Осенью и зимой перерыв в IPSC и я стрельнул несколько матчей PPC для поддержания формы
За матч в среднем уходит 360 патронов на рыло и каждый выстрел нужно стараться попасть в булс ай
Стрелковые позиции по большей части надуманные - сидя, с колена, лежа, слева и справа от столба (с опорой на столб)
Времена нереально большие типа 24 выстрела за 2м 45 сек, 6 выстрелов за 12 сек или 12 выстрелов за 20сек
В Дьюти матче есть несколько упражнений где надо стрелять более менее быстро, типа 2 с правой релод 2 с левой за 6 секунд, но там расстояния от 3м.
Есть ли в этом польза хз - наверное есть, но не очевидная.
Научился более менее стрелять с левой руки с поддержкой - с двух рук, но держать левой. Раньше даже не пробовал.
Есть улучшение в стрельбе на группу с любого расстояния
Летом стрелять PPC не буду, а осенью наверное вернусь.
Кто нибудь еще стрелял это дело?
Alex9x19Да.
Кто нибудь еще стрелял это дело?
Например: http://guns.allzip.org/topic/126/955425.html
Alex9x19Как там у вас не знаю, а вот у нас, стрелки кто больше по "бегу со стрельбой"", акромя "быстро и мощно", узнают что такое стрелять "точно" 😛.
Есть ли в этом польза хз - наверное есть, но не очевидная.
MVN
Как там у вас не знаю, а вот у нас, стрелки кто больше по "бегу со стрельбой"", акромя "быстро и мощно", узнают что такое стрелять "точно" 😛.
Ну я наверное был в курсе и выиграл пару матчей в дьюти 😊
Ты до какого ресультата дострелял?
Посмотрел картинки и результаты
Сидя все стреляют с опорой на оба колена - местные опираются на одно левое
Баррикады выглядят легкомысленно - на них можно облокотиться?
Лежа некоторые стрелки не ставят пистолет на грунт, наверное новички.
По правилам это не разрешено - типа палец надо подкладывать, но если правила противоречат здравому смыслу...
результаты умеренные - я на первом PPC 60 матче настрелял 567 16x из двадцатого глока и был вторым, первым был ГМ с 582 19x.
PPC Police Pistol Competition?
у нас почему то называют Police Pistol Combat 😊
Alex9x19
Посмотрел картинки и результатыЛежа некоторые стрелки не ставят пистолет на грунт, наверное новички.
😀
Alex9x19В "48"- Master. В "60"- Expert. В "150"- Sharpshooter. Все нормативы матчей выполнены на "служебных" стволах (ЧЗ75/85+83, Глок-17, Зиг-Зауэр П226 и ХК УСП), включая и ПМ.
Ты до какого ресультата дострелял?
Alex9x19Позиция "сидя" это чисто на сегодня дань истории. В евроварианте данной дисциплины- "Precision pistol competition" позиция в принципе не меняется, так и есть- сидя. А вот в северо-американском "Police pistol combat", её всё чаще меняют на позицию "на колене/коленях из-за укрытия":
Сидя все стреляют с опорой на оба колена - местные опираются на одно левое
как пример-
Alex9x19Правила не только "не класть" , они касаются и "пола" и "баррикад". Т.е., не должно быть соприкасания с "посторонними предметами". Можно соприкасаться ТОЛЬКО через "прокладку" коей есть оператор держащий инструмент. В принципе это в спорте не важно, а вот для применения в бою, уменьшает риск потерять контроль оператора над инструментом.
Лежа некоторые стрелки не ставят пистолет на грунт, наверное новички.
По правилам это не разрешено - типа палец надо подкладывать, но если правила противоречат здравому смыслу...
В этом и есть одно из отличий в обучении "полис пистола" от "прецизион пистола".
Alex9x19Да можно. Баррикады делали по моему заказу. Было два моих требования- чтобы можно было опираться руками, или можно было опираться ногами. "лежать" на баррикаде, когда на неё наваливаются всем весом, это опять, более для варианта спорта по "прецизион", а не варианта "полис комбат". Почему?- а потому чтобы оператор мог управлять и контролировать свою массу, а не доверить её полностью преграде.
Баррикады выглядят легкомысленно - на них можно облокотиться?
Alex9x19Так случилось что именно наш клуб в Латвии, пять-шесть лет назад стал основоположником данной дисциплины (хотя служивые ездя на международные соревнования полиции по стрельбе, стреляли эту дисциплину с середины 90-ых. У меня даже пару видео есть- открытый чемпионат полиции США и еврочемпионат в Бельгии). Правилами занимался именно я. Поэтому отличия и оттенки "компетишн" от "комбат" и "курс", должен был выучить от "заглавной буквы, до тираж и типографии". Обычным стрелкам это не надо. Но я стараюсь придерживаться всё же именно системы "РРС".
PPC Police Pistol Competition?у нас почему то называют Police Pistol Combat
У нас, в Латвии, мы её- систему, ориентируем в первую очередь на полицейских. "Всякие гражданские" это больше дополнение чем акцент на привлечение их к соревнованиям. Поэтому у нас в правилах больше требований именно к системе "полис", а не "прецизион". Так же есть отличие "компетишн" от "комбат". Есть и обучающая метода, это "полис пистол курс".
Ещё, например мы более придерживаемся матчей "48" и "60". Это обще полицейские матчи. Инструктора например по РРС, должны быть минимум "эксперты" по "матчу 60".
У нас чтобы стрелять матч "60" то надо иметь в матче "48", результат не менее 86% от максимума.
Матч же "150", у нас, это чисто спорт, там могут все кто хотят. В отличие от первых двух "полис матчей".
Есть и другие "матчи". Один такой мне "подарили" ребята из полиции Британии. Там он популярен у спецназ полиции. У нас он тоже, закрытый матч- стреляют только инструктора полиции и две службы.
В этом году, в Латвии, мы проводили уже два открытых матча для полиции. Ещё будут два, осенью, и один "закрытый" матч летом.
Вот в общем где то так.
Кстати. У нас среди полицейских, популярен не матч РРС "150", а матч "ЕРР" (Europen Police pistol).
Вот, единственный доступный вариант этих правил, правда на чешском: http://www.ppc1500.cz/sport.htm смотри на странице в лево-внизу: Pravidla EPP.
Чем эти соревнования хороши в обучении, там обязательная дозарядка патронами магазина.
Мы такое обучение используем обязательно в "полис пистол курсе". Ведь на сегодня как?- многие об этом говорят и практически никто этому не обучает. Что, как показал уже и опыт практического применения, и наших полицейских (кого снабжают всего по старинке, двумя магазинами) и опыт "полиции миллитари" что работает в Ираке, вещь не просто необходимая к знанию, но и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ к обучению.
MVNЗа один матч патроны в магазин сотнями набивать приходится, чему там ещё дополнительно учиться?
вещь не просто необходимая к знанию, но и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ к обучению.
LehmenА во время стейджа слабо добавить патронов в магазин? 😊
За один матч патроны в магазин сотнями набивать приходится, чему там ещё дополнительно учиться?
LehmenСтранно от тебя слышать- чему учиться.
За один матч патроны в магазин сотнями набивать приходится, чему там ещё дополнительно учиться?
А чему учит соревновательная стрельба в отличие от обычной стрельбы?
Набивать магазин патронами между упражнениями соревнований и по ходу упражнения, всё же есть разница.
Если разговор за "ПиПиСя", то вот например, стандартное упражнение матча:
"25 м; 18 выстрелов- 6 выстрелов с колена (колен) с двух рук + 6 выстрелов стоя из-за укрытия слева с левой руки при поддержке правой + 6 выстрелов стоя из-за укрытия справа с правой руки при поддержке левой; за 90 сек."
Начало упражнения стандартное:
"Перед каждым упражнением стрелок находится в позиции готовности - оружие заряжено и в кобуре, патрона в патроннике нет (пистолет), лицом к мишеням, руки опущены. По команде 'Внимание!', стрелок может положить руку на рукоятку пистолета (револьвера)."
А теперь представим что сотрудник обычно работает с двумя магазинами- ну например стандартный ПМ + 2 магазина + штатная кобура.
Так вот, принцип именно полицейского "комбат" матча, в отличие от "компетишн"- работаем с тем что есть. Это значит что "выцарапывать" ПМ из штатной кобуры надо будет научиться очень быстро, во-вторых, проводить смену магазина согласно штатному ношению запасного магазина, БЕЗ СБРОСА "В НИКУДА" ОТСТРЕЛЯННОГО, и на третью серию, добивать магазин патронами придётся в отведённое время упражнения.
Так вот, когда обычный сотрудник, делает всё это и ещё по ходу выбивает результат скажем "Sharpshooter", то это для меня куда более показатель, чем когда спортсмен из своего "вне земного" оборудования стреляет с результатом "Master". Показатель- профессионализма.
"Пипися" не учит быть бойцом- там нет техники передвижения, стрельбы в движении и пр., но "фундамент" по курсу стрельбы, закладывает основательный.
MVNНу, я не знаю как ходят у вас полицейские и охрана, но лично для меня звучит несколько странным, таскать в кармане патроны россыпью, и набивать ими магазины непосредственно в перестрелке. Лишних магазинов 2-3 штуки с собой никак не взять?
Странно от тебя слышать- чему учиться.
А чему учит соревновательная стрельба в отличие от обычной стрельбы?
Набивать магазин патронами между упражнениями соревнований и по ходу упражнения, всё же есть разница
LeopoldasВ Шауляе как то стрелял подобное упражнение - патронов в магазинах не было вообще, всё набивалось на стрелковых позициях. Нормально 😊
А во время стейджа слабо добавить патронов в магазин? 😊
MVN
В "48"- Master. В "60"- Expert. В "150"- Sharpshooter. Все нормативы матчей выполнены на "служебных" стволах (ЧЗ75/85+83, Глок-17, Зиг-Зауэр П226 и ХК УСП), включая и ПМ.
48 и 60 это составляющие от 1500 Дьюти или от 1500 револьвер?
У нас примерно такие матчи
LehmenВ Шауляе как то стрелял подобное упражнение - патронов в магазинах не было вообще, всё набивалось на стрелковых позициях. НормальноА ты забыл уже наш клуб, который вообще не придерживается никаких стандартных правил (ну кроме некоторых иногда 😛 ) там-же это в норме - на 1-й позиции 5 патронов в маге, а потом еще на 4-х надо тот маг набить еще по 5 каждый раз?
Alex9x19Тоже когда-то с этого сайта начинали.
У нас примерно такие матчи...
На сегодня есть у нас уже национальная редакция - "ЛАТВИЙСКИЕ ПРАВИЛА ПО ПРИКЛАДНОЙ СТРЕЛЬБЕ: РРС - Police Pistol Combat/Competition." (если есть интерес могу скинуть в русской редакции на э-почту).
Правила писались согласно "принципу РРС", соблюдая "дух РРС", но- "согласно национального закона и принципов использования огнестрельного оружия в правохранительной деятельности Латвийской Республики". Последняя редакция писалась с/по : http://ppc.nra.org/documents/p...ns/rulebook.pdf на 2014 год.
Дело в том, что на сегодня всё что есть в и-нете на русском, это в основном мои переводы. Сейчас гляжу они уже часто включены в какие либо тексты, но всё равно узнаю их, и в частях, или полностью опубликованных текстах (Как например переведённая на русский "История РРС"), свой почерк. Я не против, для этого и переводил. Но, те что выкладывал в сеть для свободного доступа, всегда в текст вносил "ключ с ошибкой" чтобы мог определить- если что, это с меня взято или нет.
LehmenКому, обычному полицейскому или охраннику? У одних "регламентирующий документ", а у других "закон". Всё что вне рамок этого, всё есть ВНЕ ЗАКОНА. Во всяком случае у нас так.
Лишних магазинов 2-3 штуки с собой никак не взять?
LehmenИ слава Богу. Думаю что и попадание в саму перестрелку, для тебя будет не обычным, а "несколько странным" делом. Так что естественно, что это звучит для тебя странным.
для меня звучит несколько странным, таскать в кармане патроны россыпью, и набивать ими магазины непосредственно в перестрелке.
MVN
Тоже когда-то с этого сайта начинали.
На сегодня есть у нас уже национальная редакция - "ЛАТВИЙСКИЕ ПРАВИЛА ПО ПРИКЛАДНОЙ СТРЕЛЬБЕ: РРС - Police Pistol Combat/Competition." (если есть интерес могу скинуть в русской редакции на э-почту).
Правила писались согласно "принципу РРС", соблюдая "дух РРС", но- "согласно национального закона и принципов использования огнестрельного оружия в правохранительной деятельности Латвийской Республики". Последняя редакция писалась с/по : http://ppc.nra.org/documents/p...ns/rulebook.pdf на 2014 год.
Дело в том, что на сегодня всё что есть в и-нете на русском, это в основном мои переводы. Сейчас гляжу они уже часто включены в какие либо тексты, но всё равно узнаю их, и в частях, или полностью опубликованных текстах (Как например переведённая на русский "История РРС"), свой почерк. Я не против, для этого и переводил. Но, те что выкладывал в сеть для свободного доступа, всегда в текст вносил "ключ с ошибкой" чтобы мог определить- если что, это с меня взято или нет.
То есть ваш матч 48 вот этот?
Stage 1: 3 yards, double action - 6 shots one hand standing without support, 8 seconds.
Stage 2: 7 yards, double action - 12 shots, one or two hands standing without support position. Twenty seconds, includes reloading for second 6 shot string.
Stage 3: 15 yards, double action - 12 shots, one or two hands standing without support. Twenty seconds, includes reloading for second 6 shot string.
Stage 4: 25 yards, double action - 18 shots, one or two hands; 6 shots kneeling, from behind the barricade for cover and support; 6 shots standing left hand from behind the barricade; and 6 shots standing right hand from behind the barricade. Ninety seconds, includes reloading for subsequent 6 shot strings.
А матч 60 вот этот?
Stage 1: 7 yards, 12 shots double action standing without support. Time limit 20 seconds including time to reload.
Stage 2: 25 yards, 6 shots kneeling; 6 shots standing left hand with support from behind barricade, 6 shots standing right hand with support from behind barricade, all fired double action. Time limit 90 seconds, including time to reload.
Stage 3: 50 yards, 6 shots sitting; 6 shots prone; 6 shots standing left hand with support from behind barricade; 6 shots standing right hand with support from behind
7-2
barricade, all shots may be fired single or double action. Time limit 2 minutes and 45 seconds including time to reload.
Stage 4: 25 yards, 6 shots double action standing without support. Time limit 12 seconds.
матч 60 мы стреляем с револя или семи, а 48 нет - вместо него идет Дьюти 1500
Матч 48 выглядит как очков 5-10 даун в зависимости от настроения
Alex9x19У нас по правилам, согласно пункту закона о тирах и стрельбищах, дистанция- 7м.
То есть ваш матч 48 вот этот?Stage 1: 3 yards, double action - 6 shots one hand standing without support, 8 seconds.
Alex9x19Соответственно тут дистанция- 10м.
Stage 2: 7 yards, double action - 12 shots, one or two hands standing without support position. Twenty seconds, includes reloading for second 6 shot string.
В третьем упражнении:
Alex9x19вторая позиция- стоя, заменена на "с колена".
Stage 3: 15 yards, double action - 12 shots, one or two hands standing without support. Twenty seconds, includes reloading for second 6 shot string.
Матч 60, без изменений.
Класс оружия, два их у нас- пистолет и револьвер.
Согласно закона патрон в патроннике не носится значит,
MVN
"Перед каждым упражнением стрелок находится в позиции готовности - оружие заряжено и в кобуре, патрона в патроннике нет (пистолет), лицом к мишеням, руки опущены. По команде 'Внимание!', стрелок может положить руку на рукоятку пистолета (револьвера)."
Результаты же можно смотреть тут: http://www.saufed.lv/index.php?lng=lLat?t=m14p74i0, в разделе, столбец слева: Rezultāti, и затем: раздел Lietišķā šaušana -это значит "прикладная стрельба" (акромя последнего "60", я к нему никаким боком. Делался он энтузиастами вне графика годового стрелкового календаря латвийской федерации). Представленный сайт правда на латышском языке. Сайт- Латвийская Федерация Стрельбы.
MVNИ согласно регламентирующему документу горсть патронов в кармане это законно, а пара забитых магазинов в том же кармане уже нет? Ну да ладно, вам виднее что у вас и как.
Кому, обычному полицейскому или охраннику? У одних "регламентирующий документ", а у других "закон". Всё что вне рамок этого, всё есть ВНЕ ЗАКОНА. Во всяком случае у нас так.
LehmenНе я пишу законы. Но коль так сложилось что имею отношение к занятиям с людьми, то не мне учить как нарушить закон.
И согласно регламентирующему документу горсть патронов в кармане это законно, а пара забитых магазинов в том же кармане уже нет? Ну да ладно, вам виднее что у вас и как.
Например в охране, в законе об оружии оговорено- два магазина. Так же указано носимое кол-во боеприпасов- 50 шт.
С полицией проще. Полицейский может брать столько сколько хочет. Точнее, сколько даст начальство. Это раньше им разрешалось в отличие от гражданских, не два, а три магазина. Сейчас это ограничение законом снято.
Насчёт добивание магазинов патронами. Хороший показатель бойцы ЧВК что в горячих точках. Вот их учат стрелять, полный ютуб таких видео. Вот только почему то никто не показывает- попадают ребята в перестрелку, отстреляли скинули магазин, отстреляли скинули... остался один. Вот тут и начинается камасутра.
Есть ещё ЗАКОННЫЕ варианты как научить оператора увеличить боезапас, но тут речь не об этом. Мне самому в жизни приходилось дозаряжаться- нервный мандраж сцуко, он такой нервный. Поэтому учить надо, и учить под стрессом. Вот как например теже устранения задержек при стрельбе.
Мне давно сказали ещё- давать надо то что может пригодиться и главное, СПАСТИ.
Я когда в Европе смотрю/смотрел на таких патрульных полицейских, обвешанных по кругу -где у них была талия -как стрелки "практической спортивной стрельбы"- куча магазинов и прочее, думаю: вот робокоп, а как ты будешь кого ловить или на худой конец сам забиваться в щель, когда в тебя расстреливать будут? Обычно судя по талиям уже и так понятно, о лишних движениях там мысли нет. В лучшем случае какой либо "бил-дрилл" из "тирового исполнения".
Стреляющие у вас РРС по возможности меняют прицельные приспособления на более узкие?
да.
У нас в соревнованиях много чисто "служебных" ограничений , согласно местных правил.
Это:
- и отсутствия патрона в патроннике. Поэтому класс пистолетов СА и ДА идут вместе.
- и боеприпасы только заводского изготовления.
- и не запрещено использование регулируемого целика, но запрещается "утяжелители, компенсаторы и портированные стволы".
- и касаемо оптики "Всякие оптические приборы, запрещены. Кроме очков для коррекции зрения прописанные врачом, а также стандартных защитных очков. Использование обычных солнцезащитных очков так же не допускается.
Не допускается использования патчей (заклеек) на защитные очки, диоптрий, ирисовых диафрагм, только естественное открытое зрение. Запрещены любые электронные или оптические средства прицеливания."
- и "Стандартная кобура, расположенная на поясе участника, или бедре - для действующего сотрудника или военнослужащего, чья форма ношения предусматривает такое положение оружия, под ведущую руку.
Наплечные, перекрёстные, тактические скелетного типа, и кобура, которая позволяет вставить палец в спусковую скобу, запрещены."
- а так же ". Использование перчаток, наколенников, налокотников и пр., не допускается.
Если на это нет показаний врача.
Разрешается использование вышеперечисленного, действующим сотрудникам и военнослужащим, если это предусмотрено в ношении форменной одежды."
Ну и ещё по мелочи.
В РФ есть разновидность "Матча 48" от РРС, назвали его "Матч 42". Исключили только первое упражнение, на 3м 6-ть выстрелов с одной руки.
ИМХО. Я б его оставил бы. Перенёс бы на дистанцию 7м, а упражнение 7-ми метров, снял бы совсем. Получился бы "Матч-36".
Мы же почему изменили у себя немного упражнения на 7 и 15 метрах. Внесли на 15м стрельбу второй серии из 6-ти выстрелов "с колена". Специально, чтобы оператор тренировал смену позиции в такой последовательности- из стойки на колено. А уже на 25 метрах, он тренирует обратную последовательность- с колена в стойку, за укрытие.
На канадском сайте, есть интересный матч РРС: http://cpca-ppc.org/courseOfFire1500DutyPistol.htm
у нас его стреляют силовики всяких "спец" на своих закрытых соревнованиях. В открытых соревнованиях как-то не используем.
P.S.в РРС есть ещё один интересный матч. Шотган, а это же сугубо "полицейское оружие". Мы делали пару раз, но распространение он увы не получил.
MVN
На канадском сайте, есть интересный матч РРС: http://cpca-ppc.org/courseOfFire1500DutyPistol.htm
у нас его стреляют силовики всяких "спец" на своих закрытых соревнованиях. В открытых соревнованиях как-то не используем.
У нас обычно на матче 3 матча - 1500 револьвер и 1500 Дьюти есть всегда плюс какой нибудь 60 - револьвер (фиксед сайтс или опен) или семи.
В 1500 Дьюти пистолет все время заряжен с патроном в патроннике, разряжается после матча
Я все стреляю из глока, РРС експерт, в Дьюти мастер.
MVNТо есть ваш матч 48 вот этот?
Stage 1: 3 yards, double action - 6 shots one hand standing without support, 8 seconds.
--------------------------------------------------------------------------------У нас по правилам, согласно пункту закона о тирах и стрельбищах, дистанция- 7м.
Слабой руки не хватает - 3 сильной + релод + 3 слабой за 10 секунд было бы больше фана
Нужен не фан, нужен толк. Там же все эти- дистанции, патроны, время и пр., не от балды бралось. Для фана вон, велкам в то же "ипси" и "прецижон пистол"... 😊 маечки, кепочки, лейблы и т.п.
MVN
Нужен не фан, нужен толк. Там же все эти- дистанции, патроны, время и пр., не от балды бралось. Для фана вон, велкам в то же "ипси" и "прецижон пистол"... 😊 маечки, кепочки, лейблы и т.п.
не делайте из еды культа 😊
пипися ничем не лучше ипсика, скорее наоборот, скучно стрелять одни и те же матчи и адреналина совсем нет.
Важно ни что ты стреляешь, а как ты стреляешь
я пришел после ипсика на пиписьный матч и сразу настрелял на мастера
К нам в ипсик пришел ГМ пиписи лет 8 назад и до сих пор Б класс
Важно понять одно, РРС это "базовое обучение". То что из него сделали "спортивные соревнования" это тоже самое что сечь на Куликовом поле заменили на постановку, как любят некоторые играть в такие постановочные игры- игру в "Куликово поле".
Ты же пришёл туда уже подготовленным стрелком, поэтому ничего удивительно от того что тебя "не впечатлило".
А "культ"... 😊, я из оружия и стрельбы вообще не делаю этого. Одно для меня- инструмент, второе, способ научиться им что-то делать. Что б "потусоваться" с друзьями мне не надо идти на стрельбище 😛.