Гражданам России на обсуждение

48864 06-07-2004 19:23

Ну вот и мы пришли наконец к тому что наши депутаты в прошлом году , дали более расширенные полномочия главам военнизированных организаций , они теперь имеют право , одаривать граждан своей страны , короткостволом . Посему у меня встал вопрос . На который после длительных бесед был получен внятный ответ , как я понял фактически одареваемый , вправе быть одарённым короткоствольным оружием иностранного производства . Справедливости ради , надо сказать , что эта последняя 'возможность' во всех направлениях более тягомотная , если можно так выразиться , по сравнению с образцами отечественного производства . Смысл обладания экземпляром такого оружия для меня как и для всех . Развлекательная стрельба в тире , частично самооборона , практическая стрельба .

Прикинув на секунду все обьёмы работ , барьеры , бюрократию , как говориться 'за бумажку , дай стакашку' .. подошёл постепенно к мысли о теоретическом выборе модели , калибра .

Калибр / патрон , должен быть дёшев , должен быть распространённым , должен быть в наличии так или иначе в магазинах , на армейских складах . Выбор невелик . 5,45х18 , 6,35х25, 7,62х25 , 9х17К , 9х18ПМ , 9х19 , 40. , 45. . Всё разумеется отечественного производства . Первые два отлетают сразу . Третий , не так уж и просто его будет достать . Кроме того есть опасность взять пулемётный , с повышенной мощностью . Четвёртый слишком слаб , слишком убогое качество производимых на сегодняшний день боеприпасов нашего производства . Остальные четыре мне показались наиболее подходящими . Прапоровский патрон сама оптимальность . Дёшево и сердито . Остальные трое , судя по отзывам , производства Тулы и БСЗ , не так благонадёжны , и боеприпасы такого качества в оружии особенно иностранного производства , применять лично мне не хотелось бы . Но если смотреть на международные требования ISPC , то нужен как минимум 9х19 , иначе просто не допустят к соревнованиям .

И в этот момент господа , я стал задумываться . А что если , в России , по тем же условиям продавалось бы короткоствольное оружие , по таким же схемам как сейчас продаётся длинноствольное нарезное оружие , допустим без пятилетнего срока ? И пришёл к такому выводу .

А ситуация то , к сожалению , печальная . Ведь купить какой нибудь крутой Sig P226 , мало . Нужно стрелять , обслуживать его достойными и применимыми именно к нему , материалами , боеприпасами иностранного производства . Достаточно посмотреть на ассортимент патронов в российских магазинах к нарезному длинноствольному оружию . Практически 90% это патроны нашего производства , качество которых , мягко говоря оставляет желать лучшего . Да , Москва с его Арсеналом и Кольчугой , это не Россия , если для кого это ещё секрет . И если ещё как то в крупных городах боеприпасы иностранного производства ещё мало по малу лежат , то в глубинках их и в глаза не видели , за редким исключением .

Тоже будет и с короткостволом . Гражданину купившему , какой нибудь Glock в магазине , продавец естественно предложит купить набор для чистки , кобуры , и соответственно , патроны , российского производства . Вы думаете иначе ? Сомневаетесь ? Я вам приведу такой пример , когда мой соратник по охоте имеющий Browning в калибре 308. , покупает , нет вынужден покупать уже долгое время боеприпасы нашего производства . А потому что других , нет . И измениться ли отношение к покупателю дай бы бог когда нибудь , когда придёт короткоствол ? Я не думаю . Наши заводы по производству патронов , по прежнему будут гнать массу , количество , вместо качества и посему быть какому нибудь Ивану с этим самым купленным Gloсk'ом , стреляя из него только тем что лежит на прилавках . Про Интернет заказы не надо и вспоминать даже , население России имеет компьютеры от силы в 15% от 165 миллионов , к сети подключены меньше половины .

Да и , я описывая всё это , про себя надеюсь , что вы знаете какое качество у российских боеприпасов и что они из себя представляют .
Если говорить о пистолетных .
То что лаку много на Туле например , и то что от этого иногда боёк на капсуль не 'накалывается'и происходит как бы имитация осечки , это ещё как то 'терпимо' на наших особенно Грач и Викинг , но вот славная традиция производств да так чтобы нагар после интенсивной стрельбы , был слоем в добрую слоёнку бутерброда , остатки этого самого лака и железной 'стружки' по пути из магазина в патронник , портит всё впечатления во время и после стрельбы . Имел удовольствие стрелять также из 'гражданских' ПКСК , Иж71 , и я , честно говоря , немного опечален . Буквально недели три назад стал свидетелем матюка в отношении Иж71 , охранника одного крупного охранного предприятия , которые как известно на этих самых зачётах , которые проходят раз в месяц , 'практикуются' стрельбой в две , три обоймы , не более . А что будет при интенсивной стрельбе ? Люди говорят что , цитирую , 'стрелять можно' и такое происходит редко , не спорю , можно , и возможно редко , судить не мне а практическим стрелкам и их обладателям , но это не то чего хотелось бы или скажем , не то о чём мечталось . Мне остаётся только догадываться , какие проблемы могут возникнуть при стрельбе нашими патронами из зарубежных образцов . И если ещё цельностальные CZ , Browning на мой взгляд как то к ним ещё благосклонно отнесутся , то что будет с хрупкими алюминиевыми и пластмассовыми Sig , Glock ? Да это довольно надёжное оружие , но разве рассчитаны на такое засорение механизмов , как наш родной , неприхотливый АК или АПС ?

Короче говоря , как стреляли мы из Вепрей , Ремингтонов , Сайёг под натовские патроны , несмотря на парадокс , боеприпасами нашего производства , так и будем стрелять . Придёт короткоствол , будем стрелять абсолютно также , боеприпасами нашего производства , потому что элементарно или других в продаже не будет , или просто напросто очень дёшевы . Как это отразиться на долголетии стволов иностранного производства :( , знаете , хорошо чтоб , я ошибался .

Для себя пока , положил на 'полочку' , CZ75 ( 9х19/40. ) и ПМ .

Поделитесь и вы господа своими мыслями . Что вы думаете по этой проблематике ? Что бы вы взяли себе в качестве единственного ствола для всех нужд и исходя из чего вы так думаете ?
Я прошу единственное , только серьёзно , по делу , и без провокационных вопросов , о том 'как' 'что' и 'где' .

ColdFusion 06-07-2004 21:53

Всё будет как вы описали, с несколькими ремарками.
1. Короткоствол врядли разрешат в России. Это не подкол, это просто констатация факта.

2. У вас может быть 10 "интернетов". Импорт боеприпасов вам, как физическому лицу, НЕ разрешат.

3. Глоку практически насрать чем стрелять. 10 дней назад стрелял русскими спортивными патронами незвестного производства - просто серая картонная коробка с надписью "Спортивные патроны 9х19" и всё. Глок стрелял на ура, ни задержек, ни осечек. Народ стреляет русскими патронами Волк (Wolf). Вроде тоже без проблем. Я такие патроны не беру, потому что продукты горения пороха ОЧЕНЬ ВОНЮЧИЕ. Ну и нагар от них приличный, но это небольшая проблема если следишь за оружием.

nabludatel 06-07-2004 22:27

Патроны российского производства все шире используются в США и Wolf и Серебряный медведь.
Цена патронов Винчестер 9х19 FMJ около 5долл за 50 шт. Даже Wolf не дешевле.
А вот в остальных калибрах: 9х17, 40, 45 Wolf дешевле раза в 1.5.
Для бабахинга разница существенная. На 10000 выстрелов разница в 600 долл - это новый Глок. А Глок выдерживает поболе чем 10000.

Когда Wolf только появился, то пули были со стальной оболочкой, а гильзы лакированные.
Сейчас пули в медной оболочке, а в 9х17 гильзы стали омедненные.
Если пистолет один и на долгие года, то наверное лучше всего один из Глоков компактного размера 19й или 23й.

filin 06-07-2004 23:07

Если уж мечтать,то по-крупному.Чтобы разрешили не только короткоствол,но и релоудинг.2GoldFusion:предсказывать,что произойдет в России завтра,дело неблагодарное.Кто мог предположить лет 15 назад,что в России будет так просто приобрести забугорное ружье?Что совсем несложно будет легально купить гражданскую версию Калаша?Что населению разрешат резинострелы?Да лет 15 назад за газовый баллон могли посадить!Так что будем надеяться на лучшее,готовясь к худшему.Уже сертифицирован спортивный пистолет 9х19,думаю,что скоро он будет в спортивных тирах.А потом,глядишь,ваащще настанет благозаконие,благолепие и цивилизованность.

Whale 06-07-2004 23:28

Ну да, я бы тоже на тему боеприпасов не отчаивался. Хотя... Серебрянный Медведь мне очень понравился (только искры летят из дула, а так хорошо). Бурый Медведь вызывал у людей нарекания. Вульф... боюсь я его (особенно в .45 - у нас в тире чувака поранило при стрельбе из 1911 Вольфом - самовозгорание двух патронов в магазине при стрельбе).

А Глок выдержит многое, очень многое.

Mosinman 07-07-2004 12:04

quote:
Originally posted by Whale:
Вульф... боюсь я его (особенно в .45 - у нас в тире чувака поранило при стрельбе из 1911 Вольфом - самовозгорание двух патронов в магазине при стрельбе).


Это как? Детали не дадите?

Whale 07-07-2004 02:33

quote:
Originally posted by Mosinman:

Это как? Детали не дадите?



А что - детали? Пришли мы с Битманом в тир пострелять.

Хозяин говорит: Руссиш?

Мы: Типа, ага.

Хозяин: Макаров?

Мы: Ну дык!

Хозяин: Покажте патроны.

Мы: (показали - у меня был Силвер Бэар, у Битмана был Вольф).

Хозян: Низзя (и крестится сигарой, типа отыди, нечистая сила!)

Мы: Воззап?

Хозяин: На той недели пришёл мужик с 1911 и Вольфовскими патронами в .45ом. при выстреле произошёл прорыв пороховых газов из патронника назад. В результате сдетонировал верхний патрон в магазине, а за ним следующий. Мужику не понтавилось. Русские патроны с биметаллическими и просто металлическими гользами низзя, за Вольф - десять лет расстрела.

Прошу учесть что придумал это не я. Готов предоставить телефон тира сомневающемся.

Mosinman 07-07-2004 04:00

Один мой знакомый, из СССР тоже, палит на IDPA "волком" из S&W 1911. Вроде все ОК пока.

Предубеждение. Вон, где-то в полиции два Глока порвало один за другим, Федералом, так от Федерала никто вроде не отказывается?

Silver Bear (Ульяновский) однако мне нравится больше с эстетической точки зрения.

Whale 07-07-2004 04:19

Про Silver Bear согласен. Мне тоже.

Mosinman 07-07-2004 06:26

Планирую купить Глок 17 или 19, для IDPA, буду стрелять ТОЛЬКО Российскими патронами. Посмотрим что выйдет.
Да, 48864 (ну и имя у Вас), не опасайтесь сильно. В целом, Российские патроны вполне ОК. Самые хорошие, как представляется с этой стороны, это барнаульские.

AT 07-07-2004 07:48

quote:
Originally posted by Mosinman:
Планирую купить Глок 17 или 19, для IDPA, буду стрелять ТОЛЬКО Российскими патронами.

А какой в этом большой смысл? Я понимаю 7.62х39, там разница в цене с американскими четырехкратная, а 9х19 стоят одинаково. Только "на зло врагу"?

Yep 07-07-2004 07:59

Огласите весь список, пожалуйста.
Какие именно это организации?

quote:
Originally posted by 48864:
Ну вот и мы пришли наконец к тому что наши депутаты в прошлом году , дали более расширенные полномочия главам военнизированных организаций , они теперь имеют право , одаривать граждан своей страны , короткостволом .

Mosinman 07-07-2004 08:47

quote:
Originally posted by AT:

А какой в этом большой смысл? Я понимаю 7.62х39, там разница в цене с американскими четырехкратная, а 9х19 стоят одинаково. Только "на зло врагу"?


Просто интересно. Действительно ли все так плохо? Или это предубеждение?

48864 07-07-2004 15:35

Господа , я не спорю что огрехи , брак бывает у всех производителей . Но тут знаете ли .. если такое происходит постоянно , то что то 'в королевстве не в порядке' . Некоторое время назад , завод Молот , отделения Ижмаш'а не боясь , в лицо говорили что на Запад их продукция идёт более отборная по качеству , по отстрелу . Более того говорили это даже с какой то ноткой гордости . Лет 9ть назад , наши Ваз 2109 в экспортном варианте отправлялись в Европу ( особенно в Финляндию ) , они были укомплектованы по полной и представляли из себя настоящую машину люкс класса , и самое главное то что цена их намеренно занижалась . То же самое происходит и сейчас с Ваз 'десятками' , они продаются в Европе в улучшенном исполнении , с кондишоном раза в 1,5 дешевле чем , здесь без кондишана , без всего практически ( голая ) , у нас на Родине . Увы .. 'престиж' страны . Всё лучшее отправлялось всегда на экспорт , так было и так будет . Что же касается боеприпасов и нашей темы . Я конечно не в коем случае не упрекаю наши патронные заводы в том что они состоят в таком же 'заговоре' , но тот факт что патроны БСЗ ( кажется ) 30.06 , которые на американском рынке стоят в три , четыре , пять , шесть !!! раза дешевле чем те же самые ! у нас в магазинах , вы знаете , этот факт наводит на размышления о вреде продолжающихся с коммунистических времён , 'амбиций великой империи' .

Проще говоря . Тоже ли качество у нас и у вас ? Я честно говоря исходя из вышеописанных позорных для своей державы фактов , так не думаю . Однозначно мог бы сказать если бы имел такого вида короткоствольное оружие , может быть сделав настрел в 20000 , сказал бы однозначно . Но судя по длинноствольным .. :(

По калибрам 9х19, 40. , 45. всё просто . Проблема полицейских калибров 40. и 45. в том нет под них хороших пистолетов . Кроме Glock 22 , S&W Sigma , Colt 1911 , CZ97 , H&K USP . Покупать такое оружие на мой взгляд надо исключительно для самообороны и частично для развлекательной стрельбы . Но не для практической . Это превосходное специализированное оружие выживания , а мне же по обстоятельствам , нужно универсальное оружие . Glock неплох . Надёжный , проверенный , в меру лёгкий , многозарядный . Идеальный выбор для постоянного ношения . Ему практически нет конкуренции . То что стреляет любым , до сих пор , не знал , спасибо за информацию . Но . Я напомню что даётся только один ствол , посему использовать этот , один шанс нужно с умом . В Глоках нет сменных стволов ( или есть ? ) . На одну лицензию CZ75 / 85 можно 'приобрести' 22lr в качестве переходника . Кстати хотел спросить , подскажите можно ли использовать на 75 сменный ствол 40. ? К тому же предельный настрел у cz75 около 60000 выстрелов , у Глока максимум! в половину этой цифры . Господа , если б была возможность я бы купил в отдельности и то исё и другое . Но поймите другой возможности , нет . Я бы с удовольствием носил для самообороны 40. , для отработки навыков 22lr , для практической 9х19 . Других пистолетов , обладающих такими же свойствами наделяющие их возможностью смены ствола , я под 40. / 22lr , качественных пожалуй кроме Sig P серии , не вижу . Может вы подскажите ? Отношение к полимерам у каждого как известно своё . их плюсы и минусы все уже давно знают , но последние новости с полей Америки , не радуют . Глоки постепенно полицейские депортаменты , меняют из за того что они не проходят контрольный отстрел . Я не знаю господа , знаете ли вы этот факт или нет , но это на самом деле , так . Лично моё отношение к пластмассовому оружию , сдержанное . Не нужно его хаять , но и превозносить не буду . У каждой модели даже у такой как классический стальной Смит Вессон , тоже бывают огрехи в конструкции , после чего его приходиться капитально ремонтировать . Посему от выводов воздержусь .
По ПМ'оидам , много уже говорилось , так что я не вижу смысла лишний раз обсуждать его кандидатуру . В случае чего он будет на 'крайняк' .

Yep

Я не думаю что информация произносимая здесь мной , вслух , послужит должным образом и вам и мне , как говорится , мы не в Техасе , а в большой и Единой зоне . Но есть один пункт который до сих пор всех вводит в заблуждение и в состояние эйфории , дословно и что то типо .. ' за заслуги перед этой организацией ' . Как каждый расшифрует это для себя , это его личное дело . В остальном надо читать последние поправки .

ColdFusion 07-07-2004 16:35

quote:
Originally posted by 48864:
В Глоках нет сменных стволов ( или есть ? ) .
http://glockmeister.com/catalog/default.php/cPath/1
http://glockmeister.com/catalog/product_info.php/cPath/14/products_id/211

quote:
Originally posted by 48864:
К тому же предельный настрел у cz75 около 60000 выстрелов , у Глока максимум! в половину этой цифры .

Первый раз слышу, что CZ лучше чем Glock по износу.... :Pipec:
Со слов очевидцев, у Глока на 40'000 практически нет следов износа.
Сейчас прийдёт Алекс и скажет точно.
Я знаю, что у глокоманов есть "соревнование" - сколько Глок настреляет без чистки, но с чисткой, думаю, что Глок настреляет очень, очень и очень много. По крайней мере на него хоть есть пожизненная гарантия, обеспечиваемая самим Глоком.


Моё личное мнение.
Сранивая эти пистолеты, если нет предубеждений перед пластмассой - Glock однозначно выигрывает. Если есть предубеждения, тогда (говорят, лично не стрелял) что CZ 75 очень хороший пистолет.

AT 07-07-2004 17:42

quote:
Originally posted by Mosinman:

Просто интересно. Действительно ли все так плохо? Или это предубеждение?


Да нет, на самом деле не плохо. Я в свое время отсрелял коробку (500 шт) новосибирских 9х17 без единой проблемы. Единственное что - грязные они. Порохового нагара дают как минимум вдвое больше дешевых американских. Если кучность имеет значение, то тоже могут не подойти.

nabludatel 07-07-2004 18:41

А откуда сведения про то что полицейские подразделения США заменяют Глоки? И на что заменяют?
По виду на улицах все наоборот. Еще 10 лет назад у полицейских на улицах я видел много револьверов в перемешку с разными пистолетами. Теперь куда ни глянь все с Глоками.
Под "практической стрельбой" Вы имеете в виду вид спорта?
Почему Вы называете калибры 40 и 45 полицейскими? 45й был военным калибром в США 70 лет и многие военные до сих пор считают что замена его на 9х19 была ошибкой.
И откуда утверждение что в этих калибрах нет хороших пистолетов. Практически все пистолеты, которые есть в кал 9х19 есть и в 40.
А 45? Посмотрите Параорданс. На любой вкус. Я имею 645ЛДА по размеру как ПМ, но это 45, и стрелять из него удовольствие.

filin 07-07-2004 19:44

quote:
Originally posted by AT:

Да нет, на самом деле не плохо. Я в свое время отсрелял коробку (500 шт) новосибирских 9х17 без единой проблемы. Единственное что - грязные они. Порохового нагара дают как минимум вдвое больше дешевых американских. Если кучность имеет значение, то тоже могут не подойти.



Как обычно,рассматривать патрон в отрыве от ствола и условий применения нельзя.У меня было полно проблем с 9х17 новосибирского завода.Думаю,что использование этого патрона в качестве служебного - большая ошибка.Служебный патрон только и делает,что путешествует из коробки в магазин и обратно.При этом ослабляется посадка пули в гильзу.Распатронивание 9х17 в условиях охранных фирм - ходовое явление.Чтобы освежить запас патронов нужно исписать столько бумаг,что это отпугивает вооруженцев.Если распатронивание произошло при досылании,то при выстреле часто пуля остается в канале ствола.Если же стрелять патронами из коробки,не нюхавшими "службы",то такой эффект попросту не встречается.

Alex9x19 07-07-2004 20:33

Я насрелял из Глок 34 60000 и он как новый.

Чак Тайлор испытывает свой Глок 17 уже много лет без чистки - пока ~ 186000 насрелял без задержек, я постал на ету тему статью. http://guns.allzip.org/topic/52/587.html

Не знаю cколько выдержит cz-75 , может тысяч 50. У меня их два, но после перехода на Глоки настрел на них не увеличивается, тысяч по 20 прошли нормально. ИМХО ето второй лучший ствол после Глока.

P.S. с@W Сигма - ацтой немерянный, разваливается через 10000 выстрелов, типа китайской копии

48864 08-07-2004 19:25

Ну вот , я так и думал что в самые дебри полезем . Всё здесь спорно , сложно и индивидуально . Выбор моделей , калибра , опыт , всё . Как говориться кто то где то пукнул , сказал услышал , прочитал и понеслось . Оружие выбирать как девушку . У каждого что то своё , свой опыт , свои требования . Но чужому опыту не доверять , не верить конечно более чем глупо , тем более тогда , когда об этом здесь говорят много его обладателей .

quote:
Originally posted by ColdFusion:
Со слов очевидцев, у Глока на 40'000 практически нет следов износа.

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Я насрелял из Глок 34 60000 и он как новый.
Чак Тайлор испытывает свой Глок 17 уже много лет без чистки - пока ~ 186000 насрелял без задержек, я постал на ету тему статью.

Ого го !

Признаться я слышу об этом , впервые . Или вернее так , может когда нибудь , где нибудь 'недослышал' , кто знает :) Что ж , значит надо признать что я был не прав . 40000 , 60000 выстрелов и он как новый ? Слава технологиям , больше , нечего сказать ! Но не сердитесь , в России те же самые бывшие силовики которые 'смеют' отзываться , о таком оружии , потому что иногда изымали его , чаще имели дело с боевым нашим оружием , и посему привыкли судить обо всём как об AR15 и АКМ , а им как ни странно иногда мало по малу , да веришь .

Много в мире писалось про Glock и плохого и хорошего . Были и размышление о старении пластмасс , было и глупые некомпетентные журналисткие выводы о том что 'Российское оружие самое лучшее в мире' и прочие теоретические размышления которые плавно переходят почти в моразм о том , чтобы могло бы быть с Glock'ом , если бы на Glock упал экскаватор , астероид или кувалда :D

Но давайте попытаемся взвесить все факты и определить что такое Glock и для чего он применим ? Выкладывайте если хотите всё что о нём знаете , то о чём хотелось бы рассказать ! Потом можно было бы выложить эту ветку в качестве FAQ начинающим пользователям при выборе одного оружия в своей жизни .

Моё имхо . Glock идеален для постоянного ношения . Повторюсь в факторе цена / качество / соотношение ТТХ к другим моделям , ему нет конкурентов .
Плюсы :
1.Малый вес
2.Многозарядность
3.Высшее качество изделия
4.Безупречная надёжность при стрельбе одноразовыми боеприпасами , без релоудинга
5.Как сейчас выясняется его 'всеядность' , которую тоже можно вписать к плюсам

Минусы :
1.Первое что отмечают все это плохой или точнее сказать непривычный спуск , наподобе ГШ 18
2.Второе наверно , по башке нельзя / боязно , ударить .
3.Плохая точность
4.Наверное плохая .. как бы это сбалансированность , ведь один магазин сколько весит ! , а рамка лёгкая

По большому счёту наверное всё таки , всё . И как говориться всё бы было бы ничего , да самый главный фактор того что он пластмассовый , а не железный , посему всё таки выявляет его недостатки на ружу , как дождь смывает мгновенно краску с полотна .
Проще говоря , бесконечный настрел благодаря технологиям удалось достичь , но за всё нужно платить , и фактор обсуждения надёжности засчёт применения пластмассы в его конструкции , был и будет . На мой взгляд всё таки отношение пластика к старости , более актуально , или скорее всего всё таки , власти старости над пластмассой . Как , женщине как всем известно , на век отпущено меньше 'красоты' , чем мужчине . Она быстрее стареет , и увядает как красивый цветок . Так и здесь , железо при одинаковом уходе , всё же может и настреляет меньше ( хотя это для меня нонсенс ) , но может при должностном уходе сохраниться веками . Пластик , взаимодействуя с химическими и физическими процессами , всё же быстрее устанет и это оружие не на 'всю жизнь' . Glock применим лишь для постоянного ношения и активной самообороны , точности никакой , посему и спортивной целевой стрельбой здесь и близко , не пахнет .

Если была возможность , для определённых целей я бы взял разное оружие . Но так как свою ситуацию я описал выше , выбор ещё не сделан Glock 22 (22lr / 9x19 / 40.S&W) или же CZ 75B (22lr / 9x19 / 40.S&W) .

Всё вышеописанное имхо .

48864 08-07-2004 19:35

quote:
Originally posted by nabludatel:
А откуда сведения про то что полицейские подразделения США заменяют Глоки? И на что заменяют?
По виду на улицах все наоборот. Еще 10 лет назад у полицейских на улицах я видел много револьверов в перемешку с разными пистолетами. Теперь куда ни глянь все с Глоками.

Пресса . Как обычно 'в курилке' , между людьми много разговоров . И не полицейские подразделения в массе своей , а кто то и где то , в частности часть полицейских департаментов . Если мне память не изменяет , одна инфа промелькнула в Новой газете . В поиск зайдите на рамблер или yandex , должно быть в новостях .

quote:
Originally posted by nabludatel:
Под "практической стрельбой" Вы имеете в виду вид спорта?

Практическая , для меня стрельба на результат , по мишеням , с целью извлечения из своих и ресурсов оружия , конкретных мм в достигаемый результатах , поднимающих квалификацию стрелка как таковую . Понятное дело здесь нужен тренировочный дешёвый калибр со сравнительно малой отдачей . На мой взгляд идеален для таких нужд 9х19 и 22lr . Может как раз и в 'масть' было бы отрабатывать навык , стреляя одним и тем же стволом , имея эти самые переходники . Ну и наконец , хочется серьёзно вспомнить давно забытые тренировки с короткоствольным спортивным оружием и поездить на соревнования .

quote:
Originally posted by nabludatel:
Почему Вы называете калибры 40 и 45 полицейскими? 45й был военным калибром в США 70 лет и многие военные до сих пор считают что замена его на 9х19 была ошибкой.

Когда в восемьдесят пятом армейцам Кольт заменили на Беретту , сложилась непростая ситуация . И вообщем то это 'подмена' к нашей теме не имеет никакого отношения , ибо что там принималось на вооружение , это вообще из другого кина .
Как известно полиция , ФБР до этого времени была вооружена в основном , револьверами под 38.Sp , 357.Magnum , пистолетами под 9х19 , 45 . В тоже время полицейские начали отмечать недостаточную эффективность того оружия которые они имеют , в перестрелках с уличными бандами и прочими криминальными элементами , которые имели по их словам многозарядное оружие 9х19 . Которое в свою очередь позволяло вести более вероятно длительный огонь . В результате чего , ( и это уже войдёт в историю ) тоесть в результате недовольства полицейских такой ситуацией , и родились сначала 10.Auto , потом 40. , Зиговский 357.Sig . Создавались они по одному требованию . Оружие должно быть 1.Многозарядным 2.Патрон должен быть с высоким останавливающим действием . В результате этого , как вы знаете в лидеры вышел всё таки 'золотая середина' 40.S&W . Почему я называю 45.ACP полицейским калибром ? Во многом это конечно не корректно . Как известно 45.ый чуть ли не столетие был на вооружении армии США и как я знаю многие армейцы не желают и в глаза видеть Берету . Но на мой взгляд , это не правильно . Ведь как известно 45. не пробивает основные типы бронижилетов , и как известно Америка практически не воевала на своей земле никогда . Ради справедливости надо сказать в боевом контактном бою , пистолет как 'оружие' , уже потерял все свои позиции много лет назад . И как показывает наш опыт , для ведения войн нужны именно 'девятки' со стальным сердечником , которые могут ранять противника в броннике и все эти возгласы о том что верните нам наш 45ый мне напоминают детский сад , людей которые пороха не нюхали и людей на землю которых не ступала нога захватчика . На протяжении того времени когда создавался сначала 10. потом 40. , многие стали посматривать и отдавать предпочтение именно этому оружию в калибре 45. , и в основном в моделях SIG . И посему он особенно сейчас больше 'полицейский' , нежели военный . Об этом и о событиях с периода 1980 под 1990 с появлением 40. , написано множество статей , но парочку не обещаю , но посмотрю , что у меня осталось в архиве . То есть для меня лично 10.Auto , 45.ACP , 357.Sig , 40.S&W это специализированные калибры , с высоким останавливающем действием , брать такого вида оружие нужно лишь или для эффективной самообороны , или же для 'развлекательной стрельбы' .. там где пол дерева трухлявого надо отхерачить , а потом всей компанией посмеяться . Но не там где нужен высший результат . Да и отдача у них не маленькая .

quote:
Originally posted by nabludatel:
И откуда утверждение что в этих калибрах нет хороших пистолетов. Практически все пистолеты, которые есть в кал 9х19 есть и в 40.
А 45? Посмотрите Параорданс. На любой вкус. Я имею 645ЛДА по размеру как ПМ, но это 45, и стрелять из него удовольствие.

А что это за модель 645ЛДА ? Где ею можно полюбоваться и почитать ?

Я имел ввиду 40. и 45. . Не 9х19 . 9х19 это самый распространённый калибр , который имеет массу моделей , хороших , добротных моделей короткоствольного оружия .

Я считаю , оружие под такой специализированный , боеприпас как 40. , размеры которого приблизительно схожи с девяткой пара , должно быть многозарядным . Хотя оно в любом случае должно быть как минимум 15 ти зарядным , я так считаю . А что мы имеем в случае ранее фактически почти неизвестного 40 ого ? 15 ти зарядный S&W Sigma , 17ти Glock 22 и его семейство , 10 , 14 классические S&W , 12ти , 13 ти H&K USP и Sig , ну и пожалуй всё если не упомянуть тот же самый CZ , Br HP и прочие заморочки на базе Кольт 1911 . Ну надо сказать на мой взгляд кроме Глока в этом списке , нет достойного оружия . Фактор если хотите , в котором был бы ощутим какой то особой шарм или бренд сорокового , который определяется лично для меня такими качествами как многозарядность , не двойственность и неприемственность в виде 'дополнительного' неосновного сменного комплекта для пистолета , во всех из них кроме Сигмы и Глока , отсутствует . Это если бы грубо говоря такой бренд как Кольт 1911 продавался бы в калибре 9х19 , а дополнительно продавался бы , комплект 45.ACP . То есть этот калибр на сегодняшний день , по моему всё таки до конца , невостребован из за малого количества под него достойно разработанных моделей . Увы , нет такого достойного , честного , ассортимента как в 9х19 . В этом его недостаток . Но ведь есть же разработки 15 ти , 17 ти зарядных Glock , S&W , под 40. ? Дык почему ж их тогда так ! мало ? Ведь патрон по своим размерам позволяет сделать такое оружие .
45.ACP , из за его размеров , имеет ряд моделей поголовно , моделей малозарядных . Есть 12 ти зарядный USP MK.23 но он слишком здоровый , и для постоянного ношения непригоден , также как и CZ97. Есть базовый USP , с металлическим 12 ти зарядным магазином , но как мне говорили на американский рынок в большинстве своём он идёт с 10ти зарядным магазином . Дык вот и получается что кроме Кольт 1911 , USP , S&W хороших пистолетов , 'брендов' 45. , которых хотелось бы купить , и скажем так , того благополучия и разнообразия моделей под этот калибр , нет . Но лично я купил бы такое оружие , недостаточная зарядность с лихвой компенсируется , 'полупистолетным снарядом' 45.ACP , и это главное . Но купил бы только тогда когда преступность спадёт , до тех размеров в которых она не существует сейчас в России . Я мог бы вам рассказать множество историй , где толпа в 10 , 15 отморозков нападала на двух , трёх мирно идущих человек . И здесь 7ми , 8ми зарядным декоративным , позалоченым Кольтом не обойдёшься . Здесь нужен какой нибудь многозарядный Глок . Это имхо .

quote:
Originally posted by Mosinman:
Просто интересно. Действительно ли все так плохо? Или это предубеждение?

Ну что ж , я конечно разубеждать никого не буду , занятие это неблагодарное . Но скажу одно , мне попадалась информация , что SIG вообще ранними тульскими не желает стрелять . Могу сказать только что проблемы с гражданскими патронами ( не с 7Н21 ) в Граче остаются до сих пор , это признают многие немногочисленные его обладатели . Единственное чего я незнаю , это отношение и всеядность ГШ18 . Хотя раз в своей жизни удалось пострелять без каких либо задержек , штатными боеприпасами . Во многом по моему мнению , 'проблема' хорошей качественной стрельбы из оружия , проблема всё таки патрона , нежели конструкции . Всем известно что для каждого оружия есть свой патрон , но также нужны в обязательном порядке и прямые руки . Без всего этого в целом , хорошей качественной стрельбы не будет . И может как говорил мой папаша в прошлом , когда ездил на ВАЗ 2101 , заливая бензин АИ92 смешанный с водой , в те времена дефицита топлива на бензокалонках , при этом зная это факт , 'мол доедем' , я не спорю , доехали . И хорошо что он её когда то продал , без тягостного ремонта двигателя , и прочих технических узлов , хорошо .


Господа , вопросы к вам .
1.На все стандартные полноразмерные модели Glock 40. , можно установить комплект из 9х19 и 22lr ?
2.Спуск на Глок можно ли как то отрегулировать , так чтобы был более приятен и способствовал , нормальной комфортной скоростной результативной стрельбе ? Хотя 'нормальной комфортной скоростной результативной стрельбы' не бывает , но всё же как то идеализировать спуск вы пытались ?
3.Чтобы вы посоветовали , в качестве материалов и фирменных комплектов для чистки , как вы считаете целесообразен ли и применим ли состав Хадо ?
4.Может кто нибудь всё же подскажет у такого CZ , есть возможность смены ствола под 40. или же можно использовать только один набор под 22lr?
5.На пачках от ваших используемых патронов что написано , дата и тип боеприпаса какой ?

ColdFusion 08-07-2004 20:24

quote:
Originally posted by 48864:
Плюсы :
4.Безупречная надёжность при стрельбе одноразовыми боеприпасами , без релоудинга

Насколько я знаю Алекс как раз релоаденными патронами и стреляет.

quote:
Originally posted by 48864:
Минусы :
1.Первое что отмечают все это плохой или точнее сказать непривычный спуск , наподобе ГШ 18
3.Плохая точность
4.Наверное плохая .. как бы это сбалансированность , ведь один магазин сколько весит ! , а рамка лёгкая

1. спуск требует привыкания.
3. это самый смешной аргумент против Глока. как раз Глоку точности не занимать. читайте соседний топик про G17
4. характерно только для компактов и субкомпактов. но это характерно для всех компактов и субкомпактов.
Баланс у G17 просто отличный.

quote:
Originally posted by 48864:
И как говориться всё бы было бы ничего , да самый главный фактор того что он пластмассовый , а не железный.

с этого и надо было начинать.
надо было сказать - Глок очень хороший пистолет, но он пластмассовый, как вотер пистол и я его никогда не куплю.
А то начали, то стволов к нему нет, то настрел маленький, то точность плохая.

несерьёзно это

столько времени угробил отвечая вам.

ColdFusion 08-07-2004 20:34

В этом плане спорить с Олд'ом одно удовольствие. Он сразу говорить - куйня ваш Глок, по башке не заедешь.
Да. Глок этого не умеет, не для этого проектировался.
А то для чего он проектировался, для стрельбы, он делает великолепно.

Я себе буду ещё один покупать - Glock 17L, как раз тот - "несуществующий" спортивный пистолет. Я бы купил себе и винтовку от Glock, если бы они их делали.

Alex9x19 08-07-2004 22:39

quote:
Оригиналлы постед ColdFusion
:

столько времени угробил отвечая вам.



:D

2 48864 прежде чем писать всякую ху..ню почитайте етот форум и КБГ на соотв. тему


Вместо G17L ракомнедую G34
Разница в скорости незначительна а габарит заметно меньше
я подумываю еще про один G17 для симметрии

А то CZ-75 2 а G17 всего один :D

nabludatel 08-07-2004 22:57

Гн 48864 - вы путаете многие вещи.

Если Вы ставите калибры 45АСР и 10мм в один ряд то вам надо действительно почитать архив форума.
45АСР, 9х19, 40СВ, 38сп, 357маг - популярные калибры.
357зиг - экзотика, а 10мм вообще почти мертвый
И т.д. и т.п.

Про Пара http://www.paraord.com/pages/index.html

ColdFusion 09-07-2004 01:55

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Вместо G17L ракомнедую G34
Разница в скорости незначительна а габарит заметно меньше

Я из соображений кучности. У него должна быть просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ кучность.

Я серьёзно хочу в спорт податься. Меня колбасит неподецки с момента покупки моего G19. Сегодня получил зарплату, в субботу бегу в тир "терроризировать" инструктора.

48864 09-07-2004 02:26

Эх , господа , господа . Спокойнее надо быть , сдержанней . Надо уважать собеседника , а не разводить истерику и перепалку . Если вы в чём то со мной не согласны , это не означает что собеседника нужно косвенно оскорблять , вот это , как раз , не хорошо и не серьёзно , особенно если это , касается профессионалов . А я всегда думал что это и есть форум профессионалов , а не 15 ти летних эмоциональных пацанов . А как известно , когда не хватает аргументов в дело вступают переходы на ты и оскорбления . Одно могу сказать . Печально .

quote:
Originally posted by nabludatel:
Гн 48864 - вы путаете многие вещи.
Если Вы ставите калибры 45АСР и 10мм в один ряд то вам надо действительно почитать архив форума.
45АСР, 9х19, 40СВ, 38сп, 357маг - популярные калибры.
357зиг - экзотика, а 10мм вообще почти мертвый
И т.д. и т.п.

Про Пара http://www.paraord.com/pages/index.html


Господин nabludatel , позвольте я вас немного , разочарую . Я отнюдь не путаю многие вещи . Я знаю всю историю принятия на вооружение , историю появления , разработки всех , особенно американских калибров . Знаю наизусть историю появления 45.ACP , знаю историю Америки больше чем сам житель этой самой Америки .
Я не знаю откуда вы взяли , покажите мне пальцем, а именно то что я сравниваю один в один 10.Auto и 45.ACP , и вообще где то упоминаю в подробностях и рассказываю про 10.Auto . Хотя по сути размеры их в длину* ( около 25 мм ), действительно немного схожи , вы правы . Но я не помню чтобы я об этом здесь , говорил . То что состав , давление например у них разные, дык это не в этом дело , дело вообще не чём . Я лишь пытался определить для себя , группу техногенных и боеприпасов исторических , с высоким останавливающем действием , назвав их специализированными . Такие как 45.ACP ,40.S&W ,357.Sig , 10.Auto . То что какой то из них наиболее или наименее популярен , это не имеет значения , ибо я сейчас просто рассуждаю , говорю о том что есть , обобщаю то что считаю необходимым для себя , и создаю ту картину , в которой я хочу показать то что я , имею ввиду , говоря 'о том то , или о том , то' .
45.ACP , 9x19 , 40.S&W , 38.Sp , 357.Magnum действительно наиболее популярные калибры в США . 357.Sig не экзотика , сменный комплект на sig , покупает многие и у меня уже есть многочисленные отзывы в виде собранной информации по этому калибру . Это если конечно вы считаете что США , центром вселенной . Я так не думаю , это конечно не 9х19 , но им пользуются многие , а вот 10.Auto , вы правы . Фактически 10.Auto стал неактуален , после выхода 40. , им были многие недовольны из за большой отдачи . И он постепенно сошёл на нет . Сейчас абсолютно , точно , он практически умер . Изначально по требованию тендора ФБР под патрон высокого останавливающего действия , появился S&W 1006 , потом 1076 . Но эти 'многозарядные' пистолеты , впоследствии их всё равно не удовлетворили . Оружие имело отдачу , которая не позволяла , вести скоростную стрельбу . И можно сказать , это недовольство , подготовило почву под 40.S&W . Сейчас как я знаю , в Штатах им ( 40. ) вооружены практически все кто хотел бы иметь эффективное многозарядное оружие , с высоким останавливающем действием пуль .

quote:
Originally posted by Alex9x19:
2 48864 прежде чем писать всякую ху..ню почитайте етот форум и КБГ на соотв. тему


Вместо G17L ракомнедую G34
Разница в скорости незначительна а габарит заметно меньше
я подумываю еще про один G17 для симметрии

А то CZ-75 2 а G17 всего один


Спасибо , уважаемый господин Alex9x19 , за совет , по прочтению форума . Но вы знаете я боюсь , я уже 'отчитал' своё сполна :)
Если вы внимательно читали мои сообщения , то наверное поняли что мне нужен стандартный , полноразмерный пистолет , для этих целей всякие там здоровые практикал , тактикал , не подходят изначально . Нужен универсальный во всех смыслах пистолет .

И вместо того чтобы называть информацию 'ху..нёй' , указали бы какую конкретную часть из моего поста , вы ей завёте . И мы бы её разобрали . Что вы считаете неверным ? Укажите . А так извините я считаю , ваша 'критика' посему и есть та самая , на мой взгляд 'ху.' . И это не попытка вас уязвить , это констатация факта .

quote:
Originally posted by ColdFusion:
3. это самый смешной аргумент против Глока. как раз Глоку точности не занимать. читайте соседний топик про G17

4. характерно только для компактов и субкомпактов. но это характерно для всех компактов и субкомпактов.
Баланс у G17 просто отличный.


Нет , а вот это как раз самый здравый аргумент против Глока .
Все кого я спрашивал , когда либо говорили и говорят , что Глок не имеет таких точностных характеристик . Этому ещё вдобавок , способствует и его спуск . Судя по пластмассовому аналогу ГШ , могу сказать что баланс с наполенным магазином , у него не удачный . И об этом пишут в сети , начиная с 1996 ого года . Поэтому извольте с вами , не согласиться .

quote:
Originally posted by ColdFusion:
с этого и надо было начинать.
надо было сказать - Глок очень хороший пистолет, но он пластмассовый, как вотер пистол и я его никогда не куплю.
А то начали, то стволов к нему нет, то настрел маленький, то точность плохая.
несерьёзно это
столько времени угробил отвечая вам.

quote:
Originally posted by ColdFusion:
В этом плане спорить с Олд'ом одно удовольствие. Он сразу говорить - куйня ваш Глок, по башке не заедешь.
Да. Глок этого не умеет, не для этого проектировался.
А то для чего он проектировался, для стрельбы, он делает великолепно.
Я себе буду ещё один покупать - Glock 17L, как раз тот - "несуществующий" спортивный пистолет. Я бы купил себе и винтовку от Glock, если бы они их делали.

Вы знаете , как то в течении последних лет , я всё чаще вспоминаю одну историю , которая произошла по моему в конце 70 ых годов , в СССР . Группа школьников воспользовавшееся отсутствием родителей у одного из них , после просмотра ' 12 Мгновений Весны ' , устроила оргию . Как позже стало известно , на них так 'повлиял' сериал . И даже где то в ЦК после этого энцидента , обсуждалось влияние , этого сериала на умы наших , сограждан .

Так вот , я это всё к тому что .. откуда эмоций то столько неуправляемых набрались , уважаемый ? Откуда вы взяли что , я , не хочу приобрести Глок ? Откуда вообще такое неверное впечатление ?
Я пока нахожусь в стадии выбора , и хотел просто услышать ваше мнение , мнение профессионалов , а не неврозиков , не умеющих совладать с собой . Кто вам оружие то выдаёт вообще . Находился бы я рядом , дык пристрели бы наверное . Что за детский сад ? А то что я высказал своё , свою критику , дык вы ещё не слышали критику про CZ , и это не значит что после произнесения критической информации по какому либо продукту , я бы не хотел его приобрести . И я уверяю вас , тот факт в 20000/30000 настрела из него , я произнёс не для 'отмазки' , судил я на основании опыта прочтения информации , общения , в том числе и обладателей этого оружия например в Израиле , мнения знатоков в России . Стволы есть они или нет , до сих пор сей факт мне был неизвестен , поэтому и позволил себе спросить . А точность у него действительно не очень хорошая . Если бы я действительно не хотел бы его купить, я бы об этом сказал сразу в первом сообщении . А так , я как сейчас нахожусь в состоянии выбора , так и ранее находился . Я уже сказал что Глоку практически , нет , конкуренции , но я никогда не слышал , чтобы после 'первого поцелуя' надо сразу бежать жениться . И поймите , информацию которую я изначально имею , имел , не сходится с вашей . Это ясно выесняется в ходе дисскусии . И это совершенно нормально , ибо компетенция источников за все годы общения , не поддаётся анализу как таковому . Но основания не доверять вам , я тоже не имею . Но это не значит , что это тоже не оспариваемо . Поэтому обижаться не стоит . Всё имеет место быть . И мне надо взвесить все плюсы и минусы . И вместо того чтобы выливать на меня сейчас свои эмоции и обиды , ответьте плиз на те мною заданные вопросы . Я их повторяю . Ежели вам больше нечего сказать , кроме эмоциональных выпадок в которых нет ни капли полезной информации , посему прошу не создавать конфликтной ситуации .

1.На все стандартные полноразмерные модели Glock 40. , можно установить комплект из 9х19 и 22lr ?
2.Спуск на Глок можно ли как то отрегулировать , так чтобы был более приятен и способствовал , нормальной комфортной скоростной результативной стрельбе ? Хотя 'нормальной комфортной скоростной результативной стрельбы' не бывает , но всё же как то идеализировать спуск вы пытались ?
3.Чтобы вы посоветовали , в качестве материалов и фирменных комплектов для чистки , как вы считаете целесообразен ли и применим ли состав Хадо ?
4.Может кто нибудь всё же подскажет у такого CZ , есть возможность смены ствола под 40. или же можно использовать только один набор под 22lr?
5.На пачках от ваших используемых патронов что написано , дата и тип боеприпаса какой ?

bobat 09-07-2004 02:54

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Я насрелял из Глок 34 60000 и он как новый.


Если стрелять +Р, то больше 20000 он не выдерживает.

Whale 09-07-2004 04:56

quote:
Originally posted by 48864:
И я уверяю вас , тот факт в 20000/30000 настрела из него , я произнёс не для 'отмазки' , судил я на основании опыта прочтения информации , общения , в том числе и обладателей этого оружия например в Израиле , мнения знатоков в России . Стволы есть они или нет , до сих пор сей факт мне был неизвестен , поэтому и позволил себе спросить . А точность у него действительно не очень хорошая .

1.На все стандартные полноразмерные модели Glock 40. , можно установить комплект из 9х19 и 22lr ?
2.Спуск на Глок можно ли как то отрегулировать , так чтобы был более приятен и способствовал , нормальной комфортной скоростной результативной стрельбе ? Хотя 'нормальной комфортной скоростной результативной стрельбы' не бывает , но всё же как то идеализировать спуск вы пытались ?
3.Чтобы вы посоветовали , в качестве материалов и фирменных комплектов для чистки , как вы считаете целесообразен ли и применим ли состав Хадо ?
4.Может кто нибудь всё же подскажет у такого CZ , есть возможность смены ствола под 40. или же можно использовать только один набор под 22lr?
5.На пачках от ваших используемых патронов что написано , дата и тип боеприпаса какой ?



Итак, давайте по порядку. Сразу скажу что я не спортсмен, а ношу табельный Глок 23. Далее...

Никаких проблем со спуском не вижу. Прекрасно попадаю туда куда целюсь. "Все кого я спрашивал"?... А они все Глоки носят каждый день или стреляют с них на соревнованиях? Или по принципу: "мне Рабинович напел"?

Мне кажется что вы переоцениваете значимость баланса. У меня он нареканий не вызывает. Сравнивать Глок с ГШ в этом качестве считаю некорректно - это два очень разных пистолета.

Про оргию не понял. Туп видать.

Настрел в 20-30 тысяч... Ну, если супер-пупер автоматными патронами палить... И то не уверен. Насколько мне известно, ничего с ресурсом больше Глока серийно не производят. Мнение знатоков в России, извините, в расчёт не пренимается, как как оные знатоки Глок в руках не держали. А обсуждение предмета на примере Эйр Софта вешь конечно популярная в России (кое-кто и здесь этим грешил), но серьёзному обсуждению не подлежащая. В Израиле Глоков больше чем в России, но очень сильно меньше чем в США. Поэтому рекомендую пользоваться американскими источниками.

А точность не очень хорошая? Заявлять такое не имея Глока и потом удивляться что вас отшлёпали?.. Нечестно.

Теперь по теме:

1. Нет для 9мм, да для .22

2. Да

3. БрейкФри и борснейк.

4. Х. з.

5. Даты по моему нет, тип обозначен. Так же можно зайти на саит производителя и посмотреть всю инфу по патрону.

Надеюсь не обидел.

ColdFusion 09-07-2004 10:27

to 48864
Я вас убедительно прошу - сначала купите Глок, потом гните пальцы. Не можете купить Глок - слушайте что говорят владельцы Глоков.
Я человек неконфликтный, но вы уже достали.

То что вы говорили про Глок, это теоретическая куйня, основанная на мнении вашего знакомого мента, а не на фактах. Факты говорят об обратном. Из всех недостатков Глока, вы правильно назвали только один - им нельзя заехать по башке. Точнее заехать можно, но пластик смягчит эффект. Всё остальное - неверно и как правильно сказал Алекс - куйня. Потратьте месяц на чтение этого форума и форума Короткоствол Без Границ, это вам сильно поможет в теоретической подготовке по пистолету Глок.


quote:
Originally posted by 48864:
Кто вам оружие то выдаёт вообще .

А вот это уже не твоё дело.

to Vlad17
Это оскорбление. Я надеюсь, ты вмешаешься как минимум словом.

48864 09-07-2004 11:01

quote:
Originally posted by Whale:


Итак, давайте по порядку. Сразу скажу что я не спортсмен, а ношу табельный Глок 23. Далее...

Никаких проблем со спуском не вижу. Прекрасно попадаю туда куда целюсь. "Все кого я спрашивал"?... А они все Глоки носят каждый день или стреляют с них на соревнованиях? Или по принципу: "мне Рабинович напел"?

Мне кажется что вы переоцениваете значимость баланса. У меня он нареканий не вызывает. Сравнивать Глок с ГШ в этом качестве считаю некорректно - это два очень разных пистолета.

Про оргию не понял. Туп видать.

Настрел в 20-30 тысяч... Ну, если супер-пупер автоматными патронами палить... И то не уверен. Насколько мне известно, ничего с ресурсом больше Глока серийно не производят. Мнение знатоков в России, извините, в расчёт не пренимается, как как оные знатоки Глок в руках не держали. А обсуждение предмета на примере Эйр Софта вешь конечно популярная в России (кое-кто и здесь этим грешил), но серьёзному обсуждению не подлежащая. В Израиле Глоков больше чем в России, но очень сильно меньше чем в США. Поэтому рекомендую пользоваться американскими источниками.

А точность не очень хорошая? Заявлять такое не имея Глока и потом удивляться что вас отшлёпали?.. Нечестно.

Теперь по теме:

1. Нет для 9мм, да для .22

2. Да

3. БрейкФри и борснейк.

4. Х. з.

5. Даты по моему нет, тип обозначен. Так же можно зайти на саит производителя и посмотреть всю инфу по патрону.

Надеюсь не обидел.


Ну я понял , в общий чертах . По 'честному' хотите ? Давайте по честному .

Начну с того что мне в первый раз приходится видеть таких откровенных фанатов продукции Glock . Всё таки раньше пользователи , их обладатели были более хладнокровны к таким заявлениям наподобе 'Кто не с нами , тот против нас' . И что интересно как мне показалось , они вообще мои сообщения или не читают или просто не хотят слышать ту или иную критику , аргументы , чью либо позицию до конца . Понять не хотят . Это самое печальное . Прочитают , то прочитают через строчку , но вот желания на осмысление прочитанного у них , нет . Это печально . Не хотел бы впадать в моразм и говорить о том что раньше было 'небо голебей' , да мы все были молодыми , эмоциональными , глупыми наконец . Да , скажу , были . Но были именно молодыми , а не ****оёбами . И не пороли то от чего в сеть входить без стакана водки уже не хочется .

И такое в последнее время встречается всё чаще , к сожалению . Честно говоря мне об этом говорить вообще не хочется , постольку поскольку . И дискуссии на тему ты прав , я не прав , меня в меньшей степени интересуют , если не сказать вообще . Я знаю что знаю . Моего опыта , моих знаний мне лично хватает . И не с кем спорить я не собираюсь . Спор вообще последнее дело .

Всё что я слышал о Глоке . Это 50 на 50 . Было много совершенно разной информации о его превосходной надёжности , качестве и прочее милое сердцу факты владельцу этого оружия , но было и много другого , фактов , критики , размышлений о его практичности , и пр. То что все замечали , это спуск , невыразительная точность по сравнению с другим оружием , плохой баланс . Это было практически всегда .

Мнение же стрелков , силовиков с России , особенно актуально , ибо их полицию пока ISPC не 'покупала' и поэтому она пока наиболее сдержанная во взглядах на различное стрелковое оружие . Информирую вас , лично о том что мол .. AirSoft , медведи , водка , тату , ГШ18 , а вот Глоков нет . Дык вот , это не правда . В течении если память мне не изменяет 2000 года , в конструкторских бюро Тулы и Ижмаша, проводились испытания наиболее популярных если можно так выразиться боевых образцов ручного стрелкового оружия . Среди них были , ваш Glock 17 , H&K USP 45. , Beretta 92 , ГШ18 , ГРАЧ (ПЯ) обозначение которого он получил после конкурса в 2003 ' ем . Дык вот , ни ваш разрекламированный Glock 17 , ни ваш крутой УСП , ни Берета , ни выдержали даже и половины всех тех норм и требований , которые на сегодняшний день самые суровые в мире , которые выдержали ГШ18 и ПЯ . Материал , интервью участников говоривших об этом частично , у меня на видеоплёнке .

Русские не имеют права судить ?

Множество Глоков лежат конфискованных . Есть в некоторых ведомственных тирах . Есть те которые изучают 'вероятное оружие противника' . Не верить тем людям , которые их брали в руки , просто глупо .
На ISPC предпочитают длинноствольные CZ , Colt системы нежели Glock , H&K и прочие . Хотя я помню чемпионат года в РФ 1,5 назад кажется , там один Глок мелькал .

Как вам замена Глоков из за непрохождения контрольного отстрела ? Конечно большой вопрос , чем собственно стреляли то , но таких историй много . Перечислять их лично мне не лень , ибо считаю что не зачем . Для тех конечно кто только что вылупился , может быть , и да , но это всё равно ни к чему не приведёт . Общение в современном Интернете представляет собой довольно геморное занятие , всё равно также будут до хрипоты и до пены в ушах сидеть и доказывать 'теорему необратимости их единственного а посему и верного мнения' . Ибо других как известно нет . Те кто хочет услышать то что им услышать хочется , пусть разговаривают между собой , это вообще помоему наилучший вариант .

Принцип того из чего сделан Глок и ГШ , по сути , такой же как к примеру резиновая лодка сделанная по схожему шаблону , только одна из стеклопластика , а другая из резины . Сравнение тупое , но по сути , если сравнивать эргономичные данные , вес , кол патрон в магазине ( массу ) , курковую систему можно сделать соответствующие выводы . Я их уже для себя сделал .

Обижаться ? Да вы знаете , по моему было бы за что . Но если конечно в конкретном случае мне за это кто то заплатит , то обязательно постараюсь :D

quote:
Originally posted by Whale:
Теперь по теме:

1. Нет для 9мм, да для .22


Теперь я немного 'отупел' . Есть Glock 17 , Glock 22 . На них наборы из 40./9х19 и 22lr без проблем поставить можно или как то наоборот что ли ? По подробней можно ? Например в модель 22 можно поставить 9х19 и 22lr .
Спасибо.

===========================================

Господа , читающие ! Если у вас есть какие то конкретные мысли по поводу выбора единственного оружия , на длительное время , прошу высказываться , лучше по пунктам :
1.Модель
2.Калибр
3.Дополнительные преимущества
4.На чём основан выбор

Заранее благодарю !

Буду следить за продолжением темы , обязательно периодически отвечать на достойные ответа , сообщения .

ColdFusion 09-07-2004 15:06

Мля. Вот же ж упёртый попался.
Сделай одолжение, следи за темой.
Мне наплевать на то, купишь ты себе Глок или нет. Ты спросил совета, я тебе, как мог, посоветовал. Взамен за советы, ты начал поносить всех владельцев Глоков, обзывая их то психами, то недоумками, не говоря уже про ISPC и всю полицию кроме российской.

Тебе не нравится Глок - нефиг мне доказывать, что он плохой, тем более агрументируя слухами из разрада "одна бабка сказала".

Mosinman 09-07-2004 16:44

Действительно. если взять Глок в руки первый раз, он выглядит и чувствуется непривычно. Да, из Беретты 92 стрелять приятнее. Да, ЧеЗет 75 уверенне чувствуется в руках. Да, 1911 побивает все эти пистолеты по эргономике, приятности стрельбы и калибру.
Это я пишу о пистолетах из которых выпустил как минимум сотню патронов на IDPA. Где стрельба максимально приблеженная к реальным ситуациям самообороны.

Но, если надо носить с собой пистолет, я возьму Глок, 17 или 19. И IDPA ,буду с ним стрелять. К этому приходишь со временем. Я не думал так раньше, но стреляя из разных пистолетов, понял, что отсутствие предохранителя, который надо двигать руками - благо. Отсутствие курков - благо. Кроме того, из субъективного - на Глоке наиболее удобная для меня кнопка выброса магазина.

Да, Глок не так точен как многие другие пистолеты. Но если он дает разброс в 5 см на 25 метров, Вы уверены, что сможете стрелять лучше, когда надо стрелять быстро, и когда стреляют в Вас? ИМХО, точность Глока более чем приемлемая для реальной жизни, бумагу дырявить, в условиях неограниченного времени, да, надо что-то другое. Хаммерли скажем.

Да по поводу .40, я бы не сказал что это такой супер-пупер калибр. ИМХО, не особенно он лучше 9 мм.

Whale 09-07-2004 18:23

2 48864:

Вы действительно какой-то упрямый. Сначала вы задаёте вопросы по пистолету, потом, когда вам на них отвечают (вежливо, заметьте) вы начинаете рассказывать байки про какие-то ведомственные испытания, какие-то конфискованные Глоки (много Глоков), про то что на испытаниях российские образцы показали себя лучше чем Глок (вот я бы удивился если бы наоборот вышло). При этом намекаете на то что спортивная ассоциация (?) подкупила все полиции мира, кроме российской. Знаете, с вашей логикой, что-то вам объяснять задача неблагодарная. Вы даже калибр .22 с Глоком Модель 22 путаете, а пальцы действительно гнёте не по детски. Если вы для себя сделали выводы на тему нравится вам Глок или нет то зачем пинать мёртвую лошадь? А если не сделали, то, вместо того что-бы задавать вопросы, а потом усиленно опровергать ответы, почитали бы архивы этого сайта. Тогда, может быть, и отнеслись бы серьёзнее к комментариям некоторых участников. А ещё лучше, найдите возможность (ведь в России так много Глоков) и постреляйте из Глока (патронов 100 как минимум). И на базе этого составьте своё мнение. А повторять херню прапорщика Пупкина который Глок один раз в руках держал, извините несерьёзно.

И последнее, мне Глок не нравится. Мне его выдали на работе. Но, после того как я его несколько лет ношу, я могу реально оценить его преимущества. И причислять меня к фанатам Глока по меньшей мере смешно. Особенно если вы снизойдёте до прочтения архивов Короткоствола Без Границ. Тогда, кстати, и большинство ваших вопросов отпадёт само.

AT 09-07-2004 18:26

quote:
Originally posted by Mosinman:
Да, Глок не так точен как многие другие пистолеты.

Я бы заменил "многие" на "некоторые". Их, из не спортивных, наверное по пальцам можно пересчитать. Я когда CZ75 покупал, думал будет точнее Глока, а оказалось, что в лучшем случае не хуже.

* * *

По поводу перехода от калибра 9х19 на .40 S&W: на Глоках одинаковой размерности это делается путем замены ствола, затвора и магазина. Рама у моделей под эти калибры одинаковая. То же самое при 22LR конверсии: меняется затвор, ствол и магазин. Что касается живучести, то могу предположить, что у моделей колибра .40 S&W она значительно ниже, чем у моделей колибра 9х19 при использовании стандартных патронов.

ColdFusion 09-07-2004 19:03

quote:
Originally posted by AT:
Я бы заменил "многие" на "некоторые". Их, из не спортивных, наверное по пальцам можно пересчитать.

Тут уже интересен аспект цены. Как соотносится цена этих пистолетов к Глоку. Собственно интересует не цена, а экспонента отношения цены к кучности - сколько стоит каждый сантиметр.

Кто рассказывал про Пару, доводка (доводка Пары!) которой обошлась дороже самой Пары?

Вообще, пустой разговор. Правильно сказал уважаемый Бодя - Глок это инструмент. И отношение к нему должно быть как к инструменту. Я бы себе ещё купил другой инструмент - Штаер. Не могу его забыть, суперский ствол. Если не учитывать всеядности Глока и его пофигизм к чистоте, то Штаер наверное всё-таки получше будет... Ух ты!

AT 09-07-2004 19:12

CZ75 стоит даже дешевле Глока, точность сравнимая. BHP и 1911 немного подороже будут, но не в несколько раз.

ColdFusion 09-07-2004 20:02

В обшем-то согласен. С одной оговоркой...
"BHP и 1911 немного подороже будут, но не в несколько раз." Не в разы, но всё же прилично дороже, так?

CZ 75 и у нас стоит дешевле, но не на много, процентов на 10.

Mosinman 09-07-2004 20:11

quote:
Originally posted by AT:

Я бы заменил "многие" на "некоторые". Их, из не спортивных, наверное по пальцам можно пересчитать. Я когда CZ75 покупал, думал будет точнее Глока, а оказалось, что в лучшем случае не хуже.


Cогласен. Просто для меня "много" - 5-8 моделей. Скорее, это действительно "некоторые".

nabludatel 09-07-2004 20:21

quote:
Originally posted by ColdFusion:
В обшем-то согласен. С одной оговоркой...
"BHP и 1911 немного подороже будут, но не в несколько раз." Не в разы, но всё же прилично дороже, так?

CZ 75 и у нас стоит дешевле, но не на много, процентов на 10.


Para 645LDA я купил за 600. Б/у, но практически нестрелянный. Не имел никаких проблем пока, хотя оценить кучность не могу, не тот стрелок. Но на 15м я стреляю из нее лучше чем из ИЖ-70-380. Рядом с Парой, у того же мужика лежал б/у глок 17 за 425 или 450, точно не помню, тоже в состоянии "как новый".

Alex9x19 09-07-2004 20:26

quote:
Оригиналлы постед бы ColdFusion:

Я из соображений кучности. У него должна быть просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ кучность.

Я серьёзно хочу в спорт податься. Меня колбасит неподецки с момента покупки моего Г19. Сегодня получил зарплату, в субботу бегу в тир ътерроризироватьъ инструктора.



Из соображений IPSC Глок 17Л не влезет в положенную по правилам коробку, 34 влазит как раз вместе с магвеллом. Ето для Лимитед.
А для Production подходит только 17 или 19.

Nu i 22/23 26/27.

По кучности хз, пока я заметил что мой G17 кучнее моего G34 с пулями 115 гр FMJ.
G17 выдает 1 дюйм на 25 м, а 34 с етими пулями дает почти 2 дюйма.
Когда закончится сезон соревнований я сравню с пулями JHP.

Alex9x19 09-07-2004 20:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бобат:
[Б]

Если стрелять +Р, то больше 20000 он не выдерживает.

[/Б][/QУОТЕ]

хз, Taylor стрелял все подряд и по-многу.

Mosinman 09-07-2004 20:32

Да, по поводу тех знаменитых испытаний Глоков, Беретт и прочего в России. Если Вы так хорошо осведомлены, может выложите отчеты формальные? Интересно было бы посмотреть на сухие цифры. Почитать, какими патронами пользовались. Вряд ли это такие секретные сведения.
Пока эти протоколы не будут опубликованы, надо считать информацию о ненадежности Глока и Беретты - мифом.

Alex9x19 09-07-2004 20:37

quote:
Оригиналлы постед бы Мосинман:

Да, Глок не так точен как многие другие пистолеты. Но если он дает разброс в 5 см на 25 метров,

У меня 1 дюйм, у Taylora тоже, да и Combat Handguns 12/2003 публиковал таблицы G17 с +P+ - больше половины 0.7 - 0.9 дюйма.

AT 09-07-2004 20:53

quote:
Originally posted by ColdFusion:
В обшем-то согласен. С одной оговоркой...
"BHP и 1911 немного подороже будут, но не в несколько раз." Не в разы, но всё же прилично дороже, так?

Зависит от того кто и как его сделал. В принципе, 1911 клон сделанный Springfield Armory стоит немногое дешевле Глока ($400-450), а венгерский HP еще дешевле. Бельгийский HP стоит процентов на 30-40 дороже Глока. Сравнивать цены в данном случае не совсем корректно потому как на те же 1911-ые варианты диапазон цен от пары сотен до пары тысяч долларов.

nabludatel 09-07-2004 21:09

quote:
Originally posted by AT:

Зависит от того кто и как его сделал. В принципе, 1911 клон сделанный Springfield Armory стоит немногое дешевле Глока ($400-450), а венгерский HP еще дешевле. Бельгийский HP стоит процентов на 30-40 дороже Глока. Сравнивать цены в данном случае не совсем корректно потому как на те же 1911-ые варианты диапазон цен от пары сотен до пары тысяч долларов.


Сравнивать Глок, ВНР и клоны 1911 не совсем корректно еще и потому что тип УСМ разный. Глок ДАО, а ВНР и клоны 1911, за исключением ЛДА, САО. CZ традиционные ДА. Для многих это имеет принципиальное значение. Вон Карыч, Глок без предохранителей не признает. А мне САО и даже традиционные ДА некомфортны.

AT 09-07-2004 21:12

Сравнение было исключительно по принципу точность - цена. Конструктивно они конечно разные и предназначены для разных целей. Тем не менее многие спортсмены сейчас стреляют из Глоков, а не из 1911.

nabludatel 09-07-2004 21:22

quote:
Originally posted by AT:
Сравнение было исключительно по принципу точность - цена. Конструктивно они конечно разные и предназначены для разных целей. Тем не менее многие спортсмены сейчас стреляют из Глоков, а не из 1911.

Да я тоже Глок купить собираюсь когда нибудь :) Только из за его репутации стоит.

Я отрезал три витка на пружине Тороса 94. Накол на гильзе очень слабый, но осечек пока не было. Собираюсь еще отрезать, потому что усилие на спуске все равно раза в 2 выше чем у СВ66.

ColdFusion 09-07-2004 21:23

quote:
Originally posted by Alex9x19:


Из соображений IPSC Глок 17Л не влезет в положенную по правилам коробку, 34 влазит как раз вместе с магвеллом. Ето для Лимитед.
А для Production подходит только 17 или 19.

Nu i 22/23 26/27.

По кучности хз, пока я заметил что мой G17 кучнее моего G34 с пулями 115 гр FMJ.
G17 выдает 1 дюйм на 25 м, а 34 с етими пулями дает почти 2 дюйма.
Когда закончится сезон соревнований я сравню с пулями JHP.


А у тебя G34 с компенсатором или нет? Думаю что нет. Не знаю почему, но компенсатор у меня вызывает подозрения. Я из компенсаторного не стрелял, но как-то смущает он меня. И наши оружейники (магазины) плюются на компенсаторные стволы.
Ух ты!

Странно, что у него кучность хуже. То идее должна быть лучше. Может его "подшаманить" как-то? А народ что-то говорит по поводу кучности у G34?

А как ровняются G17 и G19 по кучности? Понятно, что у G17 лучше, но насколько?

filin 09-07-2004 21:26

Сижу себе,читаю,вмешиваться не могу...Довелось пальнуть из ЧЗ,Кольта,Глока - само собой,из изъятых.В период "первоначального накопления капитала"их ходило по России довольно много.Из УСП не пришлось,был на юге,и его без меня передали на уничтожение.Впечатления такие:ЧЗ сразу "сел" в руку,Кольт - самый отвратный спуск какой встречал.Глок - минимум 100 патронов надо сжечь,чтобы к нему привыкнуть.Однако это впечатления,а не опыт эксплуатации.И вааащщщщееее!!!!!!!!ХОЧУ КОЛЬТ!Не знаю почему,просто хочу.Могу подогнать под это хотение кучу логики,но не буду.Возможно,хотение испарится если из него пострелять от пуза,а может,укрепится.Я как-то задавал вопрос по "укусам" пистолета,так никто ничего толкового не написал.А у меня просто нестандартная кожная складка на руке.Не столкнувшись с проблемой вплотную,ее не решишь.Думаю,решать "какой ствол выбрать гражданину России" для большинства энтих граждан рановато.Простейший путь обретения короткоствола в личное пользование - совершение награждаемого подвига.Таковым подвигом может явиться способность расстаться с некоторым количеством килобаксов.Я к этому пока не готов.Так что иномарки для меня - экзотика.А реальная жизнь - ПМ,ТТ,АПС.А если вдруг понадобится оружие - АКМ.

ColdFusion 09-07-2004 21:30

quote:
Originally posted by Whale:
И последнее, мне Глок не нравится. Мне его выдали на работе.

А мне нравится. Я за свои бабки покупал. :(

omsdon 09-07-2004 21:32

quote:
Originally posted by bobat:

Если стрелять +Р, то больше 20000 он не выдерживает.


Ошибаешся выдержит.

ColdFusion 09-07-2004 21:38

quote:
Originally posted by filin:
И вааащщщщееее!!!!!!!!ХОЧУ КОЛЬТ!

Хех... Я тоже хочу. Давно хочу. Пару.

Только у нас нельзя. :(

Магазин может импортировать как единичное оружие, но я столько не зарабатываю, чтоб позволить себе роскошь таких разрешений.

AT 09-07-2004 22:02

quote:
Originally posted by nabludatel:

Я отрезал три витка на пружине Тороса 94. Накол на гильзе очень слабый, но осечек пока не было. Собираюсь еще отрезать, потому что усилие на спуске все равно раза в 2 выше чем у СВ66.


Если накол слабый, то наверное не стоит больше резать, а то придется запасную пружину ставить. Смит-Вессон из него все равно не сделать.

nabludatel 09-07-2004 22:20

quote:
Originally posted by ColdFusion:

Хех... Я тоже хочу. Давно хочу. Пару.

Только у нас нельзя. :(

Магазин может импортировать как единичное оружие, но я столько не зарабатываю, чтоб позволить себе роскошь таких разрешений.


Точно как мой. Вчера заменил на нем прицелы на Meprolight со светящимися точками - $80.

ColdFusion 09-07-2004 22:26

quote:
Originally posted by nabludatel:

Точно как мой. Вчера заменил на нем прицелы на Meprolight со светящимися точками - $80.


Грешно издеваться над сирыми... :(

И как Meprolight? Всё-таки хочу себе такой прицел на Глок поставить.

nabludatel 09-07-2004 22:27

quote:
Originally posted by AT:

Если накол слабый, то наверное не стоит больше резать, а то придется запасную пружину ставить. Смит-Вессон из него все равно не сделать.


Я хочу попробовать сделать накладку на курок, с двумя целями: 1) увеличить вес курка, что может быть? увеличит силу удара, а может наоборот он не успеет разогнаться?? 2) сделать курок более удобным. У СВ аналогичного размера верхняя поверхность курка без всяких выступов, как дуга. А то Торосе выступ натирает мозоль на большим пальце.

nabludatel 09-07-2004 22:41

quote:
Originally posted by ColdFusion:

Грешно издеваться над сирыми... :(

И как Meprolight? Всё-таки хочу себе такой прицел на Глок поставить.


Я еще не пристрелял. Точки ярко видны в полной темноте, и заметно помогают в полумраке. А на свету как краска.
На свету лучше световые палочки, они очень помогают если например стрелть по пестрому, (банка на траве)очень яркие, зеленые сзади и красная на мушке. И в сумерках помогает здорово, но уж когда совсем темно, то их тоже не видно.
у меня на револьвере такие и на комбо ружье.

AT 09-07-2004 22:53

quote:
Originally posted by nabludatel:

Точки ярко видны в полной темноте, и заметно помогают в полумраке.


Осталось только решить вопрос с подсветкой мишени.

А в Ваших краях есть где ночью стрелять или Это просто для души?

ColdFusion 09-07-2004 22:54

quote:
Originally posted by nabludatel:

Я еще не пристрелял. Точки ярко видны в полной темноте, и заметно помогают в полумраке. А на свету как краска.
На свету лучше световые палочки, они очень помогают если например стрелть по пестрому, (банка на траве)очень яркие, зеленые сзади и красная на мушке. И в сумерках помогает здорово, но уж когда совсем темно, то их тоже не видно.
у меня на револьвере такие и на комбо ружье.


Про палочки не понял. Просто целик и мушка с полосками краски разного цвета? Или как?

А почему сразу не купить цветной Мепролайт? Или цветные не делают на Пару...?

nabludatel 09-07-2004 23:09

quote:
Originally posted by AT:

Осталось только решить вопрос с подсветкой мишени.

А в Ваших краях есть где ночью стрелять или Это просто для души?


Да я же все на медведей ориентируюсь. В Монтане один прошел мимо палатки ночью я и запомнил.
:)

nabludatel 09-07-2004 23:29

quote:
Originally posted by ColdFusion:

Про палочки не понял. Просто целик и мушка с полосками краски разного цвета? Или как?

А почему сразу не купить цветной Мепролайт? Или цветные не делают на Пару...?


Цветных Меполайтов я пока не видел, может я просто не знаю. те которые я видел светятся зеленым цветом как на разных старых стрелочных часах механических наручных. Я уже в том возрасте, когда небольшой недостаток освещения вызывает заметные проблемы.

А световые палочки я испльзую уже года 3+. Они первыми появились для дробовиков и были слабыми механически и грубыми. Тогда я сам приспосабливал для моих револьверов. Сейчас две фирмы научились делать достаточно прочные и малогабаритные.www.williamsgunsight.com и HiViz, которые как штатные идут с многими новыми револьверами Смит-Вессон. Мне эти палочки очень нравятся, резко выделяясь цветом, помогает при быстром переводе с одной мишени на другую и на пестром фоне.
АТ, мне они помогают даже в тире с отличным искуственным освещением.

Alex9x19 09-07-2004 23:36

quote:
posted by ColdFusion:

А у тебя Г34 с компенсатором или нет? Думаю что нет. Не знаю почему, но компенсатор у меня вызывает подозрения. Я из компенсаторного не стрелял, но как-то смущает он меня. И наши оружейники (магазины) плюются на компенсаторные стволы.

Странно, что у него кучность хуже. То идее должна быть лучше. Может его ъподшаманитьъ как-то? А народ что-то говорит по поводу кучности у Г34?

А как ровняются Г17 и Г19 по кучности? Понятно, что у Г17 лучше, но насколько?


хуже c 115 гр FMJ, с JHP он дает 1 дюйм.
G34 у меня без компенсатора, комп нелегален в Лимитед. В журнале читал в 2000 году его испытывали и извлекли 1 дюйм.

G19 у меня нет, поэтому протестировать его как положено я не могу.
По поводу мепролайта спроси олда, их там в кибуце клепают. Днем он выглядит как белый а содержимое светится разными цветами, но ето заметно в темноте.
Есть прицелы со световодами типа, как этот http://www.topglock.com/images/HIVIZREAR.jpg


nabludatel 09-07-2004 23:41

ColdFusion - "палочка"-мушка для винтовки, но идея понятна. Задние прицелы с U образной палочкой.

AT 10-07-2004 12:19

quote:
Originally posted by nabludatel:

Да я же все на медведей ориентируюсь. В Монтане один прошел мимо палатки ночью я и запомнил.
:)


В темноте, говорят, лучше стрелять не целясь, интуитивно. Поэтому у меня вызывают сомнения прицелы с радиоактивной подсветкой, точнее, практическая польза от них. Может в тире в полумраке и с освещенными мишенями от них польза и есть, не знаю.

Alex9x19 10-07-2004 12:45

quote:
Originally posted by AT:

В темноте, говорят, лучше стрелять не целясь, интуитивно. Поэтому у меня вызывают сомнения прицелы с радиоактивной подсветкой, точнее, практическая польза от них. Может в тире в полумраке и с освещенными мишенями от них польза и есть, не знаю.


Под стрессом лучше стрелять не целясь, быстрее и вполне надежно до 10 м.
Но при етом переферийное зрение все равно цепляет пистолет и способствует повышению точности.
Если же самооборона случилась на рассоянии свыше 10 метров ночью, или к примеру исполнить кого :D , то гораздо легче попасть с мепролайтом

AT 10-07-2004 01:18

Тогда уж лучше Nightforce.

nabludatel 10-07-2004 01:27

quote:
Originally posted by AT:

В темноте, говорят, лучше стрелять не целясь, интуитивно. Поэтому у меня вызывают сомнения прицелы с радиоактивной подсветкой, точнее, практическая польза от них. Может в тире в полумраке и с освещенными мишенями от них польза и есть, не знаю.


С радиоактивной подсветкой я еще не пробовал, только купил и установил. Будет опыт, будет мнение.
Но световоды помогают очень. Однажды я попробовал их на гладкостволе и это мне так понравилось, что я напильником изготовил топрные из гладкоствольных и приклеил эпоксидкой на револьверы.
Недавно купил от williams отличного качества из аллюминия для мелкашки Марлин-Папус. Установил - опробовал, понравилось, но там они не нужны - стреляю с трубой, вернул родные. А вот на комбо 22ЛР+20гладкоствол труба не удобна, коллиматор велик, а световоды помогут. Только переднюю рампу надо сделать. Делаю чертеж сейчас.

Любопытство нами движет в основном, хоть с оружием, хоть в горах,хоть в море, да и в науке.

filin 10-07-2004 07:02

Фото в студию,пллззз.Интересно,как можно установить световоды на целик.

AT 10-07-2004 07:21

quote:
Originally posted by nabludatel:

С радиоактивной подсветкой я еще не пробовал, только купил и установил. Будет опыт, будет мнение.

Будет интересно ознакомиться с Вашими впчатлениями. Мое мнение, основанное на логических измышлениях, что это лишний "наворот".

А относительно прицела из волоконной оптики согласен. Когда стреляешь против солнца, белые точки практически не видны, ориентироваться приходится на контур прицела. А волокно в этом случае наоборот должно давать очень контрастное изображение.

AT 10-07-2004 07:27

quote:
Originally posted by filin:
Фото в студию,пллззз.Интересно,как можно установить световоды на целик.

Целик выглядит так же как и мушка на фото вверху, только там две палочки. Есть модели, когда на целике и мушке используются волокна разного цвета (красный-зеленый). Такие прицелы даже на пневматических винтовках делают.

ColdFusion 11-07-2004 14:55

to Alex9x19

Слуш. Можешь кинуть мне мессагу в аську или на мыло? Смотри мой профайл или ПМни у ЛЕприкона или тут.

Есть вопросец.

48864 12-07-2004 22:08

quote:
Originally posted by Mosinman:
Но, если надо носить с собой пистолет, я возьму Глок, 17 или 19. И IDPA ,буду с ним стрелять. К этому приходишь со временем. Я не думал так раньше, но стреляя из разных пистолетов, понял, что отсутствие предохранителя, который надо двигать руками - благо. Отсутствие курков - благо. Кроме того, из субъективного - на Глоке наиболее удобная для меня кнопка выброса магазина.

Уважаю ваше мнение , вашу позицию , частично и во многом . Но не разделяю его . Согласен , Глок заслужил такую репутацию . Но есть множество факторов , фактов , мнений , опыта , которые меня заставляют относится к нему более чем , сдержанно . Не нужно страдать излишним фанатизмом , это к добру никогда не приводит . Я не хотел бы здесь спорить , мне это не интересно , вы сами видите , я не за этим сюда пришёл .

Если вы поделитесь какой то полезной информацией , мнением по поводу моей вопрошаемости моей тематики о выборе оружия , я буду рад и признателен .

quote:
Originally posted by Mosinman:
Да по поводу .40, я бы не сказал что это такой супер-пупер калибр. ИМХО, не особенно он лучше 9 мм.

Я бы так не сказал . Сейчас по прошествию такого количества времени , вообще сказать однозначно что то трудно . Сейчас на американском рынке наибольшую популярность завоёвывают Wolf . В начале 90 ых его соответственно разумеется не было . Мне трудно сказать , какие характеристики дают русские патроны 40. . Но после его презентации , по 'требованию' ФБР было приопределено что патрон будет разный , с разными скоростями и начинками . Были 300, 350 , 410 м/с , были и есть 'стандарт самооборона' и 'стандарт ФБР' . Что сейчас твориться и к какому из них идёт тенденция гражданских , сказать трудно .

То что он не лучше 9мм . Вы знаете сказали бы вы эту фразу лет так 13,14 назад , то я думаю поставили бы S&W в недоумевающее положение . Принятие если можно так выразится на вооружение ФБР сначала 10.Auto , а после и 40.S&W , было и вызвано частично* именно тем что дявятка не удовлетворяла очень многих по своим скажем так характеристикам . Было очень много случаев когда полиция просто высаживала все свои магазины из оружия 38.Sp , 9х19 , но преступники всё равно до конца продолжали стрелять . Из за этого то и был нужен многозарядный пистолет с высоким останавливающем действием пуль . И с осознанием именно этого сороковой и создавался .

Девятку в последние пять лет вообще ругают во всём мире . И скажу честно мне странно было от вас это услышать .

Конечно это не 45ый , но и далеко не 9х19 .


Господа если у вас , найдутся конкретные ответы на эти вопросы , заранее благодарю .

nabludatel 13-07-2004 17:51

quote:
Originally posted by AT:

Будет интересно ознакомиться с Вашими впчатлениями. Мое мнение, основанное на логических измышлениях, что это лишний "наворот".

А относительно прицела из волоконной оптики согласен. Когда стреляешь против солнца, белые точки практически не видны, ориентироваться приходится на контур прицела. А волокно в этом случае наоборот должно давать очень контрастное изображение.


Испытал вчера светящиеся прицелы Meprolight на Пара 645LDA.
Во первых, о результате. Убедился что днем они ничем не отличаются от просто белых точек. Даже как то серее. Ни в тире, ни на улице при дненом свете никакого положительного эффекта нет.
В сумерках начинает проявляться положительный эффект, который тем сильнее чем темнее вокруг. Думаю тому кто носит оружие эти точки могут помочь при его применении в сумерках и темноте.
Не понравилось то, что верхняя кромка целика Meprolight прямая, в отличие от полукруглой но оригинальном целике Пара. Мне прицеливание с полукругом нравилось больше.

Во вторых о халтуре. Израильские колхозники из Meprolight схалтурили. На упаковке было написано что прицелы предназначены для пистолетов Пара LDA! Первая проблема возникла при удалении старого целика. В соответствии с инструкцией Meprolight я стал демонтировать старый целик. Зажав пистолет в тиски с деревянными прокладками отвинтил винт и стал выбивать из ласточкиного хвоста целик, постукивая молотком по алюминиевому стержню. Целик двигался, но как-то со скрипом. Подвинув его немного открылось вертикальное отверствиес плунжером и пружинкой упирающейся в целик. Но новый целик был сплошной, а старый с полостью внизу. Я нажал пружинку пинцетом и вынул целик полностью. Вставил на его место новый. Пощелкал - все работает. Пошел стрелять - не стреляет. Прямо в тире разобрал и опять собрал, там был и оружейник, разбирающийся в 1911х, он тоже помогал. Не стреляет!
Поехал домой, взял оригинальный целик и сравнил и понял, причину. Плунжер (а как я понял он выполняет функции предохранителя) зацеплялся за низ ласточкина хвоста целика и не мог двигаться достаточно вверх и блокировал боек. Я сделал выточку в целике дремелом и все стало работать нормально. Я хоть и сам почти "колхозник", но очевидно те из израильского колхоза которые конструировали целик, на практике его на Пара ЛДА, не пробовали, потому что он не может так работать.