потом, вдруг его привезут, а он мне "в руку не ляжет"? Опасно по каталогу выбирать. Кстати 92 Беретту у нас тоже ругают 😀 . Говорят, что уже было 2 случая, что корпус (вроде бы подствольная коробка, но не уверен) ломалась и все. Пистолет можно на свалку. (пока из Италии что-то придет...). Так что капризный у нас народ 😀
CZ-75 очень хороший пистолет
Годик тому, удалось пострелять из "ЧЗ-83". Впечатления - самые замечательные. Это "Макаров", доведенный до ума и лишенный всех его недостатков. Двухрядный магазин, двусторонняя защелка магазина и предохранитель, превосходный баланс, удобен и просто красив. Если бы выбирал оружие самообороны - его в первую очередь.
2 Alone hunter. Очень точное наблюдение в отношении CZ 83. После многолетнего (в прошлом) ношения ПМ мне он понравился именно тем, что в нем устранены все минусы ПМа, при сохранении таких качеств как надежность, прикладистость, мощность и, наконец внешняя привлекательность. Чехи его и придумали как замену ПМа для армий стран Варшавского договора. Кажется они его под индексом ЧЗ 82, под макаровский патрон и приняли в свое время на вооружение в армии и полиции.
Это действительно эффективное оружие самообороны скрытого ношения.
Нет компактной модели ЧЗ85. Есть ЧЗ75 компакт и ЧЗ75 семикомпакт. ЧЗ - очень хорошие пистолеты, сам стреляю из ЧЗ85 и с удовольствием купил бы ЧЗ83. Никогда раньше не слышал плохих отзывов о них. У нас здесь многие стреляют из ЧЗ и все только хвалят. ЧЗ83 был задуман как конкурент ПМ для стран варшавского договора но , в силу политических причин, не получил широкого распространения. ИМХО превосходный пистолет.
Ну вот сегодня пообщался еще с одним инструктором - он отвечает за стрелковую подготовку у полицейских. То что говорилось про недостатки стволов с полигональной нарезкой - не более чем флейм, никакие конкретные факты не привели. Основная проблема с УСМ. Очень сложная и как он выразился "ажурная конструкция". У большинства пистолетов (а в свое время их купили немало считая улучшенным макаром) были проблемы с пружинками. Не вставал на затворную задержку, после выстрела курок не взводился или просто падал с боевого взвода. В общем не знаю, то ли у наших полицейских руки не из того места растут, то ли все-таки какие-то проблемы с конструкцией. Повторюсь, но ЧЗ75/85 наююборот хвалят. Чз100 опять ругают 😀 . Не знаю кто прав кто не прав может ЧЗ83 и хороший пистолет, но Vlad17 прав - "местным" 😊 удалось посеять ростки сомнения и я все-таки решил взять что-то другое и скорее всего под 9х19. Эти патроны дешевле, да и выбор больше. Если говорить про самооборону, то под 9х19 у нас продают экспансивные пули - останавливающие действие просто беда, даже странно, что их можно купить официально.
Ч-черт, жаль не смог влезть внутрь "ЧЗ-83". Уже интересно. Это чего там такого наворотили, что у простого пистолета со свободным затвором стала такая сложная конструкция? Кто пояснит?
Pochemu vy rugajete moj CZ-83? Za poltora miesiaca, kak ja jevo imeju, ja prosto poliubil jego. Strelial uzhe okolo 400 patronov, nikakoj zaderzhki niebylo ni razu.Isproboval Fiocchi, S and B, Winchester i Brazilskije.Ponravilis S and B.Vsio rabotajet prevoschodno.V natchale zalovalsia, chto revolver tochneje, no seichac nauchilsia pravilno vyzhymat kurok i dielo poshlo chorosho.Nado ochen plavno v koncie, togda bjet v diesiatku.On ochen udoben v rukie pri strielbie. Udoben nositj povsiednievno , osobenno za spinoj, kak ja liubliu.Kto govorit, chto slozhnaja konstrukcija? Razbirajetsia na tri chasti plius magazin.U menia povierchnostj Nickel Satin, svietlyj takoj. Ochen krasivyj, kstati.V tretij denj posle pokupki nemnozhko podtianul kreplenija scecek, vot i vsio tech. obsluzhivanije. Resume: ja poka ochen dovolen svoim vyborom.Koniechno, rekomendovatj ranovato, posmotrim cherez god-dva chto budet. No to, chto udoben dlia povsiednieva, eto tochno.
2 cobbvd
Я не ругал ЧЗ-83 😊 . Как можно ругать то, что подержал в руках 5 минут? Я был просто удивлен, что здесь его хвалят, а у нас у него почему-то негативная репутация. По поводу сложности конструкции. Вот в одной из этих трех частей и находится ударно-спусковой механизм, про который и говорили, что он слишком сложный 😀 . Обычный пользователь туда и не лезет ограничиваясь неполной разборкой, хотя... может наши тоже пытались в УСМ что-то подправить (как в макарове) и потом все ломалось? не знаю.
В общем поживем увидим 😊 . Я все-таки склоняюсь к Глоку-19.
2 Alone hunter
Пояснить со сложностью конструкции будет сложно (каламбур) 😊 . Те кто им доволен не считают конструкцию сложной, те кто ругают не ходят в этот форум. я конечно пытался передать, что они говорили, но я не слишком большой специалист 😀 . С одной стороны говорят, что простой и надежный УСМ макарова усложнили до безобразия, а с другой может именно это усложнение и дает возможность вести более точную стрельбу? Я думаю это может сказать только оружейник, которому довелось повозиться со сломавшимся ЧЗ.
Наконец-то свершилось! Сегодня (на 2 недели позже "благодаря" отличной работе участкового) я стал таки владельцем пистолета 😀 . Я приобрел Глок-19. Спасибо всем за советы, терперь меня будут мучить другие вопросы: как чистить и как часто, как стрелять, какие патроны лучше... И чего я такой довольный? 😀
Поздравляю
Добро пожаловать в клуб владельцев Глока 👍
2 Aрки
Спасибо
CZ 75 ochen horoshij pistolet.
Револьвер.
Поздравляю с первоклассным приобретением.
Глок-отличная система с отличным качеством.
Ф вы на дату постов иногда смотрите ????
😊))
Чехи обьявляют войну Австрии.
Serg2002,что ты наделал?!!