Пистолет 6.35 как оружие самообороны

Посмотрите какое огромное количество небольших компактных пистолетов под 6.35 было выпущено в 20 веке. Эти пистолеты пользовались огромной популярностью. Только Браунинга бэби было выпущено сотни тысяч ед., а что говорить о других известных производителях. Как правило пистолеты под этот калибр характеризуются малыми габаритами, массой и обеспечивают действительно скрытое ношение оружие. Этот калибр популярен и сейчас - пистолеты под этот калибр выпускает Беретта, Чешска Збройовка и многие другие производители. Я читал, что даже ПСМ сделали на экспорт под этот калибр. Неужели столь популярный калибр не эффективен при самообороне? Почему же так покупают оружие под этот калибр? Может быть небольшой пистолет под этот калибр - это оптимальное оружие повседневного ношения для горожанина? Что думаете, уважаемые участники?

IMHO net nichtozhno ostanavlivauschee deistvie

Тем не менее, 6,35 был основным гражданским калибром в европе до 2 Мировой. Легендарные марки: маузер, байард, браунинг,штейр ets... Просто время их прошло. Но для нас, в России, лучше чем ОСА, имхо.

В первой половине 20в, особенно в период экономической депрессии между мировыми войнами был всплеск преступности и многие предпочитали носить компактное оружие. Следует иметь в виду, что в то время даже армейское короткоствольное оружие во многих странах не отличалось мощностью
(например ?Наган? или Веблей под 38SW). Поэтому очень компактный плоский пистолет под 6,35 был и сейчас есть значительно лучше чем ничего.
По фактическим параметрам патрон 6,35 с экспансивной пулей 45 грэйн, выпущенный из ствола 50мм, имеет энергию равную патрону чем 22WMR c экспансивной пулей, выпущенной из миниревольвера со стволом 41мм .
Энергия свинцовой пули 22LR, выпущенной из мини револьвера или короткоствольного пистолета, всего лишь на 20% ниже.
Я читал несколько отзывов практиков, которые оценивают останавливающее действие патрона калибра 6,25 даже ниже чем 22LR.
Тоесть все сводится к опять к дискуссии о обоснованности применения малых калибров.
Учитывая универсальность калибра 22LR, который применяется в винтовках, пистолетах и револьверах, дешевизну патронов (патрон 22LR в 15 раз дешевле чем 6,35) позволяющую тренироваться без ограничений, доступность этих патронов везде, я всеже предпочитаю 22LR когда необходима суперкомпактность. Беретта, Тарус и другие выпускают практически теже компактные пистолеты как в 6,35 так и в 22LR.
А миниревольверы от North American Arms, не имеющие равных по компактности выпусуаются со сменным барабаном 22LR/22WMR.
А кроме того прследнее время появилось много компактного оружия под 9мм -ровые калибры.

Да он пригоден для самообороны, но с одним условием - вы должны не просто уметь стрелять, а делать это как снайпер, так как останавливающее действие у этого калибра достаточно низкое и нужно попасть в самые уязвимые части тела, что бы остановить вооруженного противника!

В последнее время у нас начался какой то бум покупок пистолетов под 6.35. Чешские ЧЗ 92 распродаются практически сразу. Хвалят их за надежность, малую отдачу и свехкомпактность (что особенно актуально у нас летом, когда жара под 40 Цельсия).
Вот держу я сейчас в руках ЧЗ 92 (это пистолет моей мамы) и думаю, если стрелять как она сдвоенным выстрелом в лицо или центр масс, то убить вполне можно. Пуля при попадании плющится (скорость 248 м/с), в отличие от 5.45 МПЦ.
Пистолеты под этот калибр носили советские разведчики и контрразведчики во время войны (в сапоге или на шее, за подворотничком).
Пистолет (ЧЗ 92) плоский, компактный, 8 патронов в магазине, DAO, цельностальной.
Ведь не зря же на протяжении почти всего прошлого столетия они (т.е. пистолеты под 6.35) пользовались такой популярностью?

Можно убить, или остановить не очень агрессивного противника просто выстрелом в конечность. Целеустремленный противник (или очень агрессивный) может выстрел просто проинорировать/на заметить. Короче не самый подходящий калибр, хотя я тоже подумывал о мини револьвере под 22 WМR но это уже от безисходности 😊.

Популярны они были ИМХО потому что убить из него не так уж сложно. Если Агенту надо было применять аружие он явно не дyмал о том что будет с нападающим 😛. Да и горожанину тридцатых годов не надо было думать о том сочтут ли судьи оборону легитимной и.т.д. А при сегодняшнем порядке вещей желательно оружие которым можно остановить противника не убивая.

Ostwind
Можно убить, или остановить не очень агрессивного противника просто выстрелом в конечность. Целеустремленный противник (или очень агрессивный) может выстрел просто проинорировать/на заметить. Короче не самый подходящий калибр, хотя я тоже подумывал о мини револьвере под 22 WМR но это уже от безисходности 😊.

Популярны они были ИМХО потому что убить из него не так уж сложно. Если Агенту надо было применять аружие он явно не дyмал о том что будет с нападающим 😛. Да и горожанину тридцатых годов не надо было думать о том сочтут ли судьи оборону легитимной и.т.д. А при сегодняшнем порядке вещей желательно оружие которым можно остановить противника не убивая.

Остик! Очень убедительно говоришь на тему останавливающего действия 😀 . а если серьезно, приходилось в человечков стрелять-то или нет? Если приходилось, то знаешь, что и 22калибр останавливает если попасть, но и .45 не остановит если промахнуться 😀 Весело мне читать как народ рассуждает по поводу 6,35 7, 62 и тд. Из своего опыта малых калибров могу сказать о 32 АСР. Не намного крупнее обсуждаемого. останавливает и ещё как хорошо. Опять таки если попасть 😀

Есть прекрасная реплика одного профессионала из Джеймс Бондовского фильма "GOLDENFINGER"

I always shoot for the right eye... and I never miss!

Эта фраза как нильзя лучше описывает эффективность данного калибра в применении.

Если серьезно:
Остановить этим патроном вполне можно. По крайней мере, при минимальном навыке.
А вот убить им чуть посложнее, чем, скажем, Парабеллумовским - энергия и скорость не те.
У .22 ЛР паршивое останавливающее действие, но коэффициент смертельных исходов, думается, повыше, так как пуля здорово гуляет в теле и совершенно фрагментируется или деформируется. Это значит, что при грамотном выстреле гопник будет мертв, но не факт, что сразу - дергаться будет еще часов пять 😞 .
6.35 - это калибр именно для САМООБОРОНЫ. Чтобы остановить и покалечить, но не обязательно убить. Хотя да, сейчас такой патрон в этом качестве забраковали бы однозначно.

Мне кажется для самооброны подобное оружие совсем не годится. Как инструмент самоубийцы, дешево и эффективно - вполне приемлемо. А самообороняться им нельзя. Особенно против вооруженного нападения. Останавливающее действие вообще никакое. У меня есть подобны образец, но я уже забыл как он выглядит. В свое время купил 8-летней дочери для равлечения, а сейчас вообще не нужен. http://www.gun-stop.com/inventory/950bs Минусов намного больше чем плюсов. К плюсам конечно относится размер. Пистолет легко помещается в жилетный карман и даже в бумажник стандарного размера и очень мало весит. 8-зарядный магазин тоже вроде неплохо. Все остальное никуда не годится. Точности никакой, на рукоятке умещается полтора пальца, останавливающее воздействие только ок. 25%, одинарного действия, выбрасывателя нет. Задержки через каждые 20-30 выстрелов в основном из-за застревания пустой гильзы в затворе после выстрела. Устраняются легко, т.к. ствол откидывается наверх, но в реальной обстановке времени на это не будет. Дрянь одним словом.
Здесь находятся и другие подобные образцы глубокого скрытного ношеня http://www.chuckhawks.com/deep_concealment_pistols.htm Кольт Мустанг из них самый приемлемый, но он крупнее.

[edited by Gambler]

nabludatel
По фактическим параметрам патрон 6,35 с экспансивной пулей 45 грэйн, выпущенный из ствола 50мм, имеет энергию равную патрону чем 22WMR c экспансивной пулей, выпущенной из миниревольвера со стволом 41мм .

Ну уважаемый, эт вы дали маху... Я вас вроде за профи считал :-().
Начинаем разбираться. Сестра, скальпель.

25АКП, или же 6.35. Создан в 1906 году. Масса пули около 3 грамм, скорость вылета 220-250 мсек, заряд пороха ВНИМАНИЕ 0,07-0,12 грамм. Дульная энергия 86-93(+Р) джоулей, что примерно соответствует количеству пороха.
ОСС 23%.

22ЛР, создан примерно в 1887 лохматом году. Данные стандартного патрона - пуля 2.56 грамм, заряд пороха 0.2 грамма, скорость вылета для винтовки 60 см 330 метров в секунду, для пистолета 310 метров в секунду (разница незначительная, правда? для 22Шорт она еще меньше, для 22 Магнум гораздо больше). Дульная энергия для винтовки 140 джоулей, для пистолета ориентировочно 110-120 джоулей. ОСС варьируется от 21% для стандартного заряда до 36% для Hi-vel патронов.

22WMR, 1959 год. Пуля весом 2.6 грамма, заряд пороха большой, сколько точно не знаю. Патрон полностью реализует себя в винтовках. Скорость вылета у стандартного боеприпаса при стволе 60 см 585 метров в секунду, дульная энергия 450 джоулей. Для короткого ствола скорость 435 метров в секунду, энергия 235-240 джоулей. ОСС 43%.

Но это все теория. Намедни, вооружившись плоскогубцами, расковырял интереса ради 2 патрона - 22ЛР стандард и 22WMR. В 22ЛР пороху в половину свободного пространства. В 22 Магнум же патрон забит порохом под завязку. Из 22 магнум пересыпал порох в гильзу 9*19, которая заполнилась почти до краев так что стало невозможно вставить туда пулю!!!!!

Потом пострелял в тире из револьвера 800 грамм патронами 22Магнум. Отдача и грохот чудовищные, даже больше чем из макарова. Объем пороховых газов таков что волна чувствительно бьет по лицу...

Так что не надо переоценивать 6.35 и сравнивать его даже с мелкашкой, а тем более с 22WMR.

Ссылки http://www.sellier-bellot.cz/rimfire.htm http://www.sellier-bellot.cz/pistol.htm http://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm http://www.faq.guns.ru/rounds/pistols.html - сумбурно, много ошибок и напутано...

Извините, на работу бегу... Нету времени перевести данные на метрические единицы. Но сравнить можно без перевода.

Данные при стрельбе из короткоствола:

.25АКП
Скорость у дульного среза: 815 футов/сек
Энерегия у дульного среза: 66 фут.паунд
Высота траектории при стрельбе на 100 ярдов: 7.7 дюйма

.22Магнум
Скорость у дульного среза: 1480 футов/сек
Энерегия у дульного среза: 195 фут.паунд
Высота траектории при стрельбе на 100 ярдов: 1.7 дюйма

Итого энергия .22Магнум почти в три раза превышает энергию .25АКП (из короткоствола).

Как-то видел отчет об испытаниях нового патрона 25 АСР - то ли Глэйзер, то ли Сильвертип... не помню, надо будет порыться в библиотеке. Стреляли из Тауруса (клон Беретты-21). Огромные дыры в желатиновых блоках и ОДП чуть ли не 50 процентов. Все это на полигоне, разумеется.

Я думаю, причина популярности пистолетов под 6.35 габариты и вес. Сколько мне не говори о слабости малых калибров, я все равно буду считать есть огромная разница между человеком вооруженным даже пистолетом или револьвером 22LR или 6.35, и безоружным. Конечно бывают случаи нападения вооруженных тренированных бандитов, да еще и в бронежилетах. Но как часто? Опять же вспоминая свою жизнь в СССР в 1960х-1980х, годы которые некоторые считают "спокойными". Отцу, мирному человеку, прошедшему 4 года войны хулиганы пробили череп в 57м, с последующей инвалидностью на несколько лет, моему другу тоже самое в 68м. Два других друга имеют ножевые ранения. О себе я уж писал. А уж обворовывали почти всех. Не такое уж спокойное это было время. Но и тогда и сейчас у меня было и остается мнение что 80% хулиганов атакуют только в случае их значительного численного превосходства и не ожидают никакого сопротивления. Вот на эти 80% и расчитан 6.35 и 22ЛР. А громоздкие и тяжелые вещи люди носить не любят, если нет явной опастности, то есть вероятность что тяжелый пистолет будет оставлен дома.

Наблюдатель, а где Вы жили, если не секрет? Уж больно мрачно вокруг Вас все складывалось... сочувствую.

Еще небольшой комментарий по поводу 22ЛР. На днях опробовал патроны CCI Stinger с увеличенной навеской пороха (примерно вдвое, они даже удлинили гильзу за счет сокрасщения длины пули) и уменьшенной массой пули (32 грана против обычных 36-40).
Патрон этот дает потрясающе плоскую траекторию: на 100 м траектория на 15-20 см выше, чем у обычных патронов 22ЛР. Скорость пули примерно в полтора раза выше, чем у стандартных 22ЛР, т.е. энергия - раза в два выше, что хорошо согласуется с предположением о вдвое большем заряде пороха.
Прочел, как один мужик стрелял различными боеприпасами 22ЛР по 4-литровым пластмассовым бутылкам из-под молока, заполненных водой. "Kруглые" пули прошивали у него до пяти бутылок (сантиметров 80 воды), а эти Стингеры оставались во второй бутылке (пули там експансивные). Получается очень даже заманчивый боеприпасик с энергией кирпича, упавшего с 12-метровой высоты и ограниченным проникающим действием. Думаю что не хуже ПСМ-овских патронов будет. А для тех, кому не надо бронежилеты бить, то и получше. Интересно у револьверов типа 94-го Торуса проблем с такими патронами не будет?

В общем-то расчетные ОДП мало что говорят об "убойности" патрона

Случается у кого-то парашют не раскрывается, а он живым остается. А другой со стула упадет - и насмерть.

А вообще, существуют общепринятые диапазоны энергии пули при которых ожидается что человек останется жив, будет убит, или "по обстоятельствам". Границы эти примерно 1 Дж/(кг массы тела) и 8 Дж/(кг массы тела). Т.е. патроны с енергией до 70 Дж считаются травматическими, a патроны с энергией >600 Дж дают почти полную гарантию шокирования цели. Понятно, что убить можно и травматическим боеприпасом, и легко ранить из крупнокалиберной винтовки но это не типичные случаи. Из вышенаписанного следует интересный вывод о пистолетах калибра 6.35 мм: т.к. энергия пули у него менее 100 Дж, очень перспективно использовать такие пистолеты в качестве травматического оружия при снаряжении их специальными боеприпасами, например, высокофрагментирующимися патронами Глазер или дробовыми зарядами.

Собственно, это я и хотел сказать. Этакая хреновая ОСА начала XX века 😀 .

А что Вы, уважаемые, все так строго рассуждаете-убить, убить? Вот убьете гопника.И что далее? Милиция, КПЗ, а может быть и суд?.Там начнете думать-а может не надо было убивать? Может хватило бы только ранить, остановить? Ведь не во всех ситуациях необходимо убивать...Совесть-то потом грызть будет.Если не сразу, то через время начнет.Ведь человека убил, хоть и плохого.
Конечно, ситуация ситуации рознь. Иногда единственный выход это убить на месте.Я не сторонник Рубанова-1, но иногда и он в кое-чем прав.
Наверно не все хотели убивать в XX веке. А то бы был Касуль самым популярным калибром...

АТ жил я в областном центре в центре европейской цасти СССР. Может мне, вернее людям вокруг меня невезло, но впечатление такое что так было везде. Не жил, но много времени я проводил в Москве и Ленинграде. Мне кажется там было как и везде, в любом городе. Так что живя в России, я бы не пожалел денег и не поленился носить короткоствол, даже по тем небогатым временам. Думаю что хватило бы вполне миниревольвера как NAA МиниМаг, ну а нет так и на Марго, ПМ, Наган или что угодно бы согласился.
В США CCWL теоретически тоже считаю нелишне иметь, но в таком виде как она существует в Айве сейчас для себя вижу ее малополезной, поскольку у нас в округе спокойно, а в том же Чикаго, да и не только в Чикаго, а во всех соседних штатах: Висконсин, Иллиной, Миссури, Канзас, Небраска CCW не существует, ношение полностью запрещено, а большинство штатов, где лицензия на скрытое ношение существует, айовские лицензии не признают.

Насчет Тороса 94 - уверен что в нем никаких проблем с Стингером не будет, сделан он солидно, эта рама и 357маг выдержит, а барабан тоже толстостенный. Я стрелял из моего стингером пару пачек.
Я стрелял нераз из револьверчика NAA Минимаг и 22маг и Стингер 22ЛР, а там стенки барабана раза в 3 тоньше чем у Тороса и рама тонкая. А 22 маг помощнее стингера будет.
АТ - купили Торос 94 ?
Фото ПМ я еще не сделал, все поздно домой приезжаю, когда уже темно на улице.
А как Ваша винтовка Ругер?

> АТ - купили Торос 94 ?
> Фото ПМ я еще не сделал, все поздно домой приезжаю, когда уже темно на улице.
> А как Ваша винтовка Ругер?

Наблюдатель:
Фотографии совершенно не к спеху.
Ругер - замечательно. Масса положительных эмоций, особенно когда удается группу из 10 выстрелов положить в 40 мм кучку на 100 метрах. Торус пока не купил и в основном по той причине, что теперь 90% стреляю из винтовки, а на пистолетную разминку стволов в общем-то хватает. Но куплю, как руки дойдут.

nabludatel
В США CCWL теоретически тоже считаю нелишне иметь, но в таком виде как она существует в Айве сейчас для себя вижу ее малополезной, поскольку у нас в округе спокойно, а в том же Чикаго, да и не только в Чикаго, а во всех соседних штатах: Висконсин, Иллиной, Миссури, Канзас, Небраска CCW не существует, ношение полностью запрещено, а большинство штатов, где лицензия на скрытое ношение существует, айовские лицензии не признают.

Перебирайтесь в наши края. Носите что душе угодно ни у кого не спрашивая разрешения. И природа здесь замечательная - горы леса. Я от мидвестовских ландшафтов с кукурузой чуть с ума не сошёл в своё время.

Ругер - замечательно. Масса положительных эмоций, особенно когда удается группу из 10 выстрелов положить в 40 мм кучку на 100 метрах.

Винтовка - это замечательно.

Только когда я в первый раз прочитал, представилась такая картинка - АТ всаживает два барабана по пять патронов в мишень со ста метров, и ложит всю десяточку в четыре сантиметра. Из СП-101... Как то мне сразу тоскливо стало, и не по себе...

to: AT

А какая Ругеровская винтовка, из семейства М-77 ? У них канал ствола имеет лёгкий чок, поэтому супер точные.Нарезы делаются не протягиванием, а обжиманием сердечника.

Калибр .25 дрянь, Маяковский застрелиться толком не сумел, мучился несколько часов.
Остановить, конечно, можно, всадив всю обойму. Только потом пострадавший подаст в суд за лишение трудоспособности, больничные издержки и пр., присудят несколько миллионов компенсации и будешь в рабстве у какого-нибудь ублюдка всю жизнь Если есть уважительная причина, даже полицейские (неофоциально) рекомендуют валить насмерть . Совесть, это другая история.
Когда дают разрешение на ношение, инспектор полиции спрашивает - что будешь делать, если в твой дом проник "гость"? Правильный ответ- стрелять без разговоров, желательно наповал.
Тут .25 не годится.
На улице законной огнестрельной самообороной считается та, при которой нападающий угрожает оружием.
В этом случае .25 не предотвратит от ответного выстрела (удара ножом, бейсбольной битой и пр.).
Популярность пистолетов этого калибра была в том, что народ иначе одевался, сейчас мы можем даже летом спрятать средней величины пистолет-револьвер, напустив на него Т-шорт.
Законы были не те, повсеместно к преступникам отношение было однозначно негативное. Сейчас лоеров на душу населения столько наплодилось! И все хотят кушать. И заработать миллионы.
А запасным со мной всегда .22 ЛР Freedom Arms Cassul's Improvement, похож на North American, только лучше конструкция. Отстрелял из него тысячи патронов, могу весь барабан всадить в машинописный лист бумаги с десати шагов.

YANKEEDUDLE
[B]to: AT

А какая Ругеровская винтовка, из семейства М-77 ? У них канал ствола имеет лёгкий чок, поэтому супер точные.Нарезы делаются не протягиванием, а обжиманием сердечника.

B]

Она самая, 77/22.

2YANKEEDUDLE
Какая лапочка!
А у меня на Украине ....... тьфу!

[edited by Gorden]

Тоже раздумывал над таким револьверчиком, только попроще, без узоров, и под 22 Магнум... пока не актуально...

Гравировка моя.
.22 МАГ лягаются, в руке не удержать. Зато есть со складной полимеровой рукояткой, те должне быть нежнее, только эстетически безобразны.

AT
Она самая, 77/22.

Гравировал такие, посмотри "Ruger and his Guns" by R.L. Wilson.

Лягается это правда, а клип-рукоятка ставится сверху на обыххную. ее можно в любой момент открутить. Зато очень практична и служит одновременно кобурой.

Гравировка очень красивая 😊.

Реально имел небольшой опыт стрельбы из браунинга1906 г.прародителя всех 6,35.впечатления оружие только для ближней дистанции до 10 макс. метров,а до и до 3....
для уличной ситуации вполне сходится.

22LR хорош и на 25 метров. Всё что крупнее калибром, то же не хуже. длина ствола и характеристика патрона тоже играют немаловажную роль. Да и в ситуации на улице, стрелять на дистанции 25 метров вряд ли прийдется. Явно что ближе. 😀

Коллеги, хочу посоветоваться. У меня мама вознамерилась продать ЧЗ 92 (6.35) поскольку спуск данного девайса для нее исключительно неудобен (крайне неудобно выжимать). Для меня же он не критичен. Вместо него будет куплен небольшой револьвер.
Отсюда два вариант:
1. Продать ЧЗ 92, вырученные деньги направить на покупку револьвера. В оружейном магазине обещали по блату минимизировать затраты на продажу.
2. Оформить на себя. Больно скрытная вещица. Можно носить за воротником, в рукаве и пр. интимных местах. Пистолет хорош в упор с 1 -2 метров в лицо. Носили же наши СМЕРШевцы "Лигнозе" 6.35 за воротником и за голенищем сапога на всякий случай.

Как быть?

[edited by Vlad17]

Попадание 22lr в лучевую кость спокойного человека=практически мгновенный выход из строя,в дальнейшем некроз кости,две операции.Попадание из ПМ в агрессивно настроенного человека по мягким тканям навылет=взбешенный вурдалак(слегка утрирую).Человек один и тот же.Мой вывод - результат попадания предсказать очень трудно.

У нас в Клайпеде случай был. Из револьвера под Флоберт 6мм убили человека. Пуля между рёбрами прошла и в сЭрдце...

Я однажды убил гуся одной дробиной из дерьмовой детской воздушки. Осудил себя немерянно. Но уж больно много они срут. Стрелял чтоб испугать.

Vlad17
Коллеги, хочу посоветоваться.
1. Продать ЧЗ 92.
2. Оформить на себя.

Как быть?

А насколько он меньше Кевина ?

ЧЗ 92 тоньше чем Кевин, оно и понятно ЧЗ под 6.35, а КЕВИН 9х17
В плоскости выглядят так.

[edited by Vlad17]

Влад - а у Вас там Маузеры HS не попадаются?

оставь для коллекции, пусть будет

major
Влад - а у Вас там Маузеры HS не попадаются?

Пока не видел, но иногда на комиссию попадают очень интересные старые стволы, но цены на них - антикварные

DM
оставь для коллекции, пусть будет

Умеешь ты уговаривать 😊 Так и быть оставлю 😊

А никто не подскажет, где картинку Браунинга 1906г. посмотреть?
Никто не видел патроны .25 (6,35) в продаже в последнее время???
Заранее спсб.

cobbvd
А что Вы, уважаемые, все так строго рассуждаете-убить, убить? Вот убьете гопника.И что далее? Милиция, КПЗ, а может быть и суд?.Там начнете думать-а может не надо было убивать? Может хватило бы только ранить, остановить? Ведь не во всех ситуациях необходимо убивать...Совесть-то потом грызть будет.Если не сразу, то через время начнет.Ведь человека убил, хоть и плохого.
Конечно, ситуация ситуации рознь. Иногда единственный выход это убить на месте.Я не сторонник Рубанова-1, но иногда и он в кое-чем прав.
Наверно не все хотели убивать в XX веке. А то бы был Касуль самым популярным калибром...

тема то древнее древнего

Из того, что под 6,35 было даже в гражданском обороте, но очень недолго. "Леркер" Итальянский. Магазин на 20 патронов и режим автоматического огня. Снят был с продажи гражданским лицам "ввиду слишком высокой эффективности" 😞

Некоторые определяют останавливающее действие как время между попаданием и нейтрализацией противника.Малые калибры могут прошить насквозь в вызвать смерть от кровотечения,но не сразу.Пистолет применяют для самообороны на расстоянии 0-5(или чуть больше)м. В противном случае это - не самозащита.(Кроме случаев перестрелки),Когда к Вам (не дай Б-г) приближается злоумышленник с ножом,то на каком расстоянии Вы поймёте,что надо стрелять? Вот именно.И какое расстояние он пройдёт,пока Вы изготовитесь?Нож уже занесён.Необходим большой калибр,экспансивный боеприпас,чтобы отбросить его.А при малом калибре,если даже и попадете в него,то он может успеть опустить нож.Как раз для нападения малый калибр приемлим. (Сведение счётов за Мюнхенскую олимпиаду Беретта 22)
Чаще предпочтительней убить,чем покалечить.В 2 метрах от Вас лежит труп с тесаком в охладевшей руке.Всем всё ясно (тем более если Вы честный гражданин и образцовый налогоплптельщик,а он - наоборот).А если он выжил,начал свою версию выдвигать,а его ещё и жалеют увечного - себе дороже.Что делать,жизнь - жестокая вешь.
С уважением Александер.

А никто не подскажет, где картинку Браунинга 1906г. посмотреть?
Никто не видел патроны .25 (6,35) в продаже в последнее время???
Заранее спсб
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
патроны 6,35 стоят примерно 20 евро за 50 штук.

Тема чертовски старая, но прочитал с удовольствием...

"Нож уже занесён.Необходим большой калибр,экспансивный боеприпас,чтобы отбросить его.А при малом калибре,если даже и попадете в него,то он может успеть опустить нож."

Пули в любом случае не "отбрасывают". Разве что из крупнокалиберной винтовки, и то вряд ли.

DM
тема то древнее древнего

DM
никогда не куплю пиcтолет калибра .25ACP

😉

Браунинг 1906 -- красота, умели делать.
К этой же мной горячо любимой категории относятся:
Ремингтом 51,
Колт 1903

Не надо забывать, что при выстреле в упор к работе подключаюся пороховые газы и значительно повышают разрушительный эффект.
Так что маленькие калибры заслуживают право на существование.

To:GeorgeA,Согласен,выражение неточное,имелось ввиду "остановить",хотя если в плечо,то может закрутить и изменить направление,а если в позвоночник или тазовые кости,то и оттолкнёт.

В любом случае маленький пистолетик тоже аргумент и лучше с нем, чем с голыми руками. Самое главное, что он незаметен и не доставляет никаких неудобств при ношении. Как в фильме- суслика в норе не видно но он там ЕСТЬ!

to 10
Большое спасибо за фото.
Очень красивый пистол!! А где-то жожно о неи прочитать. История создания, интересные факты, рисунки в разобранном состоянии.

И где можно .25 спрашивать?

Это где такие цены? И что же там за патрон
за такие цены?
--------------------------------------------
--------------------------------------------
что ваши лабусы к нам в ****** привозят тот и покупаем.
А фото патронов прикреплю снизу.
--------------------------------------------
где получить инфо по пистолету браунинг 6,35 не знаю сам искал в инете не нашел.
могу выложить только неполную разборку.
При полной опасаюсь не собрать назад.

semtex
В любом случае маленький пистолетик тоже аргумент и лучше с нем, чем с голыми руками. Самое главное, что он незаметен и не доставляет никаких неудобств при ношении. Как в фильме- суслика в норе не видно но он там ЕСТЬ!

Браво!!! О чём спорим, господа? Где статистика по применению и личный опыт, как в случае с медведями? 😛 Человека можно МГНОВЕННО завалить обычным шилом (видел своими глазами!), не говоря уже о пистолете! Если бы в России разрешили подобное оружие, то трупов после его применения было бы предостаточно. ИМХО

Даже если бы и ПСМ под 6.35 с обоймой патронов на 10 сделали бы - тоже не так плохо может получиться. Габарит немножко побольше, но и удержание более четкое и отдача поменьше, чем на модели 1906 года получится. Вообще, исключительно ИМХО, в России и такой калибр лучше, чем ничего.

то 10:
примите огромное спасибо и почтение

Kazbich
Даже если бы и ПСМ под 6.35 с обоймой патронов на 10 сделали бы - тоже не так плохо может получиться. Габарит немножко побольше, но и удержание более четкое и отдача поменьше, чем на модели 1906 года получится. Вообще, исключительно ИМХО, в России и такой калибр лучше, чем ничего.

не уж, спасибки,
не нужно нам такого счастья

ПСМ есть под такой патрон, но он не нужен

привет всем.
а как насчет останавливающего действия пуль 22 и 25 со смещенным центром тяжести.
Приятель взял револьвер маленький если не ошибаюсь смитвессон магнум 22 и пули со смещенным центром тяжести.
так он утверждает что последствие выстрела в человека намного разрушительнее чем от 9*19.
зы
к сожелению вариантов проверить это утверждение еще не было, а ваше мнение ?
Он утверждает что если выстрелить в человека то пуля например войдет в брюхо а выйдет где нибудь из под лопатки перемолотив внутренние органы и вызвав обильное внутреннее кровотечение.
Патронов сейчас под рукой для фото нет, но они величиной +/- 4,5-- 5 см в длинну примерно.

Так то, наверное, .223 Rem...
Это же автоматный патрон!

Я бы вот такую штучку хотел бы..

Masimus
Я бы вот такую штучку хотел бы..
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/105338.jpg][/URL]

А почему не Walther PPK 7.65? Что-то мне кажется, что Эрма из сплава оружие делает...

ППК больше.Это копия ТПХ,но тот .22лр,а этот .25

Сохраняя компактные размеры я бы предпочел 7,62. Например "Tomcat"

10
привет всем.
а как насчет останавливающего действия пуль 22 и 25 со смещенным центром тяжести.
Приятель взял револьвер маленький если не ошибаюсь смитвессон магнум 22 и пули со смещенным центром тяжести.
так он утверждает что последствие выстрела в человека намного разрушительнее чем от 9*19.
зы
к сожелению вариантов проверить это утверждение еще не было, а ваше мнение ?
Он утверждает что если выстрелить в человека то пуля например войдет в брюхо а выйдет где нибудь из под лопатки перемолотив внутренние органы и вызвав обильное внутреннее кровотечение.
Патронов сейчас под рукой для фото нет, но они величиной +/- 4,5-- 5 см в длинну примерно.

.22 Winchester Magnum? если вляьб Динамит Нобель, то из длинного ствола они дают около 400 Дж, если склероз меня не обманывает

по поводу "пуль со смещенным центром тяжести"
Вы вероятно говорите о .223 REM - 5.56х45 НАТО - этим патроном стрелять из короткоствола нельзя

DM, ну вообще-то можно, однозарядный thompson contender кажись к короткостволу тоже относят...

В случае необходимости патроны 5,45х18 и 6,35х х15,5 могут взаимозаменять друг друга. Так, патронами 6,35х15,5 можно стрелять из пистолета ПСМ. Диаметр цилиндрической части патрона 5,45х18 примерно соответствует диаметру гильзы патрона 6,35х15,5, поэтому последние без труда помещаются в магазин пистолета ПСМ, и могут досылаться в патронник. При этом патрон-заменитель размещается в патроннике с небольшим люфтом, что при выстреле приводит к небольшому раздутию гильзы. Пуля при движении по каналу ствола несколько вытягивается, но благодаря мягкому свинцовому сердечнику не деформируется в стволе. Накаливание капсюля бойком и выстрел возможны, несмотря на разную форму патронов, так как, помещаясь в патроннике, патрон-заменитель пулей упирается в пульный вход патронника и не смещается вперед от удара бойка по капсюлю. Однако при такой стрельбе возможно недосылание очередного патрона из-за невысокой силы отдачи воздействующей на затвор. Чтобы избежать утыкания очередного патрона в казенную часть ствола, целесообразно вкладывать патроны по одному через окно в кожухе-затворе.

Возможна и обратная замена, то есть стрельба из оружия калибра 6,35 мм патронами 5,45х18 мм, при увеличении диаметра патронника с 7,1 до 7,55 мм. При этом за счет меньшего диаметра пули пороховые газы будут обгонять пулю, прорываясь между ней и внутренними стенками ствола, что уменьшает давление в канале ствола до безопасного уровня. Поскольку диаметр пули патрона-заменителя меньше диаметра канала ствола, постольку двигаясь по стволу пуля будет хаотично чиркать по его стенкам и не получать вращательного движения. Из-за этого стрельба возможна на дальность не выше 10-15 метров. Пуля в полете будет кувыркаться, а, попадая в тело - наносить рваные раны, не проникая глубоко внутрь. Такие раны вызывают обильное кровотечение, выводящее противника из строя.

Ваш комментарий???

На первый взгляд похоже на правду, но сам бы пробовать не рискнул, сначала испытал бы на авторе.

hufy
Сохраняя компактные размеры я бы предпочел 7,62. Например "Tomcat"

kolobok

Технически это возможно только зачем?В Росии где КС запрещен
6,35 больше дефицит чем 5,45.В странах где КС разрешен то патроны
не дефицит.

В России 5,45х18 еще тот дифицит!А замена интересна.Знаю о замене 7,62х25 ТТ на 9 пар.в ТТ советского производство (крименальное применение),главное чтобы 9 пар пуля без сталного сердечника была.С уважением.

Если не сложно.Может кто нибуть из забугорных форумчан ,произвести отстрел 6,35 и 7,65 браунинг по тлф справочникам (аналог руского ТИЦ) допустим 3 штуки сложеных вместе .Сколько стр пробьет оболочная пуля с 3 метров?С уважением.

Господа, для чего нужен сей сомнительный в самообороне калибр?
Сейчас вполне, можно подобрать такой же по весу девайс по хороший мощный патрон.

Например револьвер S&W Airlite под 357 магнум, чем плох? Весит около 350 грамм, пятизарядный. Разницы между 8 и 5 особой нет, ИМХО где пять выстрелов не спасут тим не спасут и 8.
Да и потом, револьверс точки зрения самообороны поглавней будет, Хотя бы потому что законодательство многих стран запрещает гражданам носить патрон в стволе. А досылка это лишниее время, которого может и не оказатся, и вторая рука, которая может быть блокированна или повреждена. Надежность опять же, нет рперекошенных патронов, и осечки не так сказываются.

Если в России разрешат полноценно (хранение/ношение) владеть КСом, то в качестве основоного городского оружия его преобрету. А вторым, какой нибудь полноценный большой пистолет ЧЗ-75 или Зиг-229. Так на случий дальней дороги или если наметится опасное мероприятие.

С уважением, Шико.

Как нистранно,(не сочтите меня отрицательным персонажем),но на черном рынке 5,45х18 дороже чем 6,35 (встречаются еще времен гражданской войны).Видимо из за спроса ПСМ гораздо больше.ИМХО.

Вообще, если честно - патрону 6.35 предпочел бы .22 LR, но только в револьверном использовании. Как пистолетный - по собственной статистике осечек на "Марголине" - для самообороны побоялся бы. Ну а если вариант, вроде ОЦ-23-Дротик 24-зарядного под 5.45 ПСМ, но под 6.35 Браунинговский - скорее уже не гражданское оружие, ИМХО. Но я бы лично от такого не отказался, даже и под 6.35 😊

6.35 мм - это тоже самое что .25 ACP, так? В данном случае этот патрон сильнее чем .22 ЛР. И для самообороны несомненно лучше. Отдельно замечу, что только в сравнении с .22 ЛР. А объективно - слабенький это патрон. Правда, у нас компания Сикэмп сделала удачный пистолет под этот патрон. Пистоль очень популярный и в своё время на него была 6ти месячная очередь, что говорит о том что нишу он имел. Хотя, замечу, что как второй или даже третий пистолет, и никак не как первый и единственный. Кстати, у Октагона он кажется есть. Я-то с него пальнул десяток раз и всё. Но, стрелять из него удобно, выступающих частей нет... В общем, если есть ограничение по калибру для самообороны где нибудь до 7.65 мм, то это наверное был бы наиболее терпимый вариант. Особенно с горячими хитрыми патронами типа МагСэйф.

.22 LR - он безоболочечный, в отличие от ю25 АСР. Не принято особо афишировать, но при попаданиях в кость .22 LR сильно деформируется и наносит весьма приличные повреждения. А .25 АСР - просто отсановится при попадании в кость. ИМХО, менее гуманно, но .22 с этой точки зрения все-же эффективнее.

.22 может до кости просто не дойти. Убить-то он может, а вот кость перебить и шок по организму распостранить - вряд ли. А .25 бывают разные. Повторюсь ещё раз - и тот и другой калибры считаю недостаточными для самообороны - сам ношу .45.

Но уж точно лучше резины/пластика.

гавно и то и это

Denitto
Но уж точно лучше резины/пластика.

гавно и то и это

Masimus
Это копия ТПХ,но тот .22лр,а этот .25

kvd70
Если не сложно.Может кто нибуть из забугорных форумчан ,произвести отстрел 6,35 и 7,65 браунинг по тлф справочникам (аналог руского ТИЦ) допустим 3 штуки сложеных вместе .Сколько стр пробьет оболочная пуля с 3 метров?С уважением.

Может кто нибуть постреляет по тлф справочникам .Пожалуйста.С уважением.

Убийца справочников...что они тебе плохого сделали? 😊

To DM

А насчет Леркера. Итальянская Мафия - лохи, что ли? 😊

Ну пристрелите тлф. справочник пож.Просто на Руси все сравнивают с пробитием ТИЦа. 😊

Kazbich
To DM
А насчет Леркера. Итальянская Мафия - лохи, что ли? 😊

кто ж знает?

предпочитаю 9х18 и так и далее

Почитал я дискуссию,пришёл к выводу, что не согласен с большинством, ИМХО, для самообороны нужно не меньше .357, чтобы оппонент сразу отлетал в угол и не надо было беспокоиться агрессивен он или нет.

Это не самооборона,это убийство.Для самообороны мой выбор 9х17(.380)..остальное для войны.

Masimus
Это не самооборона,это убийство.Для самообороны мой выбор 9х17(.380)..остальное для войны.

Редкий пример вменяемого человека на этом форуме 😊

😊

Как говорил полковник Кольт, сколько людей, столько мнений 😛

Ostwind
[B]Можно убить, или остановить не очень агрессивного противника просто выстрелом в конечность. Целеустремленный противник (или очень агрессивный) может выстрел просто проинорировать/на заметить. Короче не самый подходящий калибр, хотя я тоже подумывал о мини револьвере под 22 WМR но это уже от безисходности 😊.

B]

Вот читаю все эти посты и мне становится очень грустно. Вы все говорите и ОД плохое и вообще это не оружие и.т.д. А как вам ОД Макарыча или ОСЫ будет? Ы? У нас даже .22 под запретом.
Все познается в сравнении(ИМХО).

kvd70
Ну пристрелите тлф. справочник пож.Просто на Руси все сравнивают с пробитием ТИЦа. 😊

Прибейте справочник пож.!!!

kvd70
Ну пристрелите тлф. справочник пож.Просто на Руси все сравнивают с пробитием ТИЦа. 😊

Прибейте справочник пож.!!! 😊

ЗЗ

А как вам ОД Макарыча или ОСЫ будет? Ы?

А вы обращали внимание как на вас смотрят телефонные справочники?!Злобно!!!

Вот был у меня газовый пистолетик в детстве,МЕ 8 detective,оч мне нравился.А теперь выяснилось,что его делает ЧЗ Брно в калибре 6.35...Я бы такую игрульку хотел бы иметь.

kvd70
А вы обращали внимание как на вас смотрят телефонные справочники?!Злобно!!!

И смеются по ночам!Расстрелять! 😊

kvd70
Если не сложно.Может кто нибуть из забугорных форумчан ,произвести отстрел 6,35 и 7,65 браунинг по тлф справочникам (аналог руского ТИЦ) допустим 3 штуки сложеных вместе .Сколько стр пробьет оболочная пуля с 3 метров?С уважением.

Кстати поддерживаю!

Да нету у них мелких калибров! .45 и не меньше!

У меня банально справочников нет, да и стрелять по ним негде.

деньги, выброшенные на ветер

В теории вся стрельба по мишеням это деньги на ветер. 😊 А прошу потому что сам не могу (Россия),а знать и приблизительно оценить мощьность хочется.Потрате коллеги пару баксов для науки. 😊 С уважением.(а справочники толстые телефонные лежат холявно в тлф будках ,в кино видел 😊 )

Я где то тут видел отстрел по справочникам (!) из ПМ 9х18. Кажется пробило куртку и 3 справочника за раз. Как тема звалась не припомню...

PK
Я где то тут видел отстрел по справочникам (!) из ПМ 9х18. Кажется пробило куртку и 3 справочника за раз. Как тема звалась не припомню...

В упор?

mr_god

да нет, кажется метров с 15...
недавно было. может в прошлом месяце даже...

вот нарыл: http://guns.allzip.org/topic/4/47547.html

Viva la российский FMJ... Интересно, сколько справочников надо для остановки 357го. надо будет попробовать...

mr_god
Viva la российский FMJ... Интересно, сколько справочников надо для остановки 357го. надо будет попробовать...

Стреляли... Около 2000 страниц

т.е. в принципе немногим болше чем ПМ?

mr_god
т.е. в принципе немногим болше чем ПМ?

357 пробивает примерно в 2 раза больше чем ПМ.

а ПСМ в 2 раза меньше чем ПМ? Т.е. около 500 стр?

Так скока всетаки стр.пробьет 6,35?С уважением.(метров с 3 реальная самооборона,ОСА пробивает 450-550 стр ТИЦа кал.15 мм).Еще раз с уважением.

PK
а ПСМ в 2 раза меньше чем ПМ? Т.е. около 500 стр?

ИмХО ПСМ пробивает ботьше ПМ иззаформы пули.А интерес был к пробитию потому что интересная вещица поподала мне в руки год назат.Это криминальная переделка газового ПСМ ( года 95 выпуска).Сразу оговорюсь, что к изготовлению,ношению и прочия никакого отношения не имею,просто хороший товарищь работает в ЭКУ месного МВД по огнестрелу (иногда такие вещи уникальные поподаются ).Где-то на обыске нарыли сей дивайс,тоесть газовик перестволен ,но не автоматным стволом под патрон 5,45х18 (как делают обычно),а самодельным калибра так 7,4 мм и внутри мелкие нарезы как нацерапоны (много).Патронов небыло ,а без отстрела это не огнестрел (не квалифицируется).Он меня и позвал подумать.То что патроны делались из холостого 7.62 это поняли быстро,потом поднял он сводки нашол и пули (помоему три эпизода).Пули делали как мормышки ,мотали из медной проволоки на оправке и заливали свинцом.В теле она если задивала кость то вазматывалась (жуть).Но готовых патронов нет стали делать сами (отстрелять то надо).Порох крупный и в обкусаную до подходящей длины гильзу с двух холостых ссыпается вплотную.Патронник был в стволике сделан 8 мм и после выстрела гильзу сильно раздувало (техкрим самый крепкий),а латунную рвало.Но дивайс работал как часы.Дико лягаясь и грохоча.Даже когда засыпали порох из строительного патрона ,пробило помню 1500 стр ТИЦов и пуля развернулась.Кстати владельца раскрутили ,а ствол вроде ушел в ведомственный музей.Я его тогда подробно на цифровик сфоткал ,если найду выложу.Что поразила так это крепость русского оружия,со строй патрона его из стонка почти выбивало.К сожалению немогу найти замеры хрона.А про ТИЦ запомнил.Вот такой дивайс в калибре7,65 ИМХО самый лучьший для самообороны(когда разрешат).

Простите, но...

1. Самый лучший из чего?

2. И чем он так замечателен кроме дикого грохота, отдачи и разрыва гильзы?

И ещё, что за странное желание - поубивать телефонные справочники? Не слышал что бы они на людей нападали... Что - желантина баллистического нет?

Желатина нет.А лучший - ИМХО в размерах ПСМ калибр 7,65.Опять ИМХО если в России разрешат КС то скорей всего отечественные модели.В ЭКУ стреляют в пулеулавливатель с кревларом ,а по ТИЦам стрельнули просто так . 😊

Если разрешат огнестрел,1 наверное будет гр.версия пистолета Марголина,спец.для самообороны выпущенная.Мне оч.нравиться,а все резинки по сравнению с мелкашкой отдыхают.

Я тренируюсь постоянно стрельбе,в основном п.Марголина(по мат. соображениям)и с 25 метров положу всю обойму в круг диаметром 20см.Делаю вывод что любой малый калибр вполне приемлем для самообороны т.к по любому-это оружие,а не макаропаганыч какой резиновый.

RobinGood
Если разрешат огнестрел,1 наверное будет гр.версия пистолета Марголина,спец.для самообороны выпущенная.Мне оч.нравиться,а все резинки по сравнению с мелкашкой отдыхают.

Умом Россию не понять, а другими местами больно...

А понимать и не надо-жить надо здесь.