У меня весеннннее обострение; предположим ситуацию : Вас, сидящего в автомобиле на месте водителя на оживлённой улице вытаскивают из машины с намеринием убить (намерение явное, нападающий с кастетом, выбил боковое стекло, кричит что убьёт ит.д.), Вы решили стрелять из своего пистолета (Макаров или ИЖ-71).
Как надо выстрелить в нападающего, что бы пуля не попала в посторонних?
Если выстрелить под большим углом вверх, пуля рано или поздно упадёт, а также вспоминается случай, когда СМ выстрелил в воздух и пуля залетела в квартиру высокого этажа в многоэтажке.
Если Вы из легковушки выстрелите снизу вверх в голову, то пуля после пробития двух сторон черепа изрядно потеряет энергии, и уже вряд ли причинит серьезное поражение на излете.
любое другое направление будет еще опаснее либо бесполезное (через дверь в ноги).
выбор за вами.
Эффект с экспансивной пулей будет еще более выраженным.
Вывод - стоит ездить на внедорожнике, укрепив стекла пленкой.
хрен кастетом такое стекло разобьют. Даже если будете стрелять, то директрису будет прекрасно видно для минимизации эффекта пробития.
I've got three letters for you - JHP.
Спасибо.
M ifu
кричит что убьёт
Я практически уверен, что если захочу кого-то убить, то кричать об этом не буду.
mr_god
I've got three letters for you - JHP.
В Европе запрещены. 😞 Лично я считаю, лучше стрелять несколько сверху вниз, в район живота 😊
MarВ Европе запрещены. 😞 Лично я считаю, лучше стрелять несколько сверху вниз, в район живота 😊
чтобы пуля застряла в костях таза...
Lat.(izvinite) strelok
чтобы пуля застряла в костях таза...
Ну, я имел ввиду, что если пробьет противника, то пойдет в землю метров через 3-5. Но если застрянет - тоже хорошо. 😊
Давайте я вас всех огорчу: Статистически наиболее вероятно что стрелять вы будете во все стороны, что только каждая пятая пуля попадёт в злодея, и что нажимать вы будете пока патроны не кончатся. Про то под каким углом направить пистолет что бы не убить старушку переходящую через дорогу, вы просто думать не будете.
MarЗнаю. Будем над этим работать...В Европе запрещены.
Пользуйтесь Federal controlled expantion bullets и будет вам счастье.
MarВ Европе запрещены. 😞 Лично я считаю, лучше стрелять несколько сверху вниз, в район живота 😊
Разрешены с 2003 года. Сам пользую на работе 38+P Speer GoldDot, но прав всё-таки Whale, если придётся применять, то прохожие или иные случайные свидетели мне будут, пардон, по барабану...
WhaleЭто такие хитрые пиндосовские пули, придуманные для обхода хитрых пиндосовских законов? К сожалению, местные законодатели не знают, чём такие пули отличаются от простых экспансивных.
Пользуйтесь Federal controlled expantion bullets и будет вам счастье.
ADW
Это такие хитрые пиндосовские пули, придуманные для обхода хитрых пиндосовских законов? К сожалению, местные законодатели не знают, чём такие пули отличаются от простых экспансивных.
Если бы вы не мучались печатая слово пиндосы так много раз, то возможно нашли бы время что бы почитать о этих пулях. И вероятно поняли бы что они экспансивными не считаются.
Кстати, я вот еще во времена былинные, т.е. fido7.ru.weapon - встречал упоминание об эксперименте, проведенным "нашими" американцами, которые не то сами сваяли подобие "глэйзер" для 7.62х39, то ли купили такой продукт - и испытали его по броне. Не помню точно - 2-го или 3-го класса, по нашей классификации, дистанцию тож не упоминаю, вроде как до 100м. Вроде как даже и пробило одну стенку, изрядно взлохматив начинку...
Если ж конкретно по теме, по ТАКТИКЕ ведения огня - то мои, к примеру, знания - почерпнуты у Суареса, который рекомендует направление "снизу-вверх". Но, опять-таки - ситуация, по которой задается вопрос - неоднозначна, и догматизировать это направление - не следует однозначно. С точки зрения "логической" - наиболее безопасным для "третьих лиц" в условиях города - будет выстрел экспансивным или безоболочечным боеприпасом "сверху-вниз" в живот мишени. Ко всему прочему - вектор приложения силы будет направлен приблизительно через ЦТ мишени вниз, что, с бОльшей вероятностью, приведет к ее остановке-опрокидыванию на спину.
Оригиналлы постед бы М ифу:
«...» предположим ситуацию : Вас, сидящего в автомобиле на месте водителя на оживлённой улице вытаскивают из машины с намеринием убить (намерение явное, нападающий с кастетом, выбил боковое стекло, кричит что убьёт ит.д.), Вы решили стрелять из своего пистолета (Макаров или ИЖ-71).
«...»
---------------------------------------
Руку нападающего в зажим и плавно даем газу. Можно еще рулем вправо подать.
ПыСы И - если кастет, то зачем пистолет?! Монтировку из-под сиденья.
2Whale
А поделится линком для просвещения необразованной части форума? А то гугль не шибко информативен в том вопросе, почему те пули не считаются экспансивными.
Экспансивными считаются пули рубашка которых надрезана и в головке которых имеется полость. В пулях Федерала, которые контроллед экспаншн, рубашка надсечена изнутри, а снаружи целая, а внесто полости в носике - силикон. По результатам наших отстрелов раскрывается больше и стабильнее чем ГолдДот, который мы носим. У меня даже где то на рабочем компе должны быть фотки сравнительного отстрела (если не стёр).
Пули вот эти: http://www.federalcartridge.com/ballistics/Bullet_Details.aspx?bullet_id=26
http://www.federalpremium.com/default.asp?menu=1&s1=7
Whale
Экспансивными считаются пули рубашка которых надрезана и в головке которых имеется полость. В пулях Федерала, которые контроллед экспаншн, рубашка надсечена изнутри, а снаружи целая, а внесто полости в носике - силикон. По результатам наших отстрелов раскрывается больше и стабильнее чем ГолдДот, который мы носим. У меня даже где то на рабочем компе должны быть фотки сравнительного отстрела (если не стёр).Пули вот эти: http://www.federalcartridge.com/ballistics/Bullet_Details.aspx?bullet_id=26
http://www.federalpremium.com/default.asp?menu=1&s1=7
А по нашим законам экспансивная пуля - это любая пуля, которая конструктивно должна раскрываться при попадании в человека. По обкурке к экспансивным у нас и вад каттеры отнесли. Так что EFMJ - однозначно экспансивная в Европе.
А у нас просто запретили все, что раскрываются при попадании 😀 Так что приходится выдумывать новые методики
Суууки!
надо придумать те которые будут ЗАКРЫВАТЬСЯ при попадании...
EDIT:Изотова потёрли, и исходный пост стал выглядеть по дурацки.
Egor A.IzotovНаоборот всё. Нельзя ПРИМЕНЯТЬ. В магазинах бывает, хотя и редко, за отсутствием спроса. Сам купил недавно пару пачек так, на всякий случай...
Гм..Хорошо, официально - эти пули запрещены. Но а что помешает ее сделать - самому?
Egor A.IzotovХм. Не совсем ясно, зачем суду это доказывыть, если уже доказан факт применения (а то как собственно бы такой патрон мог быть изят?)
Под коробкой - магазинный чек. Всэ. Аллес. "КУПИЛ". Обратное - не докажет ни один суд,...
Имхо - детский сад. Самоуспокоение, которое при реальной ситуации не поможет самому, а не ухом ни рылом не чуящего засады продавца доведёт до цугундера.
Чего говорит по этому поводу закон на Украине, интересно бы узнать.
А у нас так:
Физическим лицам запрещается:
1) приобретение, хранение, ношение, применение и использование.....
(6)...боеприпасов, заполненных нервно-паралитическими газами, или таких боеприпасов к газовым пистолетам (револьверам), которые могут причинить телесные повреждения или вызвать смерть человека при стрельбе с расстояния более метра;
Т. е. можно изготовить и выбросить. 😀
А за что потёрли то????
Свое я потер. С целью - кто увидел идею - тот увидел. Кто не увидел...увы, но провоцировать кой-кого неохота, поскольку скользкая тема.
Egor A.Izotov
Свое я потер. С целью - кто увидел идею - тот увидел. Кто не увидел...увы, но провоцировать кой-кого неохота, поскольку скользкая тема.
Немного возвращаясь к вашим прежним мыслям.
Согласно Литовскому законодательству ситуация выгдядит так:
1)Законное оружие для законопослушных граждан.
2)Для получения оружия необходим курс обучения и сдача экзаменов
по правовой базе.
3)Оружие продается после обязательной отсрелки и сохранения
информации 5 лет в пуле-гильзотеке.
4)В случае применения оружия владелец обязан информировать
правоохранительные органы в течении суток.
Если случилась крайняя ситуация вы применили оружие причинив
огнестрельное ранение нападающему ,то прекрасно понимаете что
скрываться с места проишествия равнозначно приговору себе.
Вы самое заинтересованое лицо в наличии свидетелей,сохранения
всех вещдоков и скорейшем прибытии полиции.После проишествия у
вас изымается оружие с боеприпасами на время следствия.Из пострадавшего извлекается то что причинило или повлекло...
Вот и думайте как законопослушный гражданин на которого имеется
вся информация и все данные на оружие и который мгновенно сам
сдал себя и свое оружие в руки органов стоит ли быть моделистом-
конструктором.Это резиновый шарик с гладкого ствола фамилии не имеет,тяжело не ранит да и серьезно на него никто несмотрит потому
и ответсвеность другая,применения проще, "химии" больше.
Вопрос как стрелять что бы не задеть третьих лиц он
такой же вечный как "кто виноват" и "что делать".Видимо получится
как получится слишком много слогаемых:место,время,фактор внезапности,стресс,психологическое состояние и др.
kolobok
Вот и думайте как законопослушный гражданин на которого имеется
вся информация и все данные на оружие и который мгновенно сам
сдал себя и свое оружие в руки органов стоит ли быть моделистом-
конструктором.
Вопрос как стрелять что бы не задеть третьих лиц он
такой же вечный как "кто виноват" и "что делать".Видимо получится
как получится слишком много слогаемых:место,время,фактор внезапности,стресс,психологическое состояние и др.
Вопрос не столько в том, "КАК" стрелять, вопрос этот куда шире, и включает в себя еще и "ЧЕМ" стрелять. Прекрасно, Вы можете быть совершенно хладнокровным стрелком с реакцией летчика истребителя - но Ваш пистолет заряжен 9х19 FMJ пулей, и в данной ситуации существует немалая вероятность того, что эта пуля, пробив мишень - полетит дальше...Что может наделать такая пуля - можно судить хотя бы по публиковавшимся в "Охота и Оружие" (украинском оружейном журнале) фотографиям, на которых эта пуля, пробив по достаточно "непрямолинейной" траектории желатиновый блок, имитирующий тело - ударилась о металлическую балку, в результате чего деформировалась до половины длины. Совершенно несложно заключить, что пуля, после пробития мишени, обладала вполне достаточной для нанесения, как минимум, ТТП - третьим лицам.
Вот в связи с таким обстоятельством и непонятно, почему заведомо более подходящие для самообороны в условиях города боеприпасы - ЗАПРЕЩЕНЫ... 😞
Ок, предположим, что наши обстоятельства таковы, что стрельба в черте города более чем вероятна. Следовательно, нам надлежит позаботиться о том, чтобы максимально юридически чисто обезопасить себя от обвинений в причинении ущерба третьим лицам в ситуации, связанной с самообороной с огнестрельным оружием. Ключевое слово здесь - "ЮРИДИЧЕСКИ". Коль уж закон не позволяет нам минимизировать этот вероятный ущерб - мы сами должны об этом позаботиться, одновременно защитив себя от претензий со стороны закона.
Вот что я хотел сказать - и не более того.
Egor A.IzotovВопрос не столько в том, "КАК" стрелять, вопрос этот куда шире, и включает в себя еще и "ЧЕМ" стрелять. Прекрасно, Вы можете быть совершенно хладнокровным стрелком с реакцией летчика истребителя - но Ваш пистолет заряжен 9х19 FMJ пулей, и в данной ситуации существует немалая вероятность того, что эта пуля, пробив мишень - полетит дальше...Что может наделать такая пуля - можно судить хотя бы по публиковавшимся в "Охота и Оружие" (украинском оружейном журнале) фотографиям, на которых эта пуля, пробив по достаточно "непрямолинейной" траектории желатиновый блок, имитирующий тело - ударилась о металлическую балку, в результате чего деформировалась до половины длины. Совершенно несложно заключить, что пуля, после пробития мишени, обладала вполне достаточной для нанесения, как минимум, ТТП - третьим лицам.
Вот в связи с таким обстоятельством и непонятно, почему заведомо более подходящие для самообороны в условиях города боеприпасы - ЗАПРЕЩЕНЫ... 😞
Ок, предположим, что наши обстоятельства таковы, что стрельба в черте города более чем вероятна. Следовательно, нам надлежит позаботиться о том, чтобы максимально юридически чисто обезопасить себя от обвинений в причинении ущерба третьим лицам в ситуации, связанной с самообороной с огнестрельным оружием. Ключевое слово здесь - "ЮРИДИЧЕСКИ". Коль уж закон не позволяет нам минимизировать этот вероятный ущерб - мы сами должны об этом позаботиться, одновременно защитив себя от претензий со стороны закона.
Вот что я хотел сказать - и не более того.
Я с вами обсолютно согласен.Думаю,потому в Европе много оружия
кал.7,65.Каждый должен ответить на вопрос какое оружие и для каких целей ему необходимо.Многие темы форума показывают, что
при огромнейшем выборе оружия в США всеже не забыли легкие
карманые пистолеты и калибр .380 ,а излишнею мощность пытаются
гасить подбором боеприпасов.Мы не имея выбора боеприпаса незаслужено забыли Браунинговский 7,65 и 9мм ,упорно мечтаем о
сверхмощностях и не знаем что делать с последствиями.
У нас экспансивные пули продаются, но для самообороны запрещены ещё с 1988года (только охота или спорт).
Я лично ношу Berettа 84F калибра 9x17Brouning,из распространённых в Италии калибров один из наиболее оптимальных в случае возникновения необходимости стрельбы на короткой дистанции в условиях гороской застройки, в этом случае невысокая энергия боеприпаса скорее достоинство чем недостаток.
С уважением.
