3 дня назад мой домишко обокрали: зашли через раздвижную стеклянную дверь во дворе; перерыли, но оставили, все документы, кредитки, SSI, паспорта. Ничего, кроме двери не сламали. Унесли 2 пистолета (лежали в сумке)и женины украшения из спальни. В доме никого небыло около 3х часов. Оружие зарегистрировано на меня. Полиция отпечатков не нашла, но подозревают что охотились именно за оружием.
Ребяты, храните стволы в СЕЙФАX!
Вопрос: Как предотвратить взлом? Имеет ли смысл устанавливать сигнализацию? Похоже ни у полиции ни у частных компаний посто нет ресурсов выезжать на каждый сигнал. Ну влезут опять, ну зазвонит, ну не даст полчаса спать соседям на тихой улице в небольшом прибрежном городишке...
мои соболезнования
сигнализация, охрана
пользуюсь услугами вооруженной охраны МВД
не жалею
T35Простите за дебильный вопрос, если оставить в стороне местные юридические особенности, и исходить просто из здравого смысла - а как еще можно хранить оружие? 😞
Ребяты, храните стволы в СЕЙФАX!
T35
Ребяты, храните стволы в СЕЙФАX!
Желательно в несгораемых...
Уважаю и завидую. Калифорнийские пацифисты давно мечтают обезоружить население и неперестают унижать полицию. Спасение утопаюсчих...
Даже если и найдут взломсчика, на суде уронят слезу о его тяжелом детстве и доброй душе и направят сердешного на 6 месяцев в горах от наркоты излечиваться... до следуюсчего раза.
А вдруг бы дома кто-то оказался? Выстрелиш - сядеш за убийство. Так куда крестьянину податься?
2 T35
А причем тут пацифисты и People Republic of California? Дома обносят во всем мире, и почти во всем мире противодействие гражданина преступникам властями не приветствуется. Просто Ваше открытие на тему "храните стволы в СЕЙФАX" говорит о том, что Вы допускаете хранение оного без сейфа. А следовательно, то что Ваши два пистолета попали к преступникам, и теперь будут применяться для того, чтобы кого-нибудь ограбить или убить - это результат Вашей преступной халатности. 😞
У нас на днях вместе с сейфом поперли. Не иначе, нужен ооочень чижелый сейф, желательно электричество подключить 😊
Люди за стеклянными дверьми живут, поди даже машины на улицах не закрывают. А вы говорите сейфы.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]
а как еще можно хранить оружие? 😞[/Б][/QУОТЕ]
Да вот так и хранить в сумке под столом пока не куплиу большой и оччень несгораемый сейф. Теперь как бы самого не посадили.
С собой носить... всё 😀 (задумчиво смотря в открытый сейф...)
низзя. Разрешена только перевозка в багажнике незаряженного.
Блин, мужики, ну ведь наверное пистолеты у Вас не сверхдешевые Равен-.25 или Либрейтор-45! Если платите несколько сотен за пистолет, неужели трудно заплатить еще максимум сто баксов за самый дешевый железный ящик небольшого размера и прикрутить его парой анкерных болтов к любой несущей балке в доме? На боеготовность это влияет минимально - оружие может храниться заряженным, причем можно ввести в автоматическую процедуру вставлять связку ключей в замок сейфа когда входите домой, и вытаскивать ее когда выходите (это если замок с ключом - если цифровой - еще проще).
Л.X.Освальд
Спасибо за идею с анкерными болтами! Маленькие сейфы здесь в основном из несгораемого пластика, а домишки деревянные. Тем же инструментом что дверь открыли, тот сейф от любой балки в доме оторвут. О боеготовности пока не было причи беспокоится. Склоняюсь к большому сейфу.
Есть классные сейфы, которые бетонируются в полу. Есть встраиваемые сейфы, с дверцей замаскированной под блок электрических розеток. Да и просто тайничёк в доме сделать совсем не тяжело. Главное всё сделать самому и никого для этой работы не приглашать. И самое главное - тайник должен быть на виду 😊
2 T35
V-Line Top Draw Pistol Safe Item:XF-223551 $109.99
Gun Vault Item:IG-220659$99.99 - $119.99
Типа железные. Купить любой из них можете прямо сейчас. 😊
ИМХО, от профессиональных грабителей ни один сейф не убережёт (ну, кроме полутонного Fort Knox Edition), поэтому не всё ли равно, где хранить.
К тому же, сейф часто привлекает внимание, и грабители стрелятся взломать именно его. Так что лучше держать его пустым, а пистолеты хранить в холодильнике, например...
Л.Х.Освальд
2 T35
V-Line Top Draw Pistol Safe Item:XF-223551 $109.99
Gun Vault Item:IG-220659$99.99 - $119.99
Типа железные. Купить любой из них можете прямо сейчас. 😊
И шифр "1914" поставить, как в сейфе в кабинете Кудасова. 😊 😀 😊
kadПредпочитаю шифр "1911". 😊 Кстати, у меня даже на рации всегда основной канал 19, подканал 11. Гы-гы!
И шифр "1914" поставить, как в сейфе в кабинете Кудасова. 😊 😀 😊
Сигнализация-это всего лишь техническое средство оповещения.
Если на оповещения нет реагирования то смысла установки сигнализации в помещении и транспортном средстве нет.У нас установка
сигнализации в помещении и транспортном средстве одно из требований
страховых компаний.Для хранения документов,материальных ценностей
и оружия иногда требуется установки сигнализации 2го и 3го рубежа
т.е. кроме датчиков проникновения в само помещение еще и датчики
рядом с сейфом и в самом сейфе и это при условии быстрого реагирования.Любые датчики могут давать ложные сработки.
В вашем случае можно установить местную сигнализацию с негромкими
сигналами тревоги внутри помещения (работает на испуг воров)и
передачей сигнала тревоги на ваш мобильный телефон,что позволит
вам лично среагировать или просить помощи (друзей,соседей,полиции)
Сейф это очень хорошо особено когда оружия много и разного
но как показывает практика это не панацея.Небольшое количество
оружия (один или несколько пистолетов)лучше прятать во встроеные
тайники (искуссно сделаны потайные ящики под кухоными тумбочками,
письмеными столами,двойное дно,двойные крышки,пустоты в кострукциях здания и пр.)Имеются попытки при длительном отсутсвии
хранить частично разобраный пистолет частями в разных потайных местах.
Л.Х.Освальд
Предпочитаю шифр "1911". 😊 Кстати, у меня даже на рации всегда основной канал 19, подканал 11. Гы-гы!
Ну да, для хранения, показанных на картинках устройств, другой шифр явно не подходит... 😊 😞 😊 😞
На счет сейфа...у нас нет закона,обязывающего хранить так оружие.Кто хочет покупает,кто не хочет-хоть по всему дому разбросай....как мой сосед.У него оружие лежит на столах,диванах,креслах,прислонено к стенам,лежит на камине.Пофигу-имеет право.Сопрут-не его вина.Он и дверь не запирает.Говорит-приходи когда надо,бери любой ствол....стреляй,охоться.Только условие одно-чтобы почищен был потом.Я до недавнего времени тоже не запирал клазет с оружием.Сейчас врезал замок в дверь.Да,мы живем со стеклянными дверями,не запираем машины....Ходим с оружием под одеждой.Имеем право.
Caucasian64
На счет сейфа...у нас нет закона,обязывающего хранить так оружие.Кто хочет покупает,кто не хочет-хоть по всему дому разбросай....как мой сосед.У него оружие лежит на столах,диванах,креслах,прислонено к стенам,лежит на камине.Пофигу-имеет право.Сопрут-не его вина.Я до недавнего времени тоже не запирал клазет с оружием.Сейчас врезал замок в дверь.Да,мы живем со стеклянными дверями,не запираем машины....Ходим с оружием под одеждой.Имеем право.
Но тогда незачем плакать по поводу - "украли!!!", те кто украли тоже "Имеют право".... 😊 😊 😊
kadНо тогда незачем плакать по поводу - "украли!!!", те кто украли тоже "Имеют право".... 😊 😊 😊
###Нет,ошибаешься,не имеют.Сопрут-получат срок.Xозяин не в ответе за воров.
Caucasian64Если у него ствол сопрут по его собственному распиздяйству, а потом укравшие ствол наркоманы из него завалят кого-нибудь ради очередной дозы, например Вашу жену, когда она с работы возвращаться будет, думаю просто по-человечески карму владельца оружия это попортит весьма неслабо.
....оружие лежит на столах,диванах,креслах,прислонено к стенам,лежит на камине.Пофигу-имеет право.Сопрут-не его вина.
Caucasian64###Нет,ошибаешься,не имеют.Сопрут-получат срок.Xозяин не в ответе за воров.
Получат если будут пойманы. 😊 😀 😊 Хозяин конечно не в ответе за воров, но провоцируя воров разбросанными в беспорядке ценностями, которые "плохо лежат", он создает проблемы только себе в первую очередь, это ведь у него украдут, а не у вора... 😞 😞 😞
kadПолучат если будут пойманы. 😊 😀 😊 Хозяин конечно не в ответе за воров, но провоцируя воров разбросанными в беспорядке ценностями, которые "плохо лежат", он создает проблемы только себе в первую очередь, это ведь у него украдут, а не у вора... 😞 😞 😞
###Какие проблемы?Потеря материальной ценности-стоимости украденного?Ну,видимо он считает,что ему так хранить удобнее.Он на своей территории-собственности.Что хочет,то и делает.Я замок врезал,потому что сын вырос и к нему в гости стали ходить друзья....сам он никогда не трогает оружие.Ему не интересно.А вот Макар заряженный всегда в тумбочке околокроватной.
Л.Х.Освальд
Если у него ствол сопрут по его собственному распиздяйству, а потом укравшие ствол наркоманы из него завалят кого-нибудь ради очередной дозы, например Вашу жену, когда она с работы возвращаться будет, думаю просто по-человечески карму владельца оружия это попортит весьма неслабо.
###Немного неверное представление о нашей действительности.
Простите, о какой "Вашей" действительности идет речь? Я, каюсь, ЛСД не принимаю, поэтому мне приходится жить в реальном мире, который я представляю себе весьма живо. Если проживаешь в местности, где технически возможна кража со взломом, а это любой поселок, кроме имеющих круглосуточную охрану, оставляя оружие разбросанным по дому, Вы упрощаете попадание этого оружия в руки преступника. Преступник, который получит Ваш не запертый в настоящий момент пистолет, это не Тони Монтана которому оружие нужно для борьбы добра с еще большим добром. С подавляющей вероятностью, это наркоман, который в лучшем случае продаст украденный у Вас пистолет за треть цены драгдиллеру или другому наркоману, после чего пистолет извилистой дорожкой попадет на место совершения тяжкого преступления. Какое это будет преступление - это уж как повезет: в лучшем случае один обдолбанный ниггер пристрелит другого в ходе очередного роад-бай-шутинга, в худшем - этот пистолет применят при ночном вооруженном ограблении WASPа типа Вас или членов Вашей семьи. Когда Вы посмотрите в дуло пятисотбаксового пистолета в руках уличного грабителя, полученного последним за счет распиздяйства какого-то другого обывателя, уверенного, что он имеет право оставлять оружие раскиданным по всему дому без присмотра - Вы по-другому отнесетесь, к тому, что я только что написал. А может быть уже и нет, но это будут Ваши проблемы. 😞
Верное - неверное представление.
Однако валят то у вас из оружия не мало народу. Один стырил, другому продал.
А потом кого-то из него завалили.
Блин, оружие это все-же не игрушка.
Таким распи.... расхлябаным хранением оружия вы сами даете всяким HCI козыри в руки.
Сейфов у вас продается дофига.
В нем к тому же можно не только оружие хранить.
Ес-но к оружейному сейфу есть особые требования, типа что-бы в случае шухера был под рукой, что-бы ключи были подрукой и что-бы этими ключами открыть его можно было быстро.
Правильный кнопочный кодовый замок рулит.
См. начало от "Командо"
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]Простите, о какой ъВашейъ действительности идет речь?
###Действительность такова-в нашей деревне не было взломов много лет.Поэтому дома не заперты,как и машины,на ночь остаются открыты (настежь) окна и двери.Ну,зайдет иногда соседский кот...с моим пообщаться.Съест немного чужой кошачьей еды.
Я, каюсь, ЛСД не принимаю, поэтому мне приходится жить в реальном мире, который я представляю себе весьма живо. Если проживаешь в местности, где технически возможна кража со взломом, а это любой поселок, кроме имеющих круглосуточную охрану, оставляя оружие разбросанным по дому,
###Это ВАША действительность.
Вы упрощаете попадание этого оружия в руки преступника. Преступник, который получит Ваш не запертый в настоящий момент пистолет, это не Тони Монтана которому оружие нужно для борьбы добра с еще большим добром. С подавляющей вероятностью, это наркоман, который в лучшем случае продаст украденный у Вас пистолет за треть цены драгдиллеру или другому наркоману, после чего пистолет извилистой дорожкой попадет на место совершения тяжкого преступления. Какое это будет преступление - это уж как повезет: в лучшем случае один обдолбанный ниггер пристрелит другого в ходе очередного роад-бай-шутинга, в худшем - этот пистолет применят при ночном вооруженном ограблении WАСПа типа Вас или членов Вашей семьи. Когда Вы посмотрите в дуло пятисотбаксового пистолета в руках уличного грабителя, полученного последним за счет распиздяйства какого-то другого обывателя, уверенного, что он имеет право оставлять оружие раскиданным по всему дому без присмотра - Вы по-другому отнесетесь, к тому, что я только что написал. А может быть уже и нет, но это будут Ваши проблемы. 😞[/Б][/QУОТЕ]
###У них давно все есть.То оружие,которое сперли из чьего-то дома-капля в море,по сравнению с тем,что нелегально в обороте.
avryabov
Верное - неверное представление.
Однако валят то у вас из оружия не мало народу. Один стырил, другому продал.
А потом кого-то из него завалили.Блин, оружие это все-же не игрушка.
Таким распи.... расхлябаным хранением оружия вы сами даете всяким HCI козыри в руки.
Сейфов у вас продается дофига.
В нем к тому же можно не только оружие хранить.
Ес-но к оружейному сейфу есть особые требования, типа что-бы в случае шухера был под рукой, что-бы ключи были подрукой и что-бы этими ключами открыть его можно было быстро.
Правильный кнопочный кодовый замок рулит.
См. начало от "Командо"
###Я уже говорил-врезал замок в дверь.А это-перебор уже для нашей деревни........Сейф имеют многие,но закона такого нет,поэтому,все ОК.
Caucasian64Простите за наивный вопрос, а откуда по Вашему мнению в нелегальный оборот попадает оружие?
У них давно все есть.То оружие,которое сперли из чьего-то дома-капля в море,по сравнению с тем,что нелегально в обороте.
Как говаривал один покойный ныне генерал-нечего русскую задницу американским шприцем лечить. И наоборот, имхо, не стОит 😊
Л.Х.Освальд
Простите за наивный вопрос, а откуда по Вашему мнению в нелегальный оборот попадает оружие?
###Попадает откуда?да продают дилеры,не честные на руку...говорят,большой доход имеют.... 😀 Наивный ответ,так сказать.....
LITUANIE
Как говаривал один покойный ныне генерал-нечего русскую задницу американским шприцем лечить. И наоборот, имхо, не стОит 😊
### А что,кто-то пытается вас лечить?Разговор идет об Америке.Здесь у кого-то сперли пару пушек,здесь мы живем.О русской заднице пусть тот генерал позаботится,со складов которого оружие по всей СНГ разбегается,как тараканы,своим ходом.....
2Caucasian64 Вы несколько не внимательно уловили. Говорю же " и наоборот не стОит" ...А наоборот, это американскую задницу русским шприцем лечить, что в принципе и предлагают делать коллеги из России, т.е. лечить Вас...
По мне так понятно, какие нафиг сейфы, если кражи тут реже чем землетрясения в европейской части России
Т-35, Вы неправы в оценке последствий для вора. Если его заметут и осудят два раза, по любому преступлению, на третий раз, он получит пожизненное, в Вашем штате. Вне зависмости от тяжести преступлений. Это раз.
Как, кому хранить оружие, личное дело каждого, в рамках установленных (или не установленных) законом. США, страна большая и где-то, его можно по стенам развешивать, не запирая входные двери, а где-то, надо сейф строить. Это два.
Кстати, есть много частных аналогов нашей службы вневедомственной охраны, которые будут приезжать на КАЖДОЕ срабатывание. ADT, самое известное. Brinks, Pinkerton. Это три.
LITUANIE
2Caucasian64 Вы несколько не внимательно уловили. Говорю же " и наоборот не стОит" ...А наоборот, это американскую задницу русским шприцем лечить, что в принципе и предлагают делать коллеги из России, т.е. лечить Вас...
По мне так понятно, какие нафиг сейфы, если кражи тут реже чем землетрясения в европейской части России
###Понял.Именно так.
Л.Х.Освальд
Блин, мужики, ну ведь наверное пистолеты у Вас не сверхдешевые Равен-.25 или Либрейтор-45! Если платите несколько сотен за пистолет, неужели трудно заплатить еще максимум сто баксов за самый дешевый железный ящик небольшого размера и прикрутить его парой анкерных болтов к любой несущей балке в доме? На боеготовность это влияет минимально - оружие может храниться заряженным, причем можно ввести в автоматическую процедуру вставлять связку ключей в замок сейфа когда входите домой, и вытаскивать ее когда выходите (это если замок с ключом - если цифровой - еще проще).
Ли, Либерейтор, между прочим, сейчас стоит $3000.
А с остальном согласен с Кавказцем. Дело ведь не только в оружии. В США в большинстве мест многое на доверии. А опастных вещей, кроме оружия, вокруг нас полно, химикаты разные, машины... И все запирать, под расписку и сигнализацию? Сколько же дополнительной головной боли, времени и средств на это надо.
Вспоминаю как в советских гостинницах при выезде горничная проверяла наличие граненых стаканов и единственного в номере вафельного полотенца. Как для работы с картой или аэрофотснимком в институте была специальная комната и секретчик в ней.
Оружие я храню в сейфе, еще не оттаял.
Сейчас и так в аэропортах накрутили. Еще лет 7 назад можно было прийти за 10 мин до вылета, а теперь обыскивают.
В принципе, Освальд прав - сейф наверное иметь надо. Но не из-за того, чтобы усложнить жизнь вору, и не потому, что украденным у вас кого-то могут убить - так можно дорассуждаться, что молотки и кухонные ножи надо запирать, а для собственного спокойствия и в первую очередь, чтобы вместе с железом не унесли документы, восстановление которых может быть нетривиальным (то же свидетельство о рождении восстановить для меня было бы куда сложнее, чем заменить все мое оружие).
Я раньше как-то никогда о сейфе не задумывался, необходимости совершенно не видел. Но с другой стороны, вероятность того, что в дом кто-то залезет, существует. Даже в хороших районах это время от времени происходит.
Прикручивать сейф к несущей части дома, наверное, сложно, но с другой стороны надо сделать так, чтобы его не вынесли. Думаю, что если вор увидит сейф, то или попытается его открыть, или вынести целиком. Интересно, будет ли достаточным приобрести 100-килограммовый сейф и загрузить в него еще килограммов 100-200 начинки? Более тяжелый сейф будет очень сложно перемещать самому в случае необходимости.
Что касается цен на сейфы, то на что-либо приличное они начинаются где-то с четырехсот долларов. Те, которые к тому же противопожарные, стоят под тысячу. Что для многих людей все же довольно дорого. Просто металлический шкаф за сто долларов открыть любой взломщик сможет за пару минут, это не выход.
Наверное если жить в сомнительном районе с высоким индексом преступлений против собственности, то не помешает оснастить дом охранной системой. У меня она есть (была установлена до меня), но в подключении смысла не вижу, думаю что от нее будет больше неудобств, чем пользы, тем более что страховка все равно есть. А вот сейф куплю. Кстати, из всего, что у меня дома есть, именно оружие может представлять реальную ценность для воров. Все остальное, включая плазменный телевизор, вряд ли так привлекательно из-за сложности перепродажи.
Т35 - спасибо, что привлекли внимание к этому моменту. Думаю что для многих здесь было бы полезно если бы Вы поделились подробностями, где именно Вы живете, какой в том месте индекс преступности (в Яху можно найти) и что пишут в полицейских сводках о домашних кражах в Вашем и соседних районах.
По местным стандартам я перестраховщик. У большинства знакомых оружие или на стене висит или в запирающемся! красивом дубовом шкафу с стеклянной дверкой.
У меня в кладовке железный шкаф за $100 в котором длинноствол. У того длинноствола у которого технически возможно, вынута маленькая деталька, без которой стрелять не возможно. Детальки в пакетике в малом сейфе для короткоствола с номерным замком, сейф дешевый, непожарозащищенный.
Для важных документов другой сейф, огнестойкий. Часть документов в огнестойких чемоданчиках.
nabludatel
Для важных документов другой сейф, огнестойкий. Часть документов в огнестойких чемоданчиках.
Меня, собственно, этот момент в первую очередь волнует. Такой сейф, если не весит пару центнеров, можно унести. Тем более чемоданчики. Те же самые чемоданчики лучше держать в тяжелом сейфе, который сложно открыть. А заодно уже и оружие, на всякий случай.
Блин, взволновали вы меня товарищи этой темой...
Сэйфы ведь действительно сразу станут интересным сабжем. Другое дело что домушникам реально нужны вещи которые они могут погрузить за не более 10 минут.
Есть интересная передача "It takes a thief" что примерно переводится как "Требуется вор чтобы остановить вора". Там выбирают дома, и с согласия проживающих устраивают псевдо-грабеж. Сами владельцы сидят в фургоне за углом и все смотрят по камерам. Так вот все что можно упереть, или спрятанно под матрасом - обычно элементарно находится и вытаскивается в поджидающий трак.
В этом случае, такой воришка нашедший массивный сэйф в чулане скорей просто подергает ручку и уйдет искать более простую добычу. Медвежатники все таки ходят по наводке, зная что есть в этом сэйфе. Но конечно же ту ерунду что называют сейфом и продают за 100 баксов можно расковырять за пару минут большой отверкой.
Связи с этим поставлю вопрос о самодельных тайниках. Лично меня давит мерзкая и противная жаба когда я думаю что я мог бы приобрести за эти 600-1200 долларов. Но складывать оружие все таки на самом деле безумно.
В США в домах как правило всегда есть некоторое чердачное помещение которое можно бы использывать для хранения, но к сожалению оно почти никогда не имеет отопление и охолождение. Думаю было бы крайне вредно для оружия жить там.
Тайники в стенах: более гуманный вариант. Например в клозетах. Проблема сделать это красиво, и хитро. Например за шкафом. Надо будет подумать над этим вопросом. Если кто-то уже сталкивался, рассказывайте. Конечно если никто не считает что эта информация будет использованна преступным миром для обнаружения тайников 😊
З.Ы. Пистолет используемый для ношения можно хранить рядом с собой ночью, и уносить соответственно уже в кобуре днем.
ATМеня, собственно, этот момент в первую очередь волнует. Такой сейф, если не весит пару центнеров, можно унести. Тем более чемоданчики. Те же самые чемоданчики лучше держать в тяжелом сейфе, который сложно открыть. А заодно уже и оружие, на всякий случай.
А пол то чего - не бетонный? Анкерными болтами к нему, так чтоб вошел заподлицо - и усилие возрастет до нескольких тонн, на сдергивание.
fanticА пол то чего - не бетонный? Анкерными болтами к нему, так чтоб вошел заподлицо - и усилие возрастет до нескольких тонн, на сдергивание.
К полу можно привинтить, но это надо сверлить плитку, которой у меня весь дом, включая кладовки, покрыт, потом бетонное основание, потом заливать эти болты цементом. Отверстия сверлить надо как минимум дюймовые, а то и двухдюймовые, чтобы болты не вылетели, если сейф покачать. Слишком уж это трудоемко, а я ленивый. Думаю, что положить на пол такого сейфа тысяч 10 патронов в ящиках выполнит задачу не хуже привинчивания к полу. Тем более, что патроны все равно лучше хранить в сейфе, хотя бы для порядка.
ATК полу можно привинтить, но это надо сверлить плитку, которой у меня весь дом, включая кладовки, покрыт, потом бетонное основание, потом заливать эти болты цементом. Отверстия сверлить надо как минимум дюймовые, а то и двухдюймовые, чтобы болты не вылетели, если сейф покачать. Слишком уж это трудоемко, а я ленивый. Думаю, что положить на пол такого сейфа тысяч 10 патронов в ящиках выполнит задачу не хуже привинчивания к полу. Тем более, что патроны все равно лучше хранить в сейфе, хотя бы для порядка.
У меня есть в московском офисе сейфик - весом 90кг - кубик такой с крутилкой, ухватится типа не за что. Так вот я срезал под ним напольное покрытие и просто поставил на бетон, под писменный стол - режущей нижней кромкой (у него анкеры были предусмотрены, но в облом было сверлиться, тем паче что ниже был офис альфа-банка). Так вот он за пару месяцев ушел в бетон сам на несколько миллиметров, так что без долбежки и специального инструмента - не подлезешь. И вот как-то "заказали" меня налоговой полиции (тогда она еще была, цвела и пахла) и в мое отсутствие ессно - этот сейф пытались уволочь - 6-ро здоровых мужиков с ксивами - им пришлось-таки оставить эту затею и мы мило порешали все вопросы по телефону. Я к тому, что если не спецом, а так нарки какие залезут - этого вполне может хватить и без 10000 патронов, а если стоит на плитке например - можно завалить мордой на ковер или что-то похожее и волочь, довольно резво.
Пожалуй что так. Или наклонить и подсунуть под дно ручной погрузчик. Надо будет поэкспериментировать, когда сейф привезут. Может действительно придется болты вмуровывать.
AT
Пожалуй что так. Или наклонить и подсунуть под дно ручной погрузчик. Надо будет поэкспериментировать, когда сейф привезут. Может действительно придется болты вмуровывать.
Болты - самый надежный вариант - нужна долбежка и домкрат невдолбенный, чтобы с них сдернуть - раскачать, без вариантов абсолютно, а главное это сразу возни на несколько часов тоже фактор. А если стронуть удается - разные мысли в дурные головы приходят, бывают что тащат на куске там скажем брезента, доходят до "непроходного" поворота в коридоре или еще какого-то препятствия и бросают, попортив полов, и насшибав углов изрядно.
Логично.
Тогда возникают следующие технические вопросы:
Чем и как сверлить плитку, чтобы она не растрескалась?
Какой минимальный диаметр отверстия?
Нельзя ли воспользоваться чем-то типа самореза (можно ли вбить в отверстие пробку и ввернуть в нее шуруп) или обязательно надо вмораживать якоря на цементе? Если удастся обойтись шурупами, то при необходимости сейф можно будет переставить в другое место с минимальными потерями.
как сверлить плитку честно говоря не знаю, четырёх - шести полдюймовых болтов на сейф хватит за глаза, в любом строительном магазине есть анкерные болты рэд хэд(на коробке дятел нарисован) сверлится отверстие в бетоне по диаметру болта, долт забивается в отверстие молотком не полностью, на торчащую наружу часть накручивается гайка и затягивается(инструкция должна быть на коробке) при этом болт распирается в отверстии, если необходимо болт убрать откручивается гайка и по болту наносится удар молотком, болт утапливается в полу, такими болтами на 3/4" крепятся автомобильные подъёмники
Плитку сверлил когда-то давно сверлом победитовым с алмазной пудрой.
Когда плитка уже уложена и щели промазаны раствором, вероятность возникновения трещины мала. В строительном магазине найдется подходящее сверло и болты как описал Шмелев, там распилы на конце как цанга.
У меня бетон только в подвале, там сейф держать нельзя - влажность, да и не затащишь. А на полу на деревянных балках тяжеловат.
Спасибо!
АТ -
Живу в 20км южнее Сан Франциско, где индекс преступности по всем показателям в 2-4 раза ниже усредненных по стране. Полицейские упомянули об участившихся кражах оружия и предположили что кто-то отслеживает покупателей недавно открывшегося ганшопа. В местных гасетах сообшений на ету тему не видел.
Тайники в стенах деревянного домишки скорее всего обнаружат: в моей спальне и оффисе воры обследовали ВСЕ места которые могли бы быть использованы для скрытого хранения. Остальные комнаты их либо не интересовали, либо им просто не хватило времени.
Небольшой сейф наверное имеет смысл только если держать его пустым на видном месте: на какое-то время ето может отвлечь вора от всего остального.
Идея большого сейфа на цементном полу с набором патронов для веса звучит наиболее выполнимой в сочетании с рекоммендацией утопить его на несколько мм в бетонный пол или посадить на болты.
Сравнил показатели своего поселка с Palo Alto - оказалось одинаково в отношении домашних краж.
Вот здесь есть кое-какие интересные мысли о сейфах: http://www.recguns.com/Sources/XIIIB1b.html
Если нужно сейф на 2-3 пистолета, Харбор Фрейт продаёт в пределах $50, я купил маленький за $36 на распродаже. За $100 они продают такой в который пистолетов 10 влезет. Небольшой сейф можно спокойно прикрутить в шкафу и кидать сверху обувь, например, когда отлучаешся из дома на длительный срок. От профессионала эти дешевые ящики не защитят, а вот от случайных любителей плохо лежащего в самый раз.
Профессионалы действительно чаще всего работают по наводке и остановить их почти невозможно. Я читал о случае когда украли сейф с коллекцией старинных охотничьих ружей. Воры пробили дыры в стене дома, обмотали сейф цепью и вырвали его украденным эвакуатором. Сейф и эвакуатор нашли потом в заброшенном карьере.
Кстати, большинство того что здесь продаётся как сейфы для оружия на самом деле классифицируется как Residential Security Containers, то есть домашние укреплённые хранилища. Настоящие сейфы начинаются от $3000. Это мне говорил специалист по сейфам.
Конкретно для оружейных целелй некоторые строят комнаты в подвале из железобетона. Туда точно влезьть сложно, если дверь хорошая.
В практически любом подвальном помещении повышенная влажность, которая проникает через любые герметизаторы.
Я думаю построить бетонную комнатку в гараже, но беспокоюсь, что там эта проблема тоже будет существовать. Не знаю точно как циклы охлаждения - нагревания неотапливаемого помещения переносятся разными вещами.
Если браться а такое серьёзное дело как оружейная комната, то можно и осушитель завести. Они не очень дорого стоят, мои родители купили за $150, хватает на весь подвал. Для сейфов делают маленькие, типа Голден Род, или люди держат банки с силикагелем и сушат его периодически в духовке.
Я почему-то не люблю вещи, которые требуют постоянного обслуживания, электричества и т.п.. Предпочитаю сделать и забыть о проблеме.
Тем не менее Голден Род посмотрю. Спасибо. Но это пока все планы. Куча проектов на очереди и очередь эта длинная и по деньгам и по времени.
ATМеня, собственно, этот момент в первую очередь волнует. Такой сейф, если не весит пару центнеров, можно унести. Тем более чемоданчики. Те же самые чемоданчики лучше держать в тяжелом сейфе, который сложно открыть. А заодно уже и оружие, на всякий случай.
Я конечно не перестраховщик, но тяжелый сейф с чемоданчиками лучше держать в железной комнатке, в ней же пару голодных собачек. 😊
AT
Логично.Тогда возникают следующие технические вопросы:
Чем и как сверлить плитку, чтобы она не растрескалась?
Какой минимальный диаметр отверстия?
Нельзя ли воспользоваться чем-то типа самореза (можно ли вбить в отверстие пробку и ввернуть в нее шуруп) или обязательно надо вмораживать якоря на цементе? Если удастся обойтись шурупами, то при необходимости сейф можно будет переставить в другое место с минимальными потерями.
Отверстия в любой плитке сверлятся очень легко и безопасно дешевыми победитовыми сверлами из простого хозяйственного магазина, только давить не надо очень сильно, когда сверлишь.
Есть суперпрочные сорта цемента для таких целей.
Переставить на другое место тоже легко: открыл сейф, открутил гайки, поднял его, спилил болты...
Как бедные люди хранят оружие на втором этаже:
идешь в Home Depot, Покупаешь шелезный ящик для хранения инструментов на стройплощадке $180 ( охотничья винтовка по длине не влезет). Степень защищенности у него намного выше чем у дешевых сейфов. Прикручивается 4-мя шурупами по $1.50 к балкам пола (pre-drill first). Вынести его можно только с куском дома.
В GunVault я просверлил дырку в нее вставил стальной трос, который охватывает петлей спинку огромной дубовой кровати. Если нет специального инструмента очень тыжело его вырвать.
Вместо кровати тросик можно пропустить через два шурупа с кольцом вкрученные рядом друг с другом в стену (stud). Тогда их невозможно выкрутить, т.к. трос мешает.
10 тыс. патронов хранить дома это огромная ошибка, если пожар - то всем п****ц, а если внимательно прочитать страховку на дом то там специально упомянуты взрывчатые вещества.
Лучше закопать.
Привет Aндрей, как жизнь? Что нового? Сезон открыл? Я послезавтра собираюсь на 3 дня на Ки Ларго.
Собачки мне не подходят. Они из состояния "сильно голодные" превратятся в "сильно дохлые", пока я в отъездах буду.
Балок пола у меня нет - бетонный фундамент-плита, а на ней плитка. Если иметь перекрытие из дерева, то тогда действительно оптимально делать так, как ты написал.
Патроны мне страховка хранить не запрещает. А взрывчатку я не храню. В случае пожара при любом раскладе из дома надо ноги делать, так что все равно, что в нем сгорит.
Документы, надо в банке держать, в safe deposit box.
Финансовые документы все давно онлайн. Особенных материальных ценностей не держим. Xуже было бы если бы украли лаптоп с паролями к вебсайтам, да вот побрезговали; $2000 видеокамеру, правда не новую, тоже на полу оставили.
В банке не удобно. Слишком много времени будет тратиться на доступ к ним. Проще и дешевле хороший сейф дома иметь. Даже в таком высокопреступном месте как Маями вероятность домашней кражи ничтожно мала. Если ее помножить на процент воров, которые в состоянии будут побороть приличный сейф, то получается все совсем не так уж плохо.
Согласен с Вами. А вот сигнализацию поставлю, пока только не выбрал компанию.
Ну здесь все просто, ADT.
AT
Привет Aндрей, как жизнь? Что нового? Сезон открыл? Я послезавтра собираюсь на 3 дня на Ки Ларго.
Хорошо тебе, а я вот сарайчик строю. Обрати внимание на крышу.
Ето разминка перед постройкой яхты.
Ну ты монстр! A мне тут вчера Бенето предложили, новый сорокафутовик. С доджером, бимини и полным набором электроники от Рэйтеона за 190к. Жаль, что еще время не пришло...
AT
Ну ты монстр! A мне тут вчера Бенето предложили, новый сорокафутовик. С доджером, бимини и полным набором электроники от Рэйтеона за 190к. Жаль, что еще время не пришло...
Да...
Видел такой недавно, везли по дороге, их у нас делают.
Вот в такого плана конструкции и требуется поставить сигнализацию.
Тут нужно будет хорошо разобраться с оповешением и реагированием, как советовал kolobok, и переступить через собственный опыт будет нелегко:
В моей кампании несколько небольших оффисов где мне приходилось устанавливать компютерные системы в нерабочее время. Частенько срабатывала сигнализация, но за 10лет никогда не было случая чтоб кто-то появлялся на месте. Однажды позвонили через 25 минут после происшествия.
nabludatel
Я почему-то не люблю вещи, которые требуют постоянного обслуживания, электричества и т.п.. Предпочитаю сделать и забыть о проблеме.
Тем не менее Голден Род посмотрю. Спасибо. Но это пока все планы. Куча проектов на очереди и очередь эта длинная и по деньгам и по времени.
Ну это я могу понять. Электроосушитель у них был одно время необходим поскольку подвал протёк. Потом заделали и это стало не так важно.
ГолденРод например вот тут: http://www.drytheair.com/xcart/store/catalog/category_265_Goldenrod_Dehumidifiers_page_1.html
У меня пока нет, но моё хранение оружия ещё не совсем устаканилось. Точнее, расстаканилось, с тех пор как винтовки в шкаф перестали помещаться. 😊
Старый хороший сейф можно найти у "локсмитов". Много ювелиров выходят из бизнеса, часто сдают туда сейфы почти даром.
В сочетании с ADT сильно уменьшаются шансы быть ограбленными. При всех моих случайных алярмах полиция приезжала не более, чем через 10 минут, перед этим сразу бывает звонок из ADT, спрашивают пароль и другие данные, объяснение причины алярма, если ничего серьёзного не произошло, полиция не приезжает. При визжащей сирене, возможно только схватить, что плохо лежит и бежать.
В Коннектикуте предусмотрена уголовная статья за неправильное хранение, прежде всего это касается заряженного оружия. Патроны надо держать отдельно и под замком.
Затворы винтовок лучше вынуть и прятать где-нибудь подальше.
Обязательно надо иметь список и фотокартотеку оружия и держать её в сейф депозит боксе с другими важными документами.
Кстати имеются химические анкера которые требуют меньшего
диаметра отверстия и нетребуют применения цементных растворов.
Современные материалы позволяют производить прекрасную гидроизоляцию любых помещений в том числе и подвальных.Если нет
промерзания стен и хорошая гидроизоляция то сырость в
помещенииях бывает из за отсутсвия нормальной вентиляции.Без надлежащей вентиляции сырость и плесень образуется на любых уровнях
здания и термическая сушка только трата сил и средств.
Надежность сейфа зависит не только от прочности стенок но и от
системы запирания и качества замка иначе это открывается за пару
минут с помощью домкрата.
AT
Тогда возникают следующие технические вопросы:
Чем и как сверлить плитку, чтобы она не растрескалась?
Какой минимальный диаметр отверстия?
Нельзя ли воспользоваться чем-то типа самореза (можно ли вбить в отверстие пробку и ввернуть в нее шуруп) или обязательно надо вмораживать якоря на цементе? Если удастся обойтись шурупами, то при необходимости сейф можно будет переставить в другое место с минимальными потерями.
Сейфы для которых предусмотрены крепления на анкерных болтах - как правило ими комплектуются, вместе с закладками, уплотнителями и етс, а также инструкциями по установке.
Одна из фишек такого сейфа - это выступающий за днище глухой рант внешнего корпуса из высокопрочной стали (представь себе дно обычного коробка спичек, если коробок слегка приоткрыть) - этот рант должен заходить в бетон (по правильному, в соответствующий пропил в нем), но достаточно и того стягивающего усилия, которое обеспечивают болты, он врастет. Поэтому плитку не нужно сверлить, ее нужно аккуратно снять, точно под сейф, с тем чтобы вогнать его прямо в бетон.
Поверь - лучше один раз хорошо подумать какой и где ты хочешь поставить сэйф - менять или двигать ты его не будешь.
Я понимаю, что если делать правильно, то плитку надо снимать. Но делать это я точно не буду.
Главное наверное дотащить не поцарапав эту плитку. Мой знакомый несколько лет назад купил старый сейф, очень внушительный, за 20 долл на аукционе. Нанял доставку за 150, грузовик и погрузчик. Погрузчик снимая сейф уронил его. Сейф пробил бетонную плиту пола гаража 5", и упал на бок проломив стену гаража, и при этом несмотря на масивность покорежился, и дверь заклинило.
Мужик отсудил около 1000 у перевозчиков за разрушения. Сейф до сих пор в гараже валяется, как шкаф, дверь срезали бензорезом, исправить перекос не удалось.
nabludatel
Главное наверное дотащить не поцарапав эту плитку.
Совершенно верно. Я заказал модель, которая весит около 100 кг. Его должны сгрузить около дома, а дальше я планирую сам на ручном погрузчике докатить до места. Думаю что справлюсь. К сожалению, чем лучше сейф, тем он тяжелее. Я так оценил, что 100 кг - приемлемый компромисс.
ATСовершенно верно. Я заказал модель, которая весит около 100 кг. Его должны сгрузить около дома, а дальше я планирую сам на ручном погрузчике докатить до места. Думаю что справлюсь. К сожалению, чем лучше сейф, тем он тяжелее. Я так оценил, что 100 кг - приемлемый компромисс.
Если у сейфа рант, а не ровное дно - он поколет плитку и лучше таки плитку снять, если дно ровное, можно оклеить плитку по месту антискользящей какой-нить пленкой микрон на 350 и вообще посмотреть как он под своей тяжетью на ней встал.
Подождем, пока мне его привезут. Там поглядим.
AT
Подождем, пока мне его привезут. Там поглядим.
Если будешь сам волохать, посмотри в толковых конструкциях такого калибра - предусмотрен довольно простой демонтаж лицевой дверцы, если сейф штатно открыт - обычно просто снимается и все. Лучше ее снять сразу и поставить только после установки ящика на место окончательно - во первых так удобней с ним возится (подцепится есть за что руками), ну малость легче, а главное не будет фатальных последствий если он соскальзнет там, грохнется и этс, с заклиниванием замков, двери и прочее.
Спасибо, обращу внимание. Хотя там петли внутренние, не уверен как они работают.
Только что анекдот рассказали. Совсем не поделу, но неохота в политику лезть.
Бушу докладывают: "Today three Brazilian people were killed in Iraq."
Буш, после длинной паузы: "Is brazilian more than a gazillion?"
AT
Спасибо, обращу внимание. Хотя там петли внутренние, не уверен как они работают.
Только что анекдот рассказали. Совсем не поделу, но неохота в политику лезть.Бушу докладывают: "Today three Brazilian people were killed in Iraq."
Буш, после длинной паузы: "Is brazilian more than a gazillion?"
Вот именно когда петли внутренние все аккурат и просто - открываешь дверь до конца и снимаешь вверх - так обычно бывает.
Анекдотец славный. 😊
что-то легкие какието сейфы, у меня весит 220кг из нержавеющей 6мм стали под заказ,с двумя раздельными секциями
Пока остановился на огнестойком сейфе Sentry: 150см х 71.9см х 61.9см, 240кг. Лишь бы фундамент под таким весом не провалился - в нашем буржуинстве всякое может случиться 😊
http://www.homedepot.com/prel80HDUS/EN_US/diy_main/pg_diy.jsp?CNTTYPE=PROD_META&MID=9876&com.broadvision.session.new=Yes&CNTKEY=misc%2fsearchResults.jsp&R=666504+666506
Подробности: http://www.sentrysafe.com/Products.asp?r=23&s=160 http://www.firesafestore.com/GT8423.htm
А как Вы его дотащите от проезжей части, где его грузовик сгрузит, до места установки? Если нет ступенек или порогов, то может и получится, а так - не знаю.
Представитель Home Depot заверил что с етим проблем не будет: доставку осушествляют местные частные фирмы, которые за наличные вташат что угодно куда угодно. Ташить метров 10 по прямой в гараж.
Установил сегодня сейф. Вывод такой - покупать сейф надо покрупнее. Очень, конечно, удобно то, что я с ним справилса сам, но будь он хотя бы вдвое объемистее, было бы значительно удобнее в последующей эксплуатации. Хотя в принципе и так сойдет.
Особое спасибо Шмелеву за наводку на анкерные болты. Болты отличные!
АТ: Выглядит очень профессионально. Поздравляю!
Я сделал вот что:
1) Установил сигнализацию
2) Закрыл дверь во двор стальной решеткой. Вид она портит но домишко больше не выглядит легкой добычей для искателей приключений
3) Для своей трехлинейки ограничился покупкой самого простого сейфа (gun cabinet) рекоммендованого Калифорнийским Департаментом Юстиции. Сейф прикручен к бетонному полу анкерными болтами.
4) Для пистолетов (2-3) и бумаг - небольшой но тяжелый и очень несгораемый (2часа) сейф. Полноразмерные пожароустойчивые сейфы до $1000 обычно рассчитаны на 0.5 часов, а тратить больше на сейф у меня нет желания.
Всем спасибо за соображения и дельные советы!