Вопрос к пользователям оружия

TSE 20-05-2006 22:04

Доброго времени суток всем, кто это читает :)
Собственно у меня следующий вопрос к пользователям:
Заинтересовал бы ВАС магазин (для патронов)в котором:
- Отсутствовала пружина подавателя.
- Можно было бы хранить патроны долгое время без опасения,
что пружина "завянет".
- В конструкции магазина присутствовало приспособление,
облегчающее снаряжение магазина патронами ( по типу отдельно
продающихся, которые присоединяются сверху к магазину в момент
снаряжения а потом отъединяются и могут потеряться), причем
присутствие данного приспособления обусловлено конструктивными
особенностями магазина - без него он работать не будет :))
- Снижалось усилие, необходимое на введение патрона в магазин
- Массогабаритные показатели изделия были бы сравнимы с
известными образцами традиционых конструкций.
НО данное изделие невозможно было бы использовать
с имеющимися образцами оружия ( Надо покупать комплекс
из оружия новой конструкции под этот магазин либо
адаптировать уже имеющиеся образцы ).
Хочу выслушать Ваши мысли по этому поводу.
P.S
1. Зорановъ у меня в роду нет и я на них не похож :)
2. Упругие и подвижные элементы в конструкции естественно присутствуют. Конструкцию собираюсь патентовать - она очень
простая и не могу привести здесь ни полного описания ни
чертежей т.к любой, кто имеет 5 классов образования
и тесную связь с органами защиты интелектуальной собственности
может запатентовать это раньше.
3. Адаптация оружия сводится к замене "фирменного" затвора на
затвор с измененной геометрией в месте соприкосновения
с горловиной магазина и,возможно, к замене или переделке
приемного узла.


CnF 20-05-2006 22:20

Звучит интересно и заманчиво, но вопрос поставлен некорректно. Т.к. обратная совместимость с имеющимися пистолетами не подразумевается, речь должна идти не о магазине, а о пистолете в целом.
Что-то мне подсказывает, что в данный момент обсуждать ещё нечего.

TSE 20-05-2006 22:44

Отвечу подробнее:
Так как я из Красного СОРМова то
плотно работать с огнестрельным оружием не могу.
Но адаптация будет заключаться в замене имеющегося затвора
на похожий, в котором изменена форма досылателя и нижней,
соприкасающейся с подавателем части затвора.
Имея любую САПР и станок с ЧПУ можно внести изменения в конструкцию
затвора. Хотя в общем все выше сказанное CnF - правда,
весь процесс конструирования комплекса (оружие+магазин)
тормозит написание мной диплома. Тем более НЕ факт, что оно
кому то будет надо.

К незаконному производству, продаже оружия я не имею НИКАКОГО
отношения а конструирование и проектирование чего - либо подобного
законом не запрещено.
К незаконным действиям я никого не призываю :)))
Фсе хто хочет незаконно купить оружъе у меня - В Бабруйск, животные.
Все кто адекватны и находятся в правовом поле - высказывайтесь, мне
интересно услышать Ваше мнение.

P.S Ответить на возможные замечания и вопросы смогу только
в следующую субботу - у меня интернет по выходным.

теоретик?2 20-05-2006 22:52

Если взять соответствующих размеров резиновый шарик и надуть его надлежащим образом, то он заменит пружину магазина. А если изобрести газовую пружину, помещающуюся в тот же габарит, то и ваще.

Calex 21-05-2006 01:05

quote:
Originally posted by TSE:
Заинтересовал бы ВАС магазин (для патронов)в котором:
- Отсутствовала пружина подавателя.
- Можно было бы хранить патроны долгое время без опасения,
что пружина "завянет".
- В конструкции магазина присутствовало приспособление,
облегчающее снаряжение магазина патронами ( по типу отдельно
продающихся, которые присоединяются сверху к магазину в момент
снаряжения а потом отъединяются и могут потеряться), причем
присутствие данного приспособления обусловлено конструктивными
особенностями магазина - без него он работать не будет :))
- Снижалось усилие, необходимое на введение патрона в магазин
- Массогабаритные показатели изделия были бы сравнимы с
известными образцами традиционых конструкций.
НО данное изделие невозможно было бы использовать
с имеющимися образцами оружия ( Надо покупать комплекс
из оружия новой конструкции под этот магазин либо
адаптировать уже имеющиеся образцы ).
Хочу выслушать Ваши мысли по этому поводу.


Не стал бы переделавать своё оружие таким образом, чтобы к нему перестали подходить родные магазины. Речь скорее может идти о новом оружии под такой магазин.

Но ряд описанных преимуществ довольно условен.
Пружина, например, садится больше не от хранения в сжатом состоянии, а от количества циклов сжатия - разжатия, хранить достаточно долго патроны в обычном магазине можно без проблем. Притом, стоит пружина копейки.
Преимуществ в ёмкости, как я понял, нет.
Усилие снаряжения не очень актуально, дети оружие как правило и не заряжают.

Вообще, описанная конструкция примерно соответствует магазинам роторно - конвеерного типа, они известны, но распространения не получили.

ЗЫ. А про Бобруйск зря.

TSE 21-05-2006 01:32

Например есть ситуации, когда снаряжать магазин
будет раненый или ослабевший человек,
также при долговременном огневом контакте,скажем на
войне есть один боец, который снаряжает магазины
на скорость и передает их остальным. После 40 - 50
магазинов в час на 4 - 6 бойцов ему мало не покажется.
Также например у меня есть проблема - излишняя эластичность
суставов и после 4 - 5 магазинов по 30 патронов на скорость
начинают болеть пальцы. Мелочь а неприятно и на спуск и
удержание мной оружия влияет. Причем пальцы сами по себе у меня
не слабые а простыми упражнениями с эспандером проблема
не решается :(
Все мною сказанное является моим личным мнением и не
претендует на истину.
P.S В тезисе про Бобруйск речь шла именно о НЕЗАКОННОЙ продаже
и обороте оружия. Если кого оскорбило данной утверждение или
ранило чьи - либо религиозные убеждения то я приношу свои
извинения. В дальнейшем я последую вашим советам и буду
избегать названия данного населенного пункта.
С ув. TSE

Calex 21-05-2006 01:41

quote:
Originally posted by TSE:
....при долговременном огневом контакте,скажем на
войне есть один боец, который снаряжает магазины
на скорость и передает их остальным. После 40 - 50
магазинов в час на 4 - 6 бойцов ему мало не покажется.


Тогда это точно не про магазины к пистолетам.

Calex 21-05-2006 01:48

quote:
Originally posted by TSE:
P.S В тезисе про Бобруйск речь шла именно о НЕЗАКОННОЙ продаже
и обороте оружия.


В этом разделе тусуются в основном люди из стран, где этих проблем нет. Посыл в Бобруйск ДО упоминания кем либо каких то незаконных действий звучит несколько странно.

Yogurt 21-05-2006 03:45

Лично мне преимущества кажутся недостаточно значительными для переделки имеющегося и слегка увеличивающими шансы на покупку нового. Это при условии, что все будет работать качественно и не увеличит цену магазина.

Михаил HORNET 22-05-2006 09:15

согласен с предыдущим оратором.
для короткоствола преимущества такого магазина СОВЕРШЕННО неактуальны.
вот если такая конструкция позволит даже на +1 емкость повысить при ОДИНАКОВОЙ длине - вот тогда да.
очень простое и традиционное решение по облегчению снаряжения магазина для короткоствола реализовано на российском Викинге (а до него - в АПС) - обычный двухрядный магазин (без сужения в один ряд). Заряжается куда легче и удобнее традиционного.
живучесть пружины очень большая чтобы дополнительно заботится о ее ресурсе.
Очень сильно повышает удобство снаряжения магазина наличие выступов на подавателе, которые позволяют тянуть пружину рукой (ПСМ, Парабеллум, марголин и т.п.)

Возможно, большая востребованность была бы в магазинах к автомату, особенно тоскливо снаряжать 60-зарядный магазин.
ИМХО, примените свой творческий потенциал именно в этой сфере - доработка нового 60 зарядного ижевского магазина от АК

Л.Х.Освальд 22-05-2006 19:47

+1
И еще добавлю такое соображение, что стоимость магазинов к распространенным образцам полуавтоматического оружия составляет в среднем от 10 до 30 долларов, то есть десятые, а то и сотые доли стоимости оружия. То есть современный магазин к пистолету можно позволить себе потерять, сломать, да и просто выкинуть, заменив на новый. Так что стоит ли овчинка выделки? Стоит ли ради экономии ресурса 10 долларовой детали переделывать пистолет?

Mosinman 22-05-2006 20:45

Да, для длинноствола, магазин новый может быть актуален, если на 60-100 патронов, будет быстрее снаряжатся и легче/проще.

DM 23-05-2006 10:40

quote:
Originally posted by TSE:
Доброго времени суток всем, кто это читает :)
Собственно у меня следующий вопрос к пользователям:
Заинтересовал бы ВАС магазин (для патронов)в котором:
-


вряд ли

FRAG 23-05-2006 10:56

Шнек? Или что-то близкое.

Михаил HORNET 23-05-2006 13:30

шнек для пистолета, имхо, будет выглядеть нелепо. такие конструкции есть, но по габаритам - это пистолеты-пулеметы, даже если называются "пистолетами"
можно просто устроить ворот внизу обычного магазина с арамидной нитью, банально связанной с подавателем. Тогда вращая ворот можно воздействовать на подаватель. я бы не стал такой брать

самое правильное техническое решение для пистолета на самом деле реализовано в Викинге или АПС - 2-х рядный магазин без сужения. И емкость +1 получается против такого же по длине традиционного и снаряжать легко - патрон просто под губку магазина засовывается, что проще и быстрее. А если сделать такой магазин по типу как в ПСМ, т.е. добавить опцию прямого воздействия на подаватель - то будут выполнены все достоинства предполагаемого магазина. При этом, правда, если сделать захват подавателя полноценным, а не рудиментарным, как например в магазине ПМ, упадет надежность из-за гораздо большей подверженности магазина загрязнению (большие окна по бокам).

AloneAlien 23-05-2006 19:32

Любое усложнение конструкции неизменно ведет к снижению надежности механизма, не говоря уже о его удорожании. Так что похоже что незначительные дополнительные удобства при перезарядке не покрывают минусов удорожания конструкции и понижения надежности (думаю конструкция станет более чувствительна к загрязнению).

lst 24-05-2006 18:38

quote:
Originally posted by TSE:
Конструкцию собираюсь патентовать - она очень
простая и не могу привести здесь ни полного описания ни
чертежей т.к любой, кто имеет 5 классов образования
и тесную связь с органами защиты интелектуальной собственности
может запатентовать это раньше.

Невозможно обуждать то, о чем нельзя говорить. Если сам уверен в своем изобретении - подай заявку - это стоит сотню баков. Спецификацию напишешь сам. Съезди в Москве в ГПНТБ - там по оружию навалом заявок, посмотришь как пишется заявка, заодно проверишь, может это кто-то уже придумал, а также наберешься идей. Подашь заявку - будешь иметь 18 месяцев приоритет - этого должно хватить на то, чтобы заинтересовать кого-то и продать патент или лицензию.

TSE 27-05-2006 19:36

Всем доброго дня :)
За советы и предложения большое спасибо.
Магазин не шнек, все детали изготовляются штамповкой,
похож на обычный рожковый.
Место под патроны экономится за счет
исключения мертвого пространства под сжатую
пружину - это для особо любознательных.
Можно добавить аж целых 2 - 4 патрона :) .
P.S. Посыл в определенный город - для узкого круга
ограниченых лиц, кому хоцца заниматься оперативными играми
в Тырнете,и которые не могут придумать ничего лучше,
чем заниматься этим здесь - пусть идут,так сказать,авансом.
Т.К придумал - значит делает ,торгует и.т.п.
Еще раз - кого из нормальных людей задело - звиняйте.
С ув. TSE


CnF 28-05-2006 02:46

TSE, если к вам поступали "странные предложения", рекомендую сообщить об этих фактах модератору форума DM, сообщество должно лучше знать своих герев...

Михаил HORNET 29-05-2006 08:25

если получается +2-4 патрона, то надо срочно патентовать и обращаться с предложениями по сотрудничеству во все ведущие фирмы-производители