Небольшое открытие

Пострелял недавно по телефонным справочникам.

Справочники: обильно смоченные, 1000 страниц.
Расстояние: ~1 метр
Оружие: полноразмерный 1911, HK p7 9мм, Наган
Патроны: CORBON +P .45ACP hollowpoint, Remington GOLDEN SABER +P hollowpoint .45ACP,
Fiochhi оболочечные .45
Winchester Black Talon 9мм +п, Fiochi оболочечные,
Фиочи НАган

.45 Обе экспансивные пули .45 калибра пробили по полтора справочнила, увеличилиь в рамере раза в два с половиной, оболочка оторвалаь от сердечника, короче жуткое зрелище. Corbon оказался во всeh отношениях лучше ремингтона. Как и следовало ожидать. Оболочечная Фиочи .45 прошла чуть дальше но не пробила 2-х справочников, слегка деформировалась.

9мм: Супердорогой и труднодоступный Black Talon показал себя далеко не с лучшей стоpоны. В то время как дешева оболочечная пуля Fiochi оказалась единственной пулей которая достигла в третьего справочника, Black Talon показал худшее проникновение ( пробил лишь 3/4 второго справочника), а также НЕ РАСКРЫЛСЯ а только слегка деформировался. Не знаю может в теле человека он ведет себя по другому, но я его отверг. Перexожу на Федерал +П+.

Пулька нагана пробила полтора справочника, точно как экспансивная .45 Golden Saber.

Ещё один любитель обороны от телефонных справочников 😊

А зайти в тир и попросить нормальный справочник с информацией по боеприпасом слабо было догадаться?

Да, забыл про еще одно открытие.

ТОчность нагана.

Первый раз взял в руки, с 15 метров, довольно ветренная погода, солнце.
5 дюймов первая группа из 7 патронов, предварительно взводил.

Вторая группа самовзводом 4 дюйма.

Прав был Потапов, когда писал, что у Нагана полностью отсутствует провал спускового крючка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Пострелял недавно по телефонным справочникам.

Справочники: обильно смоченные, 1000 страниц.
Расстояние: ~1 метр
Оружие: полноразмерный 1911, ХК п7 9мм, Наган
Патроны: ЦОРБОН +П .45АЦП холлоwпоинт, Ремингтон ГОЛДЕН САБЕР +П холлоwпоинт .45АЦП,
Фиочхи оболочечные .45
Wинчестер Блацк Талон 9мм +п, Фиочи оболочечные,
Фиочи НАган

.45 Обе экспансивные пули .45 калибра пробили по полтора справочнила, увеличилиь в рамере раза в два с половиной, оболочка оторвалаь от сердечника, короче жуткое зрелище. Цорбон оказался во всэ отношениях лучше ремингтона. Как и следовало ожидать. Оболочечная Фиочи .45 прошла чуть дальше но не пробила 2-х справочников, слегка деформировалась.

9мм: Супердорогой и труднодоступный Блацк Талон показал себя далеко не с лучшей стопоны. В то время как дешева оболочечная пуля Фиочи оказалась единственной пулей которая достигла в третьего справочника, Блацк Талон показал худшее проникновение ( пробил лишь 3/4 второго справочника), а также НЕ РАСКРЫЛСЯ а только слегка деформировался. Не знаю может в теле человека он ведет себя по другому, но я его отверг. Перехожу на Федерал +П+.

Пулька нагана пробила полтора справочника, точно как экспансивная .45 Голден Сабер.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000325/325016.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000325/325018.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Талефонные справочники плохой имитатор живой плоти. Бумага забивает выемку в пуле не вызывая експансии последней. Такой-же еффект часто даёт зимняя одежда. Если так интерестно то постреляй по желатину или пластилину. Если-же они не доступны то неплохим заменителем является обычная глина замешанная на воде.

omsdon
Талефонные справочники плохой имитатор живой плоти. Бумага забивает выемку в пуле не вызывая експансии последней. Такой-же еффект часто даёт зимняя одежда. Если так интерестно то постреляй по желатину или пластилину. Если-же они не доступны то неплохим заменителем является обычная глина замешанная на воде.

При этом обе медленные пули .45 раскрылись и раскрылись прекрасно.
В то время как быстрая 9 мм пуля, не раскрылась
(забилась ?), ну и вдобавок показала плохое проникновение.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

При этом обе медленные пули .45 раскрылись и раскрылись прекрасно.
В то время как быстрая 9 мм пуля, не раскрылась
(забилась ?), ну и вдобавок показала плохое проникновение.[/Б][/QУОТЕ]

Етот факт не однократно отмечался в оружейной литературе. Бумага не даёт гидравлической волны не обходимой для расскрытия пули. Обяснять долго, извени я не говорю что ты понимаеш медленно просто я ленивый. Я говорил серёзно если хочеш сравнить с действием на тело то симулируй на желотине, пластелине или не очень крутой глине. Всё-таки человеческое тело это коллоидная система которую мокроя бумага смоделировать не сможет.

Я когдато стрелял только по сухой бумаге. 357маг разбивались в лепешку и проникали глубже 9х19 раза в полтора. А удивили 45ЛК+Р. Энергия около 1200, а не раскрылись совсем и проникновение как у стандартных 9х19. А отдача была сильная, и ствол 8".

Да видимо действительно медиум ( то во что стреляешь) играет большую роль , раз схожие патроны ведут себя совершенно различно.

omsdon

Етот факт не однократно отмечался в оружейной литературе. Бумага не даёт гидравлической волны не обходимой для расскрытия пули. Обяснять долго, извени я не говорю что ты понимаеш медленно просто я ленивый. Я говорил серёзно если хочеш сравнить с действием на тело то симулируй на желотине, пластелине или не очень крутой глине. Всё-таки человеческое тело это коллоидная система которую мокроя бумага смоделировать не сможет.

Да понятное дело, что не смоделирует, но желатина у меня нет, а справочников хоть жопой жри.
Ну хоть получить представление о стравнительной проникающей способности ведь можно ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Да понятное дело, что не смоделирует, но желатина у меня нет, а справочников хоть жопой жри.
Ну хоть получить представление о стравнительной проникающей способности ведь можно ?

[/Б][/QУОТЕ]
Наверное можно честно говоря особо не задунывался. Но учти вхто проникаю шия и останавливаюшая способности это не одно и тоже. Гидравлическая волна вузывает больше повреждений чем пуля эту волну вызываюшая. Еслу желатуна или глины нет. .
Какие нибудь строительные пасты тупа герметуков тоже цорошие кондидаты. Например мастика для крыш (руф цемент.)

andrewuaus
Да, забыл про еще одно открытие.

ТОчность нагана.

Первый раз взял в руки, с 15 метров, довольно ветренная погода, солнце.
5 дюймов первая группа из 7 патронов, предварительно взводил.

Вторая группа самовзводом 4 дюйма.

Прав был Потапов, когда писал, что у Нагана полностью отсутствует провал спускового крючка.

вопрос про усилие самовзвода

пострелял из винтовки 22 лр по книгам с твердой обложкой, высокоскоростной магтек, и экспансивный Сурок. обе с 6 метров пробили 400 страниц. обе пульки разрушались и полностью деформировались

Gladiator
Ещё один любитель обороны от телефонных справочников 😊

А зайти в тир и попросить нормальный справочник с информацией по боеприпасом слабо было догадаться?

Для разнообразия иногда интересно и познавательно не только по мишенькам пострелять. Или вы предпочитаете весь жизненный опыт черпать из справочников?

Особенно интересны справочники типа Камасутры 😊 Почитал - все знаешь. Зачем самому пробовать?

DM

вопрос про усилие самовзвода

Усилие большое, но спуск сам по себе плавный и приятный. Первая группа
самовзводом получилась прекрасная.
Патроны очень дорогие, а так бы восьмая группа была бы еще лучше.
Спуск похуже чем у СW, но в целом нормальный для боевого оружия,
но если пальцы слабые, то, наверное попадать из него действительно нелегко.
Вообще этот Наган меня немного взволновал. Все время вспоминаю как один из неуловимых мстителей его ловко выхватывал.
Особенно мне нравится рукоятка.
Опять появилась навязчивая идея заполучить швейцарский титановый наган под .357 магнум. 😊
ДМ, пользуясь случаем хочу поблагодарить за подробные объяснения. На этот раз получилось.

andrewuaus
..............
Особенно мне нравится рукоятка.
..............

Вот и мне рукоятка у Нагана нравится. Дерево с мелкой насечкой пот впитывает и не толстая. В руке держится плотно без напряжения.

omsdon
Если так интерестно то постреляй по желатину или пластилину. Если-же они не доступны то неплохим заменителем является обычная глина замешанная на воде.

Я где-то про хозяйственное мыло читал - для подобных целей.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кречет:
[Б]

Я где-то про хозяйственное мыло читал - для подобных целей.[/Б][/QУОТЕ]

Муло подходит только его надо размачивать в воде до необходимой консистенции.

Кстати, справочники тоже нужно размачивать, для моделирования плоти - по сухим стрелять бессмысленно.

AloneAlien

Для разнообразия иногда интересно и познавательно не только по мишенькам пострелять. Или вы предпочитаете весь жизненный опыт черпать из справочников?

Особенно интересны справочники типа Камасутры 😊 Почитал - все знаешь. Зачем самому пробовать?

Ну, если сравнивать баллистические справочники с Камасутрой, то по анналогии стрельбу по телефонным справочником можно сравнить с онанизмом 😊

Достоверность информации и полученный результат вполне сопоставимы!

мдэ...

Gladiator

Ну, если сравнивать баллистические справочники с Камасутрой, то по анналогии стрельбу по телефонным справочником можно сравнить с онанизмом 😊

Достоверность информации и полученный результат вполне сопоставимы!

Ну если вы настаиваете на сравнении с онанизмом, то о нем тоже много чего в научной литературе сказано, но все же и любители и профессионалы продолжают ставить опыты на себе и исследовать этот казалось бы уже столь тщательно изученный процесс 😀
Зачем? Да им просто нравится 😛
Если же вернуться к теме, то анализ подобных экспериментов (стрельба по объектам с различной плотностью и структурой) дает представление о возможностях личного оружия, что может пригодиться на практике. Уж если вы столь склонны к научному подходу - можете считать это лабораторной работой 😛
Да и не встречал я в баллистических справочниках на сколько глубоко проникают пули владеемого мной оружия в стопку бумаги, а мне это интересно хотябы для расширения кругозора 😀

Ну разве что для расширения 😊

Gladiator
Ну, если сравнивать баллистические справочники с Камасутрой, то по анналогии стрельбу по телефонным справочником можно сравнить с онанизмом 😊

Gladiator
Ещё один любитель обороны от телефонных справочников 😊
А зайти в тир и попросить нормальный справочник с информацией по боеприпасом слабо было догадаться?

Скажем так - воизбежание слишком сильного углубления в тему крайней плоти и всего что с этим связано, несколько возвращаясь к первоначальному посылу.

Как именно зовут - НОРМАЛЬНЫЙ справочник по боеприпасам? Составители, методы сбора и обобщения данных, года переизданий?

Есть ли в природе справочник, который не подвергся за последние несколько лет - жесточайшей критике экспертов?

Если нет, то в общих словах что именно в некоем конкретном справочнике которым вы обычно пользуетесь - вам кажется релевантным и достоверным?

Другими словами - обобщая свой опыт общения с баллистиками и справочниками которыми они пользуются, опыт работы СМЭ и опыт пользования различными видами стрелкого оружия - предложите свой универсальный метод оценки тех или иных боеприпасов и их возможностей, на любой методологической базе и если вас не затруднит - поясните свой выбор.

Онанизм мне не то чтобы не нравился 😊, просто я уже вышел из этого возраста! Все хорошо лишь при определённых условиях: на безрыбье и рак - рыба, без женщины и онанизм - счастье, а при отсутствии справочников и телефонный - мишень 😊 Но уж если все перечисленное последним номером имеется в доступном количестве ? Тогда выбор суррогата - это уже патология...

Действительно, я не могу назвать ни одного идеального справочника по описанию действия боеприпасов, более того, я сам всегда утверждал, что баллистический пластилин - не то же самое, что живой организм. А уж чурки и стопки бумаги и подавно!

Тем не менее, в ЛЮБОМ справочнике объеденены результаты сотен и тысяч опытов по отстрелу десятков и сотен боеприпасов по материалам, значительно едентичнее органике, чем бумажные листы. Последние ИМХО годятся только в качестве мишеней для отработки точности выстрела, но никак ни для сравнения боеприпасов.

Gladiator
Онанизм мне не то чтобы не нравился 😊, просто я уже вышел из этого возраста! Все хорошо лишь при определённых условиях: на безрыбье и рак - рыба, без женщины и онанизм - счастье, а при отсутствии справочников и телефонный - мишень 😊 Но уж если все перечисленное последним номером имеется в доступном количестве ? Тогда выбор суррогата - это уже патология...

Действительно, я не могу назвать ни одного идеального справочника по описанию действия боеприпасов, более того, я сам всегда утверждал, что баллистический пластилин - не то же самое, что живой организм. А уж чурки и стопки бумаги и подавно!

Тем не менее, в ЛЮБОМ справочнике объеденены результаты сотен и тысяч опытов по отстрелу десятков и сотен боеприпасов по материалам, значительно едентичнее органике, чем бумажные листы. Последние ИМХО годятся только в качестве мишеней для отработки точности выстрела, но никак ни для сравнения боеприпасов.

Почему вы считаете что изначальной целью стрельбы по телефонному справочнику является оценка действия боеприпаса на живой организм? Или я что-то пропустил в беседе?
Для меня данный опыт означает, что если вышеозначенный живой организм спрятался за книжной полкой - бессмысленно тратить пистолетные патроны - никакого воздействия на указанный организм они не возымеют - следует отложить пистолет и засандалить из крупнокалиберной винтовки 😀. Что и является полезным выводом почерпнутым из эксперимента. И ни какая стрельба по желатину или несчастным подопытным организмам (коих вы похоже подразумеваете как единственно правильные мишени для тренировок) вам этого не скажет (впрочем как и пресловутые "Справочники").

Если объект прячется за книжной полкой ( библиотекарь? ), зачем его стрелять ? 😊

Gladiator
Тем не менее, в ЛЮБОМ справочнике объеденены результаты сотен и тысяч опытов по отстрелу десятков и сотен боеприпасов по материалам, значительно едентичнее органике, чем бумажные листы. Последние ИМХО годятся только в качестве мишеней для отработки точности выстрела, но никак ни для сравнения боеприпасов.

Давайте попробуем остановится на том, что вы не знаете как составлены справочники по баллистике, в этот вопрос не углублялись и ущербности тех или иных методов не знаете. Вы просто исходите из того, что ТЕЛО НЕ ПЛАСТИЛИН, желатин и етс... поэтому в них (справочниках) - НЕПРАВДА, но при этом поскольку ПЛАСТИЛИН или етс гораздо ближе к ТЕЛУ чем БУМАГА (даже мокрая) - телефонные справочники стрелить - смешно и недостойно настоящего мачо.

Все это в целом понятно и звучит типа логично, но НО - как человек на самом деле понятия не имеющий о чем можно судить стреляя в толстую книжку, а о чем нет - вы выглядите несколько странно нелюбопытным. Вам даже в голову не приходит что ощутимо недешовом справочнике по баллистике - могут быть представлены данные обобщающие единичный отстрел по определенной методе - большого количества боеприпасов, на основе которых деается вывод, при том что трактовка корреляций результатов пластилинновых тестов на биобъекты - может быть чудовищно ущербной в своей базовой постановке и приводить к фатально ошибочным оценкам эффективности тех или иных боеприпасов.

Собственно на эту тему - сломаны горы копий и спалены горы денег людьми, для которых это работа, а не праздное любопытство, единственное о чем они не знают - так это что труд их и сомнения яйца выеденного не стоят - нужно просто позвонить Максу в Израиль и он доходчиво объяснит - чем фбровцев вооружать сподручней - недорого.

fantic

Собственно на эту тему - сломаны горы копий и спалены горы денег людьми, для которых это работа, а не праздное любопытство,

Вот как раз исходя из этой Вашей цитаты я и предпочитаю при равных условиях читать труды профессионалов, а не энтузиастов-самоучек 😊

Народ, ну не смешно.
Доктор, если вы доктор, можно же иногда удержать мнение при себе ?

Как говорили у нас на военке, "промолчишь - за умного сойдёшь".

Gladiator

Вот как раз исходя из этой Вашей цитаты я и предпочитаю при равных условиях читать труды профессионалов, а не энтузиастов-самоучек 😊

Тогда для вас наверное будет большим откровением узнать, что не только энтузиасты, но и профессионалы "околораундовых" десциплин - пользуют телефонные справочники, для составления тех или иных представлений о боеприпасах, совсем не обязательно в прямой привязке к стрельбе по биобъектам.
Например из отстрела блэк талона в топике - можно сделать предположение, что он будет существенно хуже раскрываться, а стало-быть потеряет в процентах условной OSS, если на реальном биообъекте - будет толстая зимняя одежда. Возможно это можно проверить более основательно - отстреляв по пластилинновым манекенам, в соответствующей экипировке и еще более точно - расстреляв пару десятков судебных медиков в ватниках, но за неимением гербовой...