О качестве современных пистолетов

О качестве некоторых современных пистолетов из собственного опыта.

У меня есть Sig Mosquito, из него удалось сделать примерно 2000 выстрелов, после чего развалился затвор. Прям, как у классика: хрусть - и пополам!
Отправил обе половинки на замену, ждём-с.
Поскольку быстро это не бывает, купил новенький Smith & Wesson 22A-1.
Хорошая эргономика, но при цене в $300 CDN производитель не мог не сэкономить на чём-нибудь: при ближайшем рассмотрении накладные щёчки дешёвенькие, поскрипывают и украшены заусенцами от дешёвой же пресс-формы. После примерно 100 выстрелов и нескольких неподач/неизвлечений на feed ramp (извините, не знаю, как это в русской терминологии) образовалась небольшая такая вмятинка от латунной гильзы (!) - т.е. металл говённый. Ну и как вишенка на торте: после 200 выстрелов машинка перестала работать - при возврате затвора курок не остаётся во взведёном состоянии, а возвращается вместе с затвором вперёд.
Отправил в гарантийный ремонт, опять нет пистолета. Вернётся - продам нафиг.
Поняв, что и это быстро не будет, решил купить что-нибудь подороже в надежде на лучшее 
Выбрал Browning 1911-22 - всё-таки известное имя, да и цена в $617 должна подразумевает более высокое качество. Красиво сделана машинка, аккуратно; правда, кроме ствола и пружин всё из алюминия. Зато уверенно жрёт дешёвые Винчестер 555, вот только через пару недель поломалась - перестал взводиться курок.
И снова добро пожаловать в гарантийный ремонт!
Возникает тревожное подозрение, что в стремлении нарубить бабла по-лёгкому современные производители - увы - перестают видеть берега и ни в грош не ставят ни собственную репутацию, ни покупателей.

А это что, сюрприз был? ИМXО, если нужен НАДЕРЖНЫЙ пистолет-мелкашка - Ругер Мк2(не Мк3!!!). А лучше револьвер. Кольт Даймондбэк, Офисер Матч - если есть деньги. Если денег немного - Смит-Вессон 17 и иже с ним. А если с деньгами совсем грусно - Торус 94 СТАРОГО выпуска.

Если подешевле - то юзаный. Например СиВ-41 можно найти за те же шесть
сотен. Хай-Стандард тоже. Эти пистолеты будут еще внукам служить.
Ругеры можно и дешевле найти. Из современных недорогих не осмелюсь что-либо рекомендовать. Отзывы обо всех не очень.
Из подороже хорошо отзываются о Беретте 87. Но и бэушная 89 порадует.

Как ни странно, оказалось сюрпризом.
За долгие годы проживания в обществе потребления уже как-то привык к тому, что за деньги покупатель получает работоспособный товар, и вдруг - такой облом 😊
Посмотрел новый Hi-Standard - стоит $500, не так и дорого, сделан полностью из стали, что хороший признак. Только слишком уж он спортивно-целевой, ствол 8 дюймов да ещё с грузиками.
А больше из новых ничего не понравилось: всё из пластика да алюминия.

Пока купил юзаный Walther-Manurhin PP Sport, посмотрим, как он будет себя вести. Если за эти годы не сломался, то и сейчас не должен.

Мне Ругер не очень нравится из-за торчащей в виде крючка мушки, но думаю, надо будет его тоже купить, все хвалят за надёжность. У моего знакомого в клубе Ругер Мк2 в работе уже много лет и ни разу не ломался. Интересно, что хозяин за всё это время его ни разу не разбирал. После стрельбы просто промывал в WD-40, потом продувал и смазывал.

Alter Falter

Пока купил юзаный Walther-Manurhin PP Sport, посмотрим, как он будет себя вести. Если за эти годы не сломался, то и сейчас не должен.

Новые Хай Стандарт далеко не торт, в отличии от старых. Но старые дороже.

ГрозаБ
Новые Хай Стандарт далеко не торт, в отличии от старых. Но старые дороже.

ГрозаБ
Новые Хай Стандарт далеко не торт, в отличии от старых.

hiursa
Где в Канаде, если не секрет?

Alter Falter
Wolf's Den Sports. Не то, чтобы там из Вальтеров штабеля, но хозяин говорит, что раз-два в месяц появляются.

Alter Falter
О качестве некоторых современных пистолетов из собственного опыта.

У меня есть Sig Mosquito, из него удалось сделать примерно 2000 выстрелов, после чего развалился затвор. Прям, как у классика: хрусть - и пополам!
Отправил обе половинки на замену, ждём-с.
Поскольку быстро это не бывает, купил новенький Smith & Wesson 22A-1.
Хорошая эргономика, но при цене в $300 CDN производитель не мог не сэкономить на чём-нибудь: при ближайшем рассмотрении накладные щёчки дешёвенькие, поскрипывают и украшены заусенцами от дешёвой же пресс-формы. После примерно 100 выстрелов и нескольких неподач/неизвлечений на feed ramp (извините, не знаю, как это в русской терминологии) образовалась небольшая такая вмятинка от латунной гильзы (!) - т.е. металл говённый. Ну и как вишенка на торте: после 200 выстрелов машинка перестала работать - при возврате затвора курок не остаётся во взведёном состоянии, а возвращается вместе с затвором вперёд.
Отправил в гарантийный ремонт, опять нет пистолета. Вернётся - продам нафиг.
Поняв, что и это быстро не будет, решил купить что-нибудь подороже в надежде на лучшее 
Выбрал Browning 1911-22 - всё-таки известное имя, да и цена в $617 должна подразумевает более высокое качество. Красиво сделана машинка, аккуратно; правда, кроме ствола и пружин всё из алюминия. Зато уверенно жрёт дешёвые Винчестер 555, вот только через пару недель поломалась - перестал взводиться курок.
И снова добро пожаловать в гарантийный ремонт!
Возникает тревожное подозрение, что в стремлении нарубить бабла по-лёгкому современные производители - увы - перестают видеть берега и ни в грош не ставят ни собственную репутацию, ни покупателей.

Не надо о грустном...

ГрозаБ
если нужен НАДЕРЖНЫЙ пистолет-мелкашка - Ругер Мк2(не Мк3!!!).

О качестве некоторых современных пистолетов из собственного опыта.

Современные пистолеты есть хорошего качества. Вы говорите про мелкашки, а это совсем другая история. Новые они на выброс делаются и покупать их не стоит, только разочарование будет, впрочем вы это уже сами поняли. Из новых у меня только Сиг 1911-22 так как резьба под глушитель есть и в подвале удобно стрелять. Лучьше всего купить старые Смиты 17 и 41 и вам больше ни чего другого не надо будет. У меня оба есть начала 70-х и стрелять из них одно удовольствие. К 41-му лучьше докупить набор пружин так как они были сделаны под CCI Target а их сейчас не найти а помощнее патроны плохо перезарежаются из за слабой пружины. Недавно мне стали нравиться Рюгеры и себе возьму марк 3. У многих они тут есть и ни кто про них плохого не скажет.

А как ведёт себя Сиг 1911-22? У него, по слухам, силуминовый затвор - это правда?

А как ведёт себя Сиг 1911-22?

У него, по слухам, силуминовый затвор - это правда?

У меня для тренировок копия 1911 от Вальтера в .22lr. Настрел точно не скажу, больше 2000. Поломка была только одна - боек и то по моей же глупости - похолостил, забыв поставить фальшпатрон.
Единственное - пистолет любит чистку даже на неплохих (CCI) патронах, иначе застрявшие гильзы появляются уже после сотни-второй выстрелов.

Про Ругер - подтверждаю все выше сказанное, кондовая, всеядная, неубиваемая железяка, которой можно при случае еще гвозди забивать или успокоить агрессора по окончании патронов. При этом еще и точная. Правда я своего Марка-II все-таки периодически разбираю и чищу (не люблю "песочного" хруста от грязи в спусковом механизме), но он работает и без чистки, если что. Мушка своей формой не напрягала ни разу, поначалу, когда пистолет был новый - она пару раз начинала болтаться на ослабленных винтах - посадил винты на Локтайт и забыл проблему.

Alter Falterновенький Smith & Wesson 22A-1.

У меня МЦМ,жрёт все,поломок нет.

У меня Хаммерли Хессе - кусок железа ,жрет всё и точнее меня 😀

Пожалуйста расскажите подробнее что именно плохо в Марк 3?

Тоже присоединяюсь к вопросу. Они же практически одинаковы, кроме добавленного индикатора патрона в патроннике, да и то, он скорее улучшение чем ухудшение, потому что компенсирует боковое давление экстрактора на патрон. Может МК-2 сделан качественнее? А если не хочется слишком уж "спортивный" пистолет, как об этом написал ТС, то можно взять Ругер МК-3 в 4-х инчевом стволе. Я себе его взял тоже из этих соображений.

Alter Falter
У меня есть Sig Mosquito, из него удалось сделать примерно 2000 выстрелов, после чего развалился затвор. Прям, как у классика: хрусть - и пополам!
Отправил обе половинки на замену, ждём-с.

У меня боевой Вальтер Р 99... В инструкции написано, что кол-во выстрелов примерно 2000. Далее обламывается задняя упорнаа планка на затворной раме. Похоже, что это норма современного импортного оружия. ((( Так-что о его качестве в виде долговечности спорить не приходится...

Alter Falter
О качестве некоторых современных пистолетов из собственного опыта.

У меня есть Sig Mosquito, из него удалось сделать примерно 2000 выстрелов, после чего развалился затвор. Прям, как у классика: хрусть - и пополам!
Отправил обе половинки на замену, ждём-с.
Поскольку быстро это не бывает, купил новенький Smith & Wesson 22A-1.
Хорошая эргономика, но при цене в $300 CDN производитель не мог не сэкономить на чём-нибудь: при ближайшем рассмотрении накладные щёчки дешёвенькие, поскрипывают и украшены заусенцами от дешёвой же пресс-формы. После примерно 100 выстрелов и нескольких неподач/неизвлечений на feed ramp (извините, не знаю, как это в русской терминологии) образовалась небольшая такая вмятинка от латунной гильзы (!) - т.е. металл говённый. Ну и как вишенка на торте: после 200 выстрелов машинка перестала работать - при возврате затвора курок не остаётся во взведёном состоянии, а возвращается вместе с затвором вперёд.
Отправил в гарантийный ремонт, опять нет пистолета. Вернётся - продам нафиг.
Поняв, что и это быстро не будет, решил купить что-нибудь подороже в надежде на лучшее 
Выбрал Browning 1911-22 - всё-таки известное имя, да и цена в $617 должна подразумевает более высокое качество. Красиво сделана машинка, аккуратно; правда, кроме ствола и пружин всё из алюминия. Зато уверенно жрёт дешёвые Винчестер 555, вот только через пару недель поломалась - перестал взводиться курок.
И снова добро пожаловать в гарантийный ремонт!
Возникает тревожное подозрение, что в стремлении нарубить бабла по-лёгкому современные производители - увы - перестают видеть берега и ни в грош не ставят ни собственную репутацию, ни покупателей.

Москито один из наиболее неудачных моделей современного мелкокалиберного оружия, у нас в Италии его сняли с официальной продажи потому что гильдия потребителей и любителей оружия заявила на фирму производителя и отсудила у неё много денег потому что один из стрелков чуть не лишился зрения в ходе использования этого пистолета. Но не смотря на ваш несчастливый опыт с оружием я бы не стал критиковать всех производителей оружия, просто есть кто-то кто экономит на материалах, многие производят детали по лицензии в Китае и потом собирают их на западе, предлагая эту продукцию как произведённую на западе. Но есть и достойные производители, кто делает оружие профессионально, используя качественные материалы. Я лично не использую оружие в 22LR, но в моей оружейной комнате есть несколько моделей Beretta Serie 70. Это прекрасное, простое в применении, лёгкое е точное в стрельбе оружие. Его до сих пор используют в Италии некоторые агенты GOS, GIS, DIGOS, сотрудники служб правопорядка, карабинеры и агенты спецслужб как "нательный пистолет" который можно легко спрятать, быстро привести в действие и на средне-близкой дистанции в умелых руках это довольно грозное оружие. В 1985 году во время теракта в римском аэропорту Fiumicino израильские агенты моссада были вооружены именно Beretta Serie 70 три из них были калибра 22LR и три 7,65 Browning. Палестинские террористы вооружённые автоматами Калашникова были ликвидированы практически мгновенно, точными выстрелами в голову. Потом их, уже мёртвых, изрешетили итальянские полицейские из своих М12 калибра 9 Пара, чтобы показать общественному мнению что они тоже участвовали в перестрелке. Террористов было четверо, израильских агентов шесть, но только трое из них находились в зале ожидания где террористы начали расстреливать мирных граждан. Палестинцы успели сразу убить десять (позже в больнице скончаются от ран ещё три жертвы теракта) и ранить около ста человек (почти все ранения от рикошетов), никто из них не успел поменять магазины на своих калашниковых (один из которых заклинило и он остался с застопоренным затвором), выпустив за насколько секунд все патроны они были убиты точными вы стрелами трёх израильтян. Израильтяне выпустили всего одиннадцать выстрелов, половина из них были контрольные выстрелы в височную область, как в тот период предусматривала их оперативная инструкция по антитерроризму, так что можно сказать что террористы были ликвидированы первыми выстрелами. Этот эпизод говорит не только о высокой подготовке израильтян, но и о правильном выборе оружия. Так что если у вас в Росси есть возможность приобрести Beretta Serie 70 я уверен что это оружие удовлетворит вас. Я сам ношу Beretta Serie 70 калибра 7,65 Browning для личной безопасности, особенно летом, когда на теле лёгкие вещи и нет желания таскать тяжести на ремне. С одной руки с двадцати пяти метров я спокойно укладываю все девять патронов в круг диаметром в пять см., и я не отличный стрелок. В Италии этот пистолет стоит 150-250 евро, он лёгок и прост в обслуживании, заделан из прочных, качественных и хорошо обработанных материалов и детали для него стоят очень мало и их много в оружейных магазинах и у частных продавцов. Желаю вам удачи в поиске вашего идеального оружия!

Вот пара фоток Вeretta Serie 70, как видите размеры небольшие и удобно размещается на ремне.

Suravy
У меня боевой Вальтер Р 99... В инструкции написано, что кол-во выстрелов примерно 2000. Далее обламывается задняя упорнаа планка на затворной раме.

А можно увидеть, где такое пишут, как-то не попадались в инструкциях такие описания?

Беретту 71 видел в магазине за $500. Но это было как раз когда я покупал 22А, сейчас-то я бы её схватил сразу 😊

Можно долго спорить о качестве и ресурсе итальянского оружия, но вот что не подвергается сомнению - оно все очень красивое!
;->

Николай Юрьевич
С одной руки с двадцати пяти метров я спокойно укладываю все девять патронов в круг диаметром в пять см., и я не отличный стрелок

Troll
А если не хочется слишком уж "спортивный" пистолет, как об этом написал ТС, то можно взять Ругер МК-3 в 4-х инчевом стволе. Я себе его взял тоже из этих соображений.

я себе возьу такой же только со стволом 3.5

Alter Falter
Беретту 71 видел в магазине за $500.

я себе возьму такой

Хорош! Я такого даже не видел. Вот взять такую машинку и хватит её на всю жизнь. Не понимаю, зачем народ сперва всякого говна наберёт, чтобы дойти до понимания того, до чего другие давно уже дошли? Чужой опыт ни чему не учит?

Это тюнинг от Volquartsen (они еще киты на спуск делают, триггерстопы и т.д.), Ругер такой выглядит прикольно, но ИМХО коротковато будет - особенно прицельная линия.

Не понимаю, зачем народ сперва всякого говна наберёт, чтобы дойти до понимания того, до чего другие давно уже дошли? Чужой опыт ни чему не учит?

Нет не учит. Я платил за свои уроки.
Вот если брать новый то такой.
Если покупать без потерь денег в случее продажи то лучьше такие.
Последний не мелкашка. 44маг. Все пистолеты старые но новые. Я только из них стрелял

SmithRevolver
"старые но новые"

zav.hoz
Про Ругер - подтверждаю все выше сказанное, кондовая, всеядная, неубиваемая железяка, которой можно при случае еще гвозди забивать или успокоить агрессора по окончании патронов. При этом еще и точная. Правда я своего Марка-II все-таки периодически разбираю и чищу (не люблю "песочного" хруста от грязи в спусковом механизме), но он работает и без чистки, если что. Мушка своей формой не напрягала ни разу, поначалу, когда пистолет был новый - она пару раз начинала болтаться на ослабленных винтах - посадил винты на Локтайт и забыл проблему.

Уже 6-7 лет плинкинга стреляю из Марголина.Всеядная машинка с очень хорошей кучности. Мне больше и не надо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер Фалтер:

О качестве некоторых современных пистолетов из собственного опыта.

У меня есть Сиг Мосqуито, из него удалось сделать примерно 2000 выстрелов, после чего развалился затвор. Прям, как у классика: хрусть - и пополам!
Отправил обе половинки на замену, ждём-с.
Поскольку быстро это не бывает, купил новенький Смитх & Wессон 22А-1.
Хорошая эргономика, но при цене в $300 ЦДН производитель не мог не сэкономить на чём-нибудь: при ближайшем рассмотрении накладные щёчки дешёвенькие, поскрипывают и украшены заусенцами от дешёвой же пресс-формы. После примерно 100 выстрелов и нескольких неподач/неизвлечений на феед рамп (извините, не знаю, как это в русской терминологии) образовалась небольшая такая вмятинка от латунной гильзы (!) - т.е. металл говённый. Ну и как вишенка на торте: после 200 выстрелов машинка перестала работать - при возврате затвора курок не остаётся во взведёном состоянии, а возвращается вместе с затвором вперёд.
Отправил в гарантийный ремонт, опять нет пистолета. Вернётся - продам нафиг.
Поняв, что и это быстро не будет, решил купить что-нибудь подороже в надежде на лучшее 
Выбрал Броwнинг 1911-22 - всё-таки известное имя, да и цена в $617 должна подразумевает более высокое качество. Красиво сделана машинка, аккуратно; правда, кроме ствола и пружин всё из алюминия. Зато уверенно жрёт дешёвые Винчестер 555, вот только через пару недель поломалась - перестал взводиться курок.
И снова добро пожаловать в гарантийный ремонт!
Возникает тревожное подозрение, что в стремлении нарубить бабла по-лёгкому современные производители - увы - перестают видеть берега и ни в грош не ставят ни собственную репутацию, ни покупателей.

[/QУОТЕ]

Извините но вы упорно покупаете барахло , отсюда и результат.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Суравы:
[Б]

У меня боевой Вальтер Р 99... В инструкции написано, что кол-во выстрелов примерно 2000. Далее обламывается задняя упорнаа планка на затворной раме. Похоже, что это норма современного импортного оружия. ((( Так-что о его качестве в виде долговечности спорить не приходится...[/Б][/QУОТЕ]

Где вы нашли в пистолете затворную раму? Насчет долговечности вы пишете чепуху - большинство современных пистолетов выдерживают настрелы, которые постолетам первой пoловины 20 века и не снились. Да и более поздним.

Все очень просто.
Что бы не вляпаться в ГЭ, надо пошариться по аукционам и посмотреть, ЧТО продают больше всего.
Вот ТОИНЕБРАТЬНИКОГДАИНИЗАСКОЛЬКО!

monkeymouse4
Что бы не вляпаться в ГЭ, надо пошариться по аукционам и посмотреть, ЧТО продают больше всего.Вот ТОИНЕБРАТЬНИКОГДАИНИЗАСКОЛЬКО!

А что есть 1911?LOL
Вы сделайте, смеху ради. Прикиньте соотношение к выпуску.
Тогда и поговорим.

А теперь посмотрим , что предлагается на продажу на том же егане

monkeymouse4
А что есть 1911?LOL
Вы сделайте, смеху ради. Прикиньте соотношение к выпуску.
Тогда и поговорим.

А что нет 1911? А что тогда есть?

Что есть 1911? Год выпуска?
А нука, покажите, где это такое запросто валяется.

Да там же и валяется (в данный момент 70 штук, хороших и разных).

http://www.egun.de/market/list...des=aufsteigend

Джиний просто не отфильтровал их сразу.

На первый взгляд, 2/3 китайцы. Остальное, почти все, прочие клоны и новоделы. LOL

И что с того? Они от етого 1911 быть не перестали.

Нууу...
Если нет разницы, зачем платить больше?
Берите кусок плстика с силумином и попутного ветра...LOL

Не поленился, посчитал - там из 70-ти 1911-х, только 15 штук китайцев, а насчет клонов, если это клоны от Peters Stahl или Les Baer - так это еще лучше оригинала.

У нас в тире пистолеты Марголина, которым лет 25-30, если не больше.
Ушатаны, конечно прилично. Их обычно детям дают на тренировке, или новичкам.
Настрел на них даже страшно подумать какой. Недавно один из таких попал в руки. Без утяжелителя, с обычной пластиковой рукояткой. Отстрелял из него 30 выстрелов - ни одной задержки. Серии по 95-96 очков по кругу позволяет стрелять. Когда чистил после стрельбы, посмотрел ствол - нарезы едва видны.

Владею ругером ki немецкой приемки. Шо могу казать, если не пить много пива в ночь перед соревнованиями, то 48 в дуэли вполне получается

Gino 702
Владею ругером ki немецкой приемки. Шо могу казать, если не пить много пива в ночь перед соревнованиями, то 48 в дуэли вполне получается. Дуэль это пять секунд на виыстрел

monkeymouse4
Что есть 1911? Год выпуска?
А нука, покажите, где это такое запросто валяется.

1911 это модель пистолета. Сделанная в 1911 году.
www.gunbroker.com
Набираем 1911, затем полу-автоматический пистолет = получаем 6588 единиц на продаже сегодня. Таких сайтов штук 10 я только знаю.

monkeymouse4
На первый взгляд, 2/3 китайцы. Остальное, почти все, прочие клоны и новоделы. LOL

Человек упорно доказывает что ни чего не знает про 1911 и постоянно смеётся над каждой своей сказанной глупостью!

Gino 702
Дуэль это пять секунд на виыстрел

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4:
[Б]Нууу...
Если нет разницы, зачем платить больше?
Берите кусок плстика с силумином и попутного ветра...ЛОЛ[/Б][/QУОТЕ]

Вы хотя бы знаете что такое силумин?
Там нет ни одного пистолета с рамкой из сплава или полимера. Извините но в предмете вы не разбиретесь совершенно. Кольтовские 1911 далеко не самые лучшие.

Первое. Клоны 911 с полимерной рамкой там есть. Например те же Бул, достаточно. И большинство, примерно одинаковое фуфло.
Второе. Речь таки о новоделах вообще.
Третье. Оригинальный 911, может и не самый навороченый. Хотя, всяко лучше сплавов/пластиков. Но его ценность именно в оригинальности.
Новоделы в топку, полно гораздо более совершенных изделий под этот патрон.

PS оригинального 1911 там аж ни одного.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4:
[Б]Первое. Клоны 911 с полимерной рамкой там есть. Например те же Бул, достаточно. И большинство, примерно одинаковое фуфло.
Второе. Речь таки о новоделах вообще.
Третье. Оригинальный 911, может и не самый навороченый. Хотя, всяко лучше сплавов/пластиков. Но его ценность именно в оригинальности.
Новоделы в топку, полно гораздо более совершенных изделий под этот патрон.

ПС оригинального 1911 там аж ни одного.[/Б][/QУОТЕ]

Что такое оригинальный 1911? Армейский 1911А1? Который не держит и трети настрела, который выдерживают сивременные 1911? Еше раз рекомендую подучить матчасть прежде чем веселить народ из нескольких стран ахинеей.

По ссылке Сиги, Спрингфилды, Лес Баер. Называть ето фуфлом крайне смело, поделитесь вашим опытом владения и использования 1911. Ибо судя по профайлу подозреваю что вы предметы обсуждения и в руках не держали.

И большинство, примерно одинаковое фуфло.
Новоделы в топку,
PS оригинального 1911 там аж ни одного

Опять не знает о чем говорит. Ладно хоть смеяться перестал.
А на чем поставлено это решение? Сколько и каких купил и продал? Какой настрел из каждого был? Может не понравилось как он разбирается? Не смог собрать после чистки?
Просто: Marine Corps Special Operations Command, Los Angeles Police Department, SWAT, L.A.P.D.-S.I.S., FBI Hostage Rescue Team, F.B.I. regional S.W.A.T. teams, Delta Force, The Tacoma, Washington Police Department и других в более 40 странах устраивает а вас нет.
Да, и в топке он не горит.
Ты не знаешь что такое 1911. От куда тебе знать про оригинал?

Новоделы в топку, полно гораздо более совершенных изделий под этот патрон.

Экий фанат, однако...
Валидол не забываем? А то, не ровен час...
Да уж конечно. Где их держать?...
По картинкам все видно, фуфло и есть.LOL

Ладно, серьезно.
Еще раз, в первую очередь, сказанное относится к мелкашкам.
Но.
Всякие SWAT и USMC, пользуются пистолетами (и не только) после серьезной доработки. Пиштоль, есть такой же инструмент как и дрель. Достал из коробки и пользуемся, а не "начинаем пилить". Упомянутые изделия из тюннинг-ателье не в счет. Не говоря уж про маньяков-кустарей. Которые, кстати, частенько используют в качестве платформы незадорого купленые армейские пистолеты. Довести до ума, можно почти любую калеку. А "из коробки", похвастаться безукоризненным качеством, не может почти никто из нонешних производителей 911. Нет стабильного качества.
Бьются полимерные рамки, лопаются затворы, ну и "по мелочам". Производитель, в лучшем случае, говорит Ах! Давайте-ка мы его Вам быстренько заменим. Только Тсс...
А в худшем, сам дурак, пользовать не умеешь. И вообще не понимаешь.
А НК может.

Логика простая. Если человек покупает ствол "для себя", то он его просто так не сольет. Это не авто, страховка не нужна и кузов не сгниет.
Если избавляются, значит что-то не так.

Ну и к вопросу о "понимании".

"Армейский 1911А1? Который не держит и трети настрела"(С)

На момент снятия с вооружения (1984) от 2/3 до 3/4 пистолетов были выпуска до 1945 года. Это только армия и флот. И это лишь те пистолеты, которые состояли и активно использовались в войсках. Не считая той горы пистолетов, которые разошлись в качастве "сувениров" или были подарены при уходе на пенсию. И продолжают использоваться.
Действительно, никакая живучесть.

А "оригинальный 1911" это и есть оригинальный. Которых осталось с гулькин хер и которые являются коллекционным раритетом. Поскольку почти все были переделаны в А1.
Хоть какие между ними отличия в курсе, "знатоки"?

Поскольку почти все были переделаны в А1.

Как его переделаешь? Там же рамка другая?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4:
[Б]Экий фанат, однако...
Валидол не забываем? А то, не ровен час...
Да уж конечно. Где их держать?...
По картинкам все видно, фуфло и есть.ЛОЛ

Ладно, серьезно.
Еще раз, в первую очередь, сказанное относится к мелкашкам.
Но.
Всякие СWАТ и УСМЦ, пользуются пистолетами (и не только) после серьезной доработки. Пиштоль, есть такой же инструмент как и дрель. Достал из коробки и пользуемся, а не ъначинаем пилитьъ. Упомянутые изделия из тюннинг-ателье не в счет. Не говоря уж про маньяков-кустарей. Которые, кстати, частенько используют в качестве платформы незадорого купленые армейские пистолеты. Довести до ума, можно почти любую калеку. А ъиз коробкиъ, похвастаться безукоризненным качеством, не может почти никто из нонешних производителей 911. Нет стабильного качества.
Бьются полимерные рамки, лопаются затворы, ну и ъпо мелочамъ. Производитель, в лучшем случае, говорит Ах! Давайте-ка мы его Вам быстренько заменим. Только Тсс...
А в худшем, сам дурак, пользовать не умеешь. И вообще не понимаешь.
А НК может.

Логика простая. Если человек покупает ствол ъдля себяъ, то он его просто так не сольет. Это не авто, страховка не нужна и кузов не сгниет.
Если избавляются, значит что-то не так.

Ну и к вопросу о ъпониманииъ.

ъАрмейский 1911А1? Который не держит и трети настрелаъ(С)

На момент снятия с вооружения (1984) от 2/3 до 3/4 пистолетов были выпуска до 1945 года. Это только армия и флот. И это лишь те пистолеты, которые состояли и активно использовались в войсках. Не считая той горы пистолетов, которые разошлись в качастве ъсувенировъ или были подарены при уходе на пенсию. И продолжают использоваться.
Действительно, никакая живучесть.

А ъоригинальный 1911ъ это и есть оригинальный. Которых осталось с гулькин хер и которые являются коллекционным раритетом. Поскольку почти все были переделаны в А1.
Хоть какие между ними отличия в курсе, ъзнатокиъ?[/Б][/QУОТЕ]

Слушай , друг, откуда ты набрался всей етой ахинеи? В твоем тексте вообше нет ни одного правдивого факта. Так для информации:

1. Никто и никогда не переделывал 1911 в 1911А1. Даже армейские арсеналы при капремонте как правило не ставили части от А1 на 1911 и наоборот. Как не странно. Переделать один в другой сложновато хотя бы потому что рамки отличаются, как уже написали.
2. В американских полицейских структурах кастомизировать таблельный пистолет категорически запрешенно как правило. Потому что ета кастомизация после применения может в суде департменту выдти боком.
3. Настрел АРМЕЙСКИX 1911А1 никогда не был высоким, ипсик в армии не стреляли и если пистолет все-таки того-изнашивался - его просто меняли или посылали на ремонт, благо и пистолетов и запчастей сделали во время войны уйму.
4. Армейские 1911А1 не выдерживают больших настрелов в сравнении с современными из-за разницы в металлургии. Лаги плывут и т.д. Ето факт известный, еше на заре ипсика переделка 1911А1 под спорт была обычным делом.
5. Большинство , если не все современные 1911 работают из коробки. Мой Спрингфилд ,например. Вы слышали звон но не знаете откуда. Идея о неработавшем из коробки 1911 пошла от отвратного качества выпускавшихся Кольтом пистолетов в 70-80-е. Проблемы тогда у Кольта были. В те времена 1911 их производства и вправду не работали. На чем, собственно, Спрингфилд поднялся - стал породовать наборы из которых путем простой сборки получался работаюший пистолет.
Я держал в своих руках достаточно современных 1911 чтобы сказать что большинство из них так же надежны, как и все остальные пистолеты.
Короче - перестаньте позорится и писать ерунду людям, у которых опыт с 1911 не ограничивается нахватанными в сети слухами.

этот знаток несет просто бред. Ноль знаний про оружие и историю. Я такого маразма не слышал и ни читал нигде. Но если он такое говорит и в это верит то мое отношение к его постам просто ноль.
Кроме смеха я от этого троля ни чего не получил. Хороший троль, добротный!

SmithRevolver
этот знаток несет просто бред. Ноль знаний про оружие и историю. Я такого маразма не слышал и ни читал нигде. Но если он такое говорит и в это верит то мое отношение к его постам просто ноль.
Кроме смеха я от этого троля ни чего не получил. Хороший троль, добротный!

Его посты просто нахватанное по верхам в интернете, причем в русской его части, кот. вообше не имеет источников инфорамции о 1911, только байки и домыслы в основном.

xwing

5. Большинство , если не все современные 1911 работают из коробки. Мой Спрингфилд ,например.[/B]

У меня Springfield Trophy Match. Что на нем менять и добавлять надо? Там все есть. Этот человек в руках их просто не держал. Рассуждает он как 15ти летний

SmithRevolver

У меня Springfield Trophy Match. Что на нем менять и добавлять надо? Там все есть. Этот человек в руках их просто не держал. Рассуждает он как 15ти летний

У меня Мил Спек, куда я поставил хвост и потроха от C&S. Пистолет из коробки работал , просто не хотел передней насечки на затворе, поетому не взял Лоадед с котормым можно ничего не делать Рюгеров тогда еше не было.

monkeymouse4
Экий фанат, однако...
Валидол не забываем? А то, не ровен час...

Это в отношении кого?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]

Это в отношении кого?[/Б][/QУОТЕ]

Я не думаю он сам осознает все что несет.

бамбук домашний, видать))) в смысле для покурить

CIC
бамбук домашний, видать))) в смысле для покурить

А хрен его знает, что заставляет человека залезть на оружейный форум в ветку, где полно людей ,знакомых с предметом на практике И начать строчить ахинею на основании надерганных в сети знаний. Мазохизм наверное.

Ну вот как без таких тролей? Сразу тема заглохла. Ни кто бред не несёт, накричали на него теперь он сюда не придет 😞

Сейчас увидел, что коллега Monkeymouse4 из Украины .. и это хороший повод поздравить всех россиян с воссоединением с Крымом! 😊

.......
Вопрос для поклонников 1911/2011: ни одной из силовых структур России и Европы не использует такой пистолет.. он частично возрожден только в США. Почему?

Почему?

Есть и в 9х19 и двухрядные магазины 2011. Причина, видимо другая..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Сейчас увидел, что коллега Монкеымоусе4 из Украины .. и это хороший повод поздравить всех россиян с воссоединением с Крымом! 😊

.......
Вопрос для поклонников 1911/2011: ни одной из силовых структур России и Европы не использует такой пистолет.. он частично возрожден только в США. Почему?[/Б][/QУОТЕ]

Слышал что кто-то из российской спецуры использовали ленд-лизовские 1911.

1911 вообше не выпускается в РФ, они с трудом Ярыгина осилили за 20 лет, ГШ так вроде до ума не довели.
В Европе их тоже не особо делают ну и боеприпас нетипичный для стран бывшего Союза или Европы.
Макаров кроме СССР и Болгарии тоже по факту не использует никто. И какие из етого выводы?

Белия
Вопрос для поклонников 1911/2011: ни одной из силовых структур России и Европы не использует такой пистолет.. он частично возрожден только в США. Почему?

Белия
Вопрос для поклонников 1911/2011: ни одной из силовых структур России и Европы не использует такой пистолет.. он частично возрожден только в США. Почему?

monkeymouse4
Логика простая. Если человек покупает ствол "для себя", то он его просто так не сольет. Это не авто, страховка не нужна и кузов не сгниет.
Если избавляются, значит что-то не так.

На аукционах большинство оружия продают дилеры. Так что такая логика не работает, как часто бывает с простыми вещами.
Из того, что продают частники, не все плохое. Что-то не подошло, что-то надоело. я продал много хороших пистолетов только потому что не пользовался ими и не планировал в дальнейшем пользоваться.

Белия
Сейчас увидел, что коллега Monkeymouse4 из Украины .. и это хороший повод поздравить всех россиян с воссоединением с Крымом! 😊

У вас не все дома?

ни одной из силовых структур России и Европы не использует такой пистолет.. он частично возрожден только в США. Почему?

1911 в США и не умирал особо, всегда был и есть и будет. Для них это как зажигалка Зипо. Вот только несколько причин на мой взгляд;
Время- используется до 2014 года и будет использоваться в 2114 году
Надёжность- почти любой владелец 1911 подтвердит что он стреляет надежно любыми патронами.
Прибамбасы- нет предела что можно поменять на этой модели.
Запчасти- полно
Как он выглядит- многие его любят за то как он выглядит.
Точность стрельбы- те кто из него стреляли те знают
Эргономика- сидит в руке как влитой
История- только будет пополняться
Патрон .45- Русские самогон гонят, Американцы .45 перезарежают. Балдеют одинаково!

Блин, написал и ещё один захотел. Если бы сегодня револьвер не купил то завтра взял бы 1911.

SmithRevolver
Для них это как зажигалка Зипо.

Гм, хорошее сравнение .. правильное..

Револьвер мне нравится. Мод. 640, или 642?

Уланов
http://s019.radikal.ru/i627/1301/e2/4add9283ee4e.jpg с календаря "Альфы" 😊

Это, конечно, шутка, а если всерьез, то, смотрел кадры РА в Крыму - все были с АК-74/107 и коллиматорные прицелы. Вообще - большая разница с лето 2008 и Грузия.. браво!

Мод. 640, или 642?

642. Сегодня на расстрел его поведу!
Если бы я знал как он удобен для ношения, лет 8 назад купил бы его.

SmithRevolver

642.

Желаю вам много счастливых моментов вместе с ним.. и только стрельбе по мишеням и животным (не по людям). 😛

Белия
Есть и в 9х19 и двухрядные магазины 2011. Причина, видимо другая..

Есть, но двухрядный 1911, на мой взгляд это не 1911й))) Спрингфилд в своем Трофи Матч уже реализовал все.
А причин множество
1- Офицерам и солдатам РА низя приобретать себе оружие на выбор.
2- Офицерам и сержантам МВД РФ тоже низя
3- В ЕС думаю та же фигня с этим делом, на то она и Европа.
Ко всему этому боепитание штука весьма специфичная и оказаться без патронов и мест их приобретения весьма просто, если же приобретать в 9мм варианте, то упираемся в финансовую и бюрократическую проблемы.
Тот же УПС от ХК пользуют в ЕС, но не 1911, а почему? Выше надежность? или потому что еуропейский?

Белия

Желаю вам много счастливых моментов вместе с ним.. и только стрельбе по мишеням и животным (не по людям). 😛

Спасибо конечно. Но по каким животным стрелять из 38 "1 инчевым стволом? Мне надо своего кота к стулу привязать, зачитать приговор и исполнить его с растояния 25 сантиметров. Он конечно заслуживает это но он морду скорчит в последний момент и получит амнистию.

CIC

Есть, но двухрядный 1911, на мой взгляд это не 1911й))) Спрингфилд в своем Трофи Матч уже реализовал все.

Приятно узнать что кто то правильно считает и знает о чем говорит. Я не говорю от себя а согласно мнения людей которые мне посоветовали взять Трофи Матч и они имели дело с 1911 эдак лет по 45. Иногда стоит слушать старших и делать что они говорят.

SmithRevolver
Но по каким животным стрелять из 38 "1 инчевым стволом?

Конечно - бродячих и агрессивных собак .. лучше .38, чем ничего в кармане.

CIC
Есть, но двухрядный 1911, на мой взгляд это не 1911й)))

А на мой взгляд 2011 - тот же самый хороший 1911.

В европейских армиях пистолет не только для офицеров, у нас например купили СИГ Про (кроме ПМ). Да, где-то используют Глок.. где-то Хеклер. Но нигде 1911.. может быть, местные особенности..?

Белия
Это, конечно, шутка, а если всерьез, то, смотрел кадры РА в Крыму - все были с АК-74/107 и коллиматорные прицелы.

Unnamed Player
Не видел у них АК107,только АК74М.

Увидел кадры из аэропорта и парламента, но сейчас не могу их найти. Пусть тот, кто был там рассказать.

А вот М4 не заметил. 😀

Ааа, по сабакам бродячим. Они не заслуживают такого. Где я живу их нет и не бродят. У нас даже негров нет. Вот беда, не знаю кого первых поехать стрелять. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]

Увидел кадры из аэропорта и парламента, но сейчас не могу их найти. Пусть тот, кто был там рассказать.

А вот М4 не заметил. :Д[/Б][/QУОТЕ]

М4 кстати мелькала несколько раз.

М4 мелькала на Майдане.

SmithRevolver
Где я живу их нет и не бродят.

Белия
зачем вам нужен револьвер? Спорт, хобби?

Я еще об этом не думал и себе такой вопрос не задовал. Пока чтоб в сейф положить. Там посмотрим.

Иногда стоит слушать старших и делать что они говорят.

А на мой взгляд 2011 - тот же самый хороший 1911.

В европейских армиях пистолет не только для офицеров, у нас например купили СИГ Про (кроме ПМ). Да, где-то используют Глок.. где-то Хеклер. Но нигде 1911.. может быть, местные особенности..?

не-а, в руке сидит хуже, как хз что, ну и дальше технические особенности. Извращения типа пластиковой рамки на такого рода стволах вообще без комментариев.

Вот видите купили Зиг, а почему не Глок? Когда сам человек выбирает себе оружие он исходит из одних критериев,а когда для него закупает государство оно исходит из других соображений, например размер отката.
Но бывают и забавные варианты, как жалобы военных, что килограмм пистолета это тяжело, при этом это говорят детины 180 и выше ростом и по 100 и более кг веса. Как-то начинает закрадываться мысль: или я дурак, или лыжи не едут.

CIC
Вот видите купили Зиг, а почему не Глок?

Потому что военные хотят DA/SA и откритый молот - все устаревшие понятия. До недавнего времени хотели и металлические рамы.. существует определенный прогресс. 😛

У меня там есть друзья.. мечтали о Глок 17, а получили самый дешевый СИГ. Судба, гасударство решает. Потом англичане пошли на Г 17/19 и все увидели - нет ничего страшного..

CIC
в руке сидит хуже

Рукоятка 2011 под калибр 9х19 и двухрядный магазин не так много больше, чем оригинальный 1911 и .45 АСР. По крайней мере, не и для меня. В руке держал такой: http://www.guns.bg/STI_Tactica...eedReg=&outlet=

CIC
3- В ЕС думаю та же фигня с этим делом, на то она и Европа.

Белия
Но нигде 1911.. может быть, местные особенности..?

не-а, в руке сидит хуже, как хз что, ну и дальше технические особенности.

Белия
А вот М4 не заметил.

MVN
.. один из двух любимых КС-ов.

А кто является вторым?

MVN
У того контингента "вежливых людей", М4 на вооружении не состоит 😛. Да и с противоположной стороны, прибывшие "люди" предпочитают работать грамотно- это значит что используют вооружение, принятому по месту "нац. особенностей", действия этих самых "людей".

Согласен, просто Уланов написал совсем другое про Альфы, М4, календарь и т.д. 😀

Насчёт плохо сидит в руке двухрядники 1911.
Мне довелось пострелять с двухрядного Пара-Орданс 14-45. И хоть мои лапки не самые большие, в руке ствол сидел весьма комфортно.

Белия
А кто является вторым?

MVN
ЧЗ-75.

Ага. Интересно.

Белия
Интересно.

ОК, ладно..

Так или иначе я не знаю никого, кто если может брать например Хеклер USP Tac, выбрал бы Кольт 1911.

.....
Кстати Хеклер преустановил производство пистолетов под .45 АСР в Европе. 😞

Ну я мог етот ХК купить , выбрал 1911. Нах мне етот пластмассовый кирпич?
И внесйне урод уродом и в руке не лежит и спуск гавно.

Купил сдуру Глок 30 , сейчас хочу продать и взять 1911 Коммандер взамен. Глок не пошел вообхе , стрелять из него как тяжелая рахота, он на моих релоудах не работает , стартовая навеска ему мала, 1911 жрет их без прохлем.
Более идиотской разборки еше не встречал, чудо немецкой инженерной мысли.

Смотрел в том числе USP Elite в 9х19, тоже не проникся что в них хорошего.

Там где надо 2-3 выстрела 9х19, .45 надо 1-2 выстрела.Никакой философии, чистая практика

Уууу, вот это да, практика и опыт? Ваше резюме из цифр состоит наверно а не слов

В каждой стране и на каждом континенте есть свои особенности. Оружейный вкус - тоже.

SmithRevolver
Ваше резюме из цифр состоит наверно а не слов

Белия
ОК, ладно..

Так или иначе я не знаю никого, кто если может брать например Хеклер USP Tac, выбрал бы Кольт 1911.

И правда - ТТ наверное тоже будет всегда.

Белия
Согласен, просто Уланов написал совсем другое про Альфы, М4, календарь и т.д. 😀

Белия
Потому что военные хотят DA/SA и откритый молот - все устаревшие понятия. До недавнего времени хотели и металлические рамы.. существует определенный прогресс.

У меня там есть друзья.. мечтали о Глок 17, а получили самый дешевый СИГ. Судба, гасударство решает. Потом англичане пошли на Г 17/19 и все увидели - нет ничего страшного..

Военные обычно не просто так чего-то хотят. В СССР был хороший обычай составлять техзадание, указывая чему должен соответствовать новый образец. В нормальном случае это все самое продуктивное и надежное.
Ну тут еще такое дело, что большинство там служащих они как маленькие дети, дайте нам вот эту игрушку или вот эту. В принципе их понять можно, особенно это касается тех, кто на гражданке не может себе позволить ствол. Подобный выбор, слабо подходит с точки зрения именно необходимости. С какими задачами справится Глок и не справится 1911 или тот же югославский ТТ в 9мм? Что если купить югославский ттшник, то он не будет так стрелять или разница в 8 патронов в магазине так критична? Реклама двигатель торговли))))

SmithRevolver
вот это да, а я собирался такой себе взять

К примеру зиг для меня жуткая и толстая хреновина, а ЧЗ очень удачен, Глок-никакой, но при этом ТТ сидит удобно, а любимый мной ПМ я просто терплю

Удивительно просто как я согласен, кроме макарова. Мне он нравиться, носить конечно не буду но стрелять из него доставляет больше удовольствия чем из сига и глока.

MVN
В первую очередь если ответить на вопрос ПОЧЕМУ не берут ХК УСП, ЗИГ, СиВ, да тот же Глок,

Странно что никто Беретту не вспоминает, а пистолет то действительно не плохой...

CIC
..Ну тут еще такое дело, что большинство там служащих они как маленькие дети, дайте нам вот эту игрушку или вот эту. В принципе их понять можно, особенно это касается тех, кто на гражданке не может себе позволить ствол. Подобный выбор, слабо подходит с точки зрения именно необходимости.

Что вы говорите, CIC? Ребята контрактники, были в Ирак и Афган. Какие "игрушки", жизнь от этого зависит..
На гражданке все имеют Г 17 и/или 19. При прямое сравнение м/у Глок и СИГ Про, СИГ по их словам уступает. А цена на конкурсе была равна.. просто не знаю, кто из руководство брал взятки.. капитализм. 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саппер17:
[Б]

Странно что никто Беретту не вспоминает, а пистолет то действительно не плохой...[/Б][/QУОТЕ]

чем? 92-е просто не покупают особо, их и в магазинах редко встретишь - спроса видно нет. единственное что не дает 92-й уйти в небытие - армия.

Что вы говорите, CIC? Ребята контрактники, были в Ирак и Афган. Какие "игрушки", жизнь от этого зависит..
На гражданке все имеют Г 17 и/или 19.

А чеченский спецназ таскает АПС))) Где бы не служили, большая часть как маленькие дети. Мода и все такое мимо них не проходит. Для понятия этого, просто подумайте на кой хрен всем им нужны арафатки и бороды. Арафатка в Афгане это просто замечательный маскировочный элемент, а борода на белой морде вообще шик, тем более что репы несколько отличаются даже, если их одинаково закоптить)))) Так что, все это мода и желание выглядеть круто. Шо поделать, человеческая натура слаба)

Мне он нравиться, носить конечно не буду но стрелять из него доставляет больше удовольствия чем из сига и глока.

реальный боец "Альфы" с М4, купленной за свои кровные, емнип, в Московской "Кольчуге". На соревнования он точно с ней выезжает, ну а на "боевые" - это только он да его начальство знает .

Сильно-пресильно сомневаюсь, что он может "на дело" выехать со своим АR-образным полуавтоматом. А на соревнованиях-то он обычный стрелок, который может из чего угодно стрелять.

MVN
Насчёт плохо сидит в руке двухрядники 1911.
Мне довелось пострелять с двухрядного Пара-Орданс 14-45. И хоть мои лапки не самые большие, в руке ствол сидел весьма комфортно.

Только дурак поедет с винтовкой, под которую нет у остальных в группе патронов и магазинов и то если у него дурак командир кот. ето допустит.

xwing
Только дурак поедет с винтовкой, под которую нет у остальных в группе патронов и магазинов и то если у него дурак командир кот. ето допустит.

особенно это касается ситуаций, когда половина с АКМС, а другая с АК74М)))) Вообще-то они на операции ездят затаренные до упора, кое где даже коллеги из США могут позавидовать. Операции у них несколько отличаются от войны.

Надеюсь никто не будет отрицать, что операция РА в Крыму была проведена прекрасно, быстро, без заметки и без AR-образные винтовки. 😛 Снимаю шляпу!

Надеюсь никто не будет отрицать, что операция РА в Крыму была проведена прекрасно, быстро,

Белия
Надеюсь никто не будет отрицать, что операция РА в Крыму была проведена прекрасно, быстро, без заметки и без AR-образные винтовки. Снимаю шляпу!

Офф: Мы всегда будем поддерживать России. И я рад, что граница РФ стала еще ближе .. от нас по море до Крыму ~300 км. 😊

Не хочу никого обидеть, но силно сомневаюсь, что украинская армия сможет оказать серьезное сопротивление.. так думал и Мишка Саакашвили. Нато-мато и так далее.. 😀

Белия
Офф: Мы всегда будем поддерживать России. И я рад, что граница РФ стала еще ближе .. от нас по море до Крыму ~300 км.

Не хочу никого обидеть, но силно сомневаюсь, что украинская армия сможет оказать серьезное сопротивление.. так думал и Мишка Саакашвили. Нато-мато и так далее..

Интересно, как тема п качестве современных пистолетов может закончиться укросрачем?

Вы незалежный Форт видели? это же писец

Если бы

Azamator of F***ed
как тема качестве современных пистолетов может закончиться

У современных пистолетов настрел, качество и ергономика намного больше, чем у старые - с начала 20-го века. После появление полимерные рамки, даже цена снизилась.

Для Европы за 600 евро можете купить пистолет более точный, чем вам и настрел практически недостижимый для обычного человека.

Все упомянутое касается нишу "служебного" оружия. Коллег Alter Falter начал тему с тапешники под .22 лр. Я думаю, что там лидирует Ругер Марк II/III и некоторые револьверы Смит. Нигде не прочитал ничего хорошего о СИГ Москито и Вальтер Р22. Блок изготовлен из сплав, которая называется "цам".. что говорит достаточно само за себя.

Парадокс в том, что более высокая цена не всегда означает лучшее оружие.. но это уже другая тема.

p.s. У нас в Болгарии трудно дают более одного КС с целью самообороны и ношение на улице. Поэтому и люди редко тратят лицензию за пистолет/револьвер с калибр ниже чем 9х19 (.357 маг). 22 лр хорош для плинкинг на тире, но можно арендовать - нет необходимости покупать. Киллеры в последние 25 лет успешно используют 9х18 ПМ..

CIC
Вы незалежный Форт видели? это же писец

Давеча вертел в руках в тире (в моем городе есть платный тир, где можно пострелять из разных КС) Форт-12 и ЧЗ-75, по качеству они вполне одинаковые. Хотя некоторые форумчане писали,что ЧЗ-75 тоже имели проблемы с качеством, но мне сравнить практически не с чем, разве что с ПМ.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Офф: Мы всегда будем поддерживать России. И я рад, что граница РФ стала еще ближе .. от нас по море до Крыму ~300 км. 😊

Не хочу никого обидеть, но силно сомневаюсь, что украинская армия сможет оказать серьезное сопротивление.. так думал и Мишка Саакашвили. Нато-мато и так далее.. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Друг прекрати вбрасывать политику. Вы достаточно поддержали во время двух последних мировых войн, думаю русские сами справятся.

Ой "друг", ты вообще не в курсе. Иди и учи историю, читай.. Русские сами справятся, но любая помощь и поддержка сейчас необходимые.

........
И как ты мог написать, что..

xwing
.. ТТ наверное тоже будет всегда.

ТТ - это абсолютный музейный экспонат. Он хуже ПМ и 1911, опасен для ношения, груб, неэффективный КС. Оставьте их в покое, пусть будут часть некоторою экспозицию. Вот так, все-таки живем в 21-ом веке.. почему никто не говорит о трехлинейку, или мушкеты?

Кстати, у трехлинейки некий ренессанс в наших краях наблюдается. Я даже подумываю...

Кстати, у трехлинейки некий ренессанс в наших краях наблюдается.

Поелику один магазин привез 😊 .

Но штука прикольная. Осколки силикатного кирпича разлетаются в радиусе метров 15 , при попадании на сотку.

Каждый год проводятся соревнования из мосинок на 300м. Спортивно.

Я даже подумываю...

как надумаешь - позвони 😛

как надумаешь - позвони

Можешь даже не сомневаться!

"1. Никто и никогда не переделывал 1911 в 1911А1. Даже армейские арсеналы при капремонте как правило не ставили части от А1 на 1911 и наоборот. Как не странно. Переделать один в другой сложновато хотя бы потому что рамки отличаются, как уже написали.
2. В американских полицейских структурах кастомизировать таблельный пистолет категорически запрешенно как правило. Потому что ета кастомизация после применения может в суде департменту выдти боком.
3. Настрел АРМЕЙСКИX 1911А1 никогда не был высоким, ипсик в армии не стреляли и если пистолет все-таки того-изнашивался - его просто меняли или посылали на ремонт, благо и пистолетов и запчастей сделали во время войны уйму.
4. Армейские 1911А1 не выдерживают больших настрелов в сравнении с современными из-за разницы в металлургии. Лаги плывут и т.д. Ето факт известный, еше на заре ипсика переделка 1911А1 под спорт была обычным делом.
5. Большинство , если не все современные 1911 работают из коробки. Мой Спрингфилд ,например. Вы слышали звон но не знаете откуда. Идея о неработавшем из коробки 1911 пошла от отвратного качества выпускавшихся Кольтом пистолетов в 70-80-е. Проблемы тогда у Кольта были. В те времена 1911 их производства и вправду не работали. На чем, собственно, Спрингфилд поднялся - стал породовать наборы из которых путем простой сборки получался работаюший пистолет."(C)

1. Рамка отличается, но не настолько. Затвор, вроде, то же. Если вспомню откуда взял, приведу.
2.Они его не сами кастомизируют. Они сразу заказывают доработанные под свои нужды. Не говоря уж о том, что и сборка/отладка и испытания совсем по другой "программе".
3-4. Все "быстроизнашивающиеся" детали заменяются за пару минут, на коленке, даже без молотка. А основные детали неубиваемы.
5. Большинство но не все, с большинством патронов, но не со всеми. А некоторые еще и разваливаются (редко конечно, но все же)
Изьян удешевленной технологии, допускающей большее колличество отклонений в свойствах материала. Которые выявляются "сами потом", по факту разрушения.
Не умничая, особо, просто идем сюда.
https://www.google.com.ua/sear...ved=0CAYQ_AUoAQ
Тут и спрингфильды и вилсоны и прочие всякие.
И живьем такого, то же не мало попадалось.

Да, офицеры янки, в отличие от краснознаменной, стреляют таки чаще чем бухают. И какой должен быть ресурс у армейского пистолета, сто миллионов?

US Navy ran a test the late 1960s, using an accurized softball competition M1911A1 pistol shooting Remington 185-grain .45 ACP jacketed wadcutter match ammo. At the outset the gun printed 20-shot 2.5" groups at 50 yards out of a machine rest. About every 5000 rounds, it was put back into the machine rest and retested. In each of these tests through 25,000 rounds, it still shot the same size groups. At 30,000 rounds, the groups had opened up to about 3.5"; at 35,000 rounds, the groups were about 4.5". (С)
http://yarchive.net/gun/barrel/barrel_life.html

he original Army endurance test for the 1911 was 6,000 rounds. A well-built 1911 can be expected to have a service life of 150,000 rounds, although a part may break here or there during its lifetime.
http://www.sightm1911.com/lib/other/Glock_vs_1911.htm

MEU(SOC) pistol - модификация пистолета М1911А1 для разведывательных рот экспедиционных отрядов морской пехоты США (Force Recon Marine Expeditionary Unit). Выпускается небольшими партиями оружейниками секции точного оружия (Precision Weapon Section (PWS)) на базе морской пехоты в Квантико. Отобранные вручную пистолеты разбирают, чистят, устраняют мелкие недостатки. После этого пистолеты собирают заново, получая новые рукояточные предохранители, спусковые крючки, двухсторонние рычажки ручных предохранителей, щёчки рукоятки, улучшенные прицелы, магазины и стволы.

Ну и
http://www.sightm1911.com/lib/history/rebuild.htm
http://www.militaryfactory.com...smallarms_id=12
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=202325
http://coolgunsite.com/pistols/arsenalrebuilds.htm
"знатоки" туевы...

GufyGuf
А что там не так? В начале производства были проблемы с качеством, а сейчас все нормально, качество выше, чем у современного Ижмеха, та же Гроза (российский Форт-12 под травматический патрон) пользуется хорошим спросом в России.(зы, срачу тут и правда не место, извиняюсь.)

Ну как вам сказать, если вы смотря на него считаете его хорошим пистолетом, то пусть оно так и будет. У нас на прилавке он сиротливо лежит уже долгое время.

Белия

ТТ - это абсолютный музейный экспонат. Он хуже ПМ и 1911, опасен для ношения, груб, неэффективный КС. Оставьте их в покое, пусть будут часть некоторою экспозицию. Вот так, все-таки живем в 21-ом веке.. почему никто не говорит о трехлинейку, или мушкеты?

Вот не надо трогать старичка, он не хуже ПМ и 1911, не опасен для ношения(естественно что сдуру можно и х*й сломать), груб?-не понял. А по поводу эффективности, не знаю, но знакомый мне опер носил два ствола ПМ и ТТ, во времена разгула преступности)))) И трехленейка очень эффективная винтовка.

CIC
Ну как вам сказать, если вы смотря на него считаете его хорошим пистолетом, то пусть оно так и будет. У нас на прилавке он сиротливо лежит уже долгое время.

Спрошу тут, чтобы не плодить темы. Кто-то юзал Браунинг Букмарк под .22? Он подойдет для тировой стрельбы на 25 метров? Или старый добрый Марголин будет лучше? Спасибо!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4:
[Б]Ну и
[УРЛ=хттп://www.сигхтм1911.цом/либ/хисторы/ребуилд.хтм]хттп://www.сигхтм1911.цом/либ/хисторы/ребуилд.хтм[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.милитарыфацторы.цом/смаллармс/детаил.асп?смаллармс_ид=12]хттп://www.милитарыфацторы.цом...смаллармс_ид=12[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форумс.1911форум.цом/шоwтхреад.пхп?т=202325]хттп://форумс.1911форум.цом/шоwтхреад.пхп?т=202325[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://цоолгунсите.цом/пистолс/арсеналребуилдс.хтм]хттп://цоолгунсите.цом/пистолс/арсеналребуилдс.хтм[/УРЛ]
ъзнатокиъ туевы...[/Б][/QУОТЕ]

Изучайте интернет дальше, все что я могу пожелать.

he original Army endurance test for the 1911 was 6,000 rounds. A well-built 1911 can be expected to have a service life of 150,000 rounds, although a part may break here or there during its lifetime.
http://www.sightm1911.com/lib/other/Glock_vs_1911.htm

Вы хотя бы понимайте текст, кот цитируете - оригинальный 1911А1 тест был 6К выстрелов, современный выдерживает 150К.

Белия
ТТ - это абсолютный музейный экспонат. Он хуже ПМ и 1911, опасен для ношения, груб, неэффективный КС. Оставьте их в покое, пусть будут часть некоторою экспозицию. Вот так, все-таки живем в 21-ом веке.. почему никто не говорит о трехлинейку, или мушкеты?

Есть современные ТТ? Я не знал. Имел в виду ТТ эпохи ППШ и Второй Мировой..

Гм, далеко - это хорошо. Но с какой целью? Если говорим об охоте, то предпочитаю быстрые и тяжелые револьверные магнуми. Для самообороны? У нас самооборона считается на дистанции не более 1-3 метров. Лучше с .454 казул стрелять - не пропущу и не надо повторять. Калибр ТТ непригоден для гражданского рынка, чисто военный и поэтому нет поддержки в современных пистолетах.

CIC
Вот не надо трогать старичка..

Именно. Кстати увидел как владелец ТТ пытался его продать - он не хотел деньги, а давал, чтобы избавиться от него и использовать лицензию за что-то другое. Советский ПМ держит 50 евро. ТТ - нуль (на вторичном рынке конечно, но практически новыйе). 😛

ТТ - нуль (на вторичном рынке конечно, но практически новыйе)

CIC
у нас просят от 500 до 1000 евро)))

Вай! 😞 Как писал и прежде: у каждая страна - свои особенности.. ничего, что Европа небольшая.

....
Сейчас посмотрел цены на новыйе ТТ и ПМ, соответно
ТТ ~ 85 евро http://www.safari.bg/product/b/bg/1411
ПМ ~ 150 евро http://www.guns.bg/%D0%9C%D0%B...eedReg=&outlet=

Все цены подлежат на скидки.

ТТ новые бывают (или советские, складского хранения, или выпущенные в других странах - Китае, Югославии и т.д.).

На нашем рынке ценовая пропорция обратная, ПМ - идут от полтинника Евро, ТТ - 100-150, дороже ценятся Наганы (от 200 и выше, в зависимости от коллекционной ценности) и Стечкины (от 500).

Может быть, коллега Hiursa говорил о другое? Нашел в ютуб:

..уже современный российский пистолет на базе ТТ. Но я пессимист - вряд ли кто-то сможет вытеснить Глок с рынке.

Боюсь АКБС еще не скоро что-то выпустить сможет :-(

Ха! АКБС стреляет резиновыми пулями?? Сейчас увидел.. даже удивился на калибр 10х28, обрадовался и решил, что он более мощный чем 10 ауто (10х25). Увы..((

2xwing

Характерный пример избирательного восприятия...
Еще раз.

US Navy ran a test the late 1960s, using an accurized softball competition M1911A1 pistol shooting Remington 185-grain .45 ACP jacketed wadcutter match ammo. At the outset the gun printed 20-shot 2.5" groups at 50 yards out of a machine rest. About every 5000 rounds, it was put back into the machine rest and retested. In each of these tests through 25,000 rounds, it still shot the same size groups. At 30,000 rounds, the groups had opened up to about 3.5"; at 35,000 rounds, the groups were about 4.5". (С)
http://yarchive.net/gun/barrel/barrel_life.html

Ссылку на переводчик дать, или так осилите?

Что вам неясно из текста? Что современные пистолеты выдерживают больший настрел нежели армейские 1911А1? Продолжайте изучать матчасть. Зональная закалка и прочие скучные веши.

Белия
Может быть, коллега Hiursa говорил о другое? Нашел в ютуб:

Не. Имелось ввиду сербы М70А и М57.

hiursa

Не.

Понял, спасибо.

А я разделяю КС на "современные" и "старые" по год начала производства модели.

Например, лично для меня все, которые были запущени после 70-х (80-х) годов 20-го века .. являются "современные".

TT был разработан в 30-х. К примеру: представьте себе автомобиль тех лет и модель 2014.. пример является грубым, но все выглядит совсем по-другому. 😊

аналогия кривая - со времен ТТ в конструкциях пистолетов принципиально мало что изменилось. В отличии от автомобилей.

Изменились материалы, покрытия, станки, технологии производства и УСМ тоже.

ето крайне мало отражается на функциональности. ТТ так же отлично работает как и Глок. Да, он держит меньше настрел и быстее ражавеет но просто в плане стрельбы
он не особо отличается от современных пистолетов и в исправном состоянии вполне способен справлятя со свпоими обязанностями. Замечу также что сходные по габаритам Глоки его не особо превосходят в емкости магазина - двурядников такой толшины просто не бывает.

Белия
Изменились материалы, покрытия, станки, технологии производства и УСМ тоже.

ГрозаБ
А это что, сюрприз был? ИМXО, если нужен НАДЕРЖНЫЙ пистолет-мелкашка - Ругер Мк2(не Мк3!!!). А лучше револьвер. Кольт Даймондбэк, Офисер Матч - если есть деньги. Если денег немного - Смит-Вессон 17 и иже с ним. А если с деньгами совсем грусно - Торус 94 СТАРОГО выпуска.

Именно! И не вестись на всякий ширпотреб.

есть у меня китайская копия Вальтера Олимпии - называется ТТ-Олимпия. Жрет он абсолютно все. Стоят они баксов 300 в базарный день.

xwing
есть у меня китайская копия Вальтера Олимпии - называется ТТ-Олимпия. Жрет он абсолютно все. Стоят они баксов 300 в базарный день.

ИМXО, если нужен НАДЕРЖНЫЙ пистолет-мелкашка - Ругер Мк2(не Мк3!!!).

Жаль, что ГрозаБ оставил без ответа вопрос, чем же Ругер Мк2 лучше Мк3?

Во-во,и мне интересно,просьба все же ответить.

Отличия Марк 2 от Марк 3 невелики, но они есть.
1.Замена магазина у II производится рычагом на пятке рукоятки, у III - более современно и удобно, боковой кнопкой у спусковой скобы. Что не есть гут у III - конструкция выброса магазина не позволяет стрелять без него, Марк II - это может.
2.У III добавлен выдвижной рычаг-индикатор заряженного пистолета. Лишняя дырка в ресивере, лишние детали, связанные с УСМ - однозначно ненужная и бесполезная вещь.
3.Марк III имеет подготовку под крепление навсеных прицелов или планки пикаттини - кто собирается этим пользоваться, это в плюс.
4.Марк II имел мушку с обратным наклоном, у III - форма прямая. Целится почти одинаково (разве что у II исключены всякие световые рефлексии), единственно мушка II с "крюком" может цепляться при быстром выхватывании пистолета из кобуры.

Это из объективно-конструктивных отличий. По субъективным отзывам, у Mark II было получше общее качество - подтвердить или опровергнуть не могу, т.к. для этого надо иметь и интенсивно использовать оба пистолета, а у меня есть только Mark II - к качеству которого претензий никаких нету.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Хаммерли копия той же ъОлимпииъ Более цивильная.Но и более дорогая. Больше штуки. Пистолет без отрицательных качеств.[/Б][/QУОТЕ]

дык епт -цена в 3- 4 раза,конечно он должон быть лучше.

Вот как делаються современные пистолеты:


Почти то же самое относиться и к Глок и Хеклер.

Ну и 1911 современные делают так же. CNС.

У III добавлен выдвижной рычаг-индикатор заряженного пистолета. Лишняя дырка в ресивере, лишние детали, связанные с УСМ - однозначно ненужная и бесполезная вещь.

Есть мнение, что рычаг-индикатор компенсирует боковое давление на гильзу осуществляемую зацепом экстрактора, что наилучшим образом позиционирует патрон в патроннике Марк 3.

Чего-то не замечал, чтобы в моем Марке II патрон плохо позиционировался в патроннике... да и от юзеров Марка I - ничего подобного не слышал.

Чего-то не замечал, чтобы в моем Марке II патрон плохо позиционировался в патроннике.

Зацеп же давит на патрон, прижимая его к левой стороне? Или этим давлением и углом перекоса можно пренебречь? Полагаю, что компенсатор позволяет лучше зацеплять и экстрагировать пустую гильзу.

Там под зацеп сделана выборка справа-снизу от патронника, куда он и заходит не мешая патрону правильно сесть в патронник, а выброс идет уже на откате за закраину.

Там под зацеп сделана выборка справа-снизу от патронника, куда он и заходит не мешая патрону правильно сесть в патронник,

В выборку зацеп попадает в самый последний момент, когда патрон уже на месте, но весь путь от подавателя магазина до патронника патрон идёт под боковым давлением зацепа. В Марк 3 компенсатор начинает компенсировать боковое давление зацепа примерно за 7 мм. до посадки патрона в патронник, то есть примерно до входа пули в пулевой вход. В пулевой вход пуля входит без перекоса, так как давления скомпенсированы.

а выброс идет уже на откате за закраину.

И вот здесь на мой взгляд именно хорошо работает компенсатор, когда пустая гильза без устойчивого продольного упора на пулю, не получает бокового давления в зоне закраины и выходит из патронника уравновешенная и не наперекосяк. Компенсированный путь гильзы примерно 7 мм. А далее она получает дополнительную энергию вращения выброса, когда закраина соскакивает с компенсатора но имеет боковое давление зацепа.

Я конечно не настаиваю, что это существенно, но выглядит эта конструкция вполне логично.

Столько букав за марк2... Его нужно просто раз в полгода чистить...