Я читал на форуме об отдаче из разных калибров, пистолетов, итд. А из одного и того же пистолета, определенного калибра, что по вашему описывает отдачу правильнее, энергия или импульс?
Фактически на руку при выстреле действует сила отдачи, что ее заставляет двигаться - СИЛА. F=m*a - раз ускорение то скорость в первой степени. Если считать (как подавляющее кол-во источников, во всяком случае интернетных) что отдачу описывает энергия, Ek=mv2/2, то здесь в рассмотрении скорость в квадрате.
Так вот вопрос исходя из вышенаписанного следующий, по вашему мнению, на силу отдачу (из одного пистолета того же калибра) скорость пули влияет в первой степени или в квадрате?
Теоретически отдача при отталкивании двух тел считается через импульс...но отдача передается в пистолете в два этапа...первый напрямую..пока ствол сцеплен с затвором и второй через возвратную пружину когда затвор идет назад.
Насколько я знаю,у нас отдачу как явление никто толком не изучал.Знаю только,что патроны одной партии дают разное субъективное ощущение отдачи при стрельбе из разных однотипных пистолетов.Почему - гадайте сами.
импульс, естественно.
m пули * V пули + m газов * V газов = m оружия * V оружия.
Пружины и т.п. - только растягивают момент силы, что, однако, объективно СИЛУ отдачи снижает, но импульс не изменяется.
Ребята,просветите тёмного- а какая на хрен разница для пользователя?И потом,не согласен с Михаилом-упругость пружины приводит к поглощению кинетической энергии и снижению импульса.
пружина никак не может повлиять на импульс, формула которого известна и не может быть никак скорректирована, но она может растянуть время и уменьшить /перераспределить действующий на стрелка момент сил.
Снизить импульс нельзя, его можно лишь растянуть во времени. Что и делается пружиной. Или резиновыми затыльниками. На работу механики затрачивается энергия отдачи, но не её импульс. mv = Ft, отсюда видно, что с увеличением времени воздействия падает его сила. Если эе гасить энергию отдачи отбросом пороховых газов (безоткатки, дульные тормоза...) то это уже совсем другая песня.
Михаил HORNET
импульс, естественно.
m пули * V пули + m газов * V газов = m оружия * V оружия.
Пружины и т.п. - только растягивают момент силы, что, однако, объективно СИЛУ отдачи снижает, но импульс не изменяется.
Все верно, отдача это импульс.
Сравните как отдает 308 вин и 12 кал пуля.
Энергия у них одинаковая а импульс у 12 кал в полтора раза больше.
Я на свой rem 870 поставил амортизатор от Hogue, там пружина растягивает импульс во времени и превращает его в толчек vs удар.
Михаил HORNET
пружина никак не может повлиять на импульс, формула которого известна и не может быть никак скорректирована, но она может растянуть время и уменьшить /перераспределить действующий на стрелка момент сил.
Кинетическая энергия-мв2\2,м-константа,явление отдачи происходит в крайнем положении затвора,когда пружина сжата,и часть кинетической энергии затвора на это затрачена,соответственно упала скорость,соответсвенно импульс.Это для пистолета,по поводу револьвера или болта Ваша формула у меня сомнений не вызывает 😛 .
Понятно,что потом энергия вернёт накопленную энергию,но на отдачу это не подействует,так как движение идёт в противоположную сторону.
БМДКинетическая энергия-мв2\2,м-константа,явление отдачи происходит в крайнем положении затвора,когда пружина сжата,и часть кинетической энергии затвора на это затрачена,соответственно упала скорость,соответсвенно импульс.Это для пистолета,по поводу револьвера или болта Ваша формула у меня сомнений не вызывает 😛 .
Понятно,что потом энергия вернёт накопленную энергию,но на отдачу это не подействует,так как движение идёт в противоположную сторону.
Явление отдачи начинается до того как затвор остановится.
На раму будет действовать сила возвратной пружины ~ 8 кг.
Посмотри замедленное видео, там это видно, ствол начинает подниматься до удара затвора об раму.
Для пользователя какая разница. Разница такая что естественно желаение достичь наименьшей отдачи при наибольшей точности, поскольку меня интересует сугубо спортивная сторона стрельбы (правда не ИПСЦ), то я хочу посмотреть комбинации массы пули/ее скорости - заряда порохового, занимаясь перезарядкой.
Фактически интересно было бы знать о сравнении отдачи после выстрела тяжелой пулей - 147 с дозвуковой скоростью, не знаю, 300 м/с или даже меньше и отдачей от выстрела с легкой пулей - 120, 115 например или даже 95 с намного более высокой скоростью. Интересна не только отдача, но и кучность (на 25 м), конечно в независимости от погрешности стрелка, из тисков например.
Конечно отдача будет выше от выстрела скоростной пулей, но вопрос насколько? Если брать в расчет импульс то скорость выступает в первой степени и это приемлемо, если же энергия то она там в квадрате и тогда отдача при стрельбе со скоростью за 400 м/с легкими пулями будет весьма ощутимой. Кроме практических опытов интересно было бы знать и теоретическую сторону дела.
Я думал для таких экспериментов по перезаряженным патронам может и стоило бы Ransom Rest иметь, только стоит он прилично очень. У кого нибудь есть опыт его использования?
Почему правильнее считать энергию:
Возьмям пистолет массой 1кг и 2кг (ну например два револьвера .357 Magnum), если патроны одинаковые, то импульс отдачи одинаковый (и всегда равен импульсу пули), но всем известно, что чем тяжелее оружие, тем меньше отдача, а импульс выходит от массы не зависит. Энергия отдачи оказывается обратно пропорциональной массе оружия, именно такую зависимость мы наблюдаем стреляя одинаковыми патронами из различных по массе пистолетов.
Разумеется растягивание во времени отдачи снижает её воздействие на стрелка, т.к. снижается мощность отдачи.
Заметим что считать нужно НЕ ЭНЕРГИЮ И СКОРОСТЬ ПУЛИ, А ЭНЕРГИЮ И СКОРОСТЬ ОРУЖИЯ! Чем легче пуля - тем меньше энергии переходит оружию (E пули)/(E оружия)=(m оружия)/(m пули), т.е. лёгкие пули дают меньшую отдачу несмотря на большую скорость.
Связь между энергией отдачи и импульсом пули (в случае, если используется не автоматическое оружие) имеет вид E=(P^2)/2M, где E - энергия отдачи, P - импульс пули, M - масса оружия. В случае автоматического оружия эта формула выполняется приближенно.
Если взять пулю в 2 раза легче и предположить, что её скорость станет в 1,5 раза выше, то энергия ПУЛИ увеличится на 12.5%, импульс ПУЛИ И ОРУЖИЯ снизится на 25%, а энергия ОРУЖИЯ снизится на 43.75%. Т.е. лёгкие пули обеспечивают меньшую энергию и меньший импульс отдачи.
Scepter
Для пользователя какая разница. Разница такая что естественно желаение достичь наименьшей отдачи при наибольшей точности, поскольку меня интересует сугубо спортивная сторона стрельбы (правда не ИПСЦ), то я хочу посмотреть комбинации массы пули/ее скорости - заряда порохового, занимаясь перезарядкой.
Фактически интересно было бы знать о сравнении отдачи после выстрела тяжелой пулей - 147 с дозвуковой скоростью, не знаю, 300 м/с или даже меньше и отдачей от выстрела с легкой пулей - 120, 115 например или даже 95 с намного более высокой скоростью. Интересна не только отдача, но и кучность (на 25 м), конечно в независимости от погрешности стрелка, из тисков например.
Конечно отдача будет выше от выстрела скоростной пулей, но вопрос насколько? Если брать в расчет импульс то скорость выступает в первой степени и это приемлемо, если же энергия то она там в квадрате и тогда отдача при стрельбе со скоростью за 400 м/с легкими пулями будет весьма ощутимой. Кроме практических опытов интересно было бы знать и теоретическую сторону дела.
Я думал для таких экспериментов по перезаряженным патронам может и стоило бы Ransom Rest иметь, только стоит он прилично очень. У кого нибудь есть опыт его использования?
при равных импульсах отдача будет одинакова.
Именно по импульсу пули ( Power Factor ) делят Minor и Major в IPSC для уравнивания участников по отдаче. Тем не менее подавляющее большинство использует легкие 115 гр пули, остальные 124. Речь идет о пулях диаметром 9 мм различных калибров.
147 гр не использует никто. Как и 90. Наиболее точные пули для всех моих стволов это 115 JHP. Наименее точные 90 гр.
Энергия - в начале.Из нее можно,для простоты,взять производное - импульс.ЭНЕРГИЯ ИЗНАЧАЛЬНА.Из нее идет работа.
Хочу заметить, что импульс оружия после выстрела БОЛЬШЕ, чем импульс пули. Ибо складывается из закона сохранения супротив ещё и импульса пороховых газов, а также, коли он есть, и пыжа. Резонно, на самом деле, было бы задать вопрос - почему поражается противник, получающий уже погашенный сопротивлением воздуха импульс только пули, а не стрелок, огребающий весь импульс выстрела сполна? Площадь соприкосновения? Никто не хочет поставить на себе эксперимент? Положите на плечо себе бронепластину с площадью, равной площади затыльника приклада. И попросите в туды пальнуть. Не думаю, что у кого-то хватит ума такое учудить. Так что поражающим фактором пули является именно энергия. Другой вопрос - что мы больше чувствуем при отдаче - энергию оружия или его импульс? Ответ прост - если нас отшвыривает назад - это работает импульс. Если ставит синяк - это уже энергия. Величины эти неразрывно связаны, но вот действие у них различно. Дело в том, что импульс никуда не девается, в отличии от энергии. Если кинетическая энергия может перейти в потенциальную энергию пружины, в тепловую посредством упругих и неупругих девормаций, то переданный плечу прикладом импульс потребуется целиком погасить своими ногами, упираясь ими в мать сыру землю. Энергия же оружия как раз и займётся деформацией вашего плеча. (ну или ладони - для короткоствола)
------------------
Вы имеете право хранить молчание.
БМД
Ребята,просветите тёмного- а какая на хрен разница для пользователя?И потом,не согласен с Михаилом-упругость пружины приводит к поглощению кинетической энергии и снижению импульса.
Не-а.
Закон сохранения не обманешь.