Вот и я купил ТТ

Советский, 1941 года выпуска. Без маркировки импортера, без предохранителя. Не перевороненный, не изношенный, без следов ржавчины. Не ремонтный. Покрытие конечно линялое, при чем судя по всему из-за хранения в кобуре левая сторона затвора полиняла наполовину. Основной недостаток - номер ствола не совпадает с остальными номерами. Номера рамы, затвора и магазина совпадают.
Интересно, сколько такой экземпляр должен стоить?
И такой глупый вопрос: как снимать накладки рукоятки?

В результате у меня понемногу образовалась чуть ли не коллекция советского военного оружия.

я так понимаю что стоить он может долларов до 700, накладки крепятся плоской пружиной поворачивающейся на оси, надо её повернуть внутри рукоятки, не знаю как внятно объяснить, надо заглянуть вовнутрь рукоятки и всё станет ясно

Поздравляю.
На хвостовике крепежа левой щёчки есть паз. Туды отвёрточку, и чуть надать влево. Щёчка отвалится. Вторую снимать уже изнутри фиксатор поворачивая, при снятой левой.

Понял, спасибо.

Поздравляю.
а я продолжаю искать ТТ . вроде мы рядом, а такие разные страны.

Ничего себе рядом. Я у экватора, Вы - у полюса.

а всеровно ТТ не могу найти 😞

Поздравляю!

nabludatel
Поздравляю!

Спасибо. С Вашей подачи приобрел.

А что значит *без предохранителя*?Его ведь и не должно быть.Есть предохранительный взвод.

mirage-2
А что значит *без предохранителя*?Его ведь и не должно быть.Есть предохранительный взвод.

В Америке требуется предохранитель на экземплярах, продаваемых дилерами. Поэтому на большинстве продаваемых ТТ врезается предохранитель.

yukon
а всеровно ТТ не могу найти 😞

Я первый раз увидел советский ТТ. До этого только китайские и польские попадались. Раритет, однако.

И можно увидеть фото?Знаю,что на *Токаджип*
Был предохранитель,но что такое - врезается?

mirage-2
И можно увидеть фото?Знаю,что на *Токаджип*
Был предохранитель,но что такое - врезается?

Врезается - значит устанавливается в мастерской. В некоторых штатах и на Глоки предохранители лепят. У Наблюдателя есть китайский ТТ скорее всего с предохранителем.

AT
Советский, 1941 года выпуска. Без маркировки импортера, без предохранителя. Не перевороненный, не изношенный, без следов ржавчины. Не ремонтный. Покрытие конечно линялое, при чем судя по всему из-за хранения в кобуре левая сторона затвора полиняла наполовину. Основной недостаток - номер ствола не совпадает с остальными номерами. Номера рамы, затвора и магазина совпадают.
Интересно, сколько такой экземпляр должен стоить?
И такой глупый вопрос: как снимать накладки рукоятки?

В результате у меня понемногу образовалась чуть ли не коллекция советского военного оружия.

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/355340.jpg]

поздравляю!

Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

слюна течет... красавец

Отличный экземпляр,АТ!Поздравляю.
Вот из него я бы не стал стрелять.По цене тут верно озвучили.Номер УСМ совпадает?Будь аккуратен,если будешь стрелять-ствол ржавеет внутри с дикой скоростью от сурпласа.Я погубил ствол..... 😞
Раньше у тебя фотки получались гораздо лучше,сделай,если не лень.Люблю я ТТ.
Не совсем понятно,какое отношение,кроме дизайна,имеет болгарский ПМ и АК,польский М44 и тем более румынский PSL,к советскону оружию?

yukon
а всеровно ТТ не могу найти 😞

###Тебе стрелять или в коллекцию?
Если стрелять,то больше чем в Канаде ТТ в продаже нигде нет.Китайские Норинко на Марстар.

http://www.marstar.ca/

http://www.marstar.ca/gf-norinco/index-hg-t33.shtm

AT

Врезается - значит устанавливается в мастерской. В некоторых штатах и на Глоки предохранители лепят. У Наблюдателя есть китайский ТТ скорее всего с предохранителем.

да, мой с предохранителем, 9х19, думаю что так был сделан с самого начала.

AT,от всей души искренне поздравляю! 😊

3war
Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

Если 1941 - то только Тула.
Ижевск их начал делать лишь весной 1942 года.

AT

Спасибо. С Вашей подачи приобрел.

Надеюсь не пожалеете. Судя по всему отличная покупка. Даже кобура интересная. Я как-то видел такую за 7 долл всего, но тогда я не собирался покупать ТТ. И с тех пор не видел никаких для ТТ.

Присоединяюсь к поздравлениям 😊

Поздравляю.
Хорошеее приобретение, одна кобура чего стоит.
Для стрельбы можно польский или китайский.

3war
Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

Спасибо. Эмблема - звезда, да и год выпуска доижевский. Кстати, судя по качеству обработки металла, выпуск довоенный.
На сколько я могу судить, ствол не хромированный. На первый взгляд ствол кажется из нержавейки, но при более тщательном расмотрении видно, что это такая сталь - светлая, но не нержавейка. По крайней мере, не такая как сейчас делают.

Caucasian64
Отличный экземпляр,АТ!Поздравляю.
Вот из него я бы не стал стрелять.По цене тут верно озвучили.Номер УСМ совпадает?Будь аккуратен,если будешь стрелять-ствол ржавеет внутри с дикой скоростью от сурпласа.Я погубил ствол..... 😞
Раньше у тебя фотки получались гораздо лучше,сделай,если не лень.Люблю я ТТ.
Не совсем понятно,какое отношение,кроме дизайна,имеет болгарский ПМ и АК,польский М44 и тем более румынский PSL,к советскону оружию?

Стрелять я из него точно буду, вчера сразу же купил 2 пачки югославских ("партизанских") патронов. Они не корродирующие. Сюрпласом стрелять не буду.
Я при разборке не обратил внимание на номер на УСМ. В следующий раз посмотрю. А где он там выбит?
Фотографии я переделаю, вчера когда стал фотографировать, пошел ливень и пришлось снимать в помещении, поэтому получилось неконтрастно.

Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие. PSL в принципе немного отличается от РПК, в основном патроном, но все равно корни те. Румынской интеллектуальной собственности в нем нет, одно производство.

nabludatel

Надеюсь не пожалеете. Судя по всему отличная покупка. Даже кобура интересная. Я как-то видел такую за 7 долл всего, но тогда я не собирался покупать ТТ. И с тех пор не видел никаких для ТТ.

andrewuaus
Поздравляю.
Хорошеее приобретение, одна кобура чего стоит.
Для стрельбы можно польский или китайский.

Кобура явно войну прошла, не со склада.
А для стрельбы мне только время нужно, всего остального хватает.

AT
Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие...

Абсолютно не согласен. Если так, то не проще ли было купить ТТ от Norinco? Где изготовлено - без разницы, все равно что советский, за то дешевле и новый :obaldet:

AT

Стрелять я из него точно буду, вчера сразу же купил 2 пачки югославских ("партизанских") патронов. Они не корродирующие. Сюрпласом стрелять не буду.
Я при разборке не обратил внимание на номер на УСМ. В следующий раз посмотрю. А где он там выбит?
Фотографии я переделаю, вчера когда стал фотографировать, пошел ливень и пришлось снимать в помещении, поэтому получилось неконтрастно.

Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие. PSL в принципе немного отличается от РПК, в основном патроном, но все равно корни те. Румынской интеллектуальной собственности в нем нет, одно производство.

###Номер слева на широкой части корпуса УСМ.Меня угораздило пострелять сурпласом и почистить ствол без промывки водой или виндексом.За что поплатился угробленной номерной частью....Xорошо,что Янки в соседнем городке проживает,помог.
Фотки в студию!!!
Не согласен я с тобой,что происхождение не имеет значения.Ты сам знаешь прекрасно,что имеет.Советский ТТ купил,не Норинко,не польшу....
Не советую стрелять из него...много по крайней мере.Если нужна стрелялка -купи Норинко.Мне не совсем понятна твоя логика.ПМ болгарский ты жалеешь,а советский ТТ-нет.Не логично.ПМов-куча,ТТ-единицы.

AloneAlien

Абсолютно не согласен. Если так, то не проще ли было купить ТТ от Norinco? Где изготовлено - без разницы, все равно что советский, за то дешевле и новый

У меня есть какое-то внутреннее предубеждение против китайского оружия. К тому же, варианты с предохранителем и коммерческой рукояткой совсем не интересны. А польский я бы купил, если бы попался в новом состоянии и было бы интересно из него стрелять.

AT

У меня есть какое-то внутреннее предубеждение против китайского оружия. К тому же, варианты с предохранителем и коммерческой рукояткой совсем не интересны. А польский я бы купил, если бы попался в новом состоянии и было бы интересно из него стрелять.

###Да,в своё время я проморгал польский,о чем очень жалею.К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества.Я купил новый хромированный ствол от Норинко.Выполнен лучше,чем родной 52 года советский.Янки набил номер.

Caucasian64
Не согласен я с тобой,что происхождение не имеет значения.Ты сам знаешь прекрасно,что имеет.Советский ТТ купил,не Норинко,не польшу....
Не советую стрелять из него...много по крайней мере.Если нужна стрелялка -купи Норинко.Мне не совсем понятна твоя логика.ПМ болгарский ты жалеешь,а советский ТТ-нет.Не логично.ПМов-куча,ТТ-единицы.

С точки зрения коллекционера происхождение имеет значение, а с точки зрения стрелка - нет. Впрочем, мнения здесь конечно же могут отличаться, это как я смотрю а вещи. Я бы ни за что не променял свой М44 на советский исключительно из-за качества изготовления. По этой же причие я выбрал Арсенал, а не Вепрь. Советскую СВД я бы с удовольствием купил вместо румына, но это не реально. Китайскую СВД я не захотел покупать, при чем не из-за цены.
ПМ я не жалею, мне из него просто не интересно стрелять, я его покупал не с этой целью. А ТТ я покупал как раз потому что меня некоторое время назад Наблюдатель заинтриговал именно тем, что написал, что ему очень понравился процесс стрельбы из ТТ и порекомендовал попробовать.

Caucasian64
К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества.

Да я знаю, но это идет не на сознательном уровне. Что интересно, у меня нет предубеждения к другим китайским товарам и к китайцам как таковым.

Ладно, пойду попробую сфотографировать ТТ на веранде.

AT

С точки зрения коллекционера происхождение имеет значение, а с точки зрения стрелка - нет. Впрочем, мнения здесь конечно же могут отличаться, это как я смотрю а вещи. Я бы ни за что не променял свой М44 на советский исключительно из-за качества изготовления. По этой же причие я выбрал Арсенал, а не Вепрь. Советскую СВД я бы с удовольствием купил вместо румына, но это не реально. Китайскую СВД я не захотел покупать, при чем не из-за цены.
ПМ я не жалею, мне из него просто не интересно стрелять, я его покупал не с этой целью. А ТТ я покупал как раз потому что меня некоторое время назад Наблюдатель заинтриговал именно тем, что написал, что ему очень понравился процесс стрельбы из ТТ и порекомендовал попробовать.

###Да,польский М44 хорош,но у меня был ИЖевский 46ого года-такая цаца....не поверишь.Продал дружку своему,выпросил,да и я уже не хотел его вообще-то....
Черт с ней,с СВД,мне она вообще не интересна.
На счет ПМ ты высказался вполне однозначно:

AT
posted 18-5-2006 01:50

Он у меня новый совсем и очень хорошо сделан; я еще окончательно не решил стрелять мне из него, или подэкономить. Тем более, что пистолетов у меня штук 10, все равно всех их сложно охватить одинаково.

Caucasian64

Фотки в студию!!!

Лови. Номер на УСМ выбит "0 4", что соответствует последним двум цифрам номера на раме, затворе и магазине.

О! Совсем другое дело.....красавчик!Номер УСМ совпадает.Ствол можно сделать совпадающим....при желании.

Caucasian64

К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества....

Очень смешно про высокое качество китайского оружия 😊
Рекомендую послать это на анекдот.ру
😀 😀 😀

Поздравляю с покупкой!
Однако если номер ствола иной, то в ремонте пистолет точно был - для замены очевидно вышедшего из строя (или по крим соображениям 😊) ствола

Михаил HORNET
Поздравляю с покупкой!
Однако если номер ствола иной, то в ремонте пистолет точно был - для замены очевидно вышедшего из строя (или по крим соображениям 😊) ствола

Вообще-то замена ствола по сложности идентична замене возвратной пружины и называть это ремонтом несерьезно. Я имел в виду капитальный ремонт, после которого большинство старого советского оружия попадает на американский рынок.

Поздравляю!
АПС еще нада и ПСМ.

спасибо за ссылку но НОРИНКО. конечно тоже хотелось бы советский, но какой из них более хорошо Type 54 'Military' 7.62x25mm или M-201C '9mm Improved' 9x19mm?

Sergey13
Поздравляю!
АПС еще нада и ПСМ.

Спасибо. АПС бы точно взял, да не дадут. А ПСМ наверное не надо.
Кстати, с обоймами я вопрос решил.

AT
Спасибо. АПС бы точно взял, да не дадут.

А почему не дадут? Продают же АПС с убранным авт.режимом.

В США - нет. Октагон когда-то исследовал этот вопрос, и диагноз был неутешительный.

А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

А с ПМ в закрытом пространстве не так ушки болят 😊

AT
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

А если продолжить размышлять далее, то простое сравнение советских пистолетов с любыми евро-американцами покажет, что у русских пистолетов самое меньшее количество деталей их составляющих. Особенно это наглядно именно у ТТ, т.е у пистолета со сцепленным затворм. Только перейдя на пластик GLOCK, по количеству деталей, приблизился к ТТ - у всех остальных этих деталюшек-пружинок-винтиков полтора-два раз больше. Возражения есть?

З.Ы. На ПМ это правило тоже распространяется.

AT
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

Вот и у меня аналогичные впечатления, о чем я и писал, когда-то открыл тему ТТ или ПМ. И стрелять мне определенно приятнее из ТТ, правда 7.62 пока не пробовал, чем из ПМ.

AT
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным.

yukon
спасибо за ссылку но НОРИНКО. конечно тоже хотелось бы советский, но какой из них более хорошо Type 54 'Military' 7.62x25mm или M-201C '9mm Improved' 9x19mm?

###Что значит-более хорошо?Странный вопрос и ещё более странно поставлен.....
Если покупать ТТ то в родном калибре.9мм пистолетов-как грязи,зачем нужен ТТ в 9мм?????????Он тогда теряет всякий смысл вообще....(Наблюдатель,это моё ХО)Тем более Норинковские под 9мм только-головная боль по переделке в родной калибр(надо слайд менять)

AloneAlien

Очень смешно про высокое качество китайского оружия 😊
Рекомендую послать это на анекдот.ру
😀 😀 😀

###Пошли,пошли....пусть посмеются.Кто знает и понимает-не смеются.Китайское оружие производят не на одном заводе,в том числе и ТТ.Норинко-совсем другая песня,по сравнению с гос. производством.Разберись,послушай людей,гансмитов,потом ляпай 😀 ....анекдот.

АТ, поздравляю. Всё как доктор прописал. Если не секрет - сколько отдал? На Ганброкере пару недель назад ТТ (переворонёный, после капиталки с перебитыми номерами на магазине и импорт маркировкой) ушёл за семьсот с лишним.

В общем на форуме пора открывать клуб любителей ТТ. 😊

AT
А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ.

Caucasian64

###Что значит-более хорошо?Странный вопрос и ещё более странно поставлен.....
Если покупать ТТ то в родном калибре.9мм пистолетов-как грязи,зачем нужен ТТ в 9мм?????????Он тогда теряет всякий смысл вообще....(Наблюдатель,это моё ХО)Тем более Норинковские под 9мм только-головная боль по переделке в родной калибр(надо слайд менять)

а слайд зачем менять если не секрет? я сравнивал - вроде одинаковые, ствол и магазин переставляются, стрелять не пробовал

Caucasian64
Разберись,послушай людей,гансмитов,потом ляпай 😀 ....анекдот.

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского 😀
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я 😊
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.[/Б][/QУОТЕ]

Он (ТТ) конечно надёжный и простой, но угол наклона рукоятки для меня черезвычайно не удобен. Приходится выворачивать руку при стрельбе. К слову сказать тоже самое при стрельбе из 1911. Но там это лечится установкой горбатого хаузинга для боевой пружины.

Sergey13
А с ПМ в закрытом пространстве не так ушки болят 😊

Так ведь из него и не стреляют по много. Три выстрела за год могли бы и потерпеть.

nabludatel

Вот и у меня аналогичные впечатления, о чем я и писал, когда-то открыл тему ТТ или ПМ. И стрелять мне определенно приятнее из ТТ, правда 7.62 пока не пробовал, чем из ПМ.

Тогда мне это было не понятно.

Whale
АТ, поздравляю. Всё как доктор прописал. Если не секрет - сколько отдал? На Ганброкере пару недель назад ТТ (переворонёный, после капиталки с перебитыми номерами на магазине и импорт маркировкой) ушёл за семьсот с лишним.

Триста из дверей. Только не говори никому!

paradox
если ткнуть заряженным и взведенным в тело- он встает на предохранительный взвод-выстрел невозможен

Тут ошибочка: он не встает на предохранительный взвод. Просто выстрел не происходит, но как только отодвинуть пистолет от упора, то можно стрелять.
Что касается останавливающей способности, то нужно было пули дорабатывать. Если бы делали полуоболоччные с начинкой из мелкой дроби, то останавливали бы они только так. Ведь энергии в патроне раза в два с половиной больше чем в 9х18.
А пружины в любом полуавтомате надо вовремя менять. Кстати, а какой ресурс возвратной пружины у ТТ?

shmelev

а слайд зачем менять если не секрет? я сравнивал - вроде одинаковые, ствол и магазин переставляются, стрелять не пробовал

###Если ТТ под 9мм только- #213,то у него изменен ход слайда(укорочен),уменьшено окно выброса,изменен экстрактор и сделано удлиннение на затворе снизу,которым он выталкивает патрон из магазина.Рамка-без проблем-только спэйсер маговской шахты выкинуть....

AloneAlien

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского 😀
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я 😊
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением 😊

Китайское оружие производят не на одном заводе,в том числе и ТТ.Норинко-совсем другая песня,по сравнению с гос. производством.

AT

Триста из дверей. Только не говори никому!

😛ipec:

Caucasian64

###Если ТТ под 9мм только- #213,то у него изменен ход слайда(укорочен),уменьшено окно выброса,изменен экстрактор и сделано удлиннение на затворе снизу,которым он выталкивает патрон из магазина.Рамка-без проблем-только спэйсер маговской шахты выкинуть....

AT

Триста из дверей. Только не говори никому!

Ой, бля... Имеешь полное право ещё $400 грязно прокутить.

Собственно, чем я в субботу вечером и занимался...

ТТ подкупает тем, что он гораздо более плоский (по затвору и раме) против ПМ и нетяжелый (сопоставимый), и носить его достаточно удобно в принципе. Большая длина против ПМ на мой взгляд, непринципиальна (в тот же внутренний пошитый под него карман на танковой или летной куртке и ТТ успешно бы поместился, а во внешней кобуре без разницы абсолютно), а меньшая толщина (еще есть ресурс на уменьшение по рукоятке - там неоправданно толстые накладки) очень существенно влияет на удобство носки.
Действительно, пистолет Макарова обр 1951 г если в чем-то и превосходил ТТ, то только в самовзводном УСМ.
Увы, это было принципиально, поскольку к началу 50-х уже накопилось достаточное количество несчастных случев, виной которому был недостаточно защищенный от выстрела при падении ТТ, носимый с патроном в патроннике. Потому после принятия ПМ наступила маразматическая фобия носки патрона в патроннике, хотя как раз ПМ эту безопасность полностью обеспечивал.

Останавливающее действие макаровского патрона, вероятно, следует признать если и бОльшим, то на очень небольшую величину, а вот по кинетической энергии пули и настильности, а также по длине прицельной линии - а это немаловажные параметры, ТТ впереди и заметно.

На мой взгляд следовало бы доработать ТТ в части придания ему самовзводного УСМ и улучшения угла наклона рукоятки (хотя бы путем накладок, как в Кольте), и, возможно, параллельно вернуться к 18-ти зарядному пистолету Воеводина, который не был принят на вооружение из-за начала войны.

Представляется, что идея АПС, оказавшаяся в реальности фикцией, наиболее сильно качнула в сторону принятия комплекса 9.2х18 +ПМ+АПС.

Не думаю, что комплекс из модернизированного ТТ (или новой конструкции под данный патрон со сходными параметрами) + идеологически схожий с АПС (но без очереди) под 7.62 был бы хуже. Особенно если учесть мизерную роль пистолетов в принципе.

В полиции, кстати, полуоболочку применять не запрещено, поэтому резерв на увеличение ОД как минимум до уровня 9.2х18 у 7.62х25 имеется - кинетическая энергия отличается на значительную величину.

в последующем переходить с 7.62 на 9 пара гораздо легче 😊, да и нынешние требования - высокая бронепробиваемость - гораздо лучше обеспечивает ТТ, нежели ПМ.

в общем, патрон оказался недораскрученным, поторопились.

[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]

Лови....

Будьте добры,сделайте фото направляющего стержня возвратной пружины отдельно крупно,чтобы было видно сбоку и сзади как выглядит форма задней его части.

Так сойдет?

AT

Тут ошибочка: он не встает на предохранительный взвод. Просто выстрел не происходит, но как только отодвинуть пистолет от упора, то можно стрелять.

shmelev
у брата есть китайский под 9мм а у меня советский 48-го года, вчера менял стволы, магазины, с 9мм дамми раунд всё работает, магазин там спейсер встроенный имеет так что под 7,62 становится нормально, визуально всё одинаковое

Они есть разные под 9мм.Есть обычный ТТ(естественно,всё подходит),но со стволом 9мм,а есть#213,те,что по $200 везде.Поэтому и по 200..........Не совсем понял,что становится нормально под 7.62X25 если имеется спэйсер?
http://www.alpharubicon.com/leo/tokarev213.htm

[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]Так сойдет?

Вполне.Спасибо.
Пиротехник.

paradox
суть претензий написал правильно- в "уткнутом" состоянии не выстрелить, что не нравилось.

Ну так и любой другой пистолет со сцепленным затвором точно так же не выстрелит. Но странно, что из-за этого приняли решение перейти на свободный затвор. Уж лучше бы на револьвер перешли, тот точно выстрелит.

А револьвер за барабан хватают. Если не взведен заранее, то пальнуть сложно. А пистолетам отжимают затвор на 5мм, разобщитель срабатывает 😛 Так что нет предела совершенству.

Да я же не спорю, умно это или нет- у нас много было дурацких и разных требований к проектируемому оружию- просто написал, что такое требование было.
Про наставление тоже- не я писал, но такое есть- кстати, хоть и стремно, но мне кажется логичным в некоторых ситуациях- просто навалиться на сунутый под ребра ствол.
сам бы не решился.

револьвер не рассматривался по определению

Sergey13
А револьвер за барабан хватают. Если не взведен заранее, то пальнуть сложно. А пистолетам отжимают затвор на 5мм, разобщитель срабатывает 😛 Так что нет предела совершенству.

Desert Eagle?

Возможно 😀

AloneAlien

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского 😀
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я 😊
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением 😊

Оригинал у меня есть. Китайский клон только что купил. На первый взгляд, вы неправы. Как будет время, сфотографирую их рядом, сами увидите.

Вообще-то китайский ТТ в бурные годы у нас назывался "китаеза одноразовый".
Хотя сам видел и качественные китайские вещи. Я думаю, смотреть надо- вот немцы резиноствол такое г. делают- страна происхождения не клеймо- и не панацея.

paradox
Вообще-то китайский ТТ в бурные годы у нас назывался "китаеза одноразовый".
Хотя сам видел и качественные китайские вещи. Я думаю, смотреть надо- вот немцы резиноствол такое г. делают- страна происхождения не клеймо- и не панацея.

Нареканий на китайские ТТ поставляемые в США не слышал. А вот про китайские М1А слышал много. Видать разные заводы...

JPaganel

Оригинал у меня есть. Китайский клон только что купил. На первый взгляд, вы неправы. Как будет время, сфотографирую их рядом, сами увидите.

Пожалуйста снимите хотя бы накладки на рукоятках и сфотографируйте крупным планом, интересно будет взглянуть. Основные различия будут заметны внутри...

P.S. Хотя, конечно, ТТ произведенный пол века назад (возможно ученицей ПТУ в годы военной индустриализации вручную на металлообрабатывающем станке без программного управления) не лучший показатель качества. Было бы интересно сравнить китайский клон современного пистолета с оригиналом - вот где различие в качестве будет особенно заметно.

AloneAlien

Пожалуйста снимите хотя бы накладки на рукоятках и сфотографируйте крупным планом, интересно будет взглянуть. Основные различия будут заметны внутри...

P.S. Хотя, конечно, ТТ произведенный пол века назад (возможно ученицей ПТУ в годы военной индустриализации вручную на металлообрабатывающем станке без программного управления) не лучший показатель качества. Было бы интересно сравнить китайский клон современного пистолета с оригиналом - вот где различие в качестве будет особенно заметно.

###Как говорят гансмиты,работающие по кастомизации 1911,китайские сделаны из высококачественной стали,само качество исполнения делает их самым лучшим кандидатом на кастомизацию.(Цена-качество).

Caucasian64

###Как говорят гансмиты,работающие по кастомизации 1911,китайские сделаны из высококачественной стали,само качество исполнения делает их самым лучшим кандидатом на кастомизацию.(Цена-качество).

С этим не спорю - замечательная вещь для напиллинга 😛
И про цену соглашусь - дешево. Но речь была не о цене, и даже не о соотношении цена/качество, а именно о качестве.
И чем бы его недостаток ни компенсировался - самого качества от этого не прибавляется 😞

AloneAlien

С этим не спорю - замечательная вещь для напиллинга 😛
И про цену соглашусь - дешево. Но речь была не о цене, и даже не о соотношении цена/качество, а именно о качестве.
И чем бы его недостаток ни компенсировался - самого качества от этого не прибавляется 😞

###Качество-хороше для рядового пистолета.Можно ничего не кастомизировать.Вещь из высококачественнои стали,работает.То,что он не выглядит как Кимбер,например,так это не Кимбер,это Норинко....
Некачественная вещь-это когда она не функционирует как должна или не выдерживает положенной длительности эксплуатации,ломается.....То,что ТТ от норинко выглядят лучше советских и так понятно.Ценности они собой не представляют не изза качества низкого,а изза доступности и распространенности.Советский ТТ стоит $700 не потому,что он качественнее и лучше сделан,чем современный китайский.Он стоить должен дешевле нового китайского.Примерно как в прибалтике-долларов 70-100,не больше.
Странно,что путается понятие кастомизации и "напиллинг"-совершенно разные вещи.

Caucasian64

###Качество-хороше для рядового пистолета.Можно ничего не кастомизировать.Вещь из высококачественнои стали,работает.То,что он не выглядит как Кимбер,например,так это не Кимбер,это Норинко....
Некачественная вещь-это когда она не функционирует как должна или не выдерживает положенной длительности эксплуатации,ломается.....То,что ТТ от норинко выглядят лучше советских и так понятно.Ценности они собой не представляют не изза качества низкого,а изза доступности и распространенности.Советский ТТ стоит $700 не потому,что он качественнее и лучше сделан,чем современный китайский.Он стоить должен дешевле нового китайского.Примерно как в прибалтике-долларов 70-100,не больше.
Странно,что путается понятие кастомизации и "напиллинг"-совершенно разные вещи.

Бесполезный спор, предлагаю его закончить. Горбатый запорожец тоже качественная машина для рядового автомобиля. Ездит. Можно легко кастомизировать - поменять колеса, перекрасить, спойлеры поставить. Можно ничего не кастомизировать - и так работает. То что не выглядит как Порш - так это же запорожец, зато двигатель у него тоже сзади. Метал качественный. Выдерживает длительную эксплуатацию. И стоит копейки.
Все правильно, но себе такую машину не куплю.

А по теме: советский ТТ имеет историческую и культурную ценность, в то время как его китайская подделка только цену не очень качественной металлообработки и ворованного авторского права.

Еще раз повторю, что авторские права не распространяются не инженерные конструкции. Только на продукты литературы, музыки, живописи и компьютерные программы. Так что ничего ничего они не украли.
Из моих наблюдений относительно внешнего вида китайского оружия: видел очень неплохие АК, лучше сделанные чем Сайги и Вепри. СВД сделана вполне неплохо внешне и никогда не слышал нареканий пользователей. СКСы сделаны хуже советских. Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ. А вот у меня душа не лежит к их оружию, как я уже сказал.

NORINCO - это не один завод. Это группа, экспортно-импортная, представляющая китайскую оборонную промышленность на мировом рынке. Поэтому, качество всяким и разным бывает.

AT
Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ.

Я отзывался скорее о ТТ как конструкции, о том примерно о чем и Вы - плоский, не так тяжел как 1911, оперировать мне очень удобно, ручка, которая другим кажется мала, мне в самый раз. приводить в готовность с полувзвода можно легко одной рукой. Разбирается легко. Отдача очень мягкая, растянутая, гораздо приятнее чем ИЖ-70. Это при том что 9х19 гораздо мощнее чем 9х17. Попадаю я из него легче чем из ИЖ-70.
По качеству, ну грубовато сделан, но работает, пока ничего не сломалось. Было несколько заминов, но я выяснил что это от магазина, одного из 5ти, перестал им пользоваться и замины прекратились пока.

AloneAlien

Бесполезный спор, предлагаю его закончить.

###А что,кто-то спорил? 😛ipec:

Горбатый запорожец тоже качественная машина для рядового автомобиля.

###Не согласен.Часто ломался и пробег до кап.ремонта был смехотворным.

Ездит.

###Иногда.... 😀

Можно легко кастомизировать - поменять колеса, перекрасить, спойлеры поставить.

###Ну,если в этом заключается кастомизация,то и с оружием наверно такие же представления о кастом? 😛ipec:

Можно ничего не кастомизировать - и так работает.

###Плохо работает,мало и не эффективно.

То что не выглядит как Порш - так это же запорожец,

###О! Тут я согласен,на все 100.....

зато двигатель у него тоже сзади. Метал качественный.

###Так себе.

Выдерживает длительную эксплуатацию.

###Не выдерживает....жил за счет смены всего кроме кузова и каждодневных регулировок и доделок.

И стоит копейки.

###Сейчас не знаю,а раньше стоил как настоящая машина..... 😀

Все правильно, но себе такую машину не куплю.

А по теме: советский ТТ имеет историческую и культурную ценность,

###Точно,поэтому я и искал советский.И нашел.

в то время как его китайская подделка

###Копия,скажем...

только цену не очень качественной металлообработки

###Не согласен.

и ворованного авторского права.

###Мне это-по барабану.

AT
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

Испытал в свое время точно такую же гамму ощущений, посетила та же мысль про ПМ и ТТ.

AT

Из моих наблюдений относительно внешнего вида китайского оружия: видел очень неплохие АК, лучше сделанные чем Сайги и Вепри. СВД сделана вполне неплохо внешне и никогда не слышал нареканий пользователей. СКСы сделаны хуже советских. Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ. А вот у меня душа не лежит к их оружию, как я уже сказал.[/B]

###По китайским АК-согласен....частично.Попадаются кошмарные.Но в большинстве-лучше Сайги.СВД видел разок.Сделана очень достойно внешне.....остальное-не знаю,не пользовался.Был рикол на них,связанный с мягкими коммерческими капсюлями.
Китайские СКСы-точно пакость.Проблемные.Срываются в полный автомат,металл плохой.Советские-лучше всех комблоковских сделаны.
Душе-не прикажешь.Была бы возможность купить китайца в оригинале здесь,по канадским ценам,купил бы.

Михаил HORNET
...
Действительно, пистолет Макарова обр 1951 г если в чем-то и превосходил ТТ, то только в самовзводном УСМ.
Увы, это было принципиально, поскольку к началу 50-х уже накопилось достаточное количество несчастных случев, виной которому был недостаточно защищенный от выстрела при падении ТТ, носимый с патроном в патроннике. Потому после принятия ПМ наступила маразматическая фобия носки патрона в патроннике, хотя как раз ПМ эту безопасность полностью обеспечивал.
...

Я бы добавил... ПМ превосходит ТТ, прежде всего, простотой и надежностью. А при огневом контакте на расстоянии плевка - второе достоинство определяющее.

Caucasian64

Бесполезный спор, предлагаю его закончить.
###А что,кто-то спорил?

Ну и хорошо 😊 Останемся при своих мнениях и закончим отступления от темы топика 😊
Судя по профайлу вам нравятся ПМ и ТТ - замечательно. Для меня эти пистолеты могут иметь только коллекционную ценность, не более. А так как я стараюсь удержать себя от коллекционирования - себе покупать скорее всего не буду.
Мне нравятся Smith and Wesson и Beretta (и то не все 😊) - тоже хорошо.
Поэтому, наверное и представление о качестве у нас разное.
Покупайте китайское и будет вам счастье 😛

С уважением 😊

AloneAlien

Ну и хорошо 😊 Останемся при своих мнениях и закончим отступления от темы топика 😊
Судя по профайлу вам нравятся ПМ и ТТ - замечательно. Для меня эти пистолеты могут иметь только коллекционную ценность, не более. А так как я стараюсь удержать себя от коллекционирования - себе покупать скорее всего не буду.
Мне нравятся Smith and Wesson и Beretta (и то не все 😊) - тоже хорошо.
Поэтому, наверное и представление о качестве у нас разное.
Покупайте китайское и будет вам счастье 😛

С уважением 😊

###Закончим.
Советский ТТ действительно-колекционная ценность.ПM-абсолютно рабочая "ценность".Типа PP,PPК.Китайский ТТ хорош для пострелялок-исторической ценности не представляет,за исключением привезенных из Вьетнама или Кореи(с бумагами).Мне не нравятся ни S&W ни тем более Беретта.Каждому-своё.Представление о качестве,естественно,разное.Кому-то достаточно,чтобы вещь функционировала без проблем,кому-то нужна позолота и гравировка.
Китайское покупать? Нет такой цели.Например китайский ПМ мне не интересен,не потому,что плох,а потому,что не интересен.... 😀 А ТТ мне интересен любой,если он в родном калибре и не испоганен доп. предами.Из оружия китайского производства только он представляет для меня интерес.Если бы вдруг ИЖ или Тула стали выпускать новодельные ТТ,качеством не уступающие новым китайским и была возможность купить-купил бы обязательно.Но если качество было бы как у новодельных ПМов,сильно подумал бы.

Не уверен, что нормально изготовленный из нормальных материалов ТТ (а не изготовленный "в условиях военного времени"), да еще может быть доработанный с учетом новых знаний более опытным оружейником, чем Токарев, уступал бы в надежности ПМ.
Надежность ПМ ВОВСЕ не такая уж абсолютная, думаю, никак не выше нормального ТТ.

По поводу "простоты " ПМ - Вы почитайте как он создавался, его 20 лет доводили до этой самой "простоты", в оригинале 1951 г это был ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ в ИЗГОТОВЛЕНИИ пистолет. Уверен, что дороже ТТ в изготовлении - ТТ не менее простой. ну и что, что у него ствол подвижный. там нет ничего особо сложного.

Пуля у ТТ длинная, резерв на ее раскрытие достаточно большой + кинетическая энергия 500 дж против 300 ПМ.

уверен, ТТ и его патрон убил не ПМ, а фиктивная идея стрельбы очередью из АПС, поскольку комплекс ПМ+АПС+9.2х18 разрабатывался одновременно.
Если бы идея АПС была принята позже, один ПМ бы не заменил ТТ

ТТ, после ДА модернизации в 50-х (например, сделали же это на Пара-орд для кольта, и получилось хорошо) совершенно спокойно дожил бы до нашего времени, и СЕГОДНЯ после 2-х рядной модернизации не выглядел бы устаревшим

все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.

Михаил HORNET
все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.

Не верите, и не надо. А я буду верить тем у кого есть интересующее меня изделие. Ну, и своим впечатлениям, конечно.

Нельзя огульно обзывать все китайское, корейское, тайваньское говном.
Есть отличные вещи. Правило остается везде-нет дешевого и хорошего, кроме ворованного.

Михаил HORNET

все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.[/B]

###Какое отношение качество норинковского ТТ имеет к качеству пикапа????Типа,если АКМ безотказная и качественная вещь,то и Москвич автомобиль?????? 😀

AT
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

согласен

Сегодня пострелял из ТТ. Отдача действительно очень мягкая и растянутая. На столько растянутая, что кажется можно успеть заметить глазами движение затвора. Звук выстрела не громкий, но по тембру больше похож на винтовочный, чем на пистолетный. Кучность так себе, где-то в районе шести дюймов на двадцати пяти метрах. К тому же бъет левее точки прицеливания дюймов на шесть. Спуск туговат на мой вкус. Функционирование без нареканий. В общем, вполне достойно для военного пистолета первой половины двадцатого века.

Заодно пострелял из румынской снайперки. Очень порадовала точность стрельбы. Стрелял югославскими армейскими патронами в латунных гильзах и медной оболочке. Они частенько дают отрывы и группы получаются как правило в районе двух дюймов на 100 ярдов. На фотографии группа без отрывов. Завтра должны прийти патроны 7Н1 повышенной кучности, надеюсь на еще лучшие результаты с ними.

P.S. В свете последней дискуссии на нарезном, не захотел помещать это туда, честно говоря даже читать тот раздел больше не хочется, не то что писать туда. Так что не удивляйтесь такому отклонению в сторону длинноствольной тематики.

А где патроны повышенной кучности нашли?

Написал в ПМ.

AT,позвольте у Вас поинтересоваться,что Вам в ТТ как системе боевого пистолета больше всего нравится и что больше всего не нравится?
Заранее спасибо.

Jakes:

Нравится простота и модульность конструкции. Решение УСМ в нем исключительно изящное. Нравится то, что он очень тонкий и относительно компактный. Высокая энергия патрона в сочетании с легкой отдачей тоже нравится.

Если судить о точности по моему экземпляру, то точность не очень нравится, особенно в сочетании с боеприпасом. Я могу согласиться с использованием данного калибра для оружия офицера, но только при условии, что из пистолета можно уверенно попадать в человека на 50-100 м, т.е. если пистолет рассматривается не как оружие самообороны офицера (на малой дистанции), а как его основное или вспомогательное стрелковое оружие. Если же исходить из концепции оружия самообороны, то калибр не очень подходящий. То, что патрон унифицирован с автоматным, подразумевает все же, что из пистолета стреляют регулярно, ну а тогда хотелось бы точность повыше. Полагаю, что у моего ТТ точность посредственная из-за существенного люфта между затвором и рамой. При чем, это явно заложено в дизайн: следов износа там нет.

АТ,что,при надавливании на ствол вниз,через окно выброса,есть фри плэй?Или при покачивании за дульный срез ствола?

Нет, люфт при покачивании затвора относительно рамы влево-вправо. Т.е. рельсы на затворе шире, чем рельсы на раме.

AT
Jakes:

Нравится простота и модульность конструкции. Решение УСМ в нем исключительно изящное. Нравится то, что он очень тонкий и относительно компактный. Высокая энергия патрона в сочетании с легкой отдачей тоже нравится.

Если судить о точности по моему экземпляру, то точность не очень нравится, особенно в сочетании с боеприпасом. Я могу согласиться с использованием данного калибра для оружия офицера, но только при условии, что из пистолета можно уверенно попадать в человека на 50-100 м, т.е. если пистолет рассматривается не как оружие самообороны офицера (на малой дистанции), а как его основное или вспомогательное стрелковое оружие. Если же исходить из концепции оружия самообороны, то калибр не очень подходящий. То, что патрон унифицирован с автоматным, подразумевает все же, что из пистолета стреляют регулярно, ну а тогда хотелось бы точность повыше. Полагаю, что у моего ТТ точность посредственная из-за существенного люфта между затвором и рамой. При чем, это явно заложено в дизайн: следов износа там нет.

Благодарю за ответ 😊
насчёт точности - на степень изношенности серьги ствола внимание обращали?
На собранном пистолете при нажатии на патронник сверху вниз большим пальцем свободной руки провал патронника вниз есть и если есть то насколько ощутимый?
Если больше 0,5 мм,то точность ниже чем хотелось бы именно изза изношенности серьги ствола.
Хотя люфт между затвором и рамой тоже важный фактор,влияющий на точность,тут Вы верно подметили.

AT
Нет, люфт при покачивании затвора относительно рамы влево-вправо. Т.е. рельсы на затворе шире, чем рельсы на раме.

###Ну,так это нормально.Главное,чтобы этот люфт не очень большой был.Если ствол запирается жестко,то пофигу люфт в этот момент.

Смотрю Caucasian64 уже задал вопрос такой же,как и я только что,пока писал Вам ответ.

Вот на моём ТТ 1937 года(ммг увы 😞)тоже люфт между затвором и рамой.
Стрельбой проверить не могу,однако люфт есть люфт.Но качание затвора вправо-влево небольшое но есть.
АТ,у Вашего ТТ также или меньше люфт?

Jakes
AT,позвольте у Вас поинтересоваться,что Вам в ТТ как системе боевого пистолета больше всего нравится и что больше всего не нравится?
Заранее спасибо.

Cогласен с тем что ответил АТ - плоский, простой в сборке разборке, модульный, не тяжелый для стального. Не знаю как насчет боевого, я в боях не учавствовал, служил рядовым с СКС.
Добавлю, мне понравилась еще тонкая и короткая рукоятка, как раз для моей руки. Длины для моей руки достаточно, а в карман влезает легче чем ПМ. Открытый курок, легко взводится с самовзвода. У моих магазинов очень слабые пружины, не знаю правильно ли это, но сбоит только один из 4х, а заряжать магазин быстро.
А как движется затвор я вижу,и даже слышу, как лязг металла различимый с задержкой после выстрела, чего не замечал у других пистолетов.
Не понравились прицелы - хороши для стрельбы при хорошем освещении, но если фон темный и цель темная и пестрая, то предпочту с белыми точками.

nabludatel

.

Cогласен с тем что ответил АТ - плоский, простой в сборке разборке, модульный, не тяжелый для стального. Не знаю как насчет боевого, я в боях не учавствовал, служил рядовым с СКС.
Добавлю, мне понравилась еще тонкая и короткая рукоятка, как раз для моей руки. Длины для моей руки достаточно, а в карман влезает легче чем ПМ.

Открытый курок, легко взводится с самовзвода.

###Это как?Самовзвод образовался?

Jakes

насчёт точности - на степень изношенности серьги ствола внимание обращали?
На собранном пистолете при нажатии на патронник сверху вниз большим пальцем свободной руки провал патронника вниз есть и если есть то насколько ощутимый?

Я надавливал и люфта не заметил. Попробую еще раз сегодня вечером. Визуально серьга выглядит как новая.

Caucasian64

###Ну,так это нормально.Главное,чтобы этот люфт не очень большой был.Если ствол запирается жестко,то пофигу люфт в этот момент.

Я знаю, что это нормально. На мой взгляд люфт великоват, но я-то сравниваю с Кимбером, что наверное делать не стоит.

Jakes
АТ,у Вашего ТТ также или меньше люфт?

Caucasian64

###Это как?Самовзвод образовался?

Это когда сам его взводишь.

nabludatel

А как движется затвор я вижу,и даже слышу, как лязг металла различимый с задержкой после выстрела, чего не замечал у других пистолетов.

Вот именно.

Любопытно,но у моего тоже люфт чувствуется спереди и очень даже чувствуется.
Мож ещё у кого такая же ерунда?

Про самовзвод я опечатался, имел в виду полувзвод. На Браунинге НР взвести курок одной рукой трудновато, а на ТТ получается.

6 дюймов это 15см- многовато. на патроны не жалуетесь?

AT

Я знаю, что это нормально. На мой взгляд люфт великоват, но я-то сравниваю с Кимбером, что наверное делать не стоит.

###Точно,не стоит.Можно,например,сравнить с 1911 WW2 периода,думаю будет очень близко.

AT

Я надавливал и люфта не заметил. Попробую еще раз сегодня вечером. Визуально серьга выглядит как новая.

###Покачай ствол в запертом положении за дульный срез.Вот там фри плэй вообще не нужен.....Серьгу можно проверить и в разобранном виде.Если есть фри плэй-почуствуешь сразу.Я менял,загублeнный мною,ствол на своём.Так пришлось сначала вручную серьгу разрабатывать,так плотно села в ушки и на ось.

Интересно. Кстати, эксперимента ради я бы попробовал заменить ствол, тем более что он все равно не родной. Ты свой где покупал?

paradox
6 дюймов это 15см- многовато. на патроны не жалуетесь?

По идее, это самые лучшие из имеющихся в наличии патронов. Сербские современного производства с медной оболочкой и латунной гильзой. Я их патронами из карабина стрелял, кучность была отличная. Xотя конечно все может быть.

странно. с сердечником?

AT
Интересно. Кстати, эксперимента ради я бы попробовал заменить ствол, тем более что он все равно не родной. Ты свой где покупал?

###У Нумрича,0 китайский,хромированный черным хромом.Сделан классно.Стоит что-то долларов 30-32,не помню.Янки помог переставить и номера набить.Посмотрел ствол и сказал,что и себе такой возьмёт.На его поляке тоже сожрал ствол сурплас......металл очень чуствителен к этому.Но у нумрича нет серёг и осей,так что перекинули со старого.(он был новый,пока не попал в мои руки).Серьги и оси можно купить в другом месте.

Обычные гражданские FMJ, внутри свинец. В самом начале темы на фотографии они изображены.

Caucasian64

###У Нумрича,китайский,хромированный черным хромом.Сделан классно.Стоит что-то долларов 30-32,не помню.Янки помог переставить и номера набить.Посмотрел ствол и сказал,что и себе такой возьмёт.На его поляке тоже сожрал ствол сурплас......металл очень чуствителен к этому.Но у нумрича нет серёг и осей,так что перекинули со старого.(он был новый,пока не попал в мои руки).Серьги и оси можно купить в другом месте.

Адреса, пароли, явки?

http://www.gunpartscorp.com/
www.buymilsurp.com
http://www.buymilsurp.com/store/search.php?keyword=Tokarev

http://www.marstar.ca/tokt33s.htm

AT
Обычные гражданские FMJ, внутри свинец. В самом начале темы на фотографии они изображены.

Caucasian64
http://www.gunpartscorp.com/
www.buymilsurp.com
http://www.buymilsurp.com/store/search.php?keyword=Tokarev

О, спасибо!

paradox
тогда дюйма полтора- два лишних. если навеска стабильная- ищите в пистолете.
зы. умение стрелять я по определению под сомнение не ставлю?

Из других моих пистолетв со стволами 4 дюйма и длиннее у меня на такой дистанции обычно получаются группы по 3 дюйма или лучше. Так что здесь дело явно не во мне.

AT

О, спасибо!

###Смотри выше.

Произвел замеры. Люфт серьги 0.10 мм. Люфт между рельсами затвора и рамы 0.30 мм сзади и 0.35 мм спереди. Это много?
Погрешность измереня я оцениваю в 0.05 мм.

AT
Произвел замеры. Люфт серьги 0.10 мм. Люфт между рельсами затвора и рамы 0.30 мм сзади и 0.35 мм спереди. Это много?
Погрешность измереня я оцениваю в 0.05 мм.

И что вам всем этот люфт задался? :upset:

Отсутствие люфтов для боевого оружия - ПЛОХО! А ТТ - это боевое оружие...

Давайте расскажу байку. Прошу прощения за образность. За достоверность ручаюсь.
Одному старлею, в одном из южных "турпоходов", достался, в порядке "выморочного наследства", почти неюзанный Р226. Из пистолетов там особого выбора не было. Попадались убитые экземпляры Walther и Luger, Beretta-образная братия старых моделей, но основная часть были китайские клоны ТТ и наши ПМ (братская помощь, так сказать). И вдруг - почти новый Р226! Завидовали все ему черной завистью. Гордился он своим Р226... Чистил каждый день. На ПМ уже и смотреть не хотел. И вот однажды, на очередной "дискотеке", когда в АКМ стало пусто, в горячке использовал он свой Р226. При досылании второго патрона затвор недозакрылся на пару-тройку миллиметров. Пока он досылал\вбивал патрон рукой, успел поймать пулю в разгрузку от АК румынского производства и двухмесячный внеочередной отпуск. Хорошо еще, что по пути пуля разнесла основание рукоятки АКМ и пробила магазин (в разгрузке). Причина задержки была проста - пыль на направляющих кожух-затвора и немецкое качество подгонки деталей вышеупомянутого Р226. В дальнейшем на "танцы" он брал только ПМ.
Про подобные случаи с ПМ я просто не слышал. Скорее всего их не было. Думаю, что наиболее реальная причина - более мощная возвратная пружина и бОльшие люфты\зазоры при сборке. Если эти "недоделки" повышают надежность пистолета, то честь и хвала его создателям.

А вот GLOCK-ов, Colt-ов, НК-ов и SW-ов там не было совсем... 😞
Про револьверы даже и упоминать неловко. 😊

Недозакрытие затвора на 226-м - у меня весьма часто бывает. Если некачественный патрон. Пыль там не при чём.

Мужики, вы издеваетесь, да?
Только собрался 92FS купить, как их в продаже нет. Уже почти уговорил себя на Sig Sauer P226, а вы тут про недозакрытие затвора 😞 Блин, чего кроме Глока нет пистолетов которые всё кушают? (крик души, сорри за ОФФ)

спокуха, братан.

во первых. недозакрытие у меня только на релоудах. с фабрикой такого не было.

во-вторых. если будешь брать - не дерьмо на палочках а цельнофрезерованный затвор

в-третьих. 75-й чезет у меня счас тоже всё кушает 😊

Hind-D
спокуха, братан.

во первых. недозакрытие у меня только на релоудах. с фабрикой такого не было.

во-вторых. если будешь брать - не дерьмо на палочках а цельнофрезерованный затвор

в-третьих. 75-й чезет у меня счас тоже всё кушает 😊

Так Sanych он жадный... или релоудами или Wolf'ом с Барнаулом стреляет. А Сиг хочет вообще для тефлоновых релоудов 😀 (см. рис. 1)
Я присмотрел себе two-tone - верх белый, низ черный. Это хороший?

Идёшь в магазин. Делаешь неполную разборку.
Внимательно смотришь на затвор снизу.

Если видно, что боёк проходит внутри отдельной детали, которая в затворе удерживается двумя штифтами - в баню.

Вся хреновина должна быть целым куском.
Релоудами пуляет прекрасно. Единственное, к чему критичен - к геометрии. COL, недопрессованный капсюль итп

ни разу не встречал 226 зига, чтоб в затворной раме не было штифта, который удерживает затвор. я-то считал, что такова конструкция этого пистолета? и этот штифт виден снаружи, не надо ничего разбирать

Это просто дешёвая модель.
Цельнофрезерованный раза в полтора дороже.

Вот на картинке слева вверху показан именно цельнофрезерованный затвор. Только боёк вставляется (утрированно).

и где такие продают?

В Финикии - тока под заказ. Спрашивайте в ведущих магазинах города.

@zazello

А вот GLOCK-ов, Colt-ов, НК-ов и SW-ов там не было совсем... 😞
Про револьверы даже и упоминать неловко. 😊

Не понял этого вывода в последних строчках. Перечисленное совсем ненадежно или что?

я думаю, дело не в люфтах, а в канале ствола- у нас тоже с люфтами, но народ покучнее стреляет- кто умеет, конечно

Дойдут руки - поставлю новый ствол и сразу станет ясно.

Hind-D
В Финикии - тока под заказ. Спрашивайте в ведущих магазинах города.

спросил_ и правда бывают и такие и другие. если не 9x19 то только фрезерованые затворы. из нержавейки - все одним куском.

АТ- есть желание расстроиться- зайди сюда http://guns.allzip.org/topic/4/140589.html

А чего мне растраиваться - мой экземпляр потенциально в цене вырос. (Шутка. Плохая.)

nabludatel

Не понял этого вывода в последних строчках. Перечисленное совсем ненадежно или что?

Это значит, что вышеперечисленное ТАМ отсутствовало. И не более того. 😊 КС, в тех местах, боевым оружием не считался. Балом правили АК и АКМ.