Glock-42

Официальной информации нет, но по слухам австрийкий "Сами-знаете-кто" еще дальше растет вниз и готовит к премьере самый микроскопический "колокольчик" - Glock-42.
PR-компания нового малыша будет построена на ассоциациях с зажигалкой Zippo. Калибр вроде задуман 9x17. Вот то немногое, что известно сейчас.

А вот, как изголяются над новым субкомпактом шутники-фотожопперы...
;->

Надеюсь, что такой Глок будет стрелять чаще, чем zippo зажигается.

...
Очень неудачная рекламная кампания..((

Белия
Очень неудачная рекламная кампания..((

Но это для американцев, как самых главных покупателей, реклама-то. А у них Зиппо.

Imco уже несколько лет банкрот. Просрали свой бизнес.

Novac
уже несколько лет банкрот

Скорее это будет, что то типа Глок-36.

Я сравниваю Глок с CLIPPER: есть ли газ и искра - всегда зажигается. 😊

Есть и другие надежные пистолеты. 😊

Скорее всего, Глок наконец-то понял преимущество типоразмера Walther PPS - Ruger LCP и т.п., и наваял что-то по мотивам.

Если в Зиппо лить американский бензин - она зажигается вседа. Если российский ,разбавленный хз чем - тогда конечно да...

xwing
Если в Зиппо лить американский бензин - она зажигается вседа. Если российский ,разбавленный хз чем - тогда конечно да...

С любым бензином она дает осечки. Ну не часто, но чаще глока.

Не вижу ни одного преимущества бензиновой зажигалки над газовой. Одни недостатки. Газ рулит. 😊

Mar
Не вижу ни одного преимущества бензиновой зажигалки над газовой. Одни недостатки. Газ рулит. 😊

Так, прямо, и не видите? Как насчет в армии, на фронте, на зимовке, где бензин на каждом шагу, а баллоны с газом как птичье молоко?

Mar
Не вижу ни одного преимущества бензиновой зажигалки над газовой.

Не боятся воды и грязи.

За счет чего? Если мокрый кремень или колесико, искры не будет.

Я в зимней куртке ношу еще спички - их не надо отогревать зимой, перед использованием, и паяльную лампу ими разжечь безопасней.

to6a
Если мокрый кремень или колесико, искры не будет.

to6a
Я в зимней куртке ношу еще спички - их не надо отогревать зимой, перед использованием,

Я зажигалку в морозилке держу - тогда бензин вечный. Надо - вынул и прикурил, в морозилке -20 точно есть.

Сам в армии, во время спичечного дефицита, пользовался бензиновой, заправлял прям из бака 131-го. Плясок и интимных прикладываний на морозе требовала.
Видимо дело в том, что вы достаете зажигалку из морозилки на теплый воздух, и тут-то бензин с поверхности фитиля начинает легко испаряться.
(а пока эта повнрхность холодная - нет, то-то бензин "вечный")

И при зипо появились зажигалки, работающие на "современном" топливе: Блу и Блу2.

to6a
Видимо дело в том, что вы достаете зажигалку из морозилки на теплый воздух

Кроме того могу и в морозилке чиркнуть - все равно зажгется с первого раза. 😀

Тема из обсуждения Глока перетекла в достоинства и недостатки зажигалок. Все как обычно )

shpagok
Тема из обсуждения Глока перетекла в достоинства и недостатки зажигалок.

Я бы на их месте 7,65 сделал калибр. И скажем не 30 а 25 толщиной.

Я бы на их месте 7,65 сделал калибр. И скажем не 30 а 25 толщиной.

И возродить 7.65х20 !

Да не, зачем. Я как-то ознакомился с хеклером-четверкой, видимо что-то подобное задумали для 42-го глока, только двухрядное. 7,65 для самообороны не в пример лучше чем 9х17.

И что там будет с запиранием для такого патрончика - свободный затвор?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
Так зажигалки уже в природе есть, а 42 - нет.

Я бы на их месте 7,65 сделал калибр. И скажем не 30 а 25 толщиной.[/Б][/QУОТЕ]

нафига он нужен , когда есть очень плоский Смит Бодигард под 380, который в самооборонных патронах мошнее ПМьсиого 9хq18? Кстати один из лучших компактных пистолетов...

А почему .380 теперь мощнее макаровского?

нафига он нужен

xwing
нафига он нужен , когда есть очень плоский Смит Бодигард под 380

7,65 для самообороны не в пример лучше чем 9х17.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]А почему .380 теперь мощнее макаровского?

Ну это на глоке нужно спрашивать, зачем им эта ниша.[/Б][/QУОТЕ]

Потому что скорость пули выше при одинаковом весе.

xwing
Потому что скорость пули выше при одинаковом весе.

mazzy
почему?

Фигня значит твои каталоги. Возьми нормальный релоад спрабочник и посмотри пулю 95 грайн. Если скорость 380 больше при том же весе - откуда больше енергии у 9х18 - из ефира?

.380:
95 gr (6 g) FMJ 980 ft/s (300 m/s) 203 ft·lbf (275 J)
Это достаточно горяченький патрончик-то получился.

9×18mm Makarov
95 gr (6 g) FMJ 319 m/s (1,050 ft/s) 313 J (231 ft·lbf)
Это обчный макаровский. Могу и горяченького подкинуть, он больше чем 400J будет.

380 ACP 267 фут-фунтов: http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-20

На выставки Шот Шоу в Лас-Вегасе в январе покажут и Glock 41. Попал на такой текст:

One model will be the Glock 41. SKU numbers are PG4130101 and PG4130103, which indicate adjustable sights, and a low-cap and hi-cap version. The Glock 41 is more expensive than any of Glock's other pistols to date; based on the wholesale cost I'm seeing, street price will be $779.95 at my shop. Given that, my official guess is that the new Glock Model 41 is going to be an optics-ready, competition-oriented pistol to compete with the S&W M&P CORE and FNH-USA FNX-45 Tactical.
http://ingunowners.com/forums/...tion-begin.html

Лично для меня 41 будет гораздо более интересный, чем 42. Это означает взять лучшее из двух миров (Глок и 1911): однорядный магазин под .45 АСР и заводской Red Dot на блоке.

Если конечно, все это не шутка.. 😊

Однорядник-Глок полноразмерный?

AT
380 ACP 267 фут-фунтов:

И нахрена теперь другие девятки, раз 9х17 самый мощный - давайте 9х17 начинять на 1000 Дж, чтобы медведя валило насмерть. Скока там давление газов будет? Ничего, ствол потолще. 😀 Какой идиёт придумал .357 Сиг, если есть мажорный коротышка!

Еще момент: современные патроны, например Селье-Белло продают 7,65х25 энергией более 700Дж, что не подходит для ТТ, который питается 500Дж патронами. Вообще для старых пистолетов нужны по современным меркам пониженные характеристики патронов.

А в чем кайф маленьких калибров? Маленькая отдача и размеры оружия. Будете мажорить - кайф исчезнет, и получится бред: сперва сделать пистолет на маленький калибр, а потом преодолевать его маломощность убойной натруской мощного пороха, чтобы малыш сравнялся с большим братом.
......................................

А то что Глок экспериментировать начинает с разнообразием конструкций - очень позитивно и интересно.

В условиях довольно большого оружейного рынка потребности у покупателей могут сильно варьироваться. Кому-то хочется носить микро-пистолет типа Кар-380, но заряжать его боле энергичными патронами чем 300 Дж. Ну а предложение, как известно, определяется спросом.

Мысль моя была о том что в 380 полно очень компактных пистолетов и нет смысла лепить кинструкции под всякую тшедушную херню вроде .25 Тот же Бодигард поди компактнее ПСМ а патрон его лучше.

Скорости смотрел по мануалу Ли, 380 можно легко разогнать быстрее стандартного ПМ ского Барнаула. И где-то постали графики, 380 Критикал Дефенс работает лучше стандартного патрона ПМ. Патроны же к Макарову самооборнные хер где найти, поетому я подумываю перестволить свой под 9х17

Вальтер выпускает PPS под 9х19. Зачем нужен разогнанный .380?

xwing
380 Критикал Дефенс работает лучше стандартного патрона ПМ

Ursvamp
Вальтер выпускает PPS под 9х19. Зачем нужен разогнанный .380?

Скажите лучше, зачем Кар, имея линейку сверхкомпактных 9мм/40 пистолетов, пользующихся хорошей популярностью, выпустил модель под 380 ACP?

К слову, я сам под 380/9мм Макаров оружия не имею (больше) т.к. считаю оба калибра недостаточными для защиты себя любимого.

AT
зачем Кар, имея линейку сверхкомпактных 9мм/40 пистолетов, пользующихся хорошей популярностью, выпустил модель под 380 ACP?

Нет, не поэтому. Использование 380-го калибра позволило им существенно уменьшить размеры 380-ой модели по сравнению с и так малоразмерными девятками и сороковками (которые меньше упомянутого Вами Вальтера).

AT
Использование 380-го калибра позволило им существенно уменьшить размеры 380-ой модели по сравнению с и так малоразмерными девятками и сороковками (которые меньше упомянутого Вами Вальтера).

Ursvamp
Наверно, чтобы был маломощный пистолет в ассортименте.

AT
Нет, не поэтому.

Ursvamp
Длина гильзы всего на 2 мм меньше - дело не в габарите патрона а в импульсе. Из легкого маленького пистолета стрелять энергичными патронами нельзя.

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Под патрон Макарова не делают потому что сам патрон недостаточно популярен за пределами бывшего союза. Xочу заострить внимание на том ,что Бодигард не блоубек
как ППК а работает бо браунинговской схеме. Поетому все можно.

xwing
Xочу заострить внимание на том ,что Бодигард не блоубек...

И какой смысл уменьшать до предела конструкцию, для стрельбы размажоренными 9х17 или 9х18? Чем 9х19 не подошел для этого?

Моя так понимай, что для сумочного пистолета на малом калибре важно именно то, что его можно на теле спрятать, иногда в самых необычных местах. Он маленький и легкий. Стрельба из него рассчитана на одну руку - в близком контакте, при борьбе, в тесноте. Значит и управляться он должен одной рукой, включая возможность быстрой двойки - тройки, скажем. Куда на расфуфыренном патроне при малом весе пистолета денется отдача? Она будет сильно мешать. Именно поэтому патрон для карманников идет маломощный.

Ну постреляйте 7,65 Браунинг. Точный контроль попадания, любая серия, высокое пробивное действие ( одежда зимняя например ) - только плюсы. Можете легко контролировать степень поражения объекта.

по-моему очевидно для чего - малые габариты и максимум енергии. Одной или двумя- попасть на расстоянии до 5 метров не вопрос. Все что дальше уже не самооборона. Стрельба по месту из 7.65 - ето ерунда.

Ursvamp
Из легкого маленького пистолета стрелять энергичными патронами нельзя.

Понятие "нельзя" очень растяжимо. Например, есть Кевин в калибре ПМ - кто-то из него стреляет, и вроде живы. У меня он был в .380 - неприятно, но можно... у него ведь система газовой задержки, хоть и ствол не запертый.

Но если уж смотреть в экстрим, то Кар РМ40 для меня был пожалуй пределом, вот из него стрелять было некомфортно... то есть - пачку я прогонял, но уставали руки. А сороковка это не ПМ... и даже не 9мм. Однако, случись переделка, я бы отдачи даже не заметил.

Foxbat
и вроде живы

компактные пистолеты раскупают как горячие пирожки - Смиты Шилд и Бодигард, Спрингфилд XДС ,Рюгеры и т.д. Тебе не кажется что такая популярность противоречит твоим теоретическим выводам?

zav.hoz
Именно!!! В пределах макаровского патрона, на современных быстрых порохах, можно полноценный магнум наваять - только вот какая из ПМ-ядных конструкций это выдержит?

называется ПММ

зачем нужно делать пистолеты на свободных затворах когда научились делать по-другому.

xwing
Смиты Шилд

Но то что теперь 7,65 попал в игнор, я понял. Все хотят обезопаситься "мощным останавливающим действием" пульки .380.

Все признали что 380 ето самый-самый минимум для самообороны.

но существует тем не менее мнение, что лучше горячий 32ACP чем стандартный 380

colorex
называется ПММ

Ursvamp
Но то что теперь 7,65 попал в игнор, я понял. Все хотят обезопаситься "мощным останавливающим действием" пульки .380.

Планка постоянно поднимается, и сегодня 9мм находится там где был .380 лет десять назад, иными словами, прогресс сделал пистолеты 9мм практически не отличающимися по габаритам от .380, при гораздо более мощном патроне.

Когда появились Кел-Теки в .380, продажи их в .32 практически остановились.

Вы можете считать что эта тенденция ошибочна, но она реальна, и ее придерживаются масса стрелков.

zav.hoz
ПММ - это не магнум, он даже до горячих 9x19 не дотягивает, хотя конечно мощнее исходного ПМ-патрона.

только от него обычный пм разваливается

Хорошо видно из тесты с желатиновыми блоками: 9х19 является минимальный калибр для надежной самообороны.

Это не значит, что .22лр не убивает, наоборот - все пули смертельно опасные для здоровья.

Белия
Хорошо видно из тесты с желатиновыми блоками: 9х19 является минимальный калибр для надежной самообороны.

Ursvamp
.. в деревяшке каналы пуль были примерно одинаковыми.

Если говорим о стрельбе в деревяшке, попробуйте .44 маг. Я так увидел разницу в разрушительное действие пули и .. сразу купил револьвер. 😀

/OFF/

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
Я как раз сейчас тесты почитал: при одинаковой энергии все фмй имеют одинаковое проникающее действие, около 630 мм. И 9х19, и .40, и .45. Объяснить это надо как-то. А подвиг меня а изучение тестов по желатину просмотр сравнительного отстрела из ТТ и Р38. При примерно одинаковой ствольной энергии в деревяшке каналы пуль были примерно одинаковыми. Это как-то идет вразрез с моими представлениями и опытом по стрельбе из ТТ по разным металлическим предметам. Но предметно и одномоментно сравнивать разные калибры я не имел возможности к сожалению.[/Б][/QУОТЕ]

Нет таких универальных тестов поскольку могут быть разные пули, пороха и навески.

xwing
Нет таких универальных тестов поскольку могут быть разные пули, пороха и навески.

.45 ACP: 15 g (230 gr) 255 m/s (835 ft/s) 483 J (356 ft·lb) 11 mm (0.45 in) 690 mm (27 in) 70.3 mL (4.29 cu in) 150 mL (9 cu in)

.40 S&W: 11.7 g (180 gr) 290 m/s (950 ft/s) 489 J (361 ft·lbf) 10 mm (0.40 in) 635 mm (25.0 in) 51 cm3 (3.1 cu in) 239 cm3 (14.6 cu in)

9×19mm: 7.5 g (115 gr) 352 m/s (1,155 ft/s) 462 J (341 ft·lb) 9.1 mm (0.36 in) 620 mm (24.5 in) 41 mL (2.5 cu in) 174 mL (10.6 cu in)

Я о том что испытанны три пули, три навески трех порохов. А вариаций мозйет быть хер знает сколько, ты релоадинг справочник видел когда-нибудь?

Ursvamp
Все пули - FMJ. Желатин, надо думать, одинаковый.

.45 ACP: 15 g (230 gr) 255 m/s (835 ft/s) [b]483 J

(356 ft·lb) 11 mm (0.45 in) 690 mm (27 in) 70.3 mL (4.29 cu in) 150 mL (9 cu in)

.40 S&W: 11.7 g (180 gr) 290 m/s (950 ft/s) 489 J (361 ft·lbf) 10 mm (0.40 in) 635 mm (25.0 in) 51 cm3 (3.1 cu in) 239 cm3 (14.6 cu in)

9×19mm: 7.5 g (115 gr) 352 m/s (1,155 ft/s) 462 J (341 ft·lb) 9.1 mm (0.36 in) 620 mm (24.5 in) 41 mL (2.5 cu in) 174 mL (10.6 cu in)

[/B]

Результат, на самом деле, не понятен. Но хорошо бы еще при этом посмотреть размер раневой полости.

Толи люди нынче живучее, толи патроны малосольные. Раньше и 6,35 или 7,65 Brow многим хватала, а теперь и десять по .45 маловато будет.

Leopoldas
Толи люди нынче живучее, толи патроны малосольные. Раньше и 6,35 или 7,65 Brow многим хватала, а теперь и десять по .45 маловато будет.

Раньше люди и телефоны не меняли каждые год-два из-за экрана побольше на 0.2 дюйма. 😊 Изменились не люди и оружие, а интенсивность промывки мозгов производителями и рекламщиками. А кто понимает, и сегодня носят малые калибры. 😊

Leopoldas
Раньше и 6,35 или 7,65 Brow многим хватала

Хватало потому что лучше не было. Раньше с востока США на запад ехали несколько недель... теперь летят 5 часов.

Mar
малые калибры.

Ursvamp
Ваш-то сколько досок прошибает?

По доскам не стрелял, а по книгам 10 см против 13 см у Глока 17.

Изменились не люди и оружие,

И то и другое.

Посмотрите на те остатки армейской одежи 50-х , что со складов продают: видел шведской много и старой советской. Размерчики и ростовка там везде невеликие,как правило. А кровати старые? Меньше был народец,меньше. Ранее средний вес взрослого мужчины был в районе 70-ти кг.И средний рост- 175. А сейчас?

А глок -однорядник в 9-ке - хорошо бы! В габаритах 26-го с более длинной и узкой рукояткой и патронов на 7-8,но потоньше.

Вопрос: какие пистолеты под паровскую 9-ку компактные однорядники с предом сейчас есть на рынке? Номер раз- Ругер ЛС9 и... всё, я завис .

vulcanРанее средний вес взрослого мужчины был в районе 70-ти кг.И средний рост- 175. А сейчас?

vulcan
Вопрос: какие пистолеты под паровскую 9-ку компактные однорядники с предом сейчас есть на рынке? Номер раз- Ругер ЛС9 и... всё, я завис .

Никому кроме нейла и мара эти преды не нужны.

Станут они покупать пистолеты сотнями тысяч - тогда появятся и преды. А пока народ хватает ДАО и не морщится.

Mar

А кто понимает, и сегодня носят малые калибры.

А у вас есть слоны? 😊

..и у нас нет, но все-таки я предпочитаю большие калибры.

Белия..и у нас нет, но все-таки я предпочитаю большие калибры.

Foxbat
Хватало потому что лучше не было.

ps И Астра была на мощную девятку компактная, не помню номера. Еще с первой мировой никак.

Все пули - FMJ. Желатин, надо думать, одинаковый.

.45 ACP: 15 g (230 gr) 255 m/s (835 ft/s) 483 J (356 ft·lb) 11 mm (0.45 in) 690 mm (27 in) 70.3 mL (4.29 cu in) 150 mL (9 cu in)

.40 S&W: 11.7 g (180 gr) 290 m/s (950 ft/s) 489 J (361 ft·lbf) 10 mm (0.40 in) 635 mm (25.0 in) 51 cm3 (3.1 cu in) 239 cm3 (14.6 cu in)

9×19mm: 7.5 g (115 gr) 352 m/s (1,155 ft/s) 462 J (341 ft·lb) 9.1 mm (0.36 in) 620 mm (24.5 in) 41 mL (2.5 cu in) 174 mL (10.6 cu in)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
Как это ъне былоъ? .380 не было? Был, и ПП и ППк для него был. Однако в-основном выпускались именно 7,65, в подавляющем большинстве. Именно потому что .380 не надо было, теперь понадобился.

пс И Астра была на мощную девятку компактная, не помню номера. Еще с первой мировой никак.[/Б][/QУОТЕ]

что значит в подовляюшем большинстве? 1911, Браунингов ХП, Люгеров и Вальтеров П38 с ТТ было выпушенно больше етой мелкотрюфельной хтеноты. Там где предпологался огневой контакт никто как правило ниже 9х19 не опускался.
Еше до 1911 американская армия устроила первые в истории серьезные испытания пистолетных боеприпасов. Вплоть до стрельбы по подвешанным трупам - времена были проше. Итогом был .45 ACP.

Попросту металлургия и металлобработка и вообше материалы тех лет не пизволяли делать компактные пистолеты под взрослые калибры. Поетому чтобы ужатся в габариты лепили всю ету дохлятину. Сейчас другие возможности.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Леополдас:
[Б]Толи люди нынче живучее, толи патроны малосольные. Раньше и 6,35 или 7,65 Броw многим хватала, а теперь и десять по .45 маловато будет.[/Б][/QУОТЕ]

Никому никогда не хватало, ни один пистолетный патрон не гарантирует мгновенного обезвреживания оппонента. Просто раньше не умели того, что могут сейчас.

xwing
Попросту металлургия и металлобработка и вообше материалы тех лет не пизволяли делать компактные пистолеты под взрослые калибры. Поетому чтобы ужатся в габариты лепили всю ету дохлятину. Сейчас другие возможности.

Вы не правы, но я сам был в свое время удивлен - некоторые пистолеты одновременно начинали выпускаться и в .380 и в .32, но покупали больше .32
Сведения получены от Грозаба в ЖЖ.
9мм и .25 - те да, уже либо требовали увеличения веса и габарита, либо позволяли его уменьшить.

Я не прав, покажите мне пистолет выпуска довоенного в 380 и размерах Смита Бодигард или в 9х19 и размером с Шилд или в 45 размером с XDS.

Я же написал - 9мм и .25 уже выходят из габаритов.(выходили в 20-30-ых, тем более .45)
А вот при наличии одного и того же пистолета, с равной массой и габаритами, в калибрах .32 и .380 - предпочитали купить .32.
Потом пошла тенденция к предпочтению более мощных, сперва .380, а потом, уже с привлечением металлургии и обработки - 9мм итд.

Паралельно сушествовали револьверы в 357, об етом тоже не надо забывать. Да и 38 спл помошнее всех итих 25 и 32 будет.

xwing
что значит в подовляюшем большинстве?

Попросту металлургия и металлобработка и вообше материалы тех лет не пизволяли делать компактные пистолеты под взрослые калибры.

Сколько тех Вальтеров было в гражданских руках, наци лавочку прикрыли в Германии как к власти пришли.

Дело вот в чем. Современное западное общество потребления базируется на быстрой смене большинства товаров. Это касается и мобильников, и компьютеров, автомобилей, программ, фотоаппаратов и т.д.

Один из вариантов это обеспечить - делать товары, которые после гарантийного срока быстро ломаются и нуждаются в замене. Но это не всегда удобно.

Другой вариант - с помощью СМИ, профильных сообществ, рекламы, статей и роликов всяких убедить массы в том, что тот товар, который у человека сейчас, с выходом нового морально устарел. Что пользоваться им теперь не круто, что там нет какой-то новой рюшечки.

Вот это мы и наблюдаем в последние лет 15 в том числе и в оружейной промышленности.

Одна из основ этого - склонность человека к увеличению каких-то характеристик. Экран мобильника больше на 0,2 дюйма, матрица в фотоаппарате не 10 мп, а 12, патрон стал мощнее на 30 джоулей и взрывается в желатине чуть более эффектно, обставить это все красиво - и уже вау, надо срочно брать. 😊

Миша , сходи на Центральный Рынок, что у вокзала, купи там петуха и морочь ему голову статьями из Пионерскок Правды.
Только инновации двигают економику вперед, сравнить тот же советский електроинстумент и амерокqнский в то же время, впрочем ты вряд ли руками работаешь, приведу пример ближе - надо было до сих пор сидеть на БАСМ 6 и не развивать информационные технологии дальше. Xорошая ж машина была, до сих пор бы работала.
Люди изобретают и продвигают товары на рынок. Потребитель сам определяет что прижевется , что нет. Спрос на компактные и мошные пистолеты был всегда.
Популярность скрытого ношения в США в последние пет 10 дало большие подвижки в етом деле. Современные пистолеты в целом намного прочнее, безопаснее и удобнее того, что делали 60 лет назад.
У меня к тебе вопрос - зачем ты купил Глок если носиш ПСМ? Одного пистолета за глаза.

xwing
приведу пример ближе - надо было до сих пор сидеть на БАСМ 6 и не развивать информационные технологии дальше. Xорошая ж машина была, до сих пор бы работала.

На БЭСМ не надо, а вот если брать офисные и пользовательские задачи - Word, Excel, видео и серфинг - так этот уровень уже был накрыт с лихвой компьютерами более 10 лет назад, просто новые ОС требуют все больше ресурсов, что заставляет людей обновлять железо.

До сих пор весьма популярна Windows XP, так Майкрософт уже искусственно в апреле прекратит поддержку - только чтобы покупали новые ОС, хотя пользователи не хотят. 😊

xwing
Популярность скрытого ношения в США в последние пет 10 дало большие подвижки в етом деле. Современные пистолеты в целом намного прочнее, безопаснее и удобнее того, что делали 60 лет назад.

Как знать. Тот же Вальтер ППК до сих пор выпускается и в принципе имеет сильные стороны.

xwing
У меня к тебе вопрос - зачем ты купил Глок если носиш ПСМ? Одного пистолета за глаза.

Глок для соревнований или обстоятельств повышенной угрозы - беспорядков, бандитизма и т.д. 😊 Пистолет нормальный, но я не вижу ничего сногсшибательного.

ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Между XP и восьмеркой малый промежуток а вот слабо на 95-м работать?

xwing
ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Правильно, потому что людей усиленно убеждают:
1. Пластиковая рамка - это круто, а стальная и алюминиевая - не круто
2. Ударниковый УСМ или на крайняк ДАО - это круто, курковый УСМ ДА - не круто.

Хотя оба утверждения при внимательном анализе достаточно дискуссионны.

xwing
Между XP и восьмеркой малый промежуток а вот слабо на 95-м работать?

Я работал. XP побезопаснее, конечно. Но жить можно было и на 95-й. 😊

некоторые пистолеты одновременно начинали выпускаться и в .380 и в .32, но покупали больше .32

"Как это "не было"? .380 не было? Был, и ПП и ППк для него был. Однако в-основном выпускались именно 7,65, в подавляющем большинстве. Именно потому что .380 не надо было, теперь понадобился.
ps И Астра была на мощную девятку компактная, не помню номера. Еще с первой мировой никак."

Подозреваю , что популярность и многочисленность вальтеров в 7.65 происходила из-за стандартов вермахта .

Астра в 9х19 компакт была 70-ая модель . 80-е года, полагаю.

Основная масса пистолетов 20 векa - 9х19, 7.62х25, .45. Ети три калибра кроют остальные пистоленые патроны. Подозреваю что до середины 90-х тот же 38 Спшл по массовости крыл все ети карманные 7.65 так же в разы. Так что утверждения что кому-то хватало - ложны. Да были такие пистолеты, которые сразу утратили какую бы то ни было популярность с появлением компактов под 380 и выше. Ксяти популярность нынешняя 380 обусловленна появлением горячих патронов под него же.

Пластик - малый вес и отсутствие коррозии. Дело не в крутизне а в практичности. Носить на себе пластик попросту лучше во всех отношениях.

На БЭСМ не надо, а вот если брать офисные и пользовательские задачи - Word, Excel, видео и серфинг - так этот уровень уже был накрыт с лихвой компьютерами более 10 лет назад, просто новые ОС требуют все больше ресурсов,

Пластик - малый вес и отсутствие коррозии.

Самооборона не предпологает дистанций, где ето имеет какое-то значение. Кроме того у компактов длина ствола и прочее намного больше влияют на точность нежели вес. Для упражнений на точность в тире рекомемдую Сиг 210.

Тогда получаетса, что все пули при самообороне попадают в тушку?
Ведь так небывает. Даи нападавший может присеть, в том числе и за укрытие. Помню когда выбирал пистолет для покупки - взял в тире 5-6 пистолетов пострелять. В том числе два глока компакта 9*19 и 45. Дистанция вроде 7 метров. Со скоросттью примерно 3 в/с (по регистратору инструктора) опустошил магазин в мишень сначала у одного, потом у другова. Из 9*19 разброс получился куда меньше.

vulcan
Подозреваю , что популярность и многочисленность вальтеров в 7.65 происходила из-за стандартов вермахта .

Астра в 9х19 компакт была 70-ая модель . 80-е года, полагаю.

Зато 7.65 прекрастно вписывались в условия Версальского мира, кот. немцам 9-ку просто запрешали делать.

А ето ничего что Веймарскай республика по условиям мира не имела право пистолеты под 9мм производить в принципе?

xwing
ППК крайне малопопулярен в настояшее время. Не нужен никому больше цельностальной субкомпакт, смысла нет. Бодигард тот же превосходит его во всех отношениях.

Здоровенный/тяжеленный этот Вальтер. А Бодигард - да, шибко симпатичный, но в Европах пока не видно

Foxbat

Никому кроме нейла и мара эти преды не нужны.

Станут они покупать пистолеты сотнями тысяч - тогда появятся и преды. А пока народ хватает ДАО и не морщится.

ВиктОр, ты чё,я преды не пользую. Декокер - вот это да, нужная штука.

neil
Здоровенный/тяжеленный этот Вальтер.

Ursvamp
А вот интересно: ты сколько, считаешь, должна быть масса субкомпакта под 9мм? Сто граммов? Только не говори что полкило - тогда облегчительный пластик не у дел окажется.

Вальтер под .32АСР тяжёл.

Под 9х19 субкомпакт не хочу. Или толстпузые получаются, или палец отшибают.

Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения, особенно летом. Вес у последнего - грамм четыреста

"Малый вес не всем нравитса. Носиль легкий пистоле проще, а стрелять и попадать проще из тяжелого пистолета..."

Если пистоль носить много, а пострелять вероятность меньше ( гражданские VS военные/спецура и т.д.) , то пластик всяко лучше.

Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения

Так нужен однорядник в 9х19 ,как LC 9.

neil
Вот Карр по сравнению с моим ДКЛ .380 - жирный и неудобный для действительно скрытого ношения, особенно летом. Вес у последнего - грамм четыреста

Ты бе еще миномет приложил для сравнения. Кар Р380 надо сравнивать с твоей пукалкой, а не 9мм.

так я и сравниваю 9х19 версус .380

YuraLT
А какая разница какой калибр пролетит мимо или заденет кожу если это не 125мм снаряд?

Я ношу КС в основном для животных, а когда они нападают, становятся большими цели. На расстояние 1,5 м не могу пропустить 😀 (с любого калибра).

Тяжелая револьверная пуля способна прошить большую собаку по диагонале - лично увидел. Когда стреляет 9(40) Глок, слышно: bang-bang-bang. А револьверний магнум "говорит" один раз: blаwww!!

Не знаю как бы вел себя в аналогичной ситуации Смит Бодигард .380 .. но у меня есть такое ощущение - особое.. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
А вот интересно: ты сколько, считаешь, должна быть масса субкомпакта под 9мм? Сто граммов? Только не говори что полкило - тогда облегчительный пластик не у дел окажется.[/Б][/QУОТЕ]

Смит Шилд, Спрингфилд XДС

Белия
Тяжелая револьверная пуля способна прошить большую собаку по диагонале - лично увидел.

xwing
Смит Шилд, Спрингфилд XДС

Не, я не против полимеров в пистолете - только за. Но роль пластика как облегчителя в компакте сомнительна. Масса нужна чтобы отдача была сносная. Никакую коррозию пластик не предотвращает - все ключевые узлы в пистолете по прежнему металлические. То что рамка не гниет - так и х. с ней.

Leopoldas
Малоеффективная пуля от ПМ ..

Она не так малоеффективная, уже писали в другую тему.

Ursvamp
Никакую коррозию пластик не предотвращает ..

Я не согласен с вашим мнением, попросите владельцев ЧЗ. Они вам все объяснят.. даже магазины ржавеют, пока пистолет сидит в кассе. 😊

Белия
Я не согласен с вашим мнением,

Вес имеет огромное значение и даже лишние 100 грамм ето много. Когда висят на поясе. Коррозией подверхенна именно рамка, т.к. она соприкасается с человеком и окружаюшей средой. Делать пистолет из нержи можно, но он будет еше тяжелее и кстати ошутимо дороже. С полимером имеем практичность , вес, умеренную цену. Да и идержание пистолета с пластиковой рамкой потными, мокрыми и т.п. руками лучше в силу насечки по всей поверхности а не только на накладках.
Полимерные рамки идеальны именно для ношения - когда нужен максимально удобный инадежный инструмент для стрельбы на короткие дистанции.

Ursvamp
Да пожалуйста! Только объясните плизз, как пластик предотвращает коррозию пружин, ствола, направляющих, ударно-спускового механизама и т.д. ?

xwing опередил меня.

xwing
Коррозией подверхенна именно рамка, т.к. она соприкасается с человеком и окружаюшей средой.

Ursvamp
И почему у меня ничего металлического не ржавело никогда

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
И почему у меня ничего металлического не ржавело никогда? А если зарыть в землю - так через год рамка единственная и останется, только толку от неё..[/Б][/QУОТЕ]

Что конкретно вы носите и как долго?

xwing
Что конкретно вы носите и как долго?

Ты оперов спроси - неужто их ПМы ржавеют в наплечной кобуре? Я о таком даже не слыхал. Сегодня спрошу, кстати - человек всю жизнь с ПМ ходит, мне в голову не приходило что он у него может под пиджаком ржаветь. 😊

Однажды летом я ездил моего джета на Черном море с Глок 26 на поясе. Знаете как морская вода действует на металл? Каждый день после пляжа вымивал его под струей воды .. и все. Тогда у меня не было оружейное масло - Глок выдержал 10 дней без ржавчины.

Уже писал на форуме... Случилось один раз находится в сидячем положении в машине зимой в течение 4-5 часов без выхода на улицу. ПМ находился во внутрипоясной кабуре под брюками и курткой. После проведения мероприятия и возвращения в подразделение увидел, что оружие вспотело, в результате чего оксидирование облезло пятнами, как на затворе, так и на рамке. Незначительно, но смотрелось убого.
Как выяснилось позже, основной причиной воздействия на металл были некачественные реактивы при выделки кожи кобуры.

Я как-то давно проходил день со Смит Вессоном 915 за поясом без кобуры. Когда домой пришёл - по всей поверхности затвора пошла ржавая сыпь - с той стороны где к телу было. Убрал, правда, масляной тряпочкой без следа, но исключительно потому что сразу заметил.

http://werewolf0001.livejournal.com/1282147.html

Ursvamp
Сегодня спрошу

Глокмейкерам надо бы еще зз сделать как в Хеклере четверке - чтобы совсем минимализм получился.

Все равно Глок 42 толстоват получился.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урсвамп:
[Б]
Лет 7 с ТТ таскался, ничего с ним не произошло. Да и вообще не понимаю - у меня семейные пушки за долгое время ничем не покрылись, хотя условия разные были при хранении. А самому старому лет 75.

Ты оперов спроси - неужто их ПМы ржавеют в наплечной кобуре? Я о таком даже не слыхал. Сегодня спрошу, кстати - человек всю жизнь с ПМ ходит, мне в голову не приходило что он у него может под пиджаком ржаветь. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Слышал многократно как от ментов так и от бывахих офицеров СА жалобы на плохую коррозионную стойкость ПМ. У них в принципе воронение не очень хорошее и ражавеют и облазят они легко.

Все равно Глок 42 толстоват получился.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp
Да, до ПСМа не дотягивает 😊

Да, пока не удается перекрыть толщину при более мощном калибре. 😊

Тут же получился фактически аналог Вальтера ППК, только чуть легче из-за пластиковой рамы. А преподносится как какое-то открытие и новое слово. 😊

Тут же получился фактически аналог Вальтера ППК, только чуть легче из-за пластиковой рамы. А преподносится как какое-то открытие и новое слово.

На сантиметр короче ПМа при той же толщине. Патрон слабее, в магазине на два меньше.
Зато и вес в два раза меньше.

Оригиналлы постед бы Мар:
Все равно Глок 42 толстоват получился.

А сколько это в миллиметрах?

neil
А сколько это в миллиметрах?

Толщина 24 мм, по затвору - 21.3

Оригиналлы постед бы Мар:

Толщина 24 мм, по затвору - 21.3

Xмм.. На двадцать лет старший ДКЛ стройнее - 18 мм по затвору, по рамке - 16 мм. Накладки ставь какие хочешь. Регулируемые прицельные, нормальный УСМ..

Не вижу смысл в таком "новом" пистолете

PMTT1
На сантиметр короче ПМа при той же толщине. Патрон слабее, в магазине на два меньше.
Зато и вес в два раза меньше.

Получился довольно уродливый Глок.

Получился довольно уродливый Глок.

Если хочу двухрядный карманник, то возьму Глок 26 (очень хороший пистолет). А если надо однорядный - пожалуйста, есть Вальтер PPS и Глок 36.

Я конечно не "эксперт", это мое личное мнение.

А как насчет Diamondback DB380? Усть у кого опыт использования?

Кстати, а с чего это Глоки под 380АКП в США только для полицейских? 😛ipec:

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Логично - чтоб и основное и бекап были однотипными

posted 27-12-2013 00:07            
Логично - чтоб и основное и бекап были однотипными

sakstorp
Кстати, а с чего это Глоки под 380АКП в США только для полицейских?

Не проходят по системе очков для импорта.

Ето что еще такое?

II. The "Point System"

Pistols: A pistol must earn at least 75 points from the following characteristic areas:

Overall Length For each 1/4" over 6", 1 pt.
Frame Construction If investment cast or forged steel, 15 pts.; if investment cast or forged HTS alloy, 20 pts.
Weight One pt. per ounce; most pistols weigh between 15-40 ounces.
Caliber If between .22 LR and .380 ACP, three pts.; if 9mm or larger, 10 pts.
Safety Features Firing pin block or lock, 10 pts.; locked breech, loaded chamber indicator and magazine safety, 5 pts. each; grip safety, 3 pts.
Misc. Equipment Double-action mechanism, 10 pts.; click adjustble target sight, 10 pts.; drift adjustable target sight, five pts.; target grips, five pts.; target trigger and external hammer, two pts. each.

Foxbat
Не проходят по системе очков для импорта.

Я всех этих законов не знаю, и они мне далеки, читал что Глоки .380 не проходили именно по этой системе, а поменялось ли что с тех пор - я не в курсе.

II. The "Point System"

Pistols: A pistol must earn at least 75 points from the following characteristic areas:

Overall Length For each 1/4" over 6", 1 pt.
Frame Construction If investment cast or forged steel, 15 pts.; if investment cast or forged HTS alloy, 20 pts.
Weight One pt. per ounce; most pistols weigh between 15-40 ounces.
Caliber If between .22 LR and .380 ACP, three pts.; if 9mm or larger, 10 pts.
Safety Features Firing pin block or lock, 10 pts.; locked breech, loaded chamber indicator and magazine safety, 5 pts. each; grip safety, 3 pts.
Misc. Equipment Double-action mechanism, 10 pts.; click adjustble target sight, 10 pts.; drift adjustable target sight, five pts.; target grips, five pts.; target trigger and external hammer, two pts. each.

Varnas
.. но пистолет под слабенкий патрон???

У нас на разрешение на покупку КС из полиции написано: ".. длина ствола до 300 мм., без калибра 5.45 мм .." Т.е. можно .500 маг, но не и 5.45.

Очевидно имеют в виду ПСМ под патрон 5.45х18 МПЦ. Не знаю от чего боятся - чтобы не пробить бронежилет? Мне кажется, что на такая пуля не хватает энергии.. но закон так и остался.

Ну так страшшшное бронебойное оружие. По крайней мере в понимании разгильдяев из ментуры. А вот 380 кал... Ведь пистолетов под нево в США хватает...

если он уже внутри станы то купить наверное можно если продается.

Ursvamp
А Глок у вас там разве не ЮС Мейд?

sakstorp
Я дико извиняюсь, я имел ввиду 380 Auto, а не 38 кольтовский - http://us.glock.com/products/model/g25

???

Ingermanland
Все Глоки для американского рынка делают в Австрии, некоторые модели собирают в Смирне штата Джорджия (только собирают - части делаются все равно в Австрии), а некоторые и делают и собирают в Австрии.

В Смирне леют рамки, гранулы Nylon 6 для них и все остальное привозят из Австрии. Сборки компонентов - в сша.

https://www.youtube.com/watch?v=i8C5Y4r5FDk

yes, I gonna luv it.

Aleksandr.M
И стоит наверное дороже 100 евриков,которые я за ПМ отдал.Ток что продолжу носить ПМ,мне при моём рост-масса он не тяжёлый,ношу в забрючной кобуре,не чистил несколько месяцев,не ржавеет.Хотя если в жару-протирать промасленной тряпицей надо каждый день,и то на всяк.

DIDI
Поди посмотри сколько стоит сегодня ПМ производства РФ после последнего подорожания.

сколько стоит сегодня ПМ производства РФ после последнего подорожания.

Болгарский в Эстонии- 300 евро. Новый. Советский как-то больше симпатичен. Шпора на магазине не понравилась, форма скобы чуть другая.

Aleksandr.M
Я брал время обратно,последний раз новый ПМ видел за 250 евриков.

Это старая цена,сейчас уже на сотню поболе почти,причём плюс-минус по всему ЕС.Ижевцы за последние пару лет сильно цены подняли.
А вот новый Марголин вообще уже стал стоить как его конкуренты. 😀

DIDI
новый Марголин

quas
Ссылку дайте, пожалуйста.

Ссылку на что?
Я цену видел в магазине.Она была в 540Евро.Магазин в Риге.Мне вас туда нужно сопроводить?
Магазин вот этот:
http://www.siaieroci.lv/web/in...rt_from=&ucat=2
Могу узнать у диллера через пару дней(после праздников) сколько будет стоить новый Марголин в Италии.

DIDI
туда нужно сопроводить?

quas
Если можете. Будьте так любезны. И обратно тоже.

Так легко,когда буду через Литву проезжать или загляну на соревнования дайте значь как Вас найти. 😀

DIDI

Я цену видел в магазине.Она была в 540Евро.Магазин в Риге

Aleksandr.M
4 года обратно новый там же купил немного дороже 100 евро,но без коробки,потом докупил.В общем-успел затарится 😊

DIDI
зделанных в РФ а не СССР я встречал крайне мало

41-й (в отличие от 1911) будет с двухрядный магазин и тонкий по сравнению с 21-й блок. Как был разработан G30S..
http://www.gunsandammo.com/201...-41-42-pistols/

На практике с размерами 34/35.

DIDI
Он скорее всего был не новый а хорошо сохранившийся.

DIDI
Марголиных зделанных в РФ а не СССР я встречал крайне мало.

Aleksandr.M
Я вообще не видел,у меня 90-го года.

Есть,их не так давно перестали делать.Я один Марголин зделанный в РФ держал в руках.Визуально вроде был ничего,хотя спуск показался хуже(сие правда могло быть субьективно).

По мне Глок 42 оправдан только ам,где есть огоаничения по тем или иням причинам по мощности боеприпаса.
А так это получается слишком большой пистолет для патрона 9Х17.

Яуж тогда предпочту Глок 30.

Я давно пришел к выводу, что пистолет скрытого гражданского ношения должен быть толщиной в районе 20 мм и с рукояткой на два пальца.

Похоже, что Глок тоже. 😊

Но я бы сегодня предпочел Вальтер ППК.

Mar
Но я бы сегодня предпочел Вальтер ППК.

А я думаю, что будущий Глок 40 будет практикал/тактикал лонг слайд (5.3" ствол) под калибр 10 мм - большой брат Глок 20, но с более узким блоком. 😀

...
К сожалению, такая модель появилась бы в Европе через 5 лет..

DIDI
По мне Глок 42 оправдан только ам,где есть огоаничения по тем или иням причинам по мощности боеприпаса.А так это получается слишком большой пистолет для патрона 9Х17.

В этом смысле, я вижу смысл и в существовании калибров средней мощности, и в создании оружия под них.

DIDI
По мне Глок 42 оправдан только ам,где есть огоаничения по тем или иням причинам по мощности боеприпаса.
А так это получается слишком большой пистолет для патрона 9Х17.

Яуж тогда предпочту Глок 30.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/8622325.jpg][/URL]

http://www.all4shooters.com/it...stole/glock-42/

Симпотяга какой получается! аккуратный и изящный! Куда там ременгтону Р51!

------------------
А вот, Василий Иванович ещё анекдот...

ТТ тоже 21 миллиметр по затвору и с короткой ручкой. Длина на скрытность не влияет почти, в отличие от толщины. Могли бы уж по тоньше и по длиннее сделать, а так...

RommT
Длина на скрытность не влияет почти, в отличие от толщины.

Это популярный миф... все зависит от метода ношения.

RommT
Длина на скрытность не влияет почти, в отличие от толщины.

Глок 42 явно великоват для 380, бессмысленный пистолет
В таком габарите 9 пара был бы приемлим еще как то
Толстый он все равно
Где его такой носить? В кобуре на поясе? Там можно с тем же успехом носить чего поэффективнее

Это популярный миф... все зависит от метода ношения.

Виктор, Вам ли не знать, что это не миф. Толщина затвора и длина рукоятки - вот основные критерии. Длина при этом в разумных пределах, разумеется.

Помните, откуда этот персонаж свой револьвер достал? 😊

Двухдюймовый Револьвер в принципе удобнее для скрытого ношения, тему уже много-много раз обсуждали, и пока что никто не опроверг сей очевидный факт
Максимально скрытая носка осуществляется в отдельно носимой паховой кобуре, а тут револьвер удобнее пистолета без вариантов
То же характерно для среднего кармана верхней зимней одежды - револьвер обычно имеет конфигурацию в аккурат под револьвер, а пистолет из него высовывается по рукоятке
При этом в нем хоть и всего 5, но самых что ни на есть полноценных патронов 357 магнум, который сопутственно дает такую вспышку и звук, что нападающий вполне рискует наложить в штаны, даже если пуля в него не попадет 😛

Если носить в кобуре на поясе сбоку, или сзади, то удобнее пистолет, конечно, но тут смысла в носке этого 42 глока нет

Товарищи, читаю про "новинку" годичной давности уже почти 😊 так как не особо интересовался пистолетами (больше ножами)
Тем не менее вопрос, в двух словах такой - чем не любят патрон ".380", посмотрел в первом приближении на гугле (больше визуально) ТТХ почти в копейку, да, да прошу сразу не сливать и не травить )))))
Возможно когда то я куплю себе glock сейчас упорно читаю про "26-ую" модель как о наиболее почитаемую компакт-модель с "9мм"
Да и вообще, может быть есть тема про glock c основными его моделями - плюсы и минусы хочется узнать.

dm-177
Да и вообще, может быть есть тема про glock c основными его моделями - плюсы и минусы хочется узнать.

Все говорят, что Г19 является "лучшим" как отношении боезапас/размер/удобство. Никогда не имел 19, но для меня Г26 - это верхний модель линейку калибра 9х19. Как минус могу отметить короткая рукоятка, но я быстро к ней привык. Не мешает стрельбе, и хорошо подходит для скрытого ношения..

dm-177
Товарищи, читаю про "новинку" годичной давности уже почти 😊 так как не особо интересовался пистолетами (больше ножами)
Тем не менее вопрос, в двух словах такой - чем не любят патрон ".380", посмотрел в первом приближении на гугле (больше визуально) ТТХ почти в копейку, да, да прошу сразу не сливать и не травить )))))
Возможно когда то я куплю себе glock сейчас упорно читаю про "26-ую" модель как о наиболее почитаемую компакт-модель с "9мм"
Да и вообще, может быть есть тема про glock c основными его моделями - плюсы и минусы хочется узнать.

.380АСР не любят по единственной причине - он намного дороже, чем более мощный 9мм.
В принципе, современные производители боеприпасов делают +Р в .380, которые мало уступают простым 9мм, но ценник удручает.

Спасибо, если вопрос просто цены...то с т.зрения "сэлфдефенса" это не помеха - за все нужно платить, плюс "сэлфдефенс" отлилен в принципе от простой любви к стрельбе будь то тир, стенд, площадка итд, т.е. где используется огромное кол-во патронов, а следовательно и $$$
А вот про мощность патронов уже читаю, именно по "26" пишется о его невысокой эффективности даже при "9мм" из-за короткого ствола. С учетом что речь в данной теме именно о модели "42" то как у него с останавливающем действием, достигается ли оно исключительно за счет серии выстрелов? Спрошу иначе - на каком либо примере можно увидеть "последствия" от одного выстрела из "26" и "42"

dm-177
на каком либо примере можно увидеть "последствия" от одного выстрела из "26" и "42"

dm-177
А вот про мощность патронов уже читаю, именно по "26" пишется о его невысокой эффективности даже при "9мм" из-за короткого ствола.

Это полная ерунда.

именно по "26" пишется о его невысокой эффективности даже при "9мм" из-за короткого ствола

Зэки сбегали из колоний, надев мокрые ватники - их пуля, выпущенная из макарова не брала.

Azamator of F***ed
Зэки сбегали из колоний, надев мокрые ватники - их пуля, выпущенная из макарова не брала.

Они еще эти ватники на морозе держали, перед тем, как надевать, вот так все было.

И подшивку журнала " Наука и жизнь" под оною прикрепляли.

Я где-то читал, что для каждого дюйма сокращения ствола, пуля теряет ~ 20-30 м/с из скорости. Даже если это так, то любой 9х19 запущенный из Глок 26 будет лучше, чем .380 АСР.

А если возьмем пример с Г17L и Г26 (6.02-3.42=2.6" разница).. т.е. 2.6"х30 м/с=78 м/с снижение скорости. По каталог 8.0 гр. (124 грн.) пуля летит с 360 м/с. 360-78=282 м/с - снова быстро убивает человека.

Длинный ствол КС хорош для охоты, при использовании полного потенциала калибра. Но там 9х19 не стоит, есть другие калибры..

Зэки сбегали из колоний, надев мокрые ватники

Они еще эти ватники на морозе держали, перед тем, как надевать

И подшивку журнала " Наука и жизнь" под оною прикрепляли.

Просто мокрый держит пулю от ПМ. Мокрый и замороженный держит пулю от ПСМ(!). Все то же, но с журналом "Наука и жизнь", держит пулю от АК.

Белия
Даже если это так, то любой 9х19 запущенный из Глок 26 будет лучше, чем .380 АСР.

Да, когда сравниваем патроны, не надо путать яблоки и груши.

И еще думаю, что скорость обычной пули из ствола Глок 26 будет не меньше, чем 300 м/с.

......
Off: Ingermanland, ваша аватарка всегда заставляет меня смеяться. 😀

Azamator of F***ed
Просто мокрый держит пулю от ПМ. Мокрый и замороженный держит пулю от ПСМ(!). Все то же, но с журналом "Наука и жизнь", держит пулю от АК.

И тем не менее, все эти ухищрения не спасают от АПС. АПС пробивает ватник, мокрый ватник, мокрый и замороженный ватник, а также подшивку любого журнала, выпуска до 1985 года.

Не вместе, а по-отдельности! Замороженный ватник, так и быть, скорее всего пробьет (метров с 5-ти), а вот его же, но дооборудованного журналом "Наука и жизнь" - вряд ли. Впрочем, надо делать тесты.

Такие истории об ватники слышал только для .45 АСР и 1911 (отправлены в Красной армии по схема ленд-лиза).

Ну, что ж - сегодня утром встали с супругой пораньше и поехали в ближайший тир с целью опробовать новый Glock 42 (взял у них в аренду на пострелять) и сравнить его с моим постоянно носимым на кармане Ruger LCP. С собой принес россыпью свежекупленных фабричных релоудов местного производителя Washougal Cartridge Company 100Grn TMJ, другими патронами для чистоты эксперимента не пользовался.
Бочка меда:
Впечатления от Глока - сугубо положительные.
На настоящий момент это самый комфортный для стрельбы пистолет в этом калибре из тех, что я пользовал. Очень легко удерживается, мягкая отдача, привычные глоковские прицельные - кайф. Привычный глоковский триггер.
Ругер гораздо злее по части отдачи. Прицельных, по-сравнению с Глоком, нет вообще, хотя я их немного модернизировал на своем сразу как купил (нанес ярко-желтой краской точки на гранях мушки и прицела, обращенных к стрелку - теперь их хотя бы видно в темной комнате). Триггер Ругера долгий, как песня Юрия Лозы "Маленький плот". Физические размеры обоих пистолетов не настолько сильно отличаются, как об этом стонали по интернету большевики - да, Глок чуть больше и чуть толще, но именно "чуть", так как в обычном кармане джинсов оба прячутся одинаково незаметно. Вес тоже не сильно отличается, в отличие от тех же Вальтера ППК, Берсы или других "железных" пистолетов в этом калибре. Вес, как по мне, это вообще наиболее критический параметр по части ношения - чуть больше, чем надо и треники при ходьбе сползают к коленям, как у сыновей Обамы. 😀
По части точности - так как я уже привык стрелять из Ругера, то при медленной прицельной стрельбе группы получались приблизительно на одном уровне, может у Глока чуть лучше (точные цифры не записывал и не запоминал). Стрелял на 7 ярдов (метров). Но в быстрой стрельбе и стрельбе двойками Глок выносит Ругера на раз, все благодаря комфортной отдаче и меньшему ходу триггера. Из Ругера быстро или двойками стрелять у меня вообще не получается, а из Глока - нефиг делать. Красота. Вообще, как бы, из Ругера много стрелять мало удовольствия, чего не сказать про Глок.
У супруги (в принципе, мы пошли пробовать Глока именно с прицелом под нее, так как вдруг ни с того ни с сего она почувствовала тягу к стрельбе, которой не было вообще за много лет совместного существования и этот поход в тир был вторым в ее жизни - по-ходу, тяга к стрельбе передается половым путем, только медленно 😊 ) группы из Глока получились гораздо лучше, чем из Ругера.
В прошлый (первый в ее жизни) поход в тир она стреляла только из Ругера и из моего Глока 19, от обоих быстро устала с непривычки. Но, почему-то, Глок 19 отложила сразу, а из Ругера продолжала стрелять, но немного - он намял ей ладонь. В этот раз она стреляла по-очереди из Ругера и из Глока 42, сразу призналась, что Глок сидит намного удобнее, отдача комфортная и
не устаешь как от Ругера. Очень ей понравился.

Теперь ложка дегтя:
Всего мы расстреляли чуть более 100 патронов, большую часть настреляла жена. Пока не поняли почему, но Глок у нее в руках постоянно либо failed to eject, либо stove piped. Чуть ли не каждый второй выстрел. Когда я стрелял из Глока, у меня выдавал печную трубу несколько раз на последнем выстреле. Т.е. дело, по ходу, не только в хвате. Ругер по привычке жрал все подряд и не давился, только пару раз выдал FTE в руках у жены (у меня за все время его эксплуатации не было ни единого затыка).
Пока не понял в чем причина FTE у Глока - то ли в этих релоудах, то ли проблема с удержанием у супруги, то ли в том, что Глок прокатный и его уже успели ушатать, то ли где-то трещина в слайде (я не изучал под микроскопом), то ли комбинация вышеупомянутых факторов. Но факт такой есть и от него не отмахнуться. В интернет-обзорах отмечалось, что Глок 42 не любит Buffalo Boar +P HP (у Hickock45), все остальное ел хорошо. У кого-то он не жрал еще какой-то патрон HP, тоже с легкой пулей. В моем случае - TMJ и тяжелая пуля, но и фактор неопытности жены тоже надо учиывать.

Итог: пистолет настолько приятный, что я его сегодня же заказал для супруги (втайне от нее, будет сюрпризом как получит лицензию на ношение), в понедельник будет у меня. По счастливой случайности нашел у одного дилера за очень хорошую цену, он только сегодня получил парочку с завода и один из них я успел урвать.
И смысл этого пистолета я понял - не думаю, что он был бы настолько же комфортен в 9мм, как он хорош в .380АСР, особенно для тетеньки.

Azamator of F***ed

Зэки сбегали из колоний, надев мокрые ватники - их пуля, выпущенная из макарова не брала.

Стрелял в мокрый ватник ,спина-грудь навылет на 25 м.И колонии и тюрьмы охранялись караулом с автоматами,а не только ПМ.

Стрелял в мокрый ватник ,спина-грудь навылет на 25 м.И колонии и тюрьмы охранялись караулом с автоматами,а не только ПМ.

А если ватник заморозить и "Науку и жизнь" подложить? То-то же...

Ingermanland'у - большое человеческое спасибо за живой, обстоятельный тест (задержки, возможно связаны с патроном - нужно бы 2-3 сорта разных прогнать) - и отдельное спасибо за вот эту жизненную мудрость:

Ingermanland
...тяга к стрельбе передается половым путем, только медленно!

Все поняли? Камарады - работаем!
;->

PS: Насчет обширного упоминания пресловутых ватников - где вы все берете, эти ватники из кевлара?
;->

ватники из кевлара?

Никакого кевлара, токмо отечественная вата!

Azamator of F***ed
А если ватник заморозить и "Науку и жизнь" подложить? То-то же...

zav.hoz
Все поняли? Камарады - работаем!

Ingermanland
.. тяга к стрельбе передается половым путем, только медленно..

Оба двух (законных) женщин не перехватили ни одно из моих хобби - 4х4 и оружия. 😞

А за ревю - спасибо.