Владею и тем и тем.
Но всё-же никак не могу решить для себя,что лучше H&K P2000 или Glock 19\23?
Мне больше нравится курковая схема,но в то-же время у Глока ствол расположен ниже.
DIDIЧто как-то связано 😊
больше нравится курковая схема,но в то-же время у Глока ствол расположен ниже
Решающее преимущество - высота ствола, не так ли?
Самый практичный пистолет из всего что прошло через мои руки - полноразмерный USP 45. Его бы я использовал в случае, когда вокруг стреляют и пистолет нужен не для развлечения. Глок пожалуй поставил бы на второе место, но с заметным отрывом. P2000 никогда не использовал, но как мне кажется он по совокупности качеств в этой линейке ближе к Глоку чем к USP, так что с выводом автора темы полностью согласен.
А что удобнее?
У меня тут все очень просто... Р2000 очень приятно сделаный пистолет, из которого я могу стрелять только в статике. И угол рукоятки мне не годится, и спусковой крючок.
Глок гораздо больше подходит для динамичной стрельбы, он становится как бы продолжением руки. Кроме того, он более плоский, и без выступов.
Поэтому держу один из Р2000 просто так, но не стреляю из него.
DIDIэтот вопрос мучает многих на различных оружейных форумах. Но только вы сами можете решить для себя что лучше лично Вам. Никто из тут присутсвующих и советующих не сможет ответить что же лучше из этих пистолетов для Вас.Каждый будет утверждать своё.Сколько людей, столько и мнений.
[B]
Но всё-же никак не могу решить для себя,что лучше H&K P2000 или Glock 19\23?
Как вы видите сами , оба пистолета практически одинаковы по размерам :
The Glock has a 6.85" overall length, 5.00" height, 1.18" width, 4.02" barrel, weighs 21 oz and holds 15+1
The P2000 has a 7.00" overall length, 5.04" height, 1.34" width, 3.66" barrel, weighs 24oz and holds 13+1
Интересно: если убрать на ХК слайд релиз, он будет такойже по толщине как и Глок.
Также если поставить плоскую Floor panel на магазин, то по высоте они будут одинаковы.
У меня Р 2000 .40 DA\SA и Р2000sk 9mm LEM . Последний я ношу каждый день.
Для меня важны факторы , что Эргономика пистолета просто фантастика, на Р2000 я могу заменить накладки под свою руку, неважно кто ты (правша или левша) пистолет сделан под обе руки( теже слайд и магазин релиз) Возможность носить " cocked and locked".
Если Вам нравится тригер на ХК , то я думаю вам нужно остановится на ХК.
Хотя для Глока больше различных аксесуаров. И он настолько же надёжен как и ХК.
Безусловно пистолеты ХК дорогие и намного дороже чем Глок, но они этого стоят. Прекрасное качество изготовления. Лично для меня ХК это как БМВ :-)
НК Р 2000 я возьму в любой день и несколько раз в воскресенье 😊
Это мои 2 цента.
Постреляйте нормативы (или матч) с тем и с другим и сравните результат. Оставьте тот, из которого вы эффективнее стреляете.
Glock, как-то, более обкатанный, с магазинами, и с зап. частями, на порядок проще...
Лично видел USP(?) 9x19, с отломанным ведущим выступом ствола (патроны Узи).
Glock не видел, может и на Glock отломает, хотя, визуально, ствол спроектирован грамотней, но он Узин капсюль не бьет...
ЗЫ Даа, измельчали боши, зажрались...
HK P2000 vs Glock 23
Я считаю, что курковая система намного лучше ударниковой. Она безопаснее, более тактически гибкая, интуитивно понятнее.
Популярность Глока - это в основном мода и цена.
Я к курку больше привык.
Но может я неправ,может с консерватизмом в себе самом тоже надо бороться?
В своё время британские генералы отвергли пулемёт Максима с формулировкой:очень вредное изобретение. 😀
DIDIЕсли не стрелять на точность, то преимущества ударникового УСМ неочевидны - только высота ствола.
Но может я неправ
AT
Самый практичный пистолет из всего что прошло через мои руки - полноразмерный USP 45.
Мда.. мой первый пистолет в жизне - кирпич! Продал, после 10 месяца ношения.
HK_USA
Безусловно пистолеты ХК дорогие и намного дороже чем Глок, но они этого стоят. Прекрасное качество изготовления. Лично для меня ХК это как БМВ :-)
хо хо хо .. А куда здесь Ангела Меркель?
БелияЕсли есть что то сказать более умное, я вас выслушаю. Если нет то лучше промолчать...сойдёте за умного. Это во первых.хо хо хо .. А куда здесь Ангела Меркель?
Во вторых : Что из выделенного вами , я написал не правду? ХК дороже чем Глок ? дороже. Качество изготовления у пистолета хорошее ? Отличное. А в остальном это моё мнение.
ОК, не сердитесь. 😊
Хотел сказать, что именно качество изготовления у Глока лучше.. конечно - моё личное мнение (я накопил немножко опыта).
БелияКак писал выше:
ОК, не сердитесь. 😊Хотел сказать, что именно качество изготовления у Глока лучше.. конечно - моё личное мнение (я накопил немножко опыта).
HK_USAИ из своего опыта ,я уже привык что о Глоке нужно говорить или только хорошо...или вообще о нём не говорить. Иначе Глоководы начинают нервничать. Но я на это не сержусь. 😊
[B] Каждый будет утверждать своё.Сколько людей, столько и мнений.
У меня есть Глоки и H&K P30.
Если не дай бог заваруха, то возьму Глок.
Но единственныей пистолет о продаже которого я жалею, и который куплю снова это H&K USP в калибре 45.
omsdon
.. это H&K USP в калибре 45.
Ну, хорош армейский КС, выдержавший проверку временем - никто не спорить.
.....
Но устарел как эргономика, плохой ресет триггера, большая рукоятка, дорогие магазины, на практике нет никакого шанса тюнинговать его (приличные кобуры даже нету), нет заводская уивер база для крепление фонаря и так далее. Дизайн из начале восьмидесятых годах и как цело - слишком дорогой. Немцы запретили трития и пистолеты идут из завода с другая шутка - люминесцентная краска на мерные приборы..
p.s. А сравнение с БМВ очень смешно. Люди давно не считает БМВ как автомобильный верх.. мне например нужные настоящие внедорожники 4х4 а у БМВ их нет. О, забыл: Х5 и Х6 - парродия.. фюрер Меркель тоже. 😀
p.p.s. Если говорим на автомобильный язык - да, вот в Штутгарте есть MB G-Class.. другое дело.
Я бы НК выбрал
p.p.s. Если говорим на автомобильный язык - да, вот в Штутгарте есть MB G-Class.. другое дело.
Братата, их разве не в Граце Австрии собирают, на фирме Штаер-Даймлер-Пух???
TrollБратата, их разве не в Граце Австрии собирают, на фирме Штаер-Даймлер-Пух???
OFF: Вполне возможно. MB просто покупили Пух и гелендваген был часть сделки..
А из модельный ряд G-Class, самый интересный - это G 300 CDI Professional. Куда их делают?
БелияOFF: Вполне возможно. MB просто покупили Пух и гелендваген был часть сделки..
А из модельный ряд G-Class, самый интересный - это G 300 CDI Professional. Куда их делают?
В Австрии.
DIDIВ Австрии.
Спасибо.
БелияДизайн В начале "80-х ? Проектные работы по УСП пистолетов началось в сентябре "89 года.Ну, хорош армейский КС, выдержавший проверку временем - никто не спорить.
.....
Но устарел как эргономика, плохой ресет триггера, большая рукоятка, дорогие магазины, на практике нет никакого шанса тюнинговать его (приличные кобуры даже нету), нет заводская уивер база для крепление фонаря и так далее. Дизайн из начале восьмидесятых годах и как цело - слишком дорогой. Немцы запретили трития и пистолеты идет из завода с другая шутка - люминесцентная краска на мерные приборы..
Плохой Рисет тригера? Да вариантов тригера там аж 9. Выбирете себе по желанию.
Насчёт тюнинговать и кобур, тут я пожалуй соглашусь. Хотя нужно отметить что НК концентрируется в основном на армию и лоу инфорсмент, поэтому обижаться на это нечего.
Люминесцентная краска на мерные приборы? Вы имеете в виду прицельные? Да,но только на новых годах выпуска ,с того момента когда в Германии начали считать незаконным использование радиактивного материала тритиум (тритий) НК начали выпускать прицельные с "reflective photoluminescent paint". Опять таки ,это также на любителя. Но я не могу сказать что они плохие. Положительный момент у них есть, если вы подвергнете их ярким светом, они светятся НАМНОГО лучше, чем обычные ночные прицельные . Опять таки, какие проблемы их заменить на обычные ночные прицельные?
Что же касается цен на магазины....ну ,слушайте, если вы не можете себе позволить купить магазин...не покупайте НК. Что я вам могу сказать?
БелияЯ лишь сказал ,что "Лично для меня ХК это как БМВ" (с)
p.s. А мне сравнение с БМВ очень смешно. Люди давно не считает БМВ как автомобильный верх.. мне например нужные настоящие внедорожники 4х4 а у БМВ их нет. О, забыл: Х5 и Х6 - пародия.. фюрер Меркель тоже. 😀
p.p.s. Если говорим на автомобильный язык - да, вот в Штутгарте есть MB G-Class.. другое дело.
а ведь я не сказал что БМВ это "автомобильный верх".Не так ли? Не нужно придумывать и говорить того ,чего нет. Некрасиво.
То что вам нравятся 4х4 , так это ваше право.Кому то нравятся спортивный авто. Но это совсем не делает аппонента смешным. Если вам не подходит/не нравится данный пистолет, это лишь говорит о том что он лично вам не подходит/не нравится и не более того. Именно поэтому на оружейном рынке так много различных оруж. компаний, также как и авто. компаний.
:)
Надо добавить и высокомерное отношение H&K на гражданский рынок. Тот, кто не заказывал хотя бы магазин, не знает о чем идет речь.
Я например купил два 12-зарядные магазины из Марк 23 (они подходят для USP45, но наоборот - нет) по цене 80 euro за штуку..
А вот фирма Глок - красота. Все есть, все можно заказать и купить, все дешево, културно .. как и положено.
БелияВозможно именно поэтому , они не делают так называемые "карманные" пистолеты или пистолеты с однорядным магазином (Р7 модэли не учитываем). Хотя это меня не смущает.
😊Надо добавить и высокомерное отношение H&K на гражданский рынок.
БелияЭто потому что магазины Mark 23 имеют так называемые "long feed lips". Но,насколько мне извесно это было на старых.Позже НК поумнели (в 2008 ??), и сейчас насколько я слышал (не уверен) магазины УСП и Марк 23 отличаются только floor plate. Поэтому если у вас есть возможность проверить, будет интересно узнать точно.
Я например купил 12-зарядный магазин из Марк 23 (он подходит для USP, но наоборот - нет) по цене ? 80..
Цены у нас варьируются от 55 (афтермаркет) до 90 долл. (за фактори магазин)
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=357582240
http://www.hkparts.net/shop/pc...ine-207p295.htm
HK_USA
.. магазины УСП и Марк 23 отличаются только floor plate.
Да, это так.
HK_USA
90 долл. (за фактори магазин)
А разве $90 "нормальная" цена? Когда оригинальные магазины Глок 21 можно найти за $20-25.. и они в ничем не уступают хеклерские, даже лучше.
А разве $90 "нормальная" цена? Когда оригинальные магазины Глок 21 можно найти за $20-25.. и они в ничем не уступают хеклерские, даже лучше.
H&K раздает свою продукцию всем службам кто попросит. Мы- платим разницу. Glock продает службам свою продукцию по себестоимости и нам не приходится переплачивать.
Белия
А вот фирма Глок - красота. Все есть, все можно заказать и купить, все дешево, културно .. как и положено.
Да, это дешевый ширпотреб. У Глока даже нож дешевый, только не принято писать, что хвостовик там примерно на 1/3 рукояти только, а все остальное пластик. 😊
Экономят на каждой мелочи, вот и получается дешевле.
Если речь идет об инструментах, от которых зависит жизнь, нет смысла экономить копейки. 😊
Правда, я бы в этом классе сегодня взял скорее Зиг Про, он как-то привлекательнее, имхо.
MarДа, это дешевый ширпотреб. У Глока даже нож дешевый..
😀
Между нож и пистолеты Глок нет ничего общего. На пистолет можно полностью доверять жизнью. 😛 Так и делают миллионы людей всего мира.. он всегда стреляет http://www.youtube.com/watch?v=0q69pfZ41eA
Еще можно добавить, что у нас в Болгарии, фирма дает скидки на все свои модели на бывших/настоящих военных и полицейских (-10%). Без учетом то, что рынок маленкий.. Как сказал: это правильная политика.
SmithRevolverH&K раздает свою продукцию всем службам кто попросит. Мы- платим разницу. Glock продает службам свою продукцию по себестоимости и нам не приходится переплачивать.
Скорее они стремятся к большие заказы us army. Но американцы не заказывают и Хеклер (логично) теряет позиции.
Белия
Еще можно добавить, что у нас в Болгарии, фирма дает скидки на все свои модели на бывших/настоящих военных и полицейских (-10%). Без учетом то, что рынок маленкий.. Как сказал: это правильная политика.
Я думаю, можно утверждать, что пистолеты серии Глок - ХК - Зиг относятся к оружию одного класса по качеству, надежности, ресурсу и т.д.
Ваша позиция заключается в том, что если нет разницы, зачем платить больше ? Это понятно.
Более того, видимо, такая позиция практикуется и в госструктурах. Приходят на оценку конкурса успешные менеджеры, бухгалтера, приближенные министров и т.д., и из списка пистолетов, удовлетворяющих ТТХ, выбирают тот, что дешевле, а это Глок и есть. Заодно и пресса не будет скандалить.
Но. С точки зрения любителей оружия, для которых оно больше, чем инструмент, есть и другие факторы, и Глок им соответствует не в полной мере.
Во-первых, УСМ. Если отбросить рекламные слоганы, остается факт - стрелок при каждом выстреле выполняет физическую работу по довзводу боевой пружины. Вы только вдумайтесь. 😊
Кроме того, уже не раз обсуждалось, что такой УСМ опаснее. Сделать его легким - возможен случайный выстрел в стрессе, сделать тяжелым - страдает точность.
Пистолет со спущенным курком безопаснее, и даже не нуждается во внешнем предохранителе. А со взведенным курком он позволяет стрелять удобнее.
Курковый УСМ - наиболее безопасный, интуитивно понятный и контролируемый пользователем механизм спуска.
Про пластиковые мушки и маленькую кнопку затворной задержки тоже не раз говорилось.
И пластиковые магазины тоже сделаны для удешевления - вместо качественной стали с покрытием можно поставить жестянку и обернуть пластиком, вот и экономия.
Соответственно, и фиксатор магазина можно пластиковый воткнуть.
Пластик, где только можно, пластик с головы до ног, сама идея пистолета как низведение оружия до бездушного инструмента - вот что такое Глок в эстетическом и культурном смысле. 😊
На примере Глока мы видим ужасающую ситуацию - мода, пиар и демпинг убивают более качественные модели оружия, распространяя серость и ширпотреб.
Белияабсолютно неверно.Скорее они стремятся к большие заказы us army. Но американцы не заказывают и Хеклер (логично) теряет позиции.
Компания Heckler & Koch как вы выразились "теряет позиции" не изза того что американцы не заказывают , а изза сегодняшних проблем с законами связанных с Германским экспортом и Американским импортом на многие виды вооружения производимых компанией. К тому же прва на прдукцию принадлежат Германии а не НК, независимо где продукция изготавливается.Именно поэтому например, даже если пистолет сделан в США, но нём маркировка будет стоять "сделанно в Германии" всё равно.
Это Германией сделано для того чтобы предотвратить НК обходить так называемый "закон об оружии",поставляя свою продукцию через другие страны.
Для НК очень важен американский рынок. Действительно,изготовление и продажа оружия для гражданского рынка очень мала. Но не менее важна чем для военных и лоу ифорсмент агенств. Отсюда следует ,как военные, так и гражданские сегменты имеют решающее значение для выживания в HK.
Как сказал немецкий эксперт этой компании Jürgen Grässlin 'Second only after Saudi Arabia, the United States is Heckler & Koch's most important market ' . США второй важный рынок после Саудовской Арабии.
Многие американские гос.агенства включая армию закупали НК . Вспомните хотя бы Department of Homeland Security или U.S. Marines которые в 2011 году заключили контракт/закупили винтовки с НК на сумму $23,600,000.
Конечно,изза новых законов , на сегодня у НК сложилась тяжёлая финансовая ситуация. Компания связана по рукам и ногам. У компании долг на 140-160 миллионов ? (не помню). Опять таки , НК заключили новый контракт с немецкими военными на сумму 180 милл. Но даже если в Германии армии и полиции и тд. будут 9 из 10 оружия производимого НК, для НК этого всё равно не достаточно.
И переехать в любую другую страну, типа той же Австрии компания не может. HK в Obendorf имеет профсоюз своих работников, которые имеют право голоса . Кроме того, если вы когда-либо были Obendorf то наверное представляете какие средства вложены в эту компанию (лаборатории , испытательные центры и самое главное люди которые там работают.) Это всё обьясняет почему оружие HK разработано и сделано, как оно есть. Кстати о людях, там работают люди из поколения в поколение. Люди которые ещё работали на Маузерах до НК. Поэтому не так всё просто. Да и Германия ей просто не даст перехать.
Поэтому, как говорится, поживём увидим что будет дальше. Надеюсь что для компании наступят лучшиие времена.
Белия
Скорее они стремятся к большие заказы us army. Но американцы не заказывают и Хеклер (логично) теряет позиции.
HK_USA
Для НК очень важен американский рынок. Действительно,изготовление и продажа оружия для гражданского рынка очень мала. Но не менее важна чем для военных и лоу ифорсмент агенств.
Все верно... и гражданский рынок ОЧЕНЬ важен, ибо он потенциально очень велик. Но очень трудно конкурировать когда цена значительно выше, а никаких конкретных превосходств над более дешевыми марками к ней не пристегнуто. По сути Г19 и Р2000 в одном классе, для типичного потребителя. Сиг имеет некоторое особое мистическое качество, заслуженно или нет - другой вопрос, но у НК его нет.
На сегодняшний день я не вижу никаких шансов у НК изменить тенденцию - если они не понизят цены на 40% - что совершенно не реально. Так что профсоюз или нет - им придется ужиматься.
Насчет автомобильного сравнения - я сам тоже давно уже отождествляю Р2000 с БМВ. Так что бросайтесь и в меня.
Mar
На примере Глока мы видим ужасающую ситуацию
😊 Усраться можно какая она ужасная... я согласен! 😊
Mar
Правда, я бы в этом классе сегодня взял скорее Зиг Про, он как-то привлекательнее, имхо.
Как всегда, Вы выбрали дохлую лошадь... этот пони не бежит.
Но это Ваша традиция... Сиг Про займет достойное место рядом с другим чудом - ПСМ.
Foxbat
Как всегда, Вы выбрали дохлую лошадь... этот пони не бежит.
Что значит не бежит ? Зиг Про не стреляет, что ли ? 😊
Сейчас прочитал и .. рассмеялся. 😊
Ну ладно - пусть каждый покупает то, что считает за "свой выбор".
Но практика показала: рано или поздно почти все ... после Хеклер и СИГ понимают и .. 😊 😛
p.s. Имеют ли конкуренты Глока аналог на G20/29?
MarЧто значит не бежит ? Зиг Про не стреляет, что ли ? 😊
Стреляет... но одна из самых их неудачных моделей, вроде снята с производства - не? Тут продавалась очень дешево и не бойко.
Белия
Ну ладно - пусть каждый покупает то, что считает за "свой выбор".
Так и есть. Но, потолкавшись в оружейных магазинах, видишь что $500 для подавляющего большинства покупателей уже большие деньги, они уже на этом уровне думают, и думают, и думают. Им втюрить НК за $900, при этом не предлагая никаких реальных преимуществ, практически невозможно.
Я покупал свои НК просто потому что они мне нравились, и вопрос денег не стоял, с ними было свободно. Но если бы средства были в тот момент ограничены, то все бы закончилось Глоком, без всякого сомнения.
Foxbat
Так и есть. Но, потолкавшись в оружейных магазинах, видишь что $500 для подавляющего большинства покупателей уже большие деньги, они уже на этом уровне думают, и думают, и думают. Им втюрить НК за $900, при этом не предлагая никаких реальных преимуществ, практически невозможно
Да, это тоже примета нынешнего времени. Иметь автомобиль за десятки тысяч, дом за сотни тысяч, но при это жаться лишние 400 долларов на оружие потратить - один из парадоксов современного общества потребления. 😊
Mar
но при это жаться лишние 400 долларов на оружие потратить
Ну вот и скажите - что конкретно эти $400 вам дают?
Foxbat
Ну вот и скажите - что конкретно эти $400 вам дают?
1. Низкую вероятность прострелить себе что-нибудь в стрессе при выхватывании оружия и вкладывании в кобуру
2. Спуск со взведенного курка комфортнее
3. Нет необходимости делать спуск перед разборкой
Проще говоря, владелец получает более безопасное и удобное оружие.
FoxbatСейчас ходят слухи о выходе новой модели КС. Уж очень хочется посмотреть что это. ))
На сегодняшний день я не вижу никаких шансов у НК изменить тенденцию - если они не понизят цены на 40% - что совершенно не реально.
FoxbatНемецкие автомобили ассоциируются с качеством, комфортом и удовольствием от вождения. Не вижу ничего плохого/оскорбляющего в этом.
Насчет автомобильного сравнения - я сам тоже давно уже отождествляю Р2000 с БМВ. Так что бросайтесь и в меня.
БелияВы можете смеяться и тд. но я не вижу ничего что вы бы могли опровергнуть. Я не вижу контр.доводов, фактов, цифр.
Сейчас прочитал и .. рассмеялся. 😊Ну ладно - пусть каждый покупает то, что считает за "свой выбор".
Но практика показала: рано или поздно почти все ... после Хеклер и СИГ понимают и .. 😊 😛
Конечно же каждый будет и должен покупать то что считает нужным. У всех должен быть "свой выбор". На Глоке мир клином не встал.
И да, я например сменил Глок на НК.Когда то я стрелял IDPA из Глока. Но, я тут не агитирую за НК.
ЗЫ: Интересно, откуда эта болезнь у всех(или у некоторых ) наверное так будет правельнее Глоководов ? ))
Последние пара страниц свелась как и предпологалось, что кроме Глока ничего достойного нет. Посему тема потеряла для меня интерес, и я откланиваюсь.
HK_USA
Последние пара страниц свелась как и предпологалось, что кроме Глока ничего достойного нет.
По-моему разговор пошел о том почему НК не имеет заметного процента рынка - в таком вопросе не обойтись без сравнений с рыночными лидерами.
Себя я ни к какому лагерю не отношу, у меня были/есть как много Глоков, так и много НК.
HK_USA
[B]У меня Р 2000 .40 DA\SA и Р2000sk 9mm LEM . Последний я ношу каждый день.
Для меня важны факторы , что Эргономика пистолета просто фантастика, на Р2000 я могу заменить накладки под свою руку, неважно кто ты (правша или левша) пистолет сделан под обе руки( теже слайд и магазин релиз) Возможность носить " cocked and locked". /B]
каким образом p2000 cocked and locked?!!
Взводишь и запираешь в сейфе.
Все тебе раз'яснять надо...
Если Хеклер (СИГ) сделали КС под 10 ауто, то я бы подумал.. но уви.
Foxbat
Взводишь и запираешь в сейфе.Все тебе раз'яснять надо...
ну да, а сейф носить с собой... под мышкой...
Белия
Если Хеклер (СИГ) сделали КС под 10 ауто, то я бы подумал..
Кимбер делает неплохие, если 1911 устраивает... однорядный.
Foxbat.. если 1911 устраивает...
Нет, но все-таки спасибо. 😊
Думаю, что до конце года Г20 Ген 4 будет в продаже и у нас. Мне нужен Ленд Крузер, а не БМВ. 😀
........
И что-то новое: tactic skin для Глок:
http://www.fab-defense.com/en/...lock-17-19.html
le_boudinда конечно. Я перепутал с УСП SA/DA with thumb safety,sorry.
каким образом p2000 cocked and locked?!!
Владею и Glock и H&K, и совершенно не понимаю причину спора.
Оба пистолета хороши, и оба надёжны.
Для меня H&K не много более аккуратен, а Glock не много более интуитивен.
Оба пистолета стоя в списке на приобретение в калибре 45.
Каждый должен сам сделать свой выбор.
P.S.
От всей души советую не учитывать советов МАР_а при выборе пистолета.
FoxbatНу вот и скажите - что конкретно эти $400 вам дают?
В точку. Я понимаю доплатить 400 за спуск как у 1911. Или получить пистолет который будет более контролируем при стрельбе, что уменьшит splits. Или, на худой конец, получить высокую механическую точность конструкции, хоть это и вещЬ в себе. А здесь за что. За онанизм? Это не женская коленка, чтоб на нее как на БМВ любоваться...
Впрочем я, наверное куплю один, чтобы был. Глок(и) для дела, ХК для вдумчевой дрочки. P9S например...
меть автомобиль за десятки тысяч, дом за сотни тысяч, но при это жаться лишние 400 долларов на оружие потратить - один из парадоксов современного общества потребления
Люди имеют машины за сотни тысяч и дом стоит миллионы а пистолет за $200 в тумбочке 40 лет лежит и их устраивает. Зато он на гитарном форуме показывает свою коллекцию гитар за 10 мил. и доволен и спокоен. У всех свои желания.
texan
P9S например...
Этот я бы сегодня не брал, он прилично устарел по сегодняшним меркам. У меня был в .45, продал его давно. ДА у него совершенно отвратительный, как будто волочишь жестяное ведро с камнями по бетонному полу. СА был отличный, настраиваемый, но в целом - только если ради любопытства.
Для жизни/спорта у меня уже есть необходимый арсенал, а вот именно ради любопытства могу и ХК купить. Чтобы оценить высоту полёта тевтонской фантазии 😊. А что ещё интересного у Хеклера есть? П7 не хочу.
Да есть разные типа НК45, но они по сути все те же схемы, ничего особо интересного, как раз Р7 в разных вариантах интересен, на мой взгляд. Есть еще старенький карманный НК4, со сменными калибрами, у меня был, он не очень надежен. Похож на мини-P9S.
Риторический вопрос, значит.
По сути оригинального вопроса. Продаем ХК, покупаем старший Глок (Г22). Берем затвор от Г22 и ставим его на рамку от Г23. Имеем прекрасный пистолет скрытого ношения. Если добавить прицельные от скажем Дэйва Досона, то получаем ещё и вполне конкурентноспособный спортивный ствол.
FoxbatОдно время назад, по заказу Мексиканского правительства , НК сделало для них что то 3000 пистолетов НК Р7M13 S . Пистолет отличался экстра внешним сэйфти . Очень редкая модэль. 😊
как раз Р7 в разных вариантах интересен,
MarДа, это дешевый ширпотреб. У Глока даже нож дешевый, только не принято писать, что хвостовик там примерно на 1/3 рукояти только, а все остальное пластик. 😊
Экономят на каждой мелочи, вот и получается дешевле.
Если речь идет об инструментах, от которых зависит жизнь, нет смысла экономить копейки. 😊
Правда, я бы в этом классе сегодня взял скорее Зиг Про, он как-то привлекательнее, имхо.
Сиг Про сильно недотягивает до Хэклера.Там даже металлом рамка не армированна вокруг оси затворной задержки.На моём в этом месте она и треснула.
"Сиг Про" это как "Морская Свинка", вроде не морская и уж точно не свинка.
monkeymouse4
"Берем затвор от Г22 и ставим его на рамку от Г23."(С)И получаем уродство...
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7759531.jpg][/URL]
Видимо идея была продолжением популярного мифа что при скрытом ношении длина ствола не важна, а все определяется длиной рукоятки.
Тогда почему останавливаться на затворе от 22? 24 наверное лучше будет.
На рамку от 27...
FoxbatТогда почему останавливаться на затворе от 22? 24 наверное лучше будет.
На рамку от 27...
Ответ на этот вопрос оставлен в качестве упражнения для читателя 😊.
Я бы упражнился, но 24-го у меня нет... 😞
Знаю одного очень хорошего стрелка в Limited классе, с 24-м. Говорит что очень нравится, заряжает патроны к нему сам. Большой дядя, под 2 метра, но всё-же думаю он не смог бы 24 за ремнем носить... а вот 35й наверняка смог бы.
Это только возможно с заменой ствола на некомпенсированый. Тогда да.
Foxbat
Это только возможно с заменой ствола на некомпенсированый. Тогда да.
Он и так не-компенсированый...
Я думал они все с портами... сейчас посмотрел, нет есть и без них.
У нас в первый раз появились в продаже Ген 4 с приставки типа "beavertail":
http://www.guns.bg/Glock_23_Ge...eedReg=&outlet=
Кто-нибудь пробовал их в стрельбе (чтобы поделиться опытом)? Как лучше?
Белия
У нас в первый раз появились в продаже Ген 4 с приставки типа "beavertail":
http://www.guns.bg/Glock_23_Ge...eedReg=&outlet=Кто-нибудь пробовал их в стрельбе (чтобы поделиться опытом)? Как лучше?
Никогда такого не видел. 😀
DIDIGlock Gen4 Beavertail Backstrap Kit G23/19/32Никогда такого не видел. 😀
http://www.rockyourglock.com/c...l/GLSP30820.htm
Редко кому надо... но тем кому надо подойдет, наверное. Мне никогда не требовалось, а стрельбы из Глоков было очень много.
Некоторые, не мудрствуя лукаво, надевают на рукоять Глока кусок мотоциклетной камеры, помогает... Или наоборот, подпиливают (не пытайтесь повторить это дома).
А у разных моделей, не просто рукоятки разной длины, но и затворы. На компакт, ствол/затвор/пружина от нормального, может и встанут(проверять надо), но останутся просветы, а на субкомпакт, уже фиг.
posted 8-8-2013 00:46Мне почему-то( 😊) прислали Г17 в комплекте с 2 подобными накладками/приставками.Впридачу к 2-"обычным".Хотя везде их впуливают отдельно..У нас в первый раз появились в продаже Ген 4 с приставки типа "beavertail":
http://www.guns.bg/Glock_23_Ge...eedReg=&outlet=
Кто-нибудь пробовал их в стрельбе (чтобы поделиться опытом)? Как лучше?
Они так же- плюс 2 и4мм.Обозначены для Г17/22.ВТ.Подобная накладка в разм. М очень плотно и легко(пока новая?) садится на базовый малую рукоятку Г17/4.Отстрелял пару магазинов,для интересу и понимания-для себя.
Я даже шпуньком их не фиксировал-для пробы.Подобная приставка/субъективно/-дает неплохой плюс при быстрой стрельбе сериями,дополнительный упор на верх ладони удерживает оружие от возможного люфта-прыгания-ерзанья.
Кусок камеры и прочие грипы по этому принципу-это совсем другой эффект и ощущения.Пробовал и их-они ощутимо и катастрофически(для меня) увеличивают охват рукояти.Вышеописанные накладки-просто немного добавляют расстояния до спуск. крючка.Это немного другое-надо попробовать.
Вывод для себя-если носить,применять-воевать,то почему бы и нет,подойдут.Схватить пистолет жестко,глубоко,безопасно да правильно эта штучка вполне помогает.Если еще и перчатки(зима и пр.)-вообще нормально и безопасно.Попробовал на корявое выхватывание из под рубахи-накладка нигде не цепляет и не царапает(подумал сначала подобное).
Еще-показалось-какие то они хлипкие.Накладки эти.Часто снимать-менять вряд ли стоит,наверное.
Кому-то и из нагана, руку (и не только) прострелить удается. Внешний курок, дело привычки.
А то, что у НК определенные сложности с зап частями и комплектующими, не радует.
Да и ствол ИМХО хлипковат...
ЗЫ Мне приснилось или где-то делся один из постов?
Мабуть, пацюкы зъйлы...
БринксСпасибо за информацию.
Мне почему-то( 😊) прислали Г17 в комплекте с 2 подобными накладками/приставками.Впридачу к 2-"обычным".Хотя везде их впуливают отдельно..
Они так же- плюс 2 и4мм.Обозначены для Г17/22.ВТ.Подобная накладка в разм. М очень плотно и легко(пока новая?) садится на базовый малую рукоятку Г17/4.Отстрелял пару магазинов,для интересу и понимания-для себя.
Я даже шпуньком их не фиксировал-для пробы.Подобная приставка/субъективно/-дает неплохой плюс при быстрой стрельбе сериями,дополнительный упор на верх ладони удерживает оружие от возможного люфта-прыгания-ерзанья.
Кусок камеры и прочие грипы по этому принципу-это совсем другой эффект и ощущения.Пробовал и их-они ощутимо и катастрофически(для меня) увеличивают охват рукояти.Вышеописанные накладки-просто немного добавляют расстояния до спуск. крючка.Это немного другое-надо попробовать.
Вывод для себя-если носить,применять-воевать,то почему бы и нет,подойдут.Схватить пистолет жестко,глубоко,безопасно да правильно эта штучка вполне помогает.Если еще и перчатки(зима и пр.)-вообще нормально и безопасно.Попробовал на корявое выхватывание из под рубахи-накладка нигде не цепляет и не царапает(подумал сначала подобное).
Еще-показалось-какие то они хлипкие.Накладки эти.Часто снимать-менять вряд ли стоит,наверное.
p.s. Вы сделали хороший выбор с 17. Немного скучноват, но все таки это мировой стандарт, с которой все надо считаться. 😊
monkeymouse4
Кому-то и из нагана, руку (и не только) прострелить удается. Внешний курок, дело привычки.
А то, что у НК определенные сложности с зап частями и комплектующими, не радует.
Да и ствол ИМХО хлипковат...ЗЫ Мне приснилось или где-то делся один из постов?
Мабуть, пацюкы зъйлы...
С каких это пор ствол у ХК хлипковат?
monkeymouse4Где? В какой стране?Если судить по вашему месту проживания в профиле Украине, то я удивлюсь что у вас вообще есть хоть какоето представление о пистолетах НК.
А то, что у НК определенные сложности с зап частями и комплектующими, не радует.
Я проживаю в США. Скажу за США, тут сложностей "с зап частями и комплектующими" абсолютно нет. Более того , костумер сервис на высоком уровне.
monkeymouse4аааа??? О чём вы говорите?
Да и ствол ИМХО хлипковат...
Правды ради стоит отметить, что сервис у ХК в ЕС хуже, чем у Глока.Вернее сказать не хуже, а намного медленнее.
А вот с тюнингом у ХК действительно беда.Хотел на своём H&K P2000 V3 зделать спуск полегче, так всю сеть перерыл и не нашол комплектов.В то время как для глока просто глаза разбегаются чего только на него нет.
DIDIя понял. Здесь в США я этого не замечал.Хотя я им и не звоню каждый месяц 😊 Так...звонил раза три.
Правды ради стоит отметить, что сервис у ХК в ЕС хуже, чем у Глока.Вернее сказать не хуже, а намного медленнее.
DIDIНасчёт тюнинга, я согласен , это обсуждалось в начале темы. Лично меня это не волнует, т.к. НК меня удовлетворяет так как он есть. Единственное что , так это я могу купить и заменить ночныё прицельные и магазин релиз на более большой. И всё.
[BА вот с тюнингом у ХК действительно беда.Хотел на своём H&K P2000 V3 зделать спуск полегче, так всю сеть перерыл и не нашол комплектов.В то время как для глока просто глаза разбегаются чего только на него нет.[/B]
Насчёт полегче спуска.Почитайте пост. Я уже не раз слышал людей с такой проблемой, и некоторые решали её таким образом.
P2000sk Hammer Spring and a Lighter DA Trigger
http://www.hkpro.com/forum/hk-...da-trigger.html
http://www.midwayusa.com/produ...b-reduced-power
ПС: вам не нравится LEM ?
Но если переделывать, то можно потерять гарантию 😞
HK_USAСпасибо.
Насчёт тюнинга, я согласен , это обсуждалось в начале темы. Лично меня это не волнует, т.к. НК меня удовлетворяет так как он есть. Единственное что , так это я могу купить и заменить ночныё прицельные и магазин релиз на более большой. И всё.
Насчёт полегче спуска.Почитайте пост. Я уже не раз слышал людей с такой проблемой, и некоторые решали её таким образом.
P2000sk Hammer Spring and a Lighter DA Trigger
http://www.hkpro.com/forum/hk-...da-trigger.html
http://www.midwayusa.com/produ...b-reduced-power
ПС: вам не нравится LEM ?
Но если переделывать, то можно потерять гарантию 😞
Я сначала взял H&K P2000 V1 именно из любопытства.Честно говоря обсолютно не понравился.Тогда и заказал у Хеклера недостающие детали для переделки V1 в V3.Детали мне шли месяца три-четыре.Переделал и стало както привычнее.Вот УСМ облегчить было-бы неплохо.Ну а гарантия, так пистолет уже старый и с настрелом тысяч 30000-35000, такчто не критично.
DIDIНе за что. Если помог информацией, только рад.
Спасибо.
Я сначала взял H&K P2000 V1 именно из любопытства.Честно говоря обсолютно не понравился.Тогда и заказал у Хеклера недостающие детали для переделки V1 в V3.Детали мне шли месяца три-четыре.Переделал и стало както привычнее.Вот УСМ облегчить было-бы неплохо.Ну а гарантия, так пистолет уже старый и с настрелом тысяч 30000-35000, такчто не критично.
На HK P2000 вариант V1 считается "light" LEM.
P2000 варианты
V1 = 5 lb ( 2.268 кг )
V2 = 7.3 lb (3.311 кг)
V3 = da/sa
V4 = 6.18 lb (2.803 кг)
V5 = 7.87 lb (3.57 кг )
DIDI
Детали мне шли месяца три-четыре.
Это стандартный срок доставки Хеклера. 😛 Вроде фирма находится не в Европе, а на Луне.. в каком все-таки веке живем - 21м или 19ы?
.........
Как контрпример могу дать другой немецкий бренд - Blaser. Мой друг заказал из Софии по каталогу карабин в .375 H&H за $10 тыс. (которая дори не была произведена и не стояла на складах) и специальный кованой и окрашенный ствол ручная обработка.
Сделали и достали в Болгарии точно за 30 рабочих дней! Так был оформлен заказ, так и случилось.. Когда человек дает большие деньги, он хочет и сервис, правда?
На HK P2000 вариант V1 считается "light" LEM.
P2000 варианты
V1 = 5 lb ( 2.268 кг )
V2 = 7.3 lb (3.311 кг)
V3 = da/sa
V4 = 6.18 lb (2.803 кг)
V5 = 7.87 lb (3.57 кг )
А сколько он в варианте V-3? Как и у USP Kompact - 2кг. на SA, и 5кг. на DA?
Ствол.
Странноватое оформление ведущего выступа. Он, как будто специально, сделан а-ля предохранительный клапан. Мало того, что шейка в опасном месте, так еще и подрезка. Ну и, как следствие, патроны от УЗИ его там обламывают. Лично видел. Возможно ранние выпуски.
С Глоком такого не бывает. Другое бывает, а такое нет.
На USP tactikal уже лучше, наверное подлечили.
TrollСудя по их сайту вы правы: SA-2.04кг DA-5.2кгА сколько он в варианте V-3? Как и у USP Kompact - 2кг. на SA, и 5кг. на DA?
Судя по их сайту
А сколько на вашем HК USP? Вроде я у Вас на фотках его видел?.
TrollДа, это УСП Компакт V1. Я не измерял. Но к примеру у знакомого по другому форуму ХК УСП Компакт V1 9мм.: ДА-10.5 lbs (4.7 кг) и СА-4.14 lbs (1.8кг)А сколько на вашем HК USP? Вроде я у Вас на фотках его видел?.
у знакомого по другому форуму ХК УСП Компакт V1 9мм.: ДА-10.5 lbs (4.7 кг) и СА-4.14 lbs (1.8кг)
Это даже немного легче, чем у моего ХК УСП Компакта в варианте V-3.
ДА-10.5 lbs (4.7 кг) и СА-4.14 lbs (1.8кг)Хорошие величины.А другие характеристики?Спуск ровный,скорее всего 😛,а длина ресета известна?
Хорошие величины.А другие характеристики?
Спуск ровный и чёткий, ресет 5 мм.