У моего друга Байкал, экспортный вариант - не нём написано Black Bear по моему. Точь в точь ПМ. У меня ПМ Советского производства - 1976-го года. Всё время замечаю что во время дискуссий люди всегда ставят Байкал и ПМ отдельно, почему? Есть какая либо разница в качестве?
Из личного опыта мой ПМ имеет более мягкий спуск и стреляет точнее чем Байкал моего друга. Может быть точность выше именно изза спуска.
БодяИз Байкала не стрелял, но держал в руках на Gun Show. Разница между пистолетами примерно такая же, как если ты ходишь в джинсах Версаче от Версаче и в "Версаче" от китайского производителя 😀
...
Из личного опыта мой ПМ имеет более мягкий спуск и стреляет точнее чем Байкал моего друга. Может быть точность выше именно изза спуска.
Вроде всё тоже, а каКчество - увы, даже визуально.
Один из пистолетов которыми я владею Байкал 442.В свое время перед покупкой я перелопатил кучу всевозможной информации что бы определить где кончаеться мифы(такие как метал не тот и прочее) а где начинаються реальные факты.В итоге написал письмо на завод на которое получил ответ:
В варианте под патрон 9 мм Макаров Байкал-442 отличается от ПМ только
количеством нарезов в канале ствола (здесь их 6, а не 4), с тем чтобы
обеспечить различное следообразование на пулях. Кроме того Байкал-442 имеет
различные варианты исполнения - с постоянным и регулируемым прицелом, с
магазинами на 8 и 10 патронов, с покрытием затвора и/или рамки никелем и
т.д.
С наилучшими пожеланиями,
Сергей КОРОЛЕВ
Начальник конструкторского бюро
Ижевский механический завод
А в чём разница при стрельбе 4 или 6 нарезов?
В этом калибре - никакой разницы при стрельбе,однако это имеет огромное значение для экспорта.ПМы разных лет выпуска могут отличаться очень сильно,т.к.технология их производства сильно отличалась.Сейчас некоторые детали,которые раньше делали резанием,спекают из порошка или отливают.ПМ пистолет массовый,очень дешевый в производстве.Его не улучшают,т.к. это сильно удорожит его.А если кому нужно довести на ПМ спуск или еще что сделать,всегда найдется умелец.Благо спрос на это невелик.
Бодя подходит к вопросу с Американской точки зрения.
Во первых нет такого зверя как Байкал. Байкал занимался и занимается продажей Ижевской продукции зарубежом. Сам Байкал ничего не делает. Так что называть Байкалом ИЖ-70 (и пр. модели), это только людей путать.
Во вторых. ПМ это пистолет сделанный для испрользования правительством СССР и теперь России. Его таскали наши войска и войска наших союзников на всех континентах мира. У этого пистолета есть историческая роль.
У ИЖ-70, ИЖ-71, Байкал-442 такой роли нет. Они просто продукты сделанные для сбыта, как кастрюли или шапки. Есть спрос, будем делать. Нет спроса, будем делать что нибудь ещё.
Разница с ПМ советского выпуска видна визуально. Рамка, к примеру у Байкала - литье.
filin
В этом калибре - никакой разницы при стрельбе,однако это имеет огромное значение для экспорта.ПМы разных лет выпуска могут отличаться очень сильно,т.к.технология их производства сильно отличалась.Сейчас некоторые детали,которые раньше делали резанием,спекают из порошка или отливают.ПМ пистолет массовый,очень дешевый в производстве.Его не улучшают,т.к. это сильно удорожит его.А если кому нужно довести на ПМ спуск или еще что сделать,всегда найдется умелец.Благо спрос на это невелик.
В принципе понятно. Также как армейские 1911 и новые копии - копии имеют тендецию иметь детали из литья или прессованые с порошка. Тем не менее варианты подороже имеют качественные стальные части. А насчет того что ПМ не имеет смысла улучшать это зря. Одно время в Германии сделали партию навороченных ПМ, так их теперь днем с огнем не сыскать, и стоят они не мало... Так что если наладить ограниченный выпуск высоко-качественных ПМов где нибудь в Бельгии - спрос будет.
Бодя
Одно время в Германии сделали партию навороченных ПМ, так их теперь днем с огнем не сыскать, и стоят они не мало...
Это вы имеете в виду Simpson-Suhl? Если да, навороченные или нет, они только нужны по цене Болгарских.
Да и наворотов там особенных небыло.
...они только нужны по цене Болгарских...А вот это зря. Восточно Германские в хорошем состоянии все время продаются по цене за $300 и уходят за так. А Болгарские стоят в два раза меньше. Если бы только были нужны по цене Болгарских никто бы за немецкие не переплачивал бы.
Бодя
А вот это зря. Восточно Германские в хорошем состоянии все время продаются по цене за $300 и уходят за так. А Болгарские стоят в два раза меньше. Если бы только были нужны по цене Болгарских никто бы за немецкие не переплачивал бы.
Вот я знал что не просто это будет. Есть два немецких варианта.
Первый, оригинал, ГДРовский, что вы назвали -Восточно Германские-. Это точная копия ПМ, никаких наворотов нет.
Второй вариант был сделан после объединения ГДР и ФРГ. Сделали их примерно тысячу и поняли что при рыночной экономике это дело не пойдёт (или что то в этом роде). Вот у этой модели как раз и есть один единственный наворот (в США эту модель называют Simpson-Suhl, что бы отличить от более ранних ГДРовских Пистолет М). У этой модели можно передёрнуть затвор не снимая с предохранителя. Вот и все навороты! Такой продохранитель можно купить у Доктора Карла 😊 владельца Makarov.com
А смысл досылать патрон не снимая с предохранителя? То есть у него курок после этого тоже возвращается в переднее положение без выстрела?
IJ-70 я знаю разницу между Suhl и рядовыми немецкими Макарами. Насчет наворотов я не имел ввиду технические изменения, и имел ввиду качество. У Suhl качество обработки выше чем у рядовых Макаров.
Я просто хотел обратить ваше внимание на то что рядовые немецкие Макаровы у нас в США пользуются спросом не смотря на цены которые в два раза превышают цены на Болгарские Макаровы.
Это я к тому что вы утверждаете что Макаровы нужны только по цене Болгарских.
Бодя
IJ-70 я знаю разницу между Suhl и рядовыми немецкими Макарами. Насчет наворотов я не имел ввиду технические изменения, и имел ввиду качество. У Suhl качество обработки выше чем у рядовых Макаров.Я просто хотел обратить ваше внимание на то что рядовые немецкие Макаровы у нас в США пользуются спросом не смотря на цены которые в два раза превышают цены на Болгарские Макаровы.
Это я к тому что вы утверждаете что Макаровы нужны только по цене Болгарских.
ГДРовские ПМ пользуются спросом потому что это реликвии Холодной Войны. Прибавь к этому то что средний американец не знает что есть такая страна которая называется Болгария, но зато десятки тысяч американцев служили в армии и располагались в ФРГ. Они отлично снают где и что такое ГДР. Тоесть цена на Пистолет М диктуется коллекционерами как я, средний покупатель как вы в установки цены не участвует.
Только те кому приспичела или коллекционеры платят 300 и больше за Пистолет М. Тем кому нужен просто пистолет, покупают Болгарские ПМ или что то ещё.
IJ70ГДРовские ПМ пользуются спросом потому что это реликвии Холодной Войны. Прибавь к этому то что средний американец не знает что есть такая страна которая называется Болгария, но зато десятки тысяч американцев служили в армии и располагались в ФРГ. Они отлично снают где и что такое ГДР. Тоесть цена на Пистолет М диктуется коллекционерами как я, средний покупатель как вы в установки цены не участвует.
Только те кому приспичела или коллекционеры платят 300 и больше за Пистолет М. Тем кому нужен просто пистолет, покупают Болгарские ПМ или что то ещё.
Согласен на все 100.
😊
Мне лично кажется что если где нибудь в Бельгии начнуть качественно делать копию ПМ из хорошей стали с толковой обработкой всех деталей то такой пистолет будет пользоваться спросом. По крайней мере будет конкурировать с другими качественными компактными стволами со свободным затвором - типа СИГа или Вальтера. В производстве ПМ должен быть значительно дешевле чем аналогичные пистолеты в этом классе.
Бодя
В производстве ПМ должен быть значительно дешевле чем аналогичные пистолеты в этом классе.
ГДР делало ПМ с 1958 по 1965 годы. Почему они перестали делать в 1965 году? Почему завозили из Болгарии после 1965 года? Почему некоторые Российские милиционеры носят Болгарские ПМ сейчас?
На все эти вопросы есть ответ.
Российские милиционеры с болгарскими ПМ? Это простите где? Зачем?
Strelok13
Российские милиционеры с болгарскими ПМ? Это простите где? Зачем?
Это мне расказали американцы которые были в Питере два года назад. Так что в Питере или где то около него.
IJ70Это мне расказали американцы которые были в Питере два года назад. Так что в Питере или где то около него.
😀 Короче, агентство ОБС
Боде: Я думаю, если бы в Бельгии начали делать ПМы, их цена была бы на порядок выше всех полимерных пистолетов типа Глок и в несколько раз дороже российских ИЖей.
Сталь она дороже пластмассы, а зарплаты у бельгийцев повыше, чем у россиян 😊
Бодя
IJ-70 я знаю разницу между Suhl и рядовыми немецкими Макарами. Насчет наворотов я не имел ввиду технические изменения, и имел ввиду качество. У Suhl качество обработки выше чем у рядовых Макаров.Я просто хотел обратить ваше внимание на то что рядовые немецкие Макаровы у нас в США пользуются спросом не смотря на цены которые в два раза превышают цены на Болгарские Макаровы.
Это я к тому что вы утверждаете что Макаровы нужны только по цене Болгарских.
Бодя
IJ-70 я знаю разницу между Suhl и рядовыми немецкими Макарами. Насчет наворотов я не имел ввиду технические изменения, и имел ввиду качество. У Suhl качество обработки выше чем у рядовых Макаров.Я просто хотел обратить ваше внимание на то что рядовые немецкие Макаровы у нас в США пользуются спросом не смотря на цены которые в два раза превышают цены на Болгарские Макаровы.
Это я к тому что вы утверждаете что Макаровы нужны только по цене Болгарских.
------------------------------------------------
Просто хочу уточнить.В Болгарии,"Болгарские Макаровы" 😊 ,стоят 90 $-в Оружейных магазинах.
zhaninНовые-"коммерческие" или старые "милитари"?
Просто хочу уточнить.В Болгарии,"Болгарские Макаровы" ,стоят 90 $-в Оружейных магазинах.
В Штатах они тольк немнго больше, военная модель.
Леприкон
Новые-"коммерческие" или старые "милитари"?
Старые "милитари". Новые коммерческие - в два раза больше. И, как все уже знают, полное д...о. Информация по Софии...