IMXO: Odin iz samyx luchshix...

ИМXО: один из самых лучших пистолетов для самообороны.

А что в нём такого круто самооборонного ?

Ну, во-первых, габариты; потом идут калибр, УСМ, дизайн, вес и ергономика.

Габариты так себе, тяжелый. Калибр сомнительный. Был бы он в два раза легче под этот калибр или был бы он под 9х19 при своих размерах и массе - можно было бы говорить, что один из лучших. А так - ничего особенного.

Тогда, при почти том же патроне выбирайте Макара. Или предложите в тех же параметрах альтернативу.

Макаров - это отдельная история. Он не предназначался для гражданской самообороны и скрытного ношения.
А вот например Келтек под тот же самый патрон весит всего 230 грамм против представленных 550г. Есть пистолеты под 9х19 которые легче 550г.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Макаров - это отдельная история. Он не предназначался для гражданской самообороны и скрытного ношения.
А вот например Келтек под тот же самый патрон весит всего 230 грамм против представленных 550г. Есть пистолеты под 9х19 которые легче 550г.[/Б][/QУОТЕ]

В заглавии темы я написал - ИМXО. И когда первый раз взял в руки ЗИТЕС, сразу почувствовал, что етот пистолет - МОЙ!

380? это что,из раздела юмора?

Калибр 45АКП,880 грамм,11+1патронов,ствол 90ММ,очертания до боли знакомые,цена доступная(не Канада),чего ещё хотеть...

ruso
Калибр 45АКП,880 грамм,11+1патронов,ствол 90ММ,очертания до боли знакомые,цена доступная(не Канада),чего ещё хотеть...

11 это как, 6 в обойме и еще пять в кармане ?

Не-а,рукоятка как у Пара-Орднанс,на двухрядный магазин.Производство IMBEL.

симпатичная штучка,аккуратно зализан. в европе 9 мм хватает, здесь не надо останавливать "150-ти килограммовых членов профсоюза"(С) вес 550 может чуть великоват, но сие означает, что это пистолет с полноценным ресурсом. подозреваю, что в 230 граммовом Келтеке ресурс раза в 2 меньше 400 грамового Кевина, у коего ресурс аж целых 3000 выстрелов

550 тяжелый - да вы зажрались там 😛
А лучшие пистолеты для постоянного ношения, имхо, Сиг 232 и ПСМ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Не-а,рукоятка как у Пара-Орднанс,на двухрядный магазин.Производство ИМБЕЛ.[/Б][/QУОТЕ]

Ага и ета малютка в дамской сумочке. Или в заднем кармане джинсов.

ну и 21 мм в ширину, это очень даже порядочно

map
ИМXО: один из самых лучших пистолетов для самообороны.
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/4/orig/288858.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/288862.jpg]

А чего такого особо хорошего - открытого курка нет, конструкция со съемным стволом и подствольной возвратной пружиной - явно надуманная и слишком сложная, затворная задержка непонятно где, патрон - слабый, ну и спусковой крючок штампованный как у детских игрушек - это вообще финиш, единственное, что радует - кнопка выброса магазина... 😞 😞 😞 😞
Еще непонятно из чего рамка и затвор, если из силуминия - то вообще отстой. 😞 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛИТУАНИЕ:
[Б]ну и 21 мм в ширину, это очень даже порядочно[/Б][/QУОТЕ]

21 мм - ето по щекам рукоятки, по рамке и затвору ширина 17мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

А чего такого особо хорошего - открытого курка нет, конструкция со съемным стволом и подствольной возвратной пружиной - явно надуманная и слишком сложная, затворная задержка непонятно где, патрон - слабый, ну и спусковой крючок штампованный как у детских игрушек - это вообще финиш, единственное, что радует - кнопка выброса магазина... 😞 😞 😞 😞
Еще непонятно из чего рамка и затвор, если из силуминия - то вообще отстой. 😞 😞 😞 😞 [/Б][/QУОТЕ]

Если непонятно потрудитесь перевести статью.

ruso
Калибр 45АКП,880 грамм,11+1патронов,ствол 90ММ,очертания до боли знакомые,цена доступная(не Канада),чего ещё хотеть...

map
Ну, во-первых, габариты; потом идут калибр, УСМ, дизайн, вес и ергономика.

Есть множество моделей, превосходящий этот пистолет по любому из этих пунктов, ну разве что дизайн и эргономика вещь индивидуальная и кому-то понравятся. Но эти два пункта не делают именно эту модель выдающейся. ИМХО

map
Если непонятно потрудитесь перевести статью.

Да боюсь мне это не по зубам, я по немецки только "Хенде хох" и "Гитлер капут" освоил... 😊 😀 😊

А там обычные рекламные дела по новому Итальянскому "произведению" оружейного искуства 😊 Читать нечего... Полезной информации чуть больше нуля...

Интересно сколько такой аппарат стоит?

ruso
Калибр 45АКП,880 грамм,11+1патронов,ствол 90ММ,очертания до боли знакомые,цена доступная(не Канада),чего ещё хотеть...

Имхо - самовзвода нехватает.

kolobok
Интересно сколько такой аппарат стоит?

на второй сверху фото в левом верхнем углу указаны цены еще в дойчмарках, коли не ошибаюсь

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

А чего такого особо хорошего - открытого курка нет, конструкция со съемным стволом и подствольной возвратной пружиной - явно надуманная и слишком сложная, затворная задержка непонятно где, патрон - слабый, ну и спусковой крючок штампованный как у детских игрушек - это вообще финиш, единственное, что радует - кнопка выброса магазина... 😞 😞 😞 😞
Еще непонятно из чего рамка и затвор, если из силуминия - то вообще отстой. 😞 😞 😞 😞 [/Б][/QУОТЕ]

Купите Десерт Игл, там все необходимые Вам для самообороны параметры имеются в достатке: и калибр, и открытый курок, и затворная задержка, и литой спусковой крючок. Тем более и супостата можно убить одним показом своего ствола. Сегодня ни один нормальный человек не станет утверждать, что Глок игрушка, потому что у него рамка из пластика, а еще 25 лет назад каждый второй кричал об етом. В основном ето были дилетанты. Ну, а так как, я вижу Вы Дока, то хотябы нарисуйте мне затвор для калибра 9мм с наствольной пружиной толщиной всего 17 мм. Да-а, господа, потихоньку начинаем жлобеть.25 лет назад никто и пикнуть из Вас не смел, утверждая, что патрон Макарова недостаточно мощный, а ведь ето был армейский пистолет, а не пукалка для самообороны. 😞

LITUANIE

на второй сверху фото в левом верхнем углу указаны цены еще в дойчмарках, коли не ошибаюсь

Это я видел, только марки на конвертах остались. При переходе
на евро изменились цены а пистолет не стал популярным потому
информации о нем никакой. Спрашиваю из любопытсва ибо смутно
вспоминаю курс марки и думаю что за такой аппарат очень высокая цена

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Это я видел, только марки на конвертах остались. При переходе
на евро изменились цены а пистолет не стал популярным потому
информации о нем никакой. Спрашиваю из любопытсва ибо смутно
вспоминаю курс марки и думаю что за такой аппарат очень высокая цена[/Б][/QУОТЕ]

Сегодня у нас его можно купить, где-то за 500 Евров, да и то, только с рук. По- моему, серийное производство было прекращено, не успев как следует начаться. И дело здесь не в том, что пистолет плохой, причиной может быть и дубовый маркетинг, и финансовые проблемы производителя, и ета блядская игра с законами о оружии. Так что теперь можно смело отнести етот ствол к коллекционному оружию.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]

Это я видел, только марки на конвертах остались. При переходе
на евро изменились цены а пистолет не стал популярным потому
информации о нем никакой. Спрашиваю из любопытсва ибо смутно
вспоминаю курс марки и думаю что за такой аппарат очень высокая цена[/Б][/QУОТЕ]

Когда за одну почтовую марку (макулатуру в общем-то) платят несколько миллионов, все делают умные лица и многозначительно вздыхают: Их-то всего три штуки на весь Мир! Когда Джо Петерс, с трудом найдя инвестора сделал 100!!! револьверов под патрон .600 Нитро Експресс (винтовочный), весом 8 кг, все дружно крутили пальцем у виска, а сегодня готовы заплатить любые деньги за етот девайс, говорить, что цена того или иного раритета чрезмерна, просто не умно.

map
Купите Десерт Игл, там все необходимые Вам для самообороны параметры имеются в достатке: и калибр, и открытый курок, и затворная задержка, и литой спусковой крючок. Тем более и супостата можно убить одним показом своего ствола. Сегодня ни один нормальный человек не станет утверждать, что Глок игрушка, потому что у него рамка из пластика, а еще 25 лет назад каждый второй кричал об етом. В основном ето были дилетанты. Ну, а так как, я вижу Вы Дока, то хотябы нарисуйте мне затвор для калибра 9мм с наствольной пружиной толщиной всего 17 мм. Да-а, господа, потихоньку начинаем жлобеть.25 лет назад никто и пикнуть из Вас не смел, утверждая, что патрон Макарова недостаточно мощный, а ведь ето был армейский пистолет, а не пукалка для самообороны. 😞

Калибр 9мм никто не называл мелким, а вот патрон 9х17 действительно слабый и уж точно слабее патрона ПМ, так что не стоит передергивать.
А открытый курок действительно удобнее, да и практичнее, про наличие затворной задержки на пистолетах вообще и говорить-то не приходится - на всех есть, а на "идеальном" - нет, чего-то здесь не так... 😀
Насчет материала - силумин не выдерживает даже стрельбы патронами с резиновыми пулями - почитайте про резиноплюи в соотв. разделе этого форума, так что иметь для "самообороны" пистолет из подобного материала - просто смешно.
А насчет толщины в 17мм - ну это не самый критичный размер для пистолета, да и не такой уж он маленький, так что незачем изобретать велосипед... 😀

map

Когда за одну почтовую марку (макулатуру в общем-то) платят несколько миллионов, все делают умные лица и многозначительно вздыхают: Их-то всего три штуки на весь Мир! Когда Джо Петерс, с трудом найдя инвестора сделал 100!!! револьверов под патрон .600 Нитро Експресс (винтовочный), весом 8 кг, все дружно крутили пальцем у виска, а сегодня готовы заплатить любые деньги за етот девайс, говорить, что цена того или иного раритета чрезмерна, просто не умно.[/B]

Ну если этот пистолет рассматривать с точки зрения коллекционного образца тогда он может быть интересен.Если рассматривать компактное оружие самообороны удобное для скрытого
ношения в кал.9х17 то SIG Р-232 в похожих параметрах но имеет
небольшое преимущество -действующею сервисную базу.

map
21 мм - ето по щекам рукоятки, по рамке и затвору ширина 17мм.

А вот это - очень ценно, хотя сразу и не было понятно из описания.

Пусть мне кто-то объяснит чем сей девайс лучше того же полимерного компактного Кара?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[б]

Калибр 9мм никто не называл мелким, а вот патрон 9х17 действительно слабый и уж точно слабее патрона ПМ, так что не стоит передергивать.
А открытый курок действительно удобнее, да и практичнее, про наличие затворной задержки на пистолетах вообще и говорить-то не приходится - на всех есть, а на ъидеальномъ - нет, чего-то здесь не так... :Д
Насчет материала - силумин не выдерживает даже стрельбы патронами с резиновыми пулями - почитайте про резиноплюи в соотв. разделе этого форума, так что иметь для ъсамообороныъ пистолет из подобного материала - просто смешно.
А насчет толщины в 17мм - ну это не самый критичный размер для пистолета, да и не такой уж он маленький, так что незачем изобретать велосипед... :Д[/б][/QУОТЕ]

А Что, Вы сударь скажете на ето.

Whale
Пусть мне кто-то объяснит чем сей девайс лучше того же полимерного компактного Кара?

Только тем что тоньше. Других достоинств я не заметил. Xочу 17-миллиметровый (в толщину) Кар. Или Глок.

Насколько тебе пол-сантиметра критично при более сильном патроне?

Кстати, что носишь - Кимбер или Смит? Или ещё что?

map
ИМXО: один из самых лучших пистолетов для самообороны.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/288862.jpg]

Это же Ваша разработка?

Whale:

Критично в том смысле что Кар чуточку толстоват для ношения в кармане - очертания просвечивают. Он почти что нужной толщины, но не совсем. Думаю что если его уменьшить в толщину на 5 мм будет то, что надо.

Ношу Смит. На лодку беру Глок. Кимбер я пока что не сертифицировал для ношения.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:
[Б]

Калибр 9мм никто не называл мелким, а вот патрон 9х17 действительно слабый и уж точно слабее патрона ПМ, так что не стоит передергивать.
А открытый курок действительно удобнее, да и практичнее, про наличие затворной задержки на пистолетах вообще и говорить-то не приходится - на всех есть, а на ъидеальномъ - нет, чего-то здесь не так... :Д
Насчет материала - силумин не выдерживает даже стрельбы патронами с резиновыми пулями - почитайте про резиноплюи в соотв. разделе этого форума, так что иметь для ъсамообороныъ пистолет из подобного материала - просто смешно.
А насчет толщины в 17мм - ну это не самый критичный размер для пистолета, да и не такой уж он маленький, так что незачем изобретать велосипед... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Можно вопрос? А откуда вдруг появился 9,3х18 МакарОвич? Так что не стоит передергивать. Недостаток образования не является оправданием невежеству. Из всего выше сказанного, делаю вывод: Вы видно ни разу в жизни в чужих руках не обсирались. Простите за резкость; НО ЕТО НАШ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК. А из силумина сегодня никто почти, в Европе оружия не делает. Етот самый пресловутый консерватизьм, снаете ли, Сударь. Милейший, назовите, хотя бы один пистолет калибра 9 мм толщиной 17 мм. сразу ставлю бутылку. И если Вас не затруднит, пожалуйста, иззобретите велосипед, порадуйте весь просвещенный Мир. Ох уж ети АМАТЕОРЫ!

В силу того же самого европейского консерватизьму; все что не выгрызено из единого куска стали: не заслуживает внимания! А Вы сударь все силумин, да силумин! Видать ни о чем другом и не слышали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦооперС:
[Б]А там обычные рекламные дела по новому Итальянскому ъпроизведениюъ оружейного искуства 😊 Читать нечего... Полезной информации чуть больше нуля...[/Б][/QУОТЕ]

Вы все-таки возмите на себя труд; внимательно прочесть статью, коль уж владеете языками. Какой к черту новый? Статья была опубликованна в ноябре 1993 года. Той фирмы давно уж в помине нет, а Вы что-то здесь про рекламу. Ведь было сказано: ИМXО. Уважаемый, людям надо ВЕРИТь!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Это же Ваша разработка?[/Б][/QУОТЕ]

Не понял. Сноску открыть не смог. Но в 1992 году впервые держал етот пистолет в руках, а в ноябре 1991 года жил еще в России.

Не так уж давно Вальтер ПП в калибре 7,65 считался чуть ли не идеальным для вооружения полиции, а сегодня вам подавай атомную бомбу в тюбике для губной помады? Буреем хлопцы, буреем. По вашему выходит, что сунуть под нос окуренному ублюдку, вооруженному бейсбольной битой или ножом, пистолет .380 калибра, и тут же прострелить ему колено или плечо - ето недостаточно? Тогда носите с собой мясорубку. Ну, а уж заодно: масло, сковородку и морозильник. Чтобы семья с голоду не померла. Я не первый год с оружием на ТЫ, но для самообороны ничего крупней калибра .22 курц иметь не желаю. Если вы другого мнения, то вы себе явно льстите.

Вот такая табличка интересная...
http://www.smallestguns.com/?order=width

MAP:
Я не первый год с оружием на ТЫ, но для самообороны ничего крупней калибра .22 курц иметь не желаю. Если вы другого мнения, то вы себе явно льстите.

Аналогично,если самообороной считать и превентивные акции... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр_год:
[Б]
Тхатьс wхат Иьм талкинг абоут![/Б][/QУОТЕ]

" И вообще, я Вас попрошу в моем доме не выражаться."

map
Не так уж давно Вальтер ПП в калибре 7,65 считался чуть ли не идеальным для вооружения полиции, а сегодня вам подавай атомную бомбу в тюбике для губной помады? Буреем хлопцы, буреем. По вашему выходит, что сунуть под нос окуренному ублюдку, вооруженному бейсбольной битой или ножом, пистолет .380 калибра, и тут же прострелить ему колено или плечо - ето недостаточно? Тогда носите с собой мясорубку. Ну, а уж заодно: масло, сковородку и морозильник. Чтобы семья с голоду не померла. Я не первый год с оружием на ТЫ, но для самообороны ничего крупней калибра .22 курц иметь не желаю. Если вы другого мнения, то вы себе явно льстите.

Ёрничать не нужно. То что вы, батенька, напильником махать умеете совсем не означает что вы что-то понимаете в ношении оружия (впрочeм, не исключает тоже). Ваш хамоватый тон мне не нравится, ибо причин его оправдывающих нет. Далее, на этом форуме есть участники с намного большим чем у вас опытом ношения короткоствольного оружия, а так же eго применения. И тот факт что лично вам достаточно мелкашки, совсем не означает что эта позиция единственно верна по жизни. Более того, лично я, со своим скромным десятилетним опытом каждодневного ношения оружия, с вами не согласен. И во внерабочее время ношу или .38+Р, или .45. Но никому не навязываю (да ещё в такой хамской форме) свои предпочтения. Чего и вам желаю.

map
По вашему выходит, что сунуть под нос окуренному ублюдку, вооруженному бейсбольной битой или ножом, пистолет .380 калибра, и тут же прострелить ему колено или плечо - ето недостаточно?

Именно так. Не скажу про Ваш опыт общения с оружием, а вот опыт общения с укуренными личностями у Вас явно отсустствует. .45АКП не на пустом месте появился.

Могу продолжить список:экстази,пако,крак,энергизанты...Почeму-то вспомнился Федерал... 😀

map
Не так уж давно Вальтер ПП в калибре 7,65 считался чуть ли не идеальным для вооружения полиции, а сегодня вам подавай атомную бомбу в тюбике для губной помады? Буреем хлопцы, буреем. По вашему выходит, что сунуть под нос окуренному ублюдку, вооруженному бейсбольной битой или ножом, пистолет .380 калибра, и тут же прострелить ему колено или плечо - ето недостаточно? Тогда носите с собой мясорубку. Ну, а уж заодно: масло, сковородку и морозильник. Чтобы семья с голоду не померла. Я не первый год с оружием на ТЫ, но для самообороны ничего крупней калибра .22 курц иметь не желаю. Если вы другого мнения, то вы себе явно льстите.

За последние 10 тысяч лет организм человека неизменился.
Следовательно в самообороне что 7,65 что 9х17 как был
так и остался эффективным.Как эти калибры много лет "работали"
в полиции,как при похожей мощности был популярен "Наган"
и почему на вооружение приняли ПСМ с патроном еще более слабым?
Заточеный электрод наносит страшные ранения порой смертельные
а пуля 7,65 и 9 Бр. на большой скорости проникающее на порожающую
глубину живого организма не воспринимается в серьез.Да,полиция
пользуется более мощными пистолетами но и задачи она решает
другие.Самооборонщику неприходится вступать в перестрелку с
терористами,освобождать заложников,поражать бронированые цели он
стеснен и ограничен законодательством,требованием скрытого ношения
и безопасностью третих лиц.Другое дело что хочется иметь резерв
мощности а почему бы не купить если можно.Тут выбор каждого,
тем более что цена Зиг Р-232 и Глока-19 одинакова а цена патронов
9х17 выше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Ёрничать не нужно. То что вы, батенька, напильником махать умеете совсем не означает что вы что-то понимаете в ношении оружия (впрочем, не исключает тоже). Ваш хамоватый тон мне не нравится, ибо причин его оправдывающих нет. Далее, на этом форуме есть участники с намного большим чем у вас опытом ношения короткоствольного оружия, а так же его применения. И тот факт что лично вам достаточно мелкашки, совсем не означает что эта позиция единственно верна по жизни. Более того, лично я, со своим скромным десятилетним опытом каждодневного ношения оружия, с вами не согласен. И во внерабочее время ношу или .38+Р, или .45. Но никому не навязываю (да ещё в такой хамской форме) свои предпочтения. Чего и вам желаю.

[/Б][/QУОТЕ] Наверное, Вы правы. Приношу свои личные извинения тем, кто счел себя оскорбленным или обиженным моим хамским тоном: ето я в пылу полемики. Ничего личного. Под пулями мне приходилось бывать только в период службы. Мой опыт общения с оружием, сегодня ограничивается разнедельным посещением ( в силу проффесии) стрельбища. Не знаю, сочтете ли вы оправданием то, что я сегодня не совсем трезв. Но ведь и тема начиналась: ИМXО. Во внерабочее время я окромя зажигалки и сигарет ничего не ношу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Ёрничать не нужно. То что вы, батенька, напильником махать умеете совсем не означает что вы что-то понимаете в ношении оружия (впрочем, не исключает тоже). Ваш хамоватый тон мне не нравится, ибо причин его оправдывающих нет. Далее, на этом форуме есть участники с намного большим чем у вас опытом ношения короткоствольного оружия, а так же его применения. И тот факт что лично вам достаточно мелкашки, совсем не означает что эта позиция единственно верна по жизни. Более того, лично я, со своим скромным десятилетним опытом каждодневного ношения оружия, с вами не согласен. И во внерабочее время ношу или .38+Р, или .45. Но никому не навязываю (да ещё в такой хамской форме) свои предпочтения. Чего и вам желаю.

[/Б][/QУОТЕ] А можно и мне чуть-чуть оскорбиться? Не построит хороший самолет, тот, кто не знает как на нем летать.ИМXО.

Способность нажимать спуск и каждодневное ношение и использование не есть одно и то же. Опять же - вы сами виноваты. Ваш менторский тон в данном вопросе неуместен.

Ну, что уж тут? Ето воспитание и характер. А, вообще-то; во всем виновата школа 😀

А в ношении оружия, я понимаю только одно: ето когда тяжело и когда тяжело, но не очень 😀

Как интересно-о-о? Стоит только один раз нарваться - и тут же постигаешь раннее недоступную мудрость пользования смайликами.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Способность нажимать спуск и каждодневное ношение и использование не есть одно и то же. Опять же - вы сами виноваты. Ваш менторский тон в данном вопросе неуместен.[/Б][/QУОТЕ]

Так ето потому, что давно в чужих руках не обсирался.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Могу продолжить список:экстази,пако,крак,энергизанты...Почему-то вспомнился Федерал... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Из всего перечисленного, представление имею только об екстази, а что такое Федерал, вообще не слышал.

За последние 10 тысяч лет организм человека неизменился. Следовательно в самообороне что 7,65 что 9х17 как был
так и остался эффективным.Как эти калибры много лет "работали"
в полиции,как при похожей мощности был популярен "Наган"
и почему на вооружение приняли ПСМ с патроном еще более слабым?

Не совсем так. Уже за последние 100 лет среднестатистический преступник так, пардон, отожрался, что 7,65 ИМХО, маловато. А Наган был популярен (кстати, в основном, в России), т.к. ничего другого не было. Его приняли на вооружение в конце 1890х, а уже через 5-10 лет массово начали производить револьверы с откидывающимся барабаном. Так что "бездарное царское правительство"(с)Сорокин просто ошиблось выбором.

Заточеный электрод наносит страшные ранения порой смертельные
а пуля 7,65 и 9 Бр. на большой скорости проникающее на порожающую
глубину живого организма не воспринимается в серьез.

Да,полиция
пользуется более мощными пистолетами но и задачи она решает
другие.Самооборонщику неприходится вступать в перестрелку с
терористами,освобождать заложников,поражать бронированые цели он
стеснен и ограничен законодательством,требованием скрытого ношения
и безопасностью третих лиц

Выскажу свое мнение.
По полицейскому оружию кал. 7,65 Бр.
Весьма долгое время в Европе полицейский пистолет нередко использовался как "не очень летальное средство". Именно патрон 7,65 бр ценился, поскольку при быстром оказании квалифицированной мед помощи негативные последствия были минимальны. Несколько раз встречал это пояснение почему европейские полицейские предпочитали именно 7,65 бр даже супротив 9 Бр короткий.
То есть это был такой своебразный "травматик" :-)
Надо понимать что требования к полицейскому оружию специфические и отличаються от требований к оружию для самообороны.
Ибо непосредственно на полицейского нападают крайне редко. Это он "нападает" - заметил какие то безобразия (или заподозрил) - и "стоять, бояться!" Инициатива за ним.
А вот при самооброне - хуже. Здесб нападающий имеет сильное тактические преимущество, требуеться мощное (чтобы как можно быстрее лишить нападающего способности продолжать нападение), компактное (для удобства ношения и быстрого выхватывания), безопастное оружие при ношении в весьма боеготовом состоянии.
И все зависит от степени угрозы.
В Европе после волны терроризма 60-70 годов как раз состоялся массовый переход полиции от маломощных "пукалок" кал 7,65 на оружие "армейского" класса (под 9х19).
Хотя в очередной раз повторю - действие пули на человека очень разнообразно. Писать про преимущества скажем 45АСР над 7,62ТТ в останавливающем действии любят люди с "технарским" складом мышления (стрелки по баллистическом желатину или по страсбурским козлам) Люди, профессионально оценивающие реальное (состоявшиеся) действие пуль по человеку (судебные медики к примеру) говорят - при обработке большого статистического массива с трудом можно увидеть разницу даже между такими различныим по энергетике пулями как пистолетные и промежуточные патроны (автоматные). Говорить же про превосходство скажем 9Х19 над 7,62 ТТ - смехотоворно.
Так же скажем решили и британских САС во времена ВВ2 "боевая эффективность .45 АСР, 9х19 и 7,63Маузер примерно равная".
Я лично при всей моей скромной практике и то видел диапазон от мгновенно отключившегося накачанного "бычка" от оболочечной пули 7,65бр в плечо (Вальетр ПП дист около 2 м.) и до человека, что заполз на второй этаж после прострела головы из Баунинга Хай Пауэр и взорванной в полтора метрах от него гранаты Ф1 . А также знаю оставшегося в живых человека (потерял глаз) после выстрела в затылок экспансивной пули .45 АСР. Пуля заводская, но правда не развернулась (ее я в руках крутил).

Теперь про Наган.
Не хочу его особо защищать, но логика его выбора была.
Во первых определились с калибром - такой же, как у пехотного оружия (винтовки). Так было принято. Что армейский пистолет такого же калибра как ружье (еще со времен кремневого оружия). Наган же - один из самых мощных револьверов кал 7,62 того времени. Французкий 8 мм лебель или австрийский Раст Гассер 1898 года - заметно слабее.
И еще куча "мелких" деталей, про которые обычно не упоминают.
Например испытывавшийся Пипер 1889 года (с одновременной экстракцией) был намного тяжелее Нагана (1 кг) и при этом страдал рядом "детских болезней" - например курок не всегда вставал "на отбой" - то есть возникала опасность невольногов выстрела.
При этом военные России не очень были склонны к системе с одновременной экстракцией гильз в револьвере , посколько считали что это снижает прочность и долговечность - мнение не совсем правильное, но было сформировано особенностями "переломной" конструкции револьвера Смит Вессон русской модели - особенноси это схемы необоснованно были "распостранены" на все другие.
Братья Наганы начинали оружейный бизнес с ремонта изношенного армейского оружия, и видимо по тому их конструкции имели "фирменный" стиль - простоту, высокую прочность и долговечность при весьма небольшой цене (а бюджет был то же ограничен).
Так что не не надо считать себя умнее предков.
По данному карманному пистолету.
Курок на карманном оружии - специфический элемент. Весьма плохо, когда что то в карманном оружии может зацепиться. Это накладывает серьезные ограничения на конфигурацию курка и особенно его спицы.
Опять таки - сугубо личное мнение -
Самое лучшее для оружия самообороны, что постоянно носиться -сингл экшен, постоянно взведенный курок (ударник) и две-три боевых пружины (регулярно менять (в иделае каждый день), чтобы не садились (одна под сжатием в оружии, другая "отдыхает").
Но это требует очень продуманного предохранительного механизма.

Майор
По данному карманному пистоелту.
Курок на ркаманном оружии - спецефический элемент. Весьма плохо, когда что то в краманном оружии может зацепиться. Это накалдывает серьезные ограничения на конфигурацию курка и особенно его спицы.
Опяь таки - сугубо личное.
Самое лучшее для оружия самоброны, что постоянно носиться -сингл экшен, постоянно взведенный курок (ударник) и две-три боевых пружины (регулярно менять (в иделае каждый день), чтобы не садились (одна под сжатием в оружии, другая "отдыхает").
Но это требует очень продуманного предохранительного механизма.

Доброе утро! Я вот слова пытаюсь подобрать, с одной стороны, человек писал, старался... С другой... менять каждый день боевую пружину у пистолета...
И на последок, вопрос, скажите, Вам доводилось слышать о пистолете под названием Glock? 😉 😀

Или 1911? Ктоторые по определению носятся взведёнными годами. И ничего - не садится пружина.

И ещё, сравнивая характеристики 8мм лебель и 7.62 Наган, (из лично имеющихся стволов), я полагаю что госп. Майор слегка ошибся, утверждая что 8мм Лебель слабее Нагана. В точности до наоборот.

--С другой... менять каждый день боевую пружину у пистолета...

А в чем проблема? :-) Ежевечерняя проверка, немного протер-смазал... Ну и заодно пружину поменял. Если это скажем легко сделать - по конструкции специально предусмотрено (ну вот сделали так)

--
И на последок, вопрос, скажите, Вам доводилось слышать о пистолете под названием Glock--

Это не совсем то. Постоянный полусамовзод. Длинный ход спускового крючка.

--И ещё, сравнивая характеристики 8мм лебель и 7.62 Наган, (из лично имеющихся стволов), я полагаю что госп. Майор слегка ошибся, утверждая что 8мм Лебель слабее Нагана. В точности до наоборот
--
Поправте, если не трудно. У меня в справочной литературе указана начальная скорость для лебеля 230-240 м/с.

--Или 1911? --

Ну как инжинер я теоретически знаю, что нормально рассчитанная и качественно изготовленная пружина не садится. Но как то спокойнее на душе менять :-)
А насчет М1911 - ударниковый механизм позволят сделать более эргономичную рукоятку и "опустить" линию ствола (как на Глоке).

2map
Вы будете экспонировать свою продукцию на IWA 2006 в Нюренберге?

Уважаемый Майор,
вы, случано, возвратную пружину с боевой не путаете ?

Поскольку разобрал-смазал-заменил боевую-собрал, скажем, для чезета - это больше часа сношаться.

-вы, случано, возвратную пружину с боевой не путаете--
Нет, не путаю.
Да, в современных пистолетах быстрая смена боевой пружины не предусмотрена.
Я написал про гипотетический "идеальный" карманный пистолет в моем понимании.
Ведь в оружейной прессе/форумах вечная тема - самовзвод vs ношение оружия со взведенным курком.
Ну и полувзвод Глока как компромис данным спорам.
Если ориентируемся на ношение взведенного оружия, то хотелось бы видеть систему, которая максимально приспособлена именно под это. С укрытым от загрязнения/попадания стороннего предмета курком или ударником, "зализанные" внешние формы, легко сменная боевая пружина (допустим втулка внизу рукоятки) и т.д.
Но вот не появилось пока такого оружия. Может и появиться.
Вроде бы вполне логичная конструкция - максимально простая (и следовательно надежная), максимально компактная, широкие возможности для оптимизации формы рукоятки и т.д.
Если обратили внимание - после окончания второй мировой войны и до 80 тых годов был долгий удивительный застой в "пистолетостроении" по всему миру. Ну а потом новые конструкции (решения) посыпались как из ведра. И продолжается по сей день. Что не может не радовать :-)

Также не понимаю почему не получил признания /развития еще один принцип "максимальной боеготовности" в карманном пистолете - как на Зауэре 1938 года - взведение внутреннего курка (или ударника) рычагом под большой палец. Позже этото рычаг на зауэровском оружии трансформировался только в рычаг низведения.
Я имел возможность поиграться с Зауэером 1938 года -мне показалось это весьма удобно. Причем на нем это в дополнение к самовзоду, он то же есть. Не знаю, почем отказались. Низведение (чтобы юзери не путали) можно было сделать флашком предохранителя, как на Вальтере ПП.
Все же взодить оружие не за спицу курка, а таким вот рычагом намного удобнее, лучше по хватке (стабильнее оружие в руке) и как то "естественнее".

Далась вам эта замена пружины. Проблема целиком надуманная - ну не садятся пружины в почти всех пистолетах. Если уж совсем невмоготу, раз в год можете поменять. Хотя я уже больше двух лет 1911 держу заряженным и взведённым постоянно, а пружина всё не садится. А Глок так вообще уже почти 8 лет.

Без обид, но у вас на этом деле пунктик имеется.

А что касается зализанного карманного пистолета, так куча таких. Кар тот же, Глок, револьверы всякие, АМТ Бакап, Сикэмп...

Майор

Если ориентируемся на ношение взведенного оружия, то хотелось бы видеть систему, которая максимально приспособлена именно под это. С укрытым от загрязнения/попадания стороннего предмета курком или ударником, "зализанные" внешние формы, легко сменная боевая пружина (допустим втулка внизу рукоятки) и т.д.
Но вот не появилось пока такого оружия. Может и появиться.
Вроде бы вполне логичная конструкция - максимально простая (и следовательно надежная), максимально компактная, широкие возможности для оптимизации формы рукоятки и т.д.
Если обратили внимание - после окончания второй мировой войны и до 80 тых годов был долгий удивительный застой в "пистолетостроении" по всему миру. Ну а потом новые конструкции (решения) посыпались как из ведра. И продолжается по сей день. Что не может не радовать :-)
[/B]

Лично мне кажется технической вершиной две вещи - швейная машинка
Зингер и пистолеты Браунинга.Это та основа от которой получали развитие и дальнейшее усовершенствование большинство современных изделий. Посмотрите как под ваши параметры подходит пистолет Браунинга модель 1910г. Проще и надежней некуда к тому же три
предохранителя как защита от дурака и полностью стальной.
Прорыв в пистолетостроении в 80-ых результат появления новых
технологий в области полимеров,легких сплавов и порошковой
металургии.Брюки в зависимости от моды и материалов могут быть
шире или уже,длинее или короче ,но третей штанины никто не пришил,
а замена пуговиц на молнию и увеличение карманов дополнительное удобство.

Hind-D
Уважаемый Майор,
вы, случано, возвратную пружину с боевой не путаете ?

Поскольку разобрал-смазал-заменил боевую-собрал, скажем, для чезета - это больше часа сношаться.

###Ничего не путаешь?
Боевую пружину ЧЗ 75 занимает поменять минут десять,если неспеша...
Но,менять ее,даже если всю жизнь носить взведенным,нет необходимости.Пружина садится не от того,сжата она или нет,а от количества рабочих циклов.

А чистка ?

и не десять, я УСМ затрахался на место ставить.

Hind-D
А чистка ?

и не десять, я УСМ затрахался на место ставить.

значит что-то делали не так.....

Запросто. Но повторять процедуру почему-то не хочется.

Уже года четыре ношу Браун ХП со взведеным курком и на предохранителе. С боевой пружиной пока, тьфу, тьфу никаких проблем.

помню, как один хороший парень - майор милиции пытался собрать ТТ...

забавно было наблюдать

[QUOTE]Originally posted by kad:
[B]

про наличие затворной задержки на пистолетах вообще и говорить-то не приходится - на всех есть, а на "идеальном" - нет, чего-то здесь не так... 😀

значит и с Зигом 232 что-то не так, задержки то нетути...и покупают как ни странно

Отсутствие затворной задержки на моем зиге 232 меня очень смущает....

А мне оная задержка нечасто нужна - на Глоке её всё равно хрен нащупаешь.

map:
ruso:
Могу продолжить список:экстази,пако,крак,энергизанты...Почему-то вспомнился Федерал... 😀

Из всего перечисленного, представление имею только об екстази, а что такое Федерал, вообще не слышал.

Федерал-это радикальное средство для юзеров списка,приведенного выше... 😀

--А что касается зализанного карманного пистолета, так куча таких. Кар тот же, Глок, револьверы всякие, АМТ Бакап, Сикэмп... --
---
Все не то :-)
Или "толстенький" (Глок, "куроносые" револьверы" и т.д.) или "дебил оунли" (постоянный "DA") и т.д.
Тут недавно обсуждали Ремингтон М-51- пожалуй и вправду получаеться только этот пистоет "нормаьный правильный карманник" .
Попробуте таскать Глок под аккуратно "приталенном " костюме.
Ве меня убеждают что носить на взводе можно с оной пружиной, я и не упираюсь особо, но ведь в во всем мире практически ушли от синг экшен пистолетов - самовзоды, полусамовзводы, клавиши взвода Хексле Коха, постоянный самовзвод для каждого выстрела и т.д.
То есть есть такая проблема. По крайней мере "психологически".

Майор
--А что касается зализанного карманного пистолета, так куча таких. Кар тот же, Глок, револьверы всякие, АМТ Бакап, Сикэмп... --
---
Все не то :-)
Или "толстенький" (Глок, "куроносые" револьверы" и т.д.) или "дебил оунли" (постоянный "DA") и т.д.
Тут недавно обсуждали Ремингтон М-51- пожалуй и вправду получаеться только этот пистоет "нормаьный правильный карманник" .
Попробуте таскать Глок под аккуратно "приталенном " костюме.
Ве меня убеждают что носить на взводе можно с оной пружиной, я и не упираюсь особо, но ведь в во всем мире практически ушли от синг экшен пистолетов - самовзоды, полусамовзводы, клавиши взвода Хексле Коха, постоянный самовзвод для каждого выстрела и т.д.
То есть есть такая проблема. По крайней мере "психологически".

Таскаю Глок под разной одеждой - никакого дискомфорта.

Майор
[BВе меня убеждают что носить на взводе можно с оной пружиной, я и не упираюсь особо, но ведь в во всем мире практически ушли от синг экшен пистолетов - самовзоды, полусамовзводы, клавиши взвода Хексле Коха, постоянный самовзвод для каждого выстрела и т.д.
[/B]

То что в последние 50 лет появились и получили распространение другие типы УСМ кроме СА это верно. Но классические СА никуда не ушли, как и револьверы. Их просто потеснили. И клоны 1911-го выпускают все больше производителей с мировыми именами, как Зиг, Taurus, Smith-Wesson.

Клоны Кольта М1911А1 отличаются всеми его "родовыми чертами" - большой громоздкостью, высокой линией ствола над рукояткой, торчашим курком и т.д. Вообще это старая конструкция, неинтересная для служебного или военного использования.
Даже синг экшен оружие середины века (Хай пауэр, Р210) намного совершеннее его.
Я думаю, что современные клоны М1911А1 ориентирована в первую очередь на американский рынок - очень большой, для него опрадано (прибыльно) разработка конструкции, создание фирмы "под ключ" для его выпуска и т.д.
За долгие годы на этом рынке сложилос куча наработок (по тренингу, тюнингу, снаряжения и т.д.) именно под М1911 , что и поддерживает эту марку.
Ну и авторитет америкаснкой стрелковой индустрии за рубежом.
Современной же синг экшен конструкции в "топ классе" нету. То есть вполне дорого, мощного, рассчитаного как на гражднаский, так и служебный и военный рынок пистолета нету. Встречаються маломощные маргинальные, особо дешовые конструкции, рассчитаны на простое производство и продажу пользователям, что ишут очень не дорогой пистолет (как тут в одной ветке описывали выбор в одном магазине в США вроде бы не бедных посетителей).

Майор
Клоны Кольта М1911А1 отличаются всеми его "родовыми чертами" - большой громоздкостью, высокой линией ствола над рукояткой, торчашим курком и т.д. Вообще это старая конструкция, неинтересная для служебного или военного использования.
Даже синг экшен оружие середины века (Хай пауэр, Р210) намного совершеннее его.
Я думаю, что современные клоны М1911А1 ориентирована в первую очередь на американский рынок - очень большой, для него опрадано (прибыльно) разработка конструкции, создание фирмы "под ключ" для его выпуска и т.д.
За долгие годы на этом рынке сложилос куча наработок (по тренингу, тюнингу, снаряжения и т.д.) именно под М1911 , что и поддерживает эту марку.
Ну и авторитет америкаснкой стрелковой индустрии за рубежом.
Современной же синг экшен конструкции в "топ классе" нету. То есть вполне дорого, мощного, рассчитаного как на гражднаский, так и служебный и военный рынок пистолета нету. Встречаються маломощные маргинальные, особо дешовые конструкции, рассчитаны на простое производство и продажу пользователям, что ишут очень не дорогой пистолет (как тут в одной ветке описывали выбор в одном магазине в США вроде бы не бедных посетителей).

Мда... А я сижу переживаю что форум помирает по немногу...
Майор, а чего Вы про Stayr M9 думаете? Ну допустим если его сравнивать с Glock 19 и H&K USP Compact...

Мне, к примеру, Штайер в руку не лег - ощутимо тяжелее затвор, чем рамка. Глок ИМХО гораздо эргономичнее....

Майор,а что Вы знаете об оружейном рынке в масштабе отдельно взятой страны,где КС никогда не запрещался?И о буднях юзеров КСа,скажем так,рядовых?
З.Ы:пример Влада не учитывать,т.к. он до сих пор не может поменят боёк на скелетный и поставить набор SFS на свой Браун. 😀

Майор
Клоны Кольта М1911А1 отличаются всеми его "родовыми чертами" - большой громоздкостью, высокой линией ствола над рукояткой, торчашим курком и т.д. Вообще это старая конструкция, неинтересная для служебного или военного использования.
Даже синг экшен оружие середины века (Хай пауэр, Р210) намного совершеннее его.
Я думаю, что современные клоны М1911А1 ориентирована в первую очередь на американский рынок - очень большой, для него опрадано (прибыльно) разработка конструкции, создание фирмы "под ключ" для его выпуска и т.д.
За долгие годы на этом рынке сложилос куча наработок (по тренингу, тюнингу, снаряжения и т.д.) именно под М1911 , что и поддерживает эту марку.
Ну и авторитет америкаснкой стрелковой индустрии за рубежом.
Современной же синг экшен конструкции в "топ классе" нету. То есть вполне дорого, мощного, рассчитаного как на гражднаский, так и служебный и военный рынок пистолета нету. Встречаються маломощные маргинальные, особо дешовые конструкции, рассчитаны на простое производство и продажу пользователям, что ишут очень не дорогой пистолет (как тут в одной ветке описывали выбор в одном магазине в США вроде бы не бедных посетителей).

Ну что-ж....всегда интересно узнать что-то новое.... Авторитет у американской индустрии есть,а новой конструкции нету.....
Кстати... а что такое "топ класс"?

торчаащий курок это класс, а выпирающий целик? или излишне холодный металл? ))))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]2мап
Вы будете экспонировать свою продукцию на ИWА 2006 в Нюренберге?[/Б][/QУОТЕ]

На IWA выставляться не буду. Приеду как частное лицо. Кто захочет встретиться - связь через К 100.

Sanych

Таскаю Глок под разной одеждой - никакого дискомфорта.

Рад за вас. Один человек пояснял, как он скрытно носил Стечкин. В костюме
тройке. Ибо ее по правилам приличия можно не застегивать :-)
Правда он весьма крупный товарищ.
Я сам вроде не мелкий, но все же ПМ далеко не со всякой одеждой хорошо
стыкуеться. А вот Браунинг 1910 года (есть в моей служебной коллекции) -
намного удобннее.

--Майор,а что Вы знаете об оружейном рынке в масштабе отдельно взятой страны,где КС никогда не запрещался--

С чужих слов конечно. Ну и по опыту знакомых, кто все же имеет право на КС или на резинку.
Думаю что процнетов 90 юзверей берут что то под влиянием внешнего вида оружия, его габарита, слов продавца, после знакомства с оружием друзей (дай посмотреть - ух , нормально, себе такой же кулю..) Носят оружие на снаряге , которую опять таки долго не подбирали, весь ассортимент в городе не смотрели, каталоги не листали.
Я ошибаюсь? :-)

--Майор, а чего Вы про Stayr M9 думаете?--
Не знаю. Не имел возможности пощупать. Конструктивно это продолжение концепции Глока, а не Ремингтона М51 :-)

--Авторитет у американской индустрии есть,а новой конструкции нету.....

И чё странного? :-)
Когда британцы владели морями , то тоже особо не умели строить сами корабли.
Смотри от скольких попеданий тонули лин. крейсера Германии и Британии в Ютландском бою :-)

У американцев великолепная система тренировочных курсов, систем подготовки специлистов (проф юзверей) и т.д.
Знаете как резко меняеться число продаж конкретной марки автомобиля в како м то городе, если именной этой маркой укомплектовывают школы по вождению?

--торчаащий курок это класс, --
Как вы думаете, такие конструкции как револьверы со скрытым курком, "обтекаемые" накладки на курок, склыдные спицы просто так появились, от скуки?

Майор

У американцев великолепная система тренировочных курсов, систем подготовки специлистов (проф юзверей) и т.д.

Знаете как резко меняеться число продаж конкретной марки автомобиля в како м то городе, если именной этой маркой укомплектовывают школы по вождению?

[/B]

###Выпал в осадок и кристаллизовался.....
Школы по вождению комплектуются тем,чем хозяин школы может....в основном самыми дешевыми машинами.Значит все сразу бегут покупать какой-нибудь Шеви Кобальт?Или Форд ФАкус.....Логика совковая просматривается,конечно.Но в Штатах не срабатывает. 😀

Майор
--торчаащий курок это класс, --
Как вы думаете, такие конструкции как револьверы со скрытым курком, "обтекаемые" накладки на курок, склыдные спицы просто так появились, от скуки?

да. вот недавно видел Дезерт игл с складывающимся стволом .... можно было носить в кармане джинс.

скрытые курки, спиленые скобы, закругленные мушки и т.п. встречаються в компактных образцах оружия, М1911 к таковым не относица.

------------------
Generation GLOCK

>вот недавно видел Дезерт игл с складывающимся стволом .... можно было носить в кармане джинс

Это шутка?

Майор
Клоны Кольта М1911А1 отличаются всеми его "родовыми чертами" - большой громоздкостью, высокой линией ствола над рукояткой, торчашим курком и т.д. Вообще это старая конструкция, неинтересная для служебного или военного использования.
Даже синг экшен оружие середины века (Хай пауэр, Р210)

Торчащий курок - это надёжная гарантия его безопасного спуска. Единственный минус - рвёт подкладку пиджака...
А конструкцию зря вы ругаете - надёжная и эстетически красивая.

Что-то Вы путаете Майор. Да историю в магазине наблюдал и рассказал именно я , но к СА пистолетам она отношения не имеет. Там люди выбирали из ДАО пистолета Р3-АТ, который я им посоветовал, и двух револьверов Смит-Вессон, один ДА/СА другой ДАО . Большинство современных карманных пистолетов ДАО, и дорогих и дешевых, ну кто-же будет советовать новичкам УСМ СА?
Если же следовать Вашей аналогии с автошколами, то таковыми можно считать армию США, и ее воскресные подразделения - Резерв и Национальную Гвардию. Так несмотря на то что в перечисленных вооруженных силах штатный пистолет Беретта 92, бывшие военнослужащие и воскрестные военнослужащие часто предпочитают покупать в собственность клоны 1911го, а не привычную Беретту, которая на вооружении 20 лет.
Причины покупки людьми оружия, и выбора конкретных образцов, в странах где оно всегда свободно продается, очень разные.
Но бесспорный факт. что клоны 1911го уже почти 100 лет остаются популярным востребованным видом пистолетов. Производятся они потому что покупаются, а не потому что реклама или производственные мощности есть, или приблуды всякой много. Производство прибамбасов обычно быстро налаживается, если базовый продукт пользуется спросом.
Сопоставимое с клонами 1911го место на американском рынке пистолетов, занимают только разновидности Глока.
Ни Штеир, ни CZ, ни даже Браунинг НР и близко к этим двум лидерам не подходят.

--Что-то Вы путаете Майор. Да историю в магазине наблюдал и рассказал именно я , но к СА пистолетам она отношения не имеет. Там люди выбирали из ДАО пистолета Р3-АТ, который я им посоветовал, --

Я имел ввиду что небедные в принципе люди очень сильно крохоборились при выборе столь серьёзной вещи, как оружие. Без всякой привязки к типу УСМ.

Майор
[BЯ имел ввиду что небедные в принципе люди очень сильно крохоборились при выборе столь серьёзной вещи, как оружие. Без всякой привязки к типу УСМ. [/B]

Мое то замечание изначально касалось СА пистолетов, что они сохраняют позиции, и далее развивалось в сторону 1911х. Большинство клонов 1911го и вообще классических СА не относятся к категории самых дешевых. Есть среди 1911х дешевые модели низкого качества изготовления, отделки и без прибамбасов, но большинство всеже из категории средних и выше средних по цене, если за середину принять например 600 долларовый Глок.
Я сам не владелец, классического полноразмерного 1911го, и не особый любитель СА УСМ, но мои личные предпочтения ничего не меняют.

А глядя на отношение у людей к оружию, его серьезности надо принимать во внимание, что в США оно было доступно всегда, а реальной острой потребности в нем во многих районах нет. И многие смотрят на пистолет в доме как на дрель в инструментальном ящике.

SONY
>вот недавно видел Дезерт игл с складывающимся стволом .... можно было носить в кармане джинс

Это шутка?

а вы как думаете?

😀

------------------
Generation GLOCK

Думая, что шутка. Хотя...

😊

Кароче,самый лучший-Вальтер ППК,а этот просто Odin iz samyx luchshix.

Vlad17
Уже года четыре ношу Браун ХП со взведеным курком и на предохранителе. С боевой пружиной пока, тьфу, тьфу никаких проблем.

Ну а кто Вам его посоветовал так носить? 😊

Masimus
Кароче,самый лучший-Вальтер ППК,а этот просто Odin iz samyx luchshix.

Вчера поиграл с walther P 88 -совсем новенький, почти не стрелявший. Замечательная машинка.

Это из другой оперы..

oktagon

Ну а кто Вам его посоветовал так носить? 😊

Трудно догадаться, кто 😊 За этот совет отдельное спасибо 😊

Это когда-то было решением,сейчас-это уже привычка...Что,в свою очередь,является второй натурой. 😀