Новый Кел-Тек

http://kel-tec.com/pf9pr.htm

К сожалению, они так и не смогли найти толкового дизайнера - раз, и продолжают ориентироваться на бюджетный сегмент рынка - два.

AT
http://kel-tec.com/pf9pr.htm

К сожалению, они так и не смогли найти толкового дизайнера - раз, и продолжают ориентироваться на бюджетный сегмент рынка - два.

Ориентация на бюджетный сегмент очень правильная, молодым компаниям рынок нужен. Конструкция их оружия очень продумана, и материалы похоже хорошие. Раньше дорогие магазины Келтеками пренебрегали, а теперь смотрю они везде лежат, и у дорогих тоже. Я все больше доволен Р-3АТ.

nabludatel

Ориентация на бюджетный сегмент очень правильная

Я не согласен. Такой подход справедлив для удовлетворения нужд тех, кому нужен пистолет исключительно для самообороны. А для ценителей оружия качество и эстетика дизайна имеет бОльшее значение, чем цена. Учитывая же, что у большинства владельцев оружия - по крайней мере таких как мы - имеется по нескольку пистолетов, создавать изящные модели должно быть более прибыльно, чем чисто функциональные - размер рынка для энтузиастов существенно больше размера рынка для "самооборонщиков". Тем более в Америке, где "самооборонщики" - это те же самые энтузиасты, только с более запущенной стадией паранойи.

Если бы я покупал карманный пистолет такого класса, то предпочел бы Кар потому что он сделан на совесть и выглядит красиво. А Кел-Тек так и не сумел создать что-то на подобном уровне, хотя идея за всеми их моделями, как пистолетов, так и карабинов, исключительно правильная. Вот только исполнение недотягивает. Но может быть со временем научатся. Кстати для сравнения: есть такой мини-пистолет в калибре 9х19, называется Рорбо или что-то в этом роде. Так вот спрос на него существенно перекрывает предложение, в свободной продаже их просто нет, чтобы купить надо с год в очереди ждать. А Кел-Теков у нас на любом ган-шоу воз и маленькая тележка. Mожет, правда, это из-за того, что их здесь делают, не знаю.

P.S. Патроны вчера пришли.

Патроны мне тоже пришли, сегодня. Только что вернулся из тира, отстрелял 200 шт. Очень понравилось, на 45 футов кучи точно такиеже как обычным винчестером из Волмарта. Не пожалел что заказал 2500. Спасибо за информацию. За новый Келтек
тоже спасибо. Если будет не дороже 300, куплю обязательно, уж очень Р3-АТ понравился мне.

А по поводу ориентации Келтека на среднего человека я не согласен, и наши разногласия происходят просто из разницы в наших доходах и финансово-возрастного статуса, и не только Вашего и моего лично, но и окружения в котором каждый из нас находится. Мы оба в гораздо большей степени любители чем самооборонщики, но ценовые диапазоны того что мы можем себе позволить разные. Для меня пистолет или винтовка (игрушка по сути) за 600-700 долл это предел, и чтоб затратить такие деньги я думаю полгода, ну если уж очень хоцца, ну невтерпеж. А $250 отдаю не глядя, ну не понравится продам, сотню потеряю. Это мой уровень - 250 легко, 500 хорошо подумав, 700 очень хорошо подумав, 1000 и не смотрю. А вокруг меня народ в общем то победнее. Вчера в магазине консультировал пару "самооборонщиков", решившую купить себе оружие, под впечатлением недавних побегов уголовников из чикагской тюрьмы. Выбирали наверное минут 40 и не последним фактором была разница в цене между кандидатами в 20 долл. А по виду мужик адвокат, в костюме с галстуком, у нас в округе инженеры в костюмах не ходят, а уж реднеки таковых никогда и не имели. Муж выбрал потрепанный б\у смит 60й под 38сп , а дама Келтек Р3-АТ по моеиу совету. Соблазнилась на то что не тяжелый, носить удобно. В итоге выяснилось что у них нет пермита на покупку, они не знали что в Айове он нужен на короткоствол, а то что на ношение нужен другой пермит не знали тем более. Похоже ушли с радостью что денег сэкономили.

Меня очень раздражает ситуация на авторынке. Машин без кучи прибамбасов, которые увеличивают базовую цену вдвое, нет. Я бы выкинул все моторчики из сидений и стекол, кожу, СД, даже кондиционер. Сделать все просто как в УАЗ 469, но чтоб движок и ходовая часть была качеством как у Тойоты или Хонды и народ бы покупал простые но новые. А сейчас больше половины населения США никогда в жизни не покупали новых машин. Последние годы ориентация только на богатых. Пикап 40К, дороже чем половина домов в нашем городе.

nabludatel
А $250 отдаю не глядя, ну не понравится продам, сотню потеряю. Это мой уровень - 250 легко, 500 хорошо подумав, 700 очень хорошо подумав, 1000 и не смотрю.

Вчера в магазине консультировал пару "самооборонщиков", решившую купить себе оружие, под впечатлением недавних побегов уголовников из чикагской тюрьмы. Выбирали наверное минут 40 и не последним фактором была разница в цене между кандидатами в 20 долл. А по виду мужик адвокат, в костюме с галстуком, у нас в округе инженеры в костюмах не ходят, а уж реднеки таковых никогда и не имели. Муж выбрал потрепанный б\у смит 60й под 38сп , а дама Келтек Р3-АТ по моеиу совету. Соблазнилась на то что не тяжелый, носить удобно. В итоге выяснилось что у них нет пермита на покупку, они не знали что в Айове он нужен на короткоствол, а то что на ношение нужен другой пермит не знали тем более. Похоже ушли с радостью что денег сэкономили.
Меня очень раздражает ситуация на авторынке. Машин без кучи прибамбасов, которые увеличивают базовую цену вдвое, нет. Я бы выкинул все моторчики из сидений и стекол, кожу, СД, даже кондиционер. Сделать все просто как в УАЗ 469, но чтоб движок и ходовая часть была качеством как у Тойоты или Хонды и народ бы покупал простые но новые. А сейчас больше половины населения США никогда в жизни не покупали новых машин. Последние годы ориентация только на богатых. Пикап 40К, дороже чем половина домов в нашем городе.

У меня примерно такой же уровень доходов как и у тебя, т.к. жена моя не работает. По дешевке почти никогда не покупаю, а если покупаю, то потом жалею. А если покупаю хорошую вещь то никогда потом не жалею, а если надо продать то улетает быстро и за хорошие деньги.
Вот недавно купил по дешевке table saw и быстро ее убил, теперь купил самую большую из Home Depot.

Ета пара самооборонщиков - характерный пример, как американский образ жизни выковывает жлобский характер, хотя наверное они в свое время нагребли добра в кредит, ну а теперь пришла пора затягивать пояс.

Р3-АТ мне однажды очень рекомендовали купить за смешную сумму, покрутил-повертел да и отложил - черезчур похабно сделанный.

Насчет машин у меня тот же подход - всегда беру базовую модель, но только новую.

Замечаю - все мое начальство, которое получает за 100,000 ездит на всякой параше. А негритоски - data entry operators после работы садятся в блестящие SUV за 40К.

9mm Luger 9 X 19mm
Weight unloaded (no magazine): 360 g

Пойду повешусь в сортире 😞 , Это то, о чем я мечтал. под 9*17 хорошо конечно, но это 😞

nabludatel
Очень понравилось, на 45 футов кучи точно такиеже как обычным винчестером из Волмарта. Не пожалел что заказал 2500. Спасибо за информацию.

nabludatel
Если будет не дороже 300, куплю обязательно, уж очень Р3-АТ понравился мне.

nabludatel
А по поводу ориентации Келтека на среднего человека я не согласен, и наши разногласия происходят просто из разницы в наших доходах и финансово-возрастного статуса, и не только Вашего и моего лично, но и окружения в котором каждый из нас находится.

nabludatel
Меня очень раздражает ситуация на авторынке. Машин без кучи прибамбасов, которые увеличивают базовую цену вдвое, нет. Я бы выкинул все моторчики из сидений и стекол, кожу, СД, даже кондиционер. Сделать все просто как в УАЗ 469, но чтоб движок и ходовая часть была качеством как у Тойоты или Хонды и народ бы покупал простые но новые. А сейчас больше половины населения США никогда в жизни не покупали новых машин. Последние годы ориентация только на богатых. Пикап 40К, дороже чем половина домов в нашем городе.

Знаете, я смотрю, как в Америке растут цены и при этом не растут зарплаты и тоже грустно становится. Народ дико беднеет. Но при всем при том, на автомобили за последние лет 10 цены мало выросли благодаря дикой конкуренции. А что касается прибамбасов, увеличивающих цену, то без них, наверное, автопроизводители не выживут. Они и сейчас на грани банкротства, Форд и GM, по крайней мере.

А что касается УАЗа, то я ездил на нем в армии 20 лет назад и до сих пор мороз по коже пробирает, как вспомню (ездил я на нем в Архангельске, так что мороз по коже - это в прямом смысле). Больше времени я проводил ремонтируя его, чем ездил.

А то, что половина страны не может купить новый автомобиль, так может так и должно быть? В Советском Союзе в годы победившего развитого социализма автомобиль - какой-либо - был в одной из десяти семей. Сейчас лучше, но наверное не принципиально лучше.

andrewuaus

У меня примерно такой же уровень доходов как и у тебя, т.к. жена моя не работает. По дешевке почти никогда не покупаю, а если покупаю, то потом жалею. А если покупаю хорошую вещь то никогда потом не жалею, а если надо продать то улетает быстро и за хорошие деньги.
Вот недавно купил по дешевке table saw и быстро ее убил, теперь купил самую большую из Home Depot.

Ета пара самооборонщиков - характерный пример, как американский образ жизни выковывает жлобский характер, хотя наверное они в свое время нагребли добра в кредит, ну а теперь пришла пора затягивать пояс.

Р3-АТ мне однажды очень рекомендовали купить за смешную сумму, покрутил-повертел да и отложил - черезчур похабно сделанный.

Насчет машин у меня тот же подход - всегда беру базовую модель, но только новую.

Замечаю - все мое начальство, которое получает за 100,000 ездит на всякой параше. А негритоски - data entry operators после работы садятся в блестящие SUV за 40К.

А я часто предпочитаю покупать подешовке. Покупая дорогую вещь выше моего психологического предела, я как бы становлюсь рабом вещи, ее потеря, порча, или просто неудачный выбор, слишком расстраивает меня. А дешовка сломается и наплевать. Так рассуждал когда покупал Р3-АТ. А теперь рад до ушей, кучи-то из этой 200граммовой малявки получаются у меня стабильно лучше чем из из ИЖ-70, при патронах из одной пачки. Во! Сам не ожидал. А от Ижа еще и мозоль у сустава получается. В итоге ИЖ в сейфе лежит, а Р3-АТ регулярно в тир ездит и настрел у него уже больше за полгода чем у ИЖа года за 3. А сломается не расстроюсь, у них пожизненная гарантия, да и другой за 250 купить можно.
Так что в разумной дешевке тоже прелесть есть, если она конечно качественная 😛 Дешевые вещи служат мне, а не наоборот, как дорогие. Хотя, как я уже писал, если мне уж очень хоцца, то плачу столько сколько надо, надоже иногда себя порадовать.
А негритосок на SUV на мою удачу вокруг нет, только белые фермерши. 😊 Я когда в Чикаго выбираюсь культурный шок испытываю от их контрастов.
Сегодня меня ТТ порадовал. При стрельбе этими пластмассовыми патронами надо после каждого выстрела затвор пердергивать. У Глока рубчики на затворе скользкие, и усилие больше чем у ТТ. Вот и стрелял сегодня в основном из ТТ.

andrewuaus
По дешевке почти никогда не покупаю, а если покупаю, то потом жалею. А если покупаю хорошую вещь то никогда потом не жалею, а если надо продать то улетает быстро и за хорошие деньги.

Я очень давно пришел к выводу, что покуать надо или самое дешевое или самое дорогое. В первом случае можно будет эту вещь просто выбросить не жалея, когда в ней необходимость пропадет или заменить на дорогую вещь, когда появятся деньги. А во втором случае будешь получать удовольствие от вещи длительное время. А купишь что-то среднее, так и будешь потом мучаться - и выкинуть жалко, и радости никакой.

Похожая философия отражена в плакате, рекламирующем Массандровские вина на выезде из Крыма. Там было написано: "Жизнь не на столько длинна, чтобы пить дешевые вина". Можно спорить о соответствии мысли товару, но сама мысль верна.

Из мультипатронного револьвера пробовал и получил очередное огорчение, которое в данном случае предвидел. Подозреваю что Торос так и не начал производство этих револьверов по причине их капризности и технологической сложности. Это как раз тот случай, когда я затратил тьму денег, нервов и времени на этот револьвер и получил только разочарование. Но уж очень хотелось. Там экстрактором служит сложная такя хитрая железка-цанга. Предполагаю что ее изготовить действительно сложно и дорого, работа тонкая, и в идеале работает. Но чистить это очень трудно, и неизбежно нагар растет и механизм работает все хуже. Разбирать его не допускается. В результате усилий цанги эти гнутся , и пистолетные патроны перестают стрелять, а револьверные не экстрагируются. Так что револьверы эти хорошо работают только новые. Револьверные патроны конечно стреляют, но поскольку экстрактор работает плохо, то быстро как обычный револьвер не перезарядишь, а пистолетные патроны пружинят и стреляют через один. А мужик, автор этого мультипатронного револьвера , из бизнеса ушел и новую цангу взять негде. На телефон не отвечает.
Обычные револьверы под пистолетные патроны 9х19 с клипами для крепления патронов, как я понял, Торос тоже делать перестал, хотя я видел на ярмарке один, и не купил, потому что экземпляр был с безшпорным курком, а стрелять ДАО тренировочными патронами как-то однобоко. Мне понравился у него барабан укороченный, под 9х19. При длинном барабане пуля может успеть разогнаться и не войти в нарезы в коротком 2" стволе. Но их тоже больше не делают, как написано на сайте, хотя на ганброкере еще бывают. http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=43845477 тоже без курка.
Отдача у Р3-АТ мне кажется мягче чем у ИЖ-70 -380. При первых двух магазинах у Р3-АТ было два недовыброса гильзы, но я понял что слишком слабо держал пистолет, и поскольку он легкий, то затвор не доходил до конца. Больше задержек не было. Сегодня еще сотню отстрелял, с удовольствием, наверное седьмую. Конечно к ДАО надо приспособиться, но теперь уже чувствую когда курок сорвется. Конечно из Глока 17 быстрее получается, ход крючка меньше. И покрытие матовое у Р3- АТ бархатное, сначала не понравилось, но с ним ничего не делается, на углах процарапалось до блеска после первой стрельбы и все. А на ИЖ-70 хоть и стреляю мало, а отпечатки пальцев на полированном чернении окислились.
По автомобилям вероятно Вы правы, что без прибамбасов автопроизводители могут не выжить. Но я то смотрю с эгоистической позиции небогатого покупателя, который предпочел бы купить новую машину с высоким качеством ходовой части подешевле за счет отсутствия наворотов, чем потрепанную уже машину но с наворотами за туже цену. А выбора нет. За надежность и ходовые качества я готов платить, но не за кучу ненужных наворотов. А УАЗ я вспомнил не как образец качества, а как пример машины по без наворотов. Я когдато размечтался купить новый вэн, но не нашел, или карго, с металлическим полом и стенами с открытым каркасом или навороченный но в 2.5 раза дороже.

Кроме странноватого дизайна рамы - никаких положительных отличий от Р-11. Ну вес на 40 г меньше. Зато на 3 патрона меньше влезает.

Keltec
Кроме странноватого дизайна рамы - никаких положительных отличий от Р-11. Ну вес на 40 г меньше. Зато на 3 патрона меньше влезает.

Да я и на Р-11 согласен, уговорил 😀

Ага, и мне заверните 2 штуки 😊

nabludatel
Но я то смотрю с эгоистической позиции небогатого покупателя, который предпочел бы купить новую машину с высоким качеством ходовой части подешевле за счет отсутствия наворотов, чем потрепанную уже машину но с наворотами за туже цену. А выбора нет. За надежность и ходовые качества я готов платить, но не за кучу ненужных наворотов. А УАЗ я вспомнил не как образец качества, а как пример машины по без наворотов. Я когдато размечтался купить новый вэн, но не нашел, или карго, с металлическим полом и стенами с открытым каркасом или навороченный но в 2.5 раза дороже.

[/B]

Наблюдатель,если не горит покупать,то можно заказать с завода,в той комплектации,какая нужна.Хоть без А/С,без всего что не нужно.Я себе заказывал так Додж Дакоту.Нужно было делать довольно крупный ремонт в доме,нужен был трак,4Х4,без всяких наворотов.Три месяца ожидания и спец заказ пришел к моему дилеру.....

Это что,собрание клуба компульсивных покупателей,решивших сэкономить на психоаналитике? 😀 😀 😀

Keltec
Кроме странноватого дизайна рамы - никаких положительных отличий от Р-11. Ну вес на 40 г меньше. Зато на 3 патрона меньше влезает.

На 4 мм тоньше.

Caucasian64

Наблюдатель,если не горит покупать,то можно заказать с завода,в той комплектации,какая нужна.Хоть без А/С,без всего что не нужно.Я себе заказывал так Додж Дакоту.Нужно было делать довольно крупный ремонт в доме,нужен был трак,4Х4,без всяких наворотов.Три месяца ожидания и спец заказ пришел к моему дилеру.....

Это давно было, в первые годы в США. Я уж привык старые покупать теперь, полный набор машин для всех сллучаев. Просто в качестве примера привел.

ruso
Это что,собрание клуба компульсивных покупателей,решивших сэкономить на психоаналитике? 😀 😀 😀

Русо, специально для испаноговорящих поясняю: это тема об уникальном пистолете, выпускаемом фирмой ориентирующейся на бюджетный сегмент рынка. (Бюджетный - в смысле дешевый.) Уникален он в частности тем, что будучи бюджетным, остается надежным и поэтому пользуется достаточной популярностью. Так же в теме обсуждаются экономические причины, по которым люди покупают бюджетное оружие и другие бюджетные товары.

nabludatel
Но я то смотрю с эгоистической позиции небогатого покупателя, который предпочел бы купить новую машину с высоким качеством ходовой части подешевле за счет отсутствия наворотов, чем потрепанную уже машину но с наворотами за туже цену. А выбора нет. За надежность и ходовые качества я готов платить, но не за кучу ненужных наворотов.

Когда я приехал в Америку, здесь продавались автомобили Юго по 4 тысячи за новую машину. Надежностью они себя не зарекомендовали. Более того, злые языки говорят, что клинтоновская агрессия против Югославии была - может и частично - в отместку за экспорт этого металлолома. Еще были корейские Xандай по 7 тысяч, которые в те времена страдали очень низким качеством. Юго так и умерли, а вот корейцы выдержали и сейчас делают довольно неплохие машины с 10-летней гарантией. Они, конечно, очень простые и сервис у них не ахти, но тем не менее за ~10 тысяч можно купить вполне надежный и вполне современный автомобиль с впечатляющей гарантией.
Что касаетсй цены, то я считаю что это нормально, если автомобиль стоит эквивалент 3-4 месячного дохода. Если придерживаться такого мнения, то новый Xандай вполне может себе позволить человек, зарабатывающий тысяч 35-40 в год. Это так, для примера. Наверное есть еще бюджетные модели за сравнимую цену.

АТ:

Русо, специально для испаноговорящих поясняю: это тема об уникальном пистолете, выпускаемом фирмой ориентирующейся на бюджетный сегмент рынка. (Бюджетный - в смысле дешевый.) Уникален он в частности тем, что будучи бюджетным, остается надежным и поэтому пользуется достаточной популярностью. Так же в теме обсуждаются экономические причины, по которым люди покупают бюджетное оружие и другие бюджетные товары.

Спасибо!Я,кажется,один из немногих зарубежных пользователей этих бюджетных пистолетов и револьверов.В реальной обстановке.Так сказать,ем,что дают.Против данного дэвайса не могу ничего сказать плохого-для меня это ещё один неизбежный пистолет.Уже отстрелял его на случай случайной находки на улице...
Кстати,а кто такой дизайнер?

ruso
Кстати,а кто такой дизайнер?

= ingeniero

Дизайн - не очень, не 92фс, конечно, но зат о цена более чем привлекательная.

mr_god
Дизайн - не очень, не 92фс, конечно, но зат о цена более чем привлекательная.

я бы уж никак не поменял свой Келтек Р3-АТ на 92фс, разве что с целью продать и купить два Келтека. 92фс уж очень габаритен и тяжел, и рукоятка необоснованно велика в обхвате. Я тут из Ругера 454го пострелял Super Redhawk, правда 45ми, а не 454 ми, так рукоятка лучше контролируется чем у 92фс.
А у этого нового келтека главное достижение габариты и вес.

ruso
Спасибо!Я,кажется,один из немногих зарубежных пользователей этих бюджетных пистолетов и револьверов.

Русо, а разве Келтек делает револьверы?

😛

AT

Что касаетсй цены, то я считаю что это нормально, если автомобиль стоит эквивалент 3-4 месячного дохода. Если придерживаться такого мнения, то новый Xандай вполне может себе позволить человек, зарабатывающий тысяч 35-40 в год. Это так, для примера. Наверное есть еще бюджетные модели за сравнимую цену.

Наверное есть. Но я уж привык к минивэнам, что мне уже кар как-то не хочется. Пробовал я покупать кар, раздражаем меня они, и посадка низкая, и не положишь ничего 😛 Да и 10К для меня многовато. Дочь купила 3 года назад легковую КИЮ, пока довольна, но уже захотелось SUV, надоело скрябать асфальт передком.
А по стратегии расходов тут ведь дело в возрасте АТ. Моему поколению хочется успеть то что не успели там за всю жизнь. 22 года стажа там остались. А здесь успеть хочется и на пенсию накопить и дом выплатить и по миру поездить.

nabludatel
А у этого нового келтека главное достижение габариты и вес.

Technical Specifications
Model: P-11 PF-9
Caliber: 9X19mm 9X19mm
Weight unloaded:400g 360 g
Length: 142mm 149 mm
Height: 109mm 109 mm
Width: 26mm 22 mm
Barrel length: 79mm 80 mm
Capacity: 10+1 7+1
Trigger pull: 9 lb 6-7.5 lb

Keltec
Дак тот же вес и те же габариты у Р-11 😊

Technical Specifications

Новый

Weight unloaded (no magazine): 12.7 oz 360 g
Length: 5.85" 149 mm
Width: .88"" 22 mm
Capacity: 7+1

P-11
Weight unloaded lbs. 14 oz. 400g
Loaded magazine 6oz. 159g
Length 5.6" 142mm
Width 1" 26mm
Capacity 10+1

Беру любой 😞

Для сравнения данные для Кар П9:

Caliber: 9X19mm
Weight unloaded:448g
Length: 147mm
Height: 114mm
Width: 22.5 mm
Barrel length: 89mm
Capacity: 7+1
Trigger pull: 7.5-9 lb

nabludatel

я бы уж никак не поменял свой Келтек Р3-АТ на 92фс, разве что с целью продать и купить два Келтека. 92фс уж очень габаритен и тяжел, и рукоятка необоснованно велика в обхвате. Я тут из Ругера 454го пострелял Super Redhawk, правда 45ми, а не 454 ми, так рукоятка лучше контролируется чем у 92фс.
А у этого нового келтека главное достижение габариты и вес.

наблюдатель:

Русо, а разве Келтек делает револьверы?

😛

Поддамся или не поддамся?
Поддамся...Смысловое ударение было на слове БЮДЖЕТНЫЙ!

Из Р-11 стрелял много. Длинный спуск. Жесткая отдача. Но для самообороны - вполне приятная штучка.

Keltec
Из Р-11 стрелял много. Длинный спуск. Жесткая отдача. Но для самообороны - вполне приятная штучка.

Везет некоторым. 😞 Дяденька, дай пострелять ! 😛

Для себя я остаюсь при убеждении, что в этой размерной категории Кар лучше. Единственное преимущество Кел-Тека это цена, но если покупать один пистолет для ношения в целях самообороны, то потратить $300 или $600 на всю оставшуюся жизнь - разница не большая, даже если зарабатрывать $10 в час. А если покупать его в качестве очередной игрушки, то мне и Кар кажется сомнительным, а Кел-Тек и подавно не дотягивает до желаемого эстетического уровня. Что обидно, потому как идеологически продукция у них правильная. Причем вся, и пистолеты и карабины.

ag111

Везет некоторым. 😞 Дяденька, дай пострелять ! 😛

Только что-то мне говорит о том, что в наших краях ни патронов, ни Р-11 днем с огнем не найдешь..........

AT
Для себя я остаюсь при убеждении, что в этой размерной категории Кар лучше. Единственное преимущество Кел-Тека это цена, но если покупать один пистолет для ношения в целях самообороны, то потратить $300 или $600 на всю оставшуюся жизнь - разница не большая, даже если зарабатрывать $10 в час. А если покупать его в качестве очередной игрушки, то мне и Кар кажется сомнительным, а Кел-Тек и подавно не дотягивает до желаемого эстетического уровня. Что обидно, потому как идеологически продукция у них правильная. Причем вся, и пистолеты и карабины.

Если принять за истину первое предложение, то с остальной логикой я в общем согласен. Но я из практики жизни многократно убеждался что не поиграв достаточно с вещью, очень трудно оценить трудно ее субьективное качество, тоесть как она понравится лично мне. Буду ли я удовлетворен ей, тем более на всю оставшуюся жизнь. Покупая каждый пистолет или револьвер, особенно недешевый, как СВ-360кит, или Пара 645ЛДА думаю что вот это то что хотел.... Но постреляв и поносив по квартире как-то не полностью удовлетворен. Пара тяжел. А скандиевому просто не верю что рама не развалится если стрелять часто 357ми, и вообще если упаду в походе на него. А вот Р3-АТ прижился сразу. И здесь и легкость, и стойкость, ронял уже в тире на бетонный пол, и цена. И очень важна доступность, отсутствие уникальности. Вы кажется тоже такую мысль проводили когда мы рассуждали о каких-то дешевых карабинах на борту яхты. Помните? , что такой карабин если с ним не пускают в иностранный порт, можно без сожаления просто выбросить за борт, а по возвращении домой купить другой такой же.
Я бы хотел, чтобы Келтек с практической точки зрения был лучше чем Кар, или Рорбо на который очередь.
Но ни я, ни Вы не знаем какой лучше вообще и какой лучше для каждого из нас пока не купим и лично не наиграемся.

nabludatel
Вы кажется тоже такую мысль проводили когда мы рассуждали о каких-то дешевых карабинах на борту яхты. Помните? , что такой карабин если с ним не пускают в иностранный порт, можно без сожаления просто выбросить за борт, а по возвращении домой купить другой такой же.

Помню. Кел-Тек с этой точки зрения близок к идеалу.

nabludatel
Я бы хотел, чтобы Келтек с практической точки зрения был лучше чем Кар, или Рорбо на который очередь.
Но ни я, ни Вы не знаем какой лучше вообще и какой лучше для каждого из нас пока не купим и лично не наиграемся.

Это точно. Вот я купил недавно дешевый испанский Star и пока не наигрался. Очень он мне пригляулся. А сейчас еще ираюсь с Айвер Джонсоном и тоже получаю удовольствие. Главное, чтобы игрушка доставляла удовольствие. А для практических нужд всегда найдется Глок или ХК.

AT

Кстати для сравнения: есть такой мини-пистолет в калибре 9х19, называется Рорбо или что-то в этом роде. Так вот спрос на него существенно перекрывает предложение, в свободной продаже их просто нет, чтобы купить надо с год в очереди ждать. А Кел-Теков у нас на любом ган-шоу воз и маленькая тележка. Mожет, правда, это из-за того, что их здесь делают, не знаю.

ИМХО - пистолет ОЧЕНЬ прикольный. Только стоит раза в три дороже, чем тот же Кет-Тек. Это не претензия, просто разные сегменты рынка. Кто-то берет Кел-Тек или НАА Гуардиан, кто-то - Рорбо или Сикемп. Что касается wait-list на оружие последних марок - ИМХО, причина не только и не столько в их сверх-востребованности рынком, сколько в объемах выпуска: тот же Кел-Тек и сам по себе технологичнее, и компания-производитель у него более крупная.

Casatic
http://www.rohrbaughfirearms.com/

ИМХО - пистолет ОЧЕНЬ прикольный. Только стоит раза в три дороже, чем тот же Кет-Тек. Это не претензия, просто разные сегменты рынка. Кто-то берет Кел-Тек или НАА Гуардиан, кто-то - Рорбо или Сикемп. Что касается wait-list на оружие последних марок - ИМХО, причина не только и не столько в их сверх-востребованности рынком, сколько в объемах выпуска: тот же Кел-Тек и сам по себе технологичнее, и компания-производитель у него более крупная.

AT

Это точно. Вот я купил недавно дешевый испанский Star и пока не наигрался. Очень он мне пригляулся. А сейчас еще ираюсь с Айвер Джонсоном и тоже получаю удовольствие. Главное, чтобы игрушка доставляла удовольствие. А для практических нужд всегда найдется Глок или ХК.

Точно. Хотя Глок я как-то больше причисляю к той же группе что и Кел-тек, верхней линии этой группы, хорошее качество при приемлемой для большинства цене. А о внешнем виде Глока можно безрезультатно спорить бесконечно. Я свой б\у Г17 купил за 450 с светящимися прицелами, практически новый, потертость ствола сверху поти нулевая. И в магазинах и на ярмарках в нашем районе глоков больше чем каких либо других пистолетов, и новые и б/у.

Америка страна контрастов.В одной ветке Октагон свои Кольты шикарные раскладывает,по тыще баксов каждый.В другой какую-то шнягу за триста обсуждают....

😀 😀 😀

nabludatel
Точно. Хотя Глок я как-то больше причисляю к той же группе что и Кел-тек

Я Глок причисляю к более всокой категории, но смысл моего высказывания был не в этом, а в том, что вкусы у всэ разные, а Глоки работают безотказно, как автомат Калашникова, не зависимо от вкусов.

Хм, а сколько было на форуме тем типа "Глок разорвало"...

На форуме Глок ни у кого не разрывало, на сколько я припоминаю.

У кого разорвало, тот на форуме уже не пишет 😊

К слову говоря, а знаете ли вы, что у Кел-Тека есть клоны, например пистолет Пэтриот 9 от компании Кобра Энтерпрайзиз http://www.cobrapistols.com/products/doubleaction.htm

и пистолет CPX-1 от компании Skyy Industries www.skyyindustries.com ? Кстати, у них в линейке объявлен и пистолет с однорядным магазином.

Интересная мысль. Я не знал. Это, кстати, подтверждает мое утверждение, что у Кел-Тека хорошая идея продукции, но недостаточно хорошее исполнение.

А какая тут идея, кроме как "легкий, компактный, дешевый и относительно качественный олл-америкэн мейд пистолет под достаточно мощный патрон"? Просто интересно, что снимают его чуть ли не один в один, так что наверное не в одной идее дело.

В этом и заключается идея. Народ хочет компактные пистолеты под мощный патрон, а рынок заполнен в основном полноразмерными килограммовыми утюгами.

А похожесть скорее всего обусловлена тем, что Кел-Тек лицензировал свою разработку и официально передал технологию. А новый изготовитель похоже только косметику подправил и предохранитель добавил.

Сравнение Кел-Тека и Ская
http://www.ktog.org/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=101;action=display;num=1135538294