Приобрёл Беретту 84

Сам не знаю зачем она мне...

Калибр .380, 13 в магазине, плюс один в трубе.

Красивый пистолет. Xотя и не практичный. Я смотрю, тебя колбасит не по детски...

Знакомый попросил купить - ему срочно деньги понадобились. Закину на Ганброкер наверное. Мне Беретты совсем не нравятся. Хотя эта прикольная - даже полувзвод есть.

Это ещё что - во вторник мацациклу забираю ещё одну. Вот где лучше спать в пол-глаза. Смерть от сковородки приближается.

Пистолеты лучше мотоциклов, сейф меньше гаража. Я знаю мужика у которого 76 мотоциклов. Но мотоциклы тоже еще приемлемо, их комить не надо. Вот лошади это действительно серьезно.

Кит, если беретту продавать решишь, отстреляй сначала. Впечатлениями поделись.

Whale
Знакомый попросил купить - ему срочно деньги понадобились. Закину на Ганброкер наверное. Мне Беретты совсем не нравятся. Хотя эта прикольная - даже полувзвод есть.

Не знаю поздравлять или нет раз не очень нравится 😊

Я по простоте душевной считал что полувзвод и декокер есть у большинства (если не у всех) полноразмерных беретт
Разве это не так?

На этом декокера нет. А про пулувзвод - не знаю. У меня эта Беретта первая, а на других пистолетах что я имею, его нет.

А разве у этой Беретты курок не спускается при включении предохранителя? А вообще красивый пистолет, немного женский, по сравнению с 92-й, но не настолько, чтобы не подходил мужчине, изящный, невоенный.

Нет, не спускается. Предохранитель у неё действует как на 1911, можно носить cocked and locked.

Для самовзводного пистолета, кроме этого, небольшого калибра, решение странное, хотя понятно почему так сделали, это обеспечивает некоторую универсальность, навыки у всех разные, кто-то носит со спущенным курком, кто-то с взведённым на предохранителе, но для безопасного спуска нужна осторожность. А со спущенным курком предохранитель работает? А выключается он движением вниз, как на Кольте или ПМ, или вверх, как на Вальтере ПП?

Strelok13
А вообще красивый пистолет, немного женский, по сравнению с 92-й, но не настолько, чтобы не подходил мужчине, изящный, невоенный.

Красивый пистолет. Противоречие в том, что для "женского" у него слишком велик обхват рукоятки и вероятно резкая отдача, как у всех со свободным затвором. А для "мужского" основного калибр маловат, а для бакапа размеры велики.

По поводу женских калибров: вчера мне принесли очередной номер Дилoновской брoшюрки и я там прочел статью о выборе летнего пистолета/револьвера (кстати, рекомендую интересующимся, информация не новая, но может пригодиться). Так вот они там описывают случай, когда женщина пришла к ним в магазин и сказала, что хочет купить пистолет сорок пятого калибра. Они поинтересовались, а почему такой большой калибр, на что та ответила: "моя знакомая выпустила весь магазин .32 в своего бойфренда, а он все продолжал ее бить."

Позавчера по ТВ был фильм "Wrong turn" кажется назывался, Михаил Хорнет как-то выносил его на обсуждение. Там монстра топором лесорубским около сердца прорубили, а он все жил.

Я ношу с собой пистолет, пули которого имеют энергию около сорока джоулей и конструкцию, исключающую проникающее ранение. Тем не менеее, многие считают что он обладает останавливающим действием, и даже есть успешные случаи самообороны с таким.

AT
... Они поинтересовались, а почему такой большой калибр, на что та ответила: "моя знакомая выпустила весь магазин .32 в своего бойфренда, а он все продолжал ее бить."

Она только ВЫПУСТИЛА, но ни одна пуля не попала...

Strelok13
Для самовзводного пистолета, кроме этого, небольшого калибра, решение странное, хотя понятно почему так сделали, это обеспечивает некоторую универсальность, навыки у всех разные, кто-то носит со спущенным курком, кто-то с взведённым на предохранителе, но для безопасного спуска нужна осторожность. А со спущенным курком предохранитель работает? А выключается он движением вниз, как на Кольте или ПМ, или вверх, как на Вальтере ПП?

Пред работает и со спущенным курком тоже. Он функционирует так же как и на 1911. Лучше бы декокер присобачили вместо него. Хорошо хоть он на раме, а не на затворе, как это на Беретте любят делать. А в целом, пистолет неплохой для самообороны в городе, только рукоятку надо поменять, да и то, даже у моей жены он нормально в руках сидит, правда у неё пальцы длинные. Как бэк ап он тоже сойдёт - 14 патронов и ляменевая рама - можно таскать на лодыжке и без запасного магазина. Единственно - толстоват он.

Whale
На этом декокера нет. А про пулувзвод - не знаю. У меня эта Беретта первая, а на других пистолетах что я имею, его нет.

У Вас Berettа 84 первых лет выпуска,на более поздней модели 84F(которую имею с 1993) при постановке на предохранитель курок снимается с боевого взвода как на 92(Сам имею 84F с 1993года).
Я лично считаю (хотя и не претендую на обьективность ),что это один из лучших и надёжнейших европейских компактных пистолетов конца 80-х под патрон 9х17мм Brauning.
С уважением.

Надёжный и на удивление точных для своего размера пистолет.

Whale
Сам не знаю зачем она мне...

Калибр .380, 13 в магазине, плюс один в трубе.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/342891.jpg]

поздравляю с пополнением коллекции

сковородки попрятал? 😛

На фоне приобретения ещё одного мотоцикла, жена этот и ещё один (от АТ) пистолет не заметила даже. Она занята тем что зачем-то заливает дно нашей самой тяжёлой сковородки свинцом и затачивает края. Я спросил зачем, а она сказала что это сюрприз... 😳

У меня в 1988г. была Beretta81 калибра 7.65 Brauning. Пистолет внешне был эдентичен показанному Вами на фотографиях в начале темы (к сожалению у меня нет фотографий моего),накладки из светлого лакированного дерева,скоба округлой формы,предохранитель без функции безопасного спуска курка.В 90м Beretta модефицировала ударно-спусковой механизм,изменила форму скобы,перешла на пластмассовые накладки (деревянные только отдельно или на специальных версиях).
Этот пистолет во множестве его модификаций и калибров состоит на вооружении Итальянской криминальной полиции с начала 80х,чрезвычайно популярен у частных лиц а так-же довольно нередко мелькает в криминальных сводках.
С уважением .

В качестве курьёза разрез Beretta 84F(внутреннее устройство)из личного архива.

Whale
На фоне приобретения ещё одного мотоцикла, жена этот и ещё один (от АТ) пистолет не заметила даже. Я спросил зачем, а она сказала что это сюрприз...

У меня жена ещё не знает, что я ей солнечных очков заказал. Несколько штук. Наверное придётся выдавать по одой-две штуки в год. Лет пять...

Я ей сказал, что один человек в далёкой стране (от нас) купил себе пистолет и отметил, что его жена "... занята тем что зачем-то заливает дно нашей самой тяжёлой сковородки свинцом и затачивает края...".
На что мне было сказано, что оказыватся у нас где-то лежит ещё новая, не начатая сковорода диаметром 26 см. из нержавеющей стали уже с достаточно острым краем и ОЧЕНЬ толстым и тяжёлым дном !

??????

Эххх...самый красивый пистолетик имхо.Именно старый,с круглой скобой.Завидую.

Whale
Как бэк ап он тоже сойдёт - 14 патронов и ляменевая рама - можно таскать на лодыжке и без запасного магазина. Единственно - толстоват он.

Да я и этот-то взял по случаю за пол-цены. Я не по Береттам вообще. Какие-то они для меня толстые...

Блин,у Олда они были горбатые...теперь толстые.Ну затвор у них ширше,это плата за вырез сверху,да.

Всё субъективно. Они неплохие пистолеты, просто не вижу причины делать вырез - о ствол обжечся можно и толщину прибавляет.

Whale
Всё субъективно. Они неплохие пистолеты, просто не вижу причины делать вырез - о ствол обжечся можно и толщину прибавляет.

Объясните пожалуйста какая связь между вырезом сверху и толщиной? Не думаю что в данном случае есть какая - либо технологическая зависимость. Вы считаете что вырез компенсируется более толстыми боковыми стенками слайда? Не думаю и не заметил. Скорее у беретты просто такой дизайн (включая толщину) и верхний вырез с толщиной ни как не связан. Кроме того, она не толще большинства полноразмерных пистолетов (XD, Ruger, etc.) с боковым вырезом. По крайней мере те, что мне доводилось держать в руках не ощущались более тонкими.

AloneAlien

Объясните пожалуйста какая связь между вырезом сверху и толщиной?

Чтобы обеспечивать работу автоматики, затвор должен иметь определенную массу. Если часть этой массы убрать сверху, то ее придется добавить или с боков или спереди. Никуда от этого не денешься. Вторая причина - открытый сверху затвор будет менее жестким и менее крепким. Кажется у Беретт были проблемы с трещинами в затворах?

По поводу толщины, мне лично кажется что пистолет под малоимпульсный патрон, каким является 9х19, должен быть максимально компактен (я не про армию и полицию, а про гражданский рынок). Полноразмерный пистолет можно иметь в калибре побольше. Поэтому большинство Беретт для ношения не подходят - есть пистолеты в аналогичных калибрах, существенно меньших размеров. В субботу рассматривал STI LS9. У него толщина по затвору где-то 20 мм или чуть меньше. Обалденно! Жаль только, что для ношения он тоже не особенно удобен из-за бобрового хвоста и прочих выступов характерных 1911 семейству. Решил, что не буду его брать, хотя и с сожалением.

АТ фсё сказал праильна.

Не заметил что стенки слайда слишком толстые. Вес компенсируется более тяжелой задней частью слайда в районе выбрасывателя и бойка (там действительно больше металла). Кстати, это делает баланс пистолета более удобным - ствол не тянет вниз. Что касается прочности - использование другой стали элементарно решает проблему (если она действительно существует) без добавления миллиметров (!!!!) к толщине стенок (я так понимаю, говоря о толщине вы не имеете ввиду сотые доли миллиметра). А проблемы которые были с трещинами - были решены береттой моментально без изменений общей конструкции пистолета (мы же говорим о толщине, не так ли?). Иначе беретту ждало бы слишком много проблем со стороны армии США 😛
Толщина пистолета скорее обусловлена двухрядным расположением патронов в магазине, отсюда и общим дизайном по толщине схожим с полноразмерными пистолетами других производителей аналогичного боекомплекта.
И не сравнивайте, пожалуйста армейский пистолет с компактами для скытого ношения. Это все равно что сравнивать пистолет и винтовку 😊

Я не сравниваю, я как раз и считаю, что для армейского он вполне годится.

AloneAlien
Не заметил что стенки слайда слишком толстые.

А какая у него толщина по затвору?

AT

А какая у него толщина по затвору?

Вечером померяю 😊

Стенки затвора моей 84ой Беретты визуально значительно толще чем у того же Вальтера ППК/С. И вопрос голого горячего ствола остался открытым.

Whale
Стенки затвора моей 84ой Беретты визуально значительно толще чем у того же Вальтера ППК/С. И вопрос голого горячего ствола остался открытым.

А у моего Торуса 970 ствол визуально значительно длиннее чем у Беретты. И что из этого? Повторяю - толщина, цвет, вес и т.д. дело вкуса и сферы применения, к достоинствам или недостаткам пистолета как такового совершенно не относящееся.
На счет "голого горячего" 😛
Не знаю - не заметил. Чтобы ствол разогрелся до обжигающего состояния - надо пожалуй разрядить не одну обойму в быстром темпе. Мысль трогать ствол мне как-то в голову не пришла, поэтому даже не знаю какая у него может быть температура. Да и открытый ствол быстрее остывает 😊 В общем, пока не обжигался но при случае потрогаю. А зачем Вы его трогаете?

AT
А какая у него толщина по затвору?

27мм 😊

AloneAlien

27мм 😊

Неоправданно толстый на мой взгляд для этого калибра. Даже толще кирпича-Глока. Многие пистолеты в сорок пятом калибре тоньше. То, о чем я и говорил.

AT

Неоправданно толстый на мой взгляд для этого калибра. Даже толще кирпича-Глока. Многие пистолеты в сорок пятом калибре тоньше. То, о чем я и говорил.

Было бы интересно узнать толщину кирпича-Глока и тех многих пистолетов которые вы упомянули (естественно за исключением тех у которых магазин меньше 15 патронов).
Если не трудно померяйте, будет интересно сравнить действительно ли разница столь существенна.

У Глока 19 (17) и CZ 75 толщина по затвору 25.5 мм. Смысл моего высказывания заключался в том, что я не вижу смысла для гражданского рынка (для меня в частности) в крупногабаритных пистолетах малых калибров, включая 9х19. Как служебное оружие и для стрельбы по бумаге они годятся, а для ношения не очень удобны, а если для кого и удобны, то такой человек скорее всего предпочтет больший калибр с такими же размерами. В частности, я считаю что вышеупомянутые Глок и CZ неоправданно громоздкие, носить их мне неудобно, а Беретта еще более габаритная.

AT
У Глока 19 (17) и CZ 75 толщина по затвору 25.5 мм. Смысл моего высказывания заключался в том, что я не вижу смысла для гражданского рынка (для меня в частности) в крупногабаритных пистолетах малых калибров, включая 9х19. Как служебное оружие и для стрельбы по бумаге они годятся, а для ношения не очень удобны, а если для кого и удобны, то такой человек скорее всего предпочтет больший калибр с такими же размерами. В частности, я считаю что вышеупомянутые Глок и CZ неоправданно громоздкие, носить их мне неудобно, а Беретта еще более габаритная.

Полтора миллиметра разницы уже близки к погрешности измерения (я лично мерял гнутой линейкой которую нашел у сына в игрушках и о долях миллиметров не заморачивался 😛), не говоря уже о том что о такой разнице вобще стоит упомянать. Для меня Глок значительно более громоздок именно из-за большого "кирпичного" затвора - у беретты он значительно уже сверху (не на 1.5мм, а миллиметров на 10 😊) Так что вопрос о неоправданной толщине именно Беретты по сравнению с аналогичными пистолетами считаю просто надуманным.

По поводу личных предпочтений и вкусов - они у всех разные и это хорошо 😊 Что касается меня - мой выбор пистолета для ношения - S&W .44mag с пятидюймовым стволом и весом более килограмма (конечно, исключительно для походов 😛 В городе мне ношение ни к чему 😊
По этому для меня Беретта выглядит просто cute little pistol 😊

AloneAlien
А у моего Торуса 970 ствол визуально значительно длиннее чем у Беретты. И что из этого? Повторяю - толщина, цвет, вес и т.д. дело вкуса и сферы применения, к достоинствам или недостаткам пистолета как такового совершенно не относящееся.
На счет "голого горячего"
Не знаю - не заметил. Чтобы ствол разогрелся до обжигающего состояния - надо пожалуй разрядить не одну обойму в быстром темпе. Мысль трогать ствол мне как-то в голову не пришла, поэтому даже не знаю какая у него может быть температура. Да и открытый ствол быстрее остывает В общем, пока не обжигался но при случае потрогаю. А зачем Вы его трогаете?

Я собственно и высказывал лишь своё частное мнение по данному вопросу. Субъективное. АТ это более изящно выразил.

А что касается голого ствола, то народ жаловался на марево мешающее прицеливанию, а я лично видел как мой товарищ обжёгся, пытаясь передёрнуть затвор обратным хватом когда у него заклинила гильза.

Whale

Я собственно и высказывал лишь своё частное мнение по данному вопросу. Субъективное. АТ это более изящно выразил.

А что касается голого ствола, то народ жаловался на марево мешающее прицеливанию, а я лично видел как мой товарищ обжёгся, пытаясь передёрнуть затвор обратным хватом когда у него заклинила гильза.

Я тоже помню про марево 😊 Это были жалобы от тех кто из беретты не стрелял 😊 Предположение было чисто теоретическим и опровергнуто практиками 😛

Ну а на счет обратного хвата... Кому-то пистолет обжигает руки, кому-то затвор сдирает кожу, кто-то защемляет пальцы, роняет его на ногу или умудряется себе что-нибудь отстрелить...
С каждым оружием надо просто уметь обращаться. И если человек обращается с ним неправильно - оружие не виновато.
Но ствол я все-таки в следующий раз потрогаю ради интереса 😊

AloneAlien
Полтора миллиметра ... о такой разнице вобще стоит упомянать.

Стоит. Для тех, кто носит оружие, эти полтора миллиметра много значат. Я уже упоминал, в прошлую субботу на ярмарке разглядывал STI LS-9; это самый тонкий из известных мне пистолетов в этом калибре. Визуально он воспринимается очень тонким, как плитка шоколада. Я на глаз оценил толщину затвора в 20 мм, сейчас проверил, согласно изготовителю - 19.4 мм. Это на 6 мм меньше "кирпичного" Глока, но по субъективным ощущениям - небо и земля. Кар с 23-миллиметровым затвором тоже ощущается значительно тоньше Глока, а там разница всего 2.5 мм. Так что 1.5 мм, это не так уж и мало. Короче говоря, если взять Глок за некий эталон или за отправную точку, если хотите, то примеряя под себя всякий новый пистолет, я буду в первую очередь смотреть на толщину, и если она больше чем у Глока, то рассмотрение на этом окончится. Я здесь подхожу чисто с практической точки зрения, как я ее понимаю. Понятно, что причины по которым разные люди покупают оружие разные.

AT
... Короче говоря, если взять Глок за некий эталон или за отправную точку, если хотите, то примеряя под себя всякий новый пистолет, я буду в первую очередь смотреть на толщину, и если она больше чем у Глока, то рассмотрение на этом окончится. Я здесь подхожу чисто с практической точки зрения, как я ее понимаю. Понятно, что причины по которым разные люди покупают оружие разные.

Не забывайте, что не все пистолеты имеют затвор прямоугольного сечения. Толщина (в самой толстой части) и занимаемый объем вещи совершенно разные. Если мерять по толщине - ни кто не станет носить компактный револьвер (он определенно толще любого пистолета в районе барабана 😊) Тем не менее, многие предпочитают носить именно револьвер, и именно благодоря его меньшему объему, обуславливающему в конечном итоге удобство скрытого ношения.
Подход к оценке пистолета с точки зрения замера самой широкой части затвора без учета других, зачастую более важных факторов на мой взгляд очень поверхностен.
Но это Ваш выбор и я не думаю его оспаривать 😊