Здравствуйте. Опять я сосвоими вопросами. На этот раз про боеприпасы 9х18 ПММ vs. 9х19 Para. В чем такая большая разница в характеристиках этих патронов, что его приняли на вооружение в РФ? (9х19 Para с оболоченной ил полуоболоченной пулей только для пистолетов, не для ПП). Или патрон 9х18 ПММ считается сильным/слабым для пистолетов и лучше быоло принять другой патрон? Коммерческий ход уже ясен.
Заранее спасибо.
9х19 на вооружения уже приняли.
Разница между патронами небольшая, но ПММ можно использовать в ПМ ... недолго ... выстрелов 10. Единственная разумная причина такому решению, особенно учитывая, что ПМ под 9х19 производился (разваливался правда быстро).
Но все-таки еще один вопрос: "Если использовать патрон 9х18 ПММ по назначению, то была ли какая-либо необходимость разрабатывать оружие для 9х19, оставив при этом первый патрон в стороне"?
Высказывалось мнение, что патрон ПММ вообще не надо было принимать. Именно потому, что можно по ошибке засунуть их в ПМ и испортить оружие.
А в оружии под 9х19 можно использовать и трофейные, натовские боеприпасы, если что. 😊
Мечты, мечты . . . Скорее уж подачки.
Скорее всего-сухое молоко детям.На большее не рассчитиваите.
О, вот и наши заклятые друзья !
Латвия скоро в НАТО вступит. 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]О, вот и наши заклятые друзья !
Латвия скоро в НАТО вступит. 😊[/Б][/QУОТЕ]
Прекрасно,перестанете дрожать за свое будуюсчее.
Mar
О, вот и наши заклятые друзья !Латвия скоро в НАТО вступит. 😊
Насчёт нашего вступления в НАТО и Европу
Блуд мировых переустройств
и бред слияния в экстазе -
имеют много общих свойств
со смерчем смыва в унитазе.
(с) И.Губерман
С расширением НАТО все нормально - нужны же России свои люди в стане врага. 😀
2Mar:
1) Из оружия кал. 9х19 я вертел в руках только Грач, но при мне из него стреляли (поэтому не мне судить о 9х19, т.к. опыта у меня по нему нет).
2) Всегда найдется Ч(М)удак (например, Я), который использует патрон 9х19 (для ПП с нач. ск. 450-600 м/с) в обычном пистолете, не предназначенном для него. А таких пистолетов очень много и таких, как я еще больше.
2All: Я все еще интересуюсь этим вопросом но прошу Вас от темы не отклоняться. Если можно, то укажите ссылки на информацию.
С уважением Рамиль.
З.Ы. При чем тут Латвия, во 2МВ большая часть населения Прибалтики воевала на стороне СССР. Разжигать межнациональные конфликты могут только американцы.
Рамиль
2Mar:
1) Из оружия кал. 9х19 я вертел в руках только Грач, но при мне из него стреляли (поэтому не мне судить о 9х19, т.к. опыта у меня по нему нет).
2) Всегда найдется Ч(М)удак (например, Я), который использует патрон 9х19 (для ПП с нач. ск. 450-600 м/с) в обычном пистолете, не предназначенном для него. А таких пистолетов очень много и таких, как я еще больше.2All: Я все еще интересуюсь этим вопросом но прошу Вас от темы не отклоняться. Если можно, то укажите ссылки на информацию.
С уважением Рамиль.
З.Ы. При чем тут Латвия, во 2МВ большая часть населения Прибалтики воевала на стороне СССР. Разжигать межнациональные конфликты могут только американцы.
Так гильза 9х19 будет торчать из патронника ПМ на 1мм больше, чем нужно, затвор не закроется.
ПММ тоже в ПМ запихнуть можно, причём он войдёт как родной, вы даже не заметите, а потом, на выстреле 8-10, у него оторвёт затвор или вообще патронник разорвёт.
Здравствуйте. Я хочу сказать, что если применять патрон 9х18 ПММ в самом ПММ или в к-л оружии для этого патрона, то будет все хорошо (для стреляющего, гы). Сам стрелял из ПММ в тире патронами ПМ и ПММ - разница есть. А если засунуть в карманный пистолет кал.9х19 патрон, например, 9х19 ПБП, то ясно что этот пистолет тоже может развалиться (аналогично пистолету ТТ с патроном для ПП, у которого нач. ск. 560 м/с).
Я хочу спросить, нужно было в России ставить на вооружение патрон 9х19? Т.к. для продажи в Европе можно было разрабатывать оружие для 9х19.
Спасибо.
Рамиль
Я хочу спросить, нужно было в России ставить на вооружение патрон 9х19? Т.к. для продажи в Европе можно было разрабатывать оружие для 9х19.
Видимо, у 9х19 ресурс развития больше - гильза длиннее, можно больше пороха поместить. А патрон ПММ - предел развития 9х18.
Совместимость с натовскими боеприпасами - полезно и на войне, а в мирное время позволит продавать оружие без переделок.
Ну, если уже про войну, то я не смогу удержаться и не сказать следующего: "Патрон 9х18 ПМ/ПММ распространен во многих странах мира, и не только европейских. Этот патрон для пистолета (дальше уже мощности ПП или автоматные патроны). Воевать кто с кем будет - неизвестно, но, если судить по телевизионным хроникам из Ирака, с оружием 9х19 бегают в кадрах, предназначенных для Америки и Европы".
Рамиль
Патрон 9х18 ПМ/ПММ распространен во многих странах мира, и не только европейских. Этот патрон для пистолета (дальше уже мощности ПП или автоматные патроны).
А .45, .357 Magnum - тоже для ПП или автоматов ? 😊 Патрон 9х19 используется в пистолетах около сотни лет.
И ПМ в мире распространен меньше, чем, например, ТТ.
Да, так оно и есть: если нужен боеприпас помощнее ПМ/ПММ, то есть 7,62х25 ТТ. И ничего другого не надо, например того же самого 9х19 Para на территории РФ.
Рамиль
Да, так оно и есть: если нужен боеприпас помощнее ПМ/ПММ, то есть 7,62х25 ТТ. И ничего другого не надо, например того же самого 9х19 Para на территории РФ.
Пуля 9мм обладает большим останавливающим действием, чем 7,62.
К тому же ТТ и ППШ в России давно сняты с вооружения. 😊
Похоже, что 9х19 - сейчас оптимальный патрон для боевого пистолета.
Разница пули в диаметре 7,62х25 ТТ и 9х18 ПМ/ПММ около 1,5 мм. Если пуля экспансивная, о разницы особой не видно. То же про 9х19 Para.
Рамиль
Разница пули в диаметре 7,62х25 ТТ и 9х18 ПМ/ПММ около 1,5 мм. Если пуля экспансивная, о разницы особой не видно. То же про 9х19 Para.
Я стрелял и из ТТ, и из ПМ - на мишени разница видна отчетливо - дырки от ТТ выглядят значительно меньше. 😊
И экспансивных боеприпасов для ТТ что-то я не видел...
В СССР экспансивного патрона ТТ не разрабатывали по понятным причинам, так же как и в других странах где ТТ имеет хождение.
А ПММ считаю был обсалютно зазря выдуман,
- ПМ и так максимум возможного от свободного затвора.
Скорее всего тока от бедности - чтоб не менять производственную базу по выпуску пистолетов и патронов, пытались увеличить мощность путём переделки существующего.Из чего - ничего и не вышло.
Ну почему зря? Есть ПП "Бизон" и пистолет "Бердыш" для боеприпасов 9х19 Para, 9х18 ПМ/ПММ, 7,62х25 ТТ. Я вообще отклонился от темы и хотел бы сказать еще раз: "не обязательно оружие со свободным затвором и неподвижным стволом". Для патрона 9х19 ПММ можно было бы создать пистолет с подвижным стволом. Насчет трофейных боеприпасов - с боеприпасами может быть еще и трофейное оружие (вооружение 2МВ). Вс ебудут довольны, а ППШ и ППС мелкми партиями тихонько переделывали для 9х19. Насчет экспансивной пули ТТ: разработать не проблема, ведь разработали на том же заводе 7Н21 и 7Н31.
Всё равно, основная причина, скорее всего была ближе к политике - одних загрузить конверсией ПМ под новые, более мощные патроны, других - разработкой новых пистолетов под 9Х19, третьих - освоением производства этих патронов. И вот уже несколько НИИ и заводов не померли с голоду, но напротив имеют пусть скудный, но госзаказ.
2Mar: Я нашел только это.
С.Л. Федосеев. Все о пистолете.
З.Ы.
1) Думаю, что это производилось или производится небольшими патриями.
2) Покопаюсь в других источниках, поищу инф. про 7,62х25 ТТ, а то уже самому интересно.
3) Вопрос 9х18 ПММ меня все еще интересует. Буду благодарен за любую предосталенную информацию или ссылки.
Хмм... ну, с такими боеприпасами ТТ - грозное оружие самообороны. Дешевый, с длинным стволом, без отдельного предохранителя - простой и надёжный пистолет.
2Strelok13: ТТ он и так грозное оружие. Достаточно напомнить про него милиционерам - те сразу начнут трястись и вести себя плохо. Но эти боеприпасы скорее всего выпускаются в малых количествах, где-нибудь, для кого-то конкретного.
Теперь задам другой вопрос: 7,62х25 ТТ VS 9х19 Para. Преимущества/недостатки с практической точки зрения. В литературе пишут много непонятного и разного. У меня опыт стрельбы только 7,62х25 ТТ в тире.
Заранее спасибо.