Вот и я купил ТТ

AT 28-05-2006 12:35

Советский, 1941 года выпуска. Без маркировки импортера, без предохранителя. Не перевороненный, не изношенный, без следов ржавчины. Не ремонтный. Покрытие конечно линялое, при чем судя по всему из-за хранения в кобуре левая сторона затвора полиняла наполовину. Основной недостаток - номер ствола не совпадает с остальными номерами. Номера рамы, затвора и магазина совпадают.
Интересно, сколько такой экземпляр должен стоить?
И такой глупый вопрос: как снимать накладки рукоятки?

В результате у меня понемногу образовалась чуть ли не коллекция советского военного оружия.






shmelev 28-05-2006 12:41

я так понимаю что стоить он может долларов до 700, накладки крепятся плоской пружиной поворачивающейся на оси, надо её повернуть внутри рукоятки, не знаю как внятно объяснить, надо заглянуть вовнутрь рукоятки и всё станет ясно

Calex 28-05-2006 12:44

Поздравляю.
На хвостовике крепежа левой щёчки есть паз. Туды отвёрточку, и чуть надать влево. Щёчка отвалится. Вторую снимать уже изнутри фиксатор поворачивая, при снятой левой.

AT 28-05-2006 12:54

Понял, спасибо.

yukon 28-05-2006 09:45

Поздравляю.
а я продолжаю искать ТТ . вроде мы рядом, а такие разные страны.

AT 28-05-2006 09:55

Ничего себе рядом. Я у экватора, Вы - у полюса.

yukon 28-05-2006 10:26

а всеровно ТТ не могу найти Грущу

nabludatel 28-05-2006 10:27

Поздравляю!

AT 28-05-2006 10:52

quote:
Originally posted by nabludatel:
Поздравляю!

Спасибо. С Вашей подачи приобрел.

mirage-2 28-05-2006 11:11

А что значит *без предохранителя*?Его ведь и не должно быть.Есть предохранительный взвод.

AT 28-05-2006 11:15

quote:
Originally posted by mirage-2:
А что значит *без предохранителя*?Его ведь и не должно быть.Есть предохранительный взвод.

В Америке требуется предохранитель на экземплярах, продаваемых дилерами. Поэтому на большинстве продаваемых ТТ врезается предохранитель.

AT 28-05-2006 11:20

quote:
Originally posted by yukon:
а всеровно ТТ не могу найти Грущу

Я первый раз увидел советский ТТ. До этого только китайские и польские попадались. Раритет, однако.

mirage-2 28-05-2006 11:21

И можно увидеть фото?Знаю,что на *Токаджип*
Был предохранитель,но что такое - врезается?

AT 28-05-2006 11:35

quote:
Originally posted by mirage-2:
И можно увидеть фото?Знаю,что на *Токаджип*
Был предохранитель,но что такое - врезается?

Врезается - значит устанавливается в мастерской. В некоторых штатах и на Глоки предохранители лепят. У Наблюдателя есть китайский ТТ скорее всего с предохранителем.

DM 28-05-2006 11:49

quote:
Originally posted by AT:
Советский, 1941 года выпуска. Без маркировки импортера, без предохранителя. Не перевороненный, не изношенный, без следов ржавчины. Не ремонтный. Покрытие конечно линялое, при чем судя по всему из-за хранения в кобуре левая сторона затвора полиняла наполовину. Основной недостаток - номер ствола не совпадает с остальными номерами. Номера рамы, затвора и магазина совпадают.
Интересно, сколько такой экземпляр должен стоить?
И такой глупый вопрос: как снимать накладки рукоятки?

В результате у меня понемногу образовалась чуть ли не коллекция советского военного оружия.


[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/355340.jpg]


поздравляю!

3war 28-05-2006 15:07

Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

paradox 28-05-2006 15:40

слюна течет... красавец

Caucasian64 28-05-2006 16:43

Отличный экземпляр,АТ!Поздравляю.
Вот из него я бы не стал стрелять.По цене тут верно озвучили.Номер УСМ совпадает?Будь аккуратен,если будешь стрелять-ствол ржавеет внутри с дикой скоростью от сурпласа.Я погубил ствол..... Грущу
Раньше у тебя фотки получались гораздо лучше,сделай,если не лень.Люблю я ТТ.
Не совсем понятно,какое отношение,кроме дизайна,имеет болгарский ПМ и АК,польский М44 и тем более румынский PSL,к советскону оружию?

Caucasian64 28-05-2006 16:48

quote:
Originally posted by yukon:
а всеровно ТТ не могу найти Грущу

###Тебе стрелять или в коллекцию?
Если стрелять,то больше чем в Канаде ТТ в продаже нигде нет.Китайские Норинко на Марстар.

http://www.marstar.ca/

http://www.marstar.ca/gf-norinco/index-hg-t33.shtm

nabludatel 28-05-2006 18:04

quote:
Originally posted by AT:

Врезается - значит устанавливается в мастерской. В некоторых штатах и на Глоки предохранители лепят. У Наблюдателя есть китайский ТТ скорее всего с предохранителем.


да, мой с предохранителем, 9х19, думаю что так был сделан с самого начала.

Jakes 28-05-2006 18:22

AT,от всей души искренне поздравляю! Улыбаюсь

Jakes 28-05-2006 18:38

quote:
Originally posted by 3war:
Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

Если 1941 - то только Тула.
Ижевск их начал делать лишь весной 1942 года.

nabludatel 28-05-2006 20:19

quote:
Originally posted by AT:

Спасибо. С Вашей подачи приобрел.


Надеюсь не пожалеете. Судя по всему отличная покупка. Даже кобура интересная. Я как-то видел такую за 7 долл всего, но тогда я не собирался покупать ТТ. И с тех пор не видел никаких для ТТ.

AloneAlien 28-05-2006 20:25

Присоединяюсь к поздравлениям Улыбаюсь

andrewuaus 28-05-2006 20:47

Поздравляю.
Хорошеее приобретение, одна кобура чего стоит.
Для стрельбы можно польский или китайский.

AT 28-05-2006 20:50

quote:
Originally posted by 3war:
Поздравляю!
Интересно Ижевск или Тула?
Имеется ли в "неродном" стволе хром?

Спасибо. Эмблема - звезда, да и год выпуска доижевский. Кстати, судя по качеству обработки металла, выпуск довоенный.
На сколько я могу судить, ствол не хромированный. На первый взгляд ствол кажется из нержавейки, но при более тщательном расмотрении видно, что это такая сталь - светлая, но не нержавейка. По крайней мере, не такая как сейчас делают.

AT 28-05-2006 21:02

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Отличный экземпляр,АТ!Поздравляю.
Вот из него я бы не стал стрелять.По цене тут верно озвучили.Номер УСМ совпадает?Будь аккуратен,если будешь стрелять-ствол ржавеет внутри с дикой скоростью от сурпласа.Я погубил ствол..... Грущу
Раньше у тебя фотки получались гораздо лучше,сделай,если не лень.Люблю я ТТ.
Не совсем понятно,какое отношение,кроме дизайна,имеет болгарский ПМ и АК,польский М44 и тем более румынский PSL,к советскону оружию?

Стрелять я из него точно буду, вчера сразу же купил 2 пачки югославских ("партизанских") патронов. Они не корродирующие. Сюрпласом стрелять не буду.
Я при разборке не обратил внимание на номер на УСМ. В следующий раз посмотрю. А где он там выбит?
Фотографии я переделаю, вчера когда стал фотографировать, пошел ливень и пришлось снимать в помещении, поэтому получилось неконтрастно.

Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие. PSL в принципе немного отличается от РПК, в основном патроном, но все равно корни те. Румынской интеллектуальной собственности в нем нет, одно производство.

AT 28-05-2006 21:12

quote:
Originally posted by nabludatel:

Надеюсь не пожалеете. Судя по всему отличная покупка. Даже кобура интересная. Я как-то видел такую за 7 долл всего, но тогда я не собирался покупать ТТ. И с тех пор не видел никаких для ТТ.



Такую не хотите? http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?a=213576

AT 28-05-2006 21:16

quote:
Originally posted by andrewuaus:
Поздравляю.
Хорошеее приобретение, одна кобура чего стоит.
Для стрельбы можно польский или китайский.

Кобура явно войну прошла, не со склада.
А для стрельбы мне только время нужно, всего остального хватает.

AloneAlien 28-05-2006 22:26

quote:
Originally posted by AT:

Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие...

Абсолютно не согласен. Если так, то не проще ли было купить ТТ от Norinco? Где изготовлено - без разницы, все равно что советский, за то дешевле и новый :obaldet:

Caucasian64 28-05-2006 23:23

quote:
Originally posted by AT:

Стрелять я из него точно буду, вчера сразу же купил 2 пачки югославских ("партизанских") патронов. Они не корродирующие. Сюрпласом стрелять не буду.
Я при разборке не обратил внимание на номер на УСМ. В следующий раз посмотрю. А где он там выбит?
Фотографии я переделаю, вчера когда стал фотографировать, пошел ливень и пришлось снимать в помещении, поэтому получилось неконтрастно.

Что касается происхождения оружия, то для меня не имеет значения, где оно изготовлено, главное, кто автор. Поэтому АК сделанный в Неваде для меня все равно советское оружие. PSL в принципе немного отличается от РПК, в основном патроном, но все равно корни те. Румынской интеллектуальной собственности в нем нет, одно производство.


###Номер слева на широкой части корпуса УСМ.Меня угораздило пострелять сурпласом и почистить ствол без промывки водой или виндексом.За что поплатился угробленной номерной частью....Xорошо,что Янки в соседнем городке проживает,помог.
Фотки в студию!!!
Не согласен я с тобой,что происхождение не имеет значения.Ты сам знаешь прекрасно,что имеет.Советский ТТ купил,не Норинко,не польшу....
Не советую стрелять из него...много по крайней мере.Если нужна стрелялка -купи Норинко.Мне не совсем понятна твоя логика.ПМ болгарский ты жалеешь,а советский ТТ-нет.Не логично.ПМов-куча,ТТ-единицы.

AT 28-05-2006 23:29

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Абсолютно не согласен. Если так, то не проще ли было купить ТТ от Norinco? Где изготовлено - без разницы, все равно что советский, за то дешевле и новый


У меня есть какое-то внутреннее предубеждение против китайского оружия. К тому же, варианты с предохранителем и коммерческой рукояткой совсем не интересны. А польский я бы купил, если бы попался в новом состоянии и было бы интересно из него стрелять.

Caucasian64 28-05-2006 23:37

quote:
Originally posted by AT:

У меня есть какое-то внутреннее предубеждение против китайского оружия. К тому же, варианты с предохранителем и коммерческой рукояткой совсем не интересны. А польский я бы купил, если бы попался в новом состоянии и было бы интересно из него стрелять.


###Да,в своё время я проморгал польский,о чем очень жалею.К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества.Я купил новый хромированный ствол от Норинко.Выполнен лучше,чем родной 52 года советский.Янки набил номер.

AT 28-05-2006 23:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Не согласен я с тобой,что происхождение не имеет значения.Ты сам знаешь прекрасно,что имеет.Советский ТТ купил,не Норинко,не польшу....
Не советую стрелять из него...много по крайней мере.Если нужна стрелялка -купи Норинко.Мне не совсем понятна твоя логика.ПМ болгарский ты жалеешь,а советский ТТ-нет.Не логично.ПМов-куча,ТТ-единицы.

С точки зрения коллекционера происхождение имеет значение, а с точки зрения стрелка - нет. Впрочем, мнения здесь конечно же могут отличаться, это как я смотрю а вещи. Я бы ни за что не променял свой М44 на советский исключительно из-за качества изготовления. По этой же причие я выбрал Арсенал, а не Вепрь. Советскую СВД я бы с удовольствием купил вместо румына, но это не реально. Китайскую СВД я не захотел покупать, при чем не из-за цены.
ПМ я не жалею, мне из него просто не интересно стрелять, я его покупал не с этой целью. А ТТ я покупал как раз потому что меня некоторое время назад Наблюдатель заинтриговал именно тем, что написал, что ему очень понравился процесс стрельбы из ТТ и порекомендовал попробовать.

AT 28-05-2006 23:42

quote:
Originally posted by Caucasian64:

К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества.

Да я знаю, но это идет не на сознательном уровне. Что интересно, у меня нет предубеждения к другим китайским товарам и к китайцам как таковым.

Ладно, пойду попробую сфотографировать ТТ на веранде.

Caucasian64 28-05-2006 23:49

quote:
Originally posted by AT:

С точки зрения коллекционера происхождение имеет значение, а с точки зрения стрелка - нет. Впрочем, мнения здесь конечно же могут отличаться, это как я смотрю а вещи. Я бы ни за что не променял свой М44 на советский исключительно из-за качества изготовления. По этой же причие я выбрал Арсенал, а не Вепрь. Советскую СВД я бы с удовольствием купил вместо румына, но это не реально. Китайскую СВД я не захотел покупать, при чем не из-за цены.
ПМ я не жалею, мне из него просто не интересно стрелять, я его покупал не с этой целью. А ТТ я покупал как раз потому что меня некоторое время назад Наблюдатель заинтриговал именно тем, что написал, что ему очень понравился процесс стрельбы из ТТ и порекомендовал попробовать.


###Да,польский М44 хорош,но у меня был ИЖевский 46ого года-такая цаца....не поверишь.Продал дружку своему,выпросил,да и я уже не хотел его вообще-то....
Черт с ней,с СВД,мне она вообще не интересна.
На счет ПМ ты высказался вполне однозначно:

AT
posted 18-5-2006 01:50

Он у меня новый совсем и очень хорошо сделан; я еще окончательно не решил стрелять мне из него, или подэкономить. Тем более, что пистолетов у меня штук 10, все равно всех их сложно охватить одинаково.

AT 29-05-2006 01:05

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Фотки в студию!!!


Лови. Номер на УСМ выбит "0 4", что соответствует последним двум цифрам номера на раме, затворе и магазине.




Caucasian64 29-05-2006 01:51

О! Совсем другое дело.....красавчик!Номер УСМ совпадает.Ствол можно сделать совпадающим....при желании.

AloneAlien 29-05-2006 07:27

quote:
Originally posted by Caucasian64:

К китайским у тебя зря предубеждение.Норинковские высокого качества....


Очень смешно про высокое качество китайского оружия Улыбаюсь
Рекомендую послать это на анекдот.ру
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Михаил HORNET 29-05-2006 08:49

Поздравляю с покупкой!
Однако если номер ствола иной, то в ремонте пистолет точно был - для замены очевидно вышедшего из строя (или по крим соображениям Улыбаюсь) ствола

AT 29-05-2006 10:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Поздравляю с покупкой!
Однако если номер ствола иной, то в ремонте пистолет точно был - для замены очевидно вышедшего из строя (или по крим соображениям Улыбаюсь) ствола

Вообще-то замена ствола по сложности идентична замене возвратной пружины и называть это ремонтом несерьезно. Я имел в виду капитальный ремонт, после которого большинство старого советского оружия попадает на американский рынок.

Sergey13 29-05-2006 15:42

Поздравляю!
АПС еще нада и ПСМ.

yukon 29-05-2006 17:55

спасибо за ссылку но НОРИНКО. конечно тоже хотелось бы советский, но какой из них более хорошо Type 54 'Military' 7.62x25mm или M-201C '9mm Improved' 9x19mm?

AT 29-05-2006 19:54

quote:
Originally posted by Sergey13:
Поздравляю!
АПС еще нада и ПСМ.

Спасибо. АПС бы точно взял, да не дадут. А ПСМ наверное не надо.
Кстати, с обоймами я вопрос решил.

Lokamp 29-05-2006 19:55

quote:
Originally posted by AT:
Спасибо. АПС бы точно взял, да не дадут.

А почему не дадут? Продают же АПС с убранным авт.режимом.

AT 29-05-2006 20:01

В США - нет. Октагон когда-то исследовал этот вопрос, и диагноз был неутешительный.

AT 29-05-2006 20:49

А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

Sergey13 29-05-2006 21:24

А с ПМ в закрытом пространстве не так ушки болят Улыбаюсь

@zazello 29-05-2006 21:24

quote:
Originally posted by AT:
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

А если продолжить размышлять далее, то простое сравнение советских пистолетов с любыми евро-американцами покажет, что у русских пистолетов самое меньшее количество деталей их составляющих. Особенно это наглядно именно у ТТ, т.е у пистолета со сцепленным затворм. Только перейдя на пластик GLOCK, по количеству деталей, приблизился к ТТ - у всех остальных этих деталюшек-пружинок-винтиков полтора-два раз больше. Возражения есть?

З.Ы. На ПМ это правило тоже распространяется.

nabludatel 29-05-2006 21:28

quote:
Originally posted by AT:
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

Вот и у меня аналогичные впечатления, о чем я и писал, когда-то открыл тему ТТ или ПМ. И стрелять мне определенно приятнее из ТТ, правда 7.62 пока не пробовал, чем из ПМ.

Calex 29-05-2006 21:33

quote:
Originally posted by AT:
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным.

+1

Caucasian64 29-05-2006 22:20

quote:
Originally posted by yukon:
спасибо за ссылку но НОРИНКО. конечно тоже хотелось бы советский, но какой из них более хорошо Type 54 'Military' 7.62x25mm или M-201C '9mm Improved' 9x19mm?



###Что значит-более хорошо?Странный вопрос и ещё более странно поставлен.....
Если покупать ТТ то в родном калибре.9мм пистолетов-как грязи,зачем нужен ТТ в 9мм?????????Он тогда теряет всякий смысл вообще....(Наблюдатель,это моё ХО)Тем более Норинковские под 9мм только-головная боль по переделке в родной калибр(надо слайд менять)

Caucasian64 29-05-2006 22:23

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Очень смешно про высокое качество китайского оружия Улыбаюсь
Рекомендую послать это на анекдот.ру
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


###Пошли,пошли....пусть посмеются.Кто знает и понимает-не смеются.Китайское оружие производят не на одном заводе,в том числе и ТТ.Норинко-совсем другая песня,по сравнению с гос. производством.Разберись,послушай людей,гансмитов,потом ляпай Ржу не могу ....анекдот.

Whale 29-05-2006 22:35

АТ, поздравляю. Всё как доктор прописал. Если не секрет - сколько отдал? На Ганброкере пару недель назад ТТ (переворонёный, после капиталки с перебитыми номерами на магазине и импорт маркировкой) ушёл за семьсот с лишним.

Lokamp 29-05-2006 22:49

В общем на форуме пора открывать клуб любителей ТТ. Улыбаюсь

paradox 29-05-2006 23:06

quote:
Originally posted by AT:
А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ.
Я занимался в свое время этим вопросом специально, поскольку имел те же ощущения, что и Вы- вот следующие причины недовольства тт:
если ткнуть заряженным и взведенным в тело- он встает на предохранительный взвод-выстрел невозможен- этим были очень недовольны МВД- была даже статистика, как мне сказали.
все-таки 9*18 останавливает лучше, чем 7.62*25.( хотя шьет хуже)
Надежность ТТ не устраивала- были нарекания, особенно к пружинам.

shmelev 29-05-2006 23:24

quote:
Originally posted by Caucasian64:


###Что значит-более хорошо?Странный вопрос и ещё более странно поставлен.....
Если покупать ТТ то в родном калибре.9мм пистолетов-как грязи,зачем нужен ТТ в 9мм?????????Он тогда теряет всякий смысл вообще....(Наблюдатель,это моё ХО)Тем более Норинковские под 9мм только-головная боль по переделке в родной калибр(надо слайд менять)


а слайд зачем менять если не секрет? я сравнивал - вроде одинаковые, ствол и магазин переставляются, стрелять не пробовал

AloneAlien 29-05-2006 23:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Разберись,послушай людей,гансмитов,потом ляпай Ржу не могу ....анекдот.

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского Ржу не могу
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я Улыбаюсь
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением Улыбаюсь

omsdon 30-05-2006 02:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.[/Б][/QУОТЕ]

Он (ТТ) конечно надёжный и простой, но угол наклона рукоятки для меня черезвычайно не удобен. Приходится выворачивать руку при стрельбе. К слову сказать тоже самое при стрельбе из 1911. Но там это лечится установкой горбатого хаузинга для боевой пружины.

AT 30-05-2006 02:34

quote:
Originally posted by Sergey13:
А с ПМ в закрытом пространстве не так ушки болят Улыбаюсь

Так ведь из него и не стреляют по много. Три выстрела за год могли бы и потерпеть.

AT 30-05-2006 02:36

quote:
Originally posted by nabludatel:

Вот и у меня аналогичные впечатления, о чем я и писал, когда-то открыл тему ТТ или ПМ. И стрелять мне определенно приятнее из ТТ, правда 7.62 пока не пробовал, чем из ПМ.


Тогда мне это было не понятно.

AT 30-05-2006 02:37

quote:
Originally posted by Whale:
АТ, поздравляю. Всё как доктор прописал. Если не секрет - сколько отдал? На Ганброкере пару недель назад ТТ (переворонёный, после капиталки с перебитыми номерами на магазине и импорт маркировкой) ушёл за семьсот с лишним.

Триста из дверей. Только не говори никому!

AT 30-05-2006 02:47

quote:
Originally posted by paradox:

если ткнуть заряженным и взведенным в тело- он встает на предохранительный взвод-выстрел невозможен


Тут ошибочка: он не встает на предохранительный взвод. Просто выстрел не происходит, но как только отодвинуть пистолет от упора, то можно стрелять.
Что касается останавливающей способности, то нужно было пули дорабатывать. Если бы делали полуоболоччные с начинкой из мелкой дроби, то останавливали бы они только так. Ведь энергии в патроне раза в два с половиной больше чем в 9х18.
А пружины в любом полуавтомате надо вовремя менять. Кстати, а какой ресурс возвратной пружины у ТТ?

Caucasian64 30-05-2006 05:13

quote:
Originally posted by shmelev:

а слайд зачем менять если не секрет? я сравнивал - вроде одинаковые, ствол и магазин переставляются, стрелять не пробовал


###Если ТТ под 9мм только- #213,то у него изменен ход слайда(укорочен),уменьшено окно выброса,изменен экстрактор и сделано удлиннение на затворе снизу,которым он выталкивает патрон из магазина.Рамка-без проблем-только спэйсер маговской шахты выкинуть....

Caucasian64 30-05-2006 05:19

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского Ржу не могу
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я Улыбаюсь
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением Улыбаюсь


Китайское оружие производят не на одном заводе,в том числе и ТТ.Норинко-совсем другая песня,по сравнению с гос. производством.

Caucasian64 30-05-2006 05:22

quote:
Originally posted by AT:

Триста из дверей. Только не говори никому!


Дразнюсьipec:

shmelev 30-05-2006 06:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Если ТТ под 9мм только- #213,то у него изменен ход слайда(укорочен),уменьшено окно выброса,изменен экстрактор и сделано удлиннение на затворе снизу,которым он выталкивает патрон из магазина.Рамка-без проблем-только спэйсер маговской шахты выкинуть....



у брата есть китайский под 9мм а у меня советский 48-го года, вчера менял стволы, магазины, с 9мм дамми раунд всё работает, магазин там спейсер встроенный имеет так что под 7,62 становится нормально, визуально всё одинаковое

Whale 30-05-2006 08:08

quote:
Originally posted by AT:

Триста из дверей. Только не говори никому!


Ой, бля... Имеешь полное право ещё $400 грязно прокутить.

AT 30-05-2006 08:36

Собственно, чем я в субботу вечером и занимался...

Михаил HORNET 30-05-2006 08:44

ТТ подкупает тем, что он гораздо более плоский (по затвору и раме) против ПМ и нетяжелый (сопоставимый), и носить его достаточно удобно в принципе. Большая длина против ПМ на мой взгляд, непринципиальна (в тот же внутренний пошитый под него карман на танковой или летной куртке и ТТ успешно бы поместился, а во внешней кобуре без разницы абсолютно), а меньшая толщина (еще есть ресурс на уменьшение по рукоятке - там неоправданно толстые накладки) очень существенно влияет на удобство носки.
Действительно, пистолет Макарова обр 1951 г если в чем-то и превосходил ТТ, то только в самовзводном УСМ.
Увы, это было принципиально, поскольку к началу 50-х уже накопилось достаточное количество несчастных случев, виной которому был недостаточно защищенный от выстрела при падении ТТ, носимый с патроном в патроннике. Потому после принятия ПМ наступила маразматическая фобия носки патрона в патроннике, хотя как раз ПМ эту безопасность полностью обеспечивал.

Останавливающее действие макаровского патрона, вероятно, следует признать если и бОльшим, то на очень небольшую величину, а вот по кинетической энергии пули и настильности, а также по длине прицельной линии - а это немаловажные параметры, ТТ впереди и заметно.

На мой взгляд следовало бы доработать ТТ в части придания ему самовзводного УСМ и улучшения угла наклона рукоятки (хотя бы путем накладок, как в Кольте), и, возможно, параллельно вернуться к 18-ти зарядному пистолету Воеводина, который не был принят на вооружение из-за начала войны.

Представляется, что идея АПС, оказавшаяся в реальности фикцией, наиболее сильно качнула в сторону принятия комплекса 9.2х18 +ПМ+АПС.

Не думаю, что комплекс из модернизированного ТТ (или новой конструкции под данный патрон со сходными параметрами) + идеологически схожий с АПС (но без очереди) под 7.62 был бы хуже. Особенно если учесть мизерную роль пистолетов в принципе.

В полиции, кстати, полуоболочку применять не запрещено, поэтому резерв на увеличение ОД как минимум до уровня 9.2х18 у 7.62х25 имеется - кинетическая энергия отличается на значительную величину.

в последующем переходить с 7.62 на 9 пара гораздо легче Улыбаюсь, да и нынешние требования - высокая бронепробиваемость - гораздо лучше обеспечивает ТТ, нежели ПМ.

в общем, патрон оказался недораскрученным, поторопились.

пиротехник 30-05-2006 09:07

[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]

Лови....

Будьте добры,сделайте фото направляющего стержня возвратной пружины отдельно крупно,чтобы было видно сбоку и сзади как выглядит форма задней его части.

AT 30-05-2006 09:36

Так сойдет?


paradox 30-05-2006 14:08

quote:
Originally posted by AT:

Тут ошибочка: он не встает на предохранительный взвод. Просто выстрел не происходит, но как только отодвинуть пистолет от упора, то можно стрелять.


Виноват, перепутал( в столе все ж не лежит- в тире, увы). Но суть претензий написал правильно- в "уткнутом" состоянии не выстрелить, что не нравилось. Тут даже мне тренер сказал, что есть наставление по рукопашному бою, где рекомендуется воспользоваться этой особенностью для разооружения противника.
Ресурса родной возвратной пружины, по словам наших оружейников, на 10 000 выстрелов должно хватить.

Caucasian64 30-05-2006 14:42

quote:
Originally posted by shmelev:

у брата есть китайский под 9мм а у меня советский 48-го года, вчера менял стволы, магазины, с 9мм дамми раунд всё работает, магазин там спейсер встроенный имеет так что под 7,62 становится нормально, визуально всё одинаковое



Они есть разные под 9мм.Есть обычный ТТ(естественно,всё подходит),но со стволом 9мм,а есть#213,те,что по $200 везде.Поэтому и по 200..........Не совсем понял,что становится нормально под 7.62X25 если имеется спэйсер?
http://www.alpharubicon.com/leo/tokarev213.htm

пиротехник 30-05-2006 15:21

[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]Так сойдет?

Вполне.Спасибо.
Пиротехник.

AT 30-05-2006 20:05

quote:
Originally posted by paradox:
суть претензий написал правильно- в "уткнутом" состоянии не выстрелить, что не нравилось.

Ну так и любой другой пистолет со сцепленным затвором точно так же не выстрелит. Но странно, что из-за этого приняли решение перейти на свободный затвор. Уж лучше бы на револьвер перешли, тот точно выстрелит.

Sergey13 30-05-2006 20:16

А револьвер за барабан хватают. Если не взведен заранее, то пальнуть сложно. А пистолетам отжимают затвор на 5мм, разобщитель срабатывает Дразнюсь Так что нет предела совершенству.

paradox 30-05-2006 20:24

Да я же не спорю, умно это или нет- у нас много было дурацких и разных требований к проектируемому оружию- просто написал, что такое требование было.
Про наставление тоже- не я писал, но такое есть- кстати, хоть и стремно, но мне кажется логичным в некоторых ситуациях- просто навалиться на сунутый под ребра ствол.
сам бы не решился.

paradox 30-05-2006 20:25

револьвер не рассматривался по определению

AT 30-05-2006 20:27

quote:
Originally posted by Sergey13:
А револьвер за барабан хватают. Если не взведен заранее, то пальнуть сложно. А пистолетам отжимают затвор на 5мм, разобщитель срабатывает Дразнюсь Так что нет предела совершенству.

Desert Eagle?

Sergey13 30-05-2006 20:29

Возможно Ржу не могу

JPaganel 30-05-2006 23:09

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Вам рекомендую тогоже. За все время что я общаюсь с оружием впервые слышу о хорошем качестве китайского Ржу не могу
А вот обратных отзывов - великое множество (от людей, гансмитов и по своему опыту). Так что, уважаемый ляпаете вы, а не я Улыбаюсь
Возьмите хоть раз в руки оригинал и китайский клон - думаю разницу поймете даже вы с вашим апломбом.

С уважением Улыбаюсь


Оригинал у меня есть. Китайский клон только что купил. На первый взгляд, вы неправы. Как будет время, сфотографирую их рядом, сами увидите.

paradox 30-05-2006 23:15

Вообще-то китайский ТТ в бурные годы у нас назывался "китаеза одноразовый".
Хотя сам видел и качественные китайские вещи. Я думаю, смотреть надо- вот немцы резиноствол такое г. делают- страна происхождения не клеймо- и не панацея.

JPaganel 30-05-2006 23:53

quote:
Originally posted by paradox:
Вообще-то китайский ТТ в бурные годы у нас назывался "китаеза одноразовый".
Хотя сам видел и качественные китайские вещи. Я думаю, смотреть надо- вот немцы резиноствол такое г. делают- страна происхождения не клеймо- и не панацея.

Нареканий на китайские ТТ поставляемые в США не слышал. А вот про китайские М1А слышал много. Видать разные заводы...

AloneAlien 31-05-2006 12:40

quote:
Originally posted by JPaganel:

Оригинал у меня есть. Китайский клон только что купил. На первый взгляд, вы неправы. Как будет время, сфотографирую их рядом, сами увидите.


Пожалуйста снимите хотя бы накладки на рукоятках и сфотографируйте крупным планом, интересно будет взглянуть. Основные различия будут заметны внутри...

P.S. Хотя, конечно, ТТ произведенный пол века назад (возможно ученицей ПТУ в годы военной индустриализации вручную на металлообрабатывающем станке без программного управления) не лучший показатель качества. Было бы интересно сравнить китайский клон современного пистолета с оригиналом - вот где различие в качестве будет особенно заметно.

Caucasian64 31-05-2006 01:33

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Пожалуйста снимите хотя бы накладки на рукоятках и сфотографируйте крупным планом, интересно будет взглянуть. Основные различия будут заметны внутри...

P.S. Хотя, конечно, ТТ произведенный пол века назад (возможно ученицей ПТУ в годы военной индустриализации вручную на металлообрабатывающем станке без программного управления) не лучший показатель качества. Было бы интересно сравнить китайский клон современного пистолета с оригиналом - вот где различие в качестве будет особенно заметно.


###Как говорят гансмиты,работающие по кастомизации 1911,китайские сделаны из высококачественной стали,само качество исполнения делает их самым лучшим кандидатом на кастомизацию.(Цена-качество).

AloneAlien 31-05-2006 01:42

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Как говорят гансмиты,работающие по кастомизации 1911,китайские сделаны из высококачественной стали,само качество исполнения делает их самым лучшим кандидатом на кастомизацию.(Цена-качество).


С этим не спорю - замечательная вещь для напиллинга Дразнюсь
И про цену соглашусь - дешево. Но речь была не о цене, и даже не о соотношении цена/качество, а именно о качестве.
И чем бы его недостаток ни компенсировался - самого качества от этого не прибавляется Грущу

Caucasian64 31-05-2006 01:59

quote:
Originally posted by AloneAlien:

С этим не спорю - замечательная вещь для напиллинга Дразнюсь
И про цену соглашусь - дешево. Но речь была не о цене, и даже не о соотношении цена/качество, а именно о качестве.
И чем бы его недостаток ни компенсировался - самого качества от этого не прибавляется Грущу


###Качество-хороше для рядового пистолета.Можно ничего не кастомизировать.Вещь из высококачественнои стали,работает.То,что он не выглядит как Кимбер,например,так это не Кимбер,это Норинко....
Некачественная вещь-это когда она не функционирует как должна или не выдерживает положенной длительности эксплуатации,ломается.....То,что ТТ от норинко выглядят лучше советских и так понятно.Ценности они собой не представляют не изза качества низкого,а изза доступности и распространенности.Советский ТТ стоит $700 не потому,что он качественнее и лучше сделан,чем современный китайский.Он стоить должен дешевле нового китайского.Примерно как в прибалтике-долларов 70-100,не больше.
Странно,что путается понятие кастомизации и "напиллинг"-совершенно разные вещи.

AloneAlien 31-05-2006 02:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Качество-хороше для рядового пистолета.Можно ничего не кастомизировать.Вещь из высококачественнои стали,работает.То,что он не выглядит как Кимбер,например,так это не Кимбер,это Норинко....
Некачественная вещь-это когда она не функционирует как должна или не выдерживает положенной длительности эксплуатации,ломается.....То,что ТТ от норинко выглядят лучше советских и так понятно.Ценности они собой не представляют не изза качества низкого,а изза доступности и распространенности.Советский ТТ стоит $700 не потому,что он качественнее и лучше сделан,чем современный китайский.Он стоить должен дешевле нового китайского.Примерно как в прибалтике-долларов 70-100,не больше.
Странно,что путается понятие кастомизации и "напиллинг"-совершенно разные вещи.


Бесполезный спор, предлагаю его закончить. Горбатый запорожец тоже качественная машина для рядового автомобиля. Ездит. Можно легко кастомизировать - поменять колеса, перекрасить, спойлеры поставить. Можно ничего не кастомизировать - и так работает. То что не выглядит как Порш - так это же запорожец, зато двигатель у него тоже сзади. Метал качественный. Выдерживает длительную эксплуатацию. И стоит копейки.
Все правильно, но себе такую машину не куплю.

А по теме: советский ТТ имеет историческую и культурную ценность, в то время как его китайская подделка только цену не очень качественной металлообработки и ворованного авторского права.

AT 31-05-2006 02:50

Еще раз повторю, что авторские права не распространяются не инженерные конструкции. Только на продукты литературы, музыки, живописи и компьютерные программы. Так что ничего ничего они не украли.
Из моих наблюдений относительно внешнего вида китайского оружия: видел очень неплохие АК, лучше сделанные чем Сайги и Вепри. СВД сделана вполне неплохо внешне и никогда не слышал нареканий пользователей. СКСы сделаны хуже советских. Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ. А вот у меня душа не лежит к их оружию, как я уже сказал.

Mosinman 31-05-2006 03:06

NORINCO - это не один завод. Это группа, экспортно-импортная, представляющая китайскую оборонную промышленность на мировом рынке. Поэтому, качество всяким и разным бывает.

nabludatel 31-05-2006 04:02

quote:
Originally posted by AT:
Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ.

Я отзывался скорее о ТТ как конструкции, о том примерно о чем и Вы - плоский, не так тяжел как 1911, оперировать мне очень удобно, ручка, которая другим кажется мала, мне в самый раз. приводить в готовность с полувзвода можно легко одной рукой. Разбирается легко. Отдача очень мягкая, растянутая, гораздо приятнее чем ИЖ-70. Это при том что 9х19 гораздо мощнее чем 9х17. Попадаю я из него легче чем из ИЖ-70.
По качеству, ну грубовато сделан, но работает, пока ничего не сломалось. Было несколько заминов, но я выяснил что это от магазина, одного из 5ти, перестал им пользоваться и замины прекратились пока.

Caucasian64 31-05-2006 04:18

quote:
Originally posted by AloneAlien:



Бесполезный спор, предлагаю его закончить.

###А что,кто-то спорил? Дразнюсьipec:

Горбатый запорожец тоже качественная машина для рядового автомобиля.

###Не согласен.Часто ломался и пробег до кап.ремонта был смехотворным.

Ездит.

###Иногда.... Ржу не могу

Можно легко кастомизировать - поменять колеса, перекрасить, спойлеры поставить.

###Ну,если в этом заключается кастомизация,то и с оружием наверно такие же представления о кастом? Дразнюсьipec:

Можно ничего не кастомизировать - и так работает.

###Плохо работает,мало и не эффективно.


То что не выглядит как Порш - так это же запорожец,

###О! Тут я согласен,на все 100.....


зато двигатель у него тоже сзади. Метал качественный.

###Так себе.


Выдерживает длительную эксплуатацию.

###Не выдерживает....жил за счет смены всего кроме кузова и каждодневных регулировок и доделок.


И стоит копейки.

###Сейчас не знаю,а раньше стоил как настоящая машина..... Ржу не могу

Все правильно, но себе такую машину не куплю.

А по теме: советский ТТ имеет историческую и культурную ценность,

###Точно,поэтому я и искал советский.И нашел.


в то время как его китайская подделка

###Копия,скажем...


только цену не очень качественной металлообработки

###Не согласен.


и ворованного авторского права.


###Мне это-по барабану.

andrewuaus 31-05-2006 04:20

quote:
Originally posted by AT:
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

Испытал в свое время точно такую же гамму ощущений, посетила та же мысль про ПМ и ТТ.

Caucasian64 31-05-2006 04:28

quote:
Originally posted by AT:

Из моих наблюдений относительно внешнего вида китайского оружия: видел очень неплохие АК, лучше сделанные чем Сайги и Вепри. СВД сделана вполне неплохо внешне и никогда не слышал нареканий пользователей. СКСы сделаны хуже советских. Наблюдатель вполне лестно отзывался о китайском ТТ. А вот у меня душа не лежит к их оружию, как я уже сказал.[/B]



###По китайским АК-согласен....частично.Попадаются кошмарные.Но в большинстве-лучше Сайги.СВД видел разок.Сделана очень достойно внешне.....остальное-не знаю,не пользовался.Был рикол на них,связанный с мягкими коммерческими капсюлями.
Китайские СКСы-точно пакость.Проблемные.Срываются в полный автомат,металл плохой.Советские-лучше всех комблоковских сделаны.
Душе-не прикажешь.Была бы возможность купить китайца в оригинале здесь,по канадским ценам,купил бы.

@zazello 31-05-2006 11:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...
Действительно, пистолет Макарова обр 1951 г если в чем-то и превосходил ТТ, то только в самовзводном УСМ.
Увы, это было принципиально, поскольку к началу 50-х уже накопилось достаточное количество несчастных случев, виной которому был недостаточно защищенный от выстрела при падении ТТ, носимый с патроном в патроннике. Потому после принятия ПМ наступила маразматическая фобия носки патрона в патроннике, хотя как раз ПМ эту безопасность полностью обеспечивал.
...


Я бы добавил... ПМ превосходит ТТ, прежде всего, простотой и надежностью. А при огневом контакте на расстоянии плевка - второе достоинство определяющее.

AloneAlien 31-05-2006 18:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Бесполезный спор, предлагаю его закончить.
###А что,кто-то спорил?


Ну и хорошо Улыбаюсь Останемся при своих мнениях и закончим отступления от темы топика Улыбаюсь
Судя по профайлу вам нравятся ПМ и ТТ - замечательно. Для меня эти пистолеты могут иметь только коллекционную ценность, не более. А так как я стараюсь удержать себя от коллекционирования - себе покупать скорее всего не буду.
Мне нравятся Smith and Wesson и Beretta (и то не все Улыбаюсь) - тоже хорошо.
Поэтому, наверное и представление о качестве у нас разное.
Покупайте китайское и будет вам счастье Дразнюсь

С уважением Улыбаюсь

Caucasian64 31-05-2006 19:49

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Ну и хорошо Улыбаюсь Останемся при своих мнениях и закончим отступления от темы топика Улыбаюсь
Судя по профайлу вам нравятся ПМ и ТТ - замечательно. Для меня эти пистолеты могут иметь только коллекционную ценность, не более. А так как я стараюсь удержать себя от коллекционирования - себе покупать скорее всего не буду.
Мне нравятся Smith and Wesson и Beretta (и то не все Улыбаюсь) - тоже хорошо.
Поэтому, наверное и представление о качестве у нас разное.
Покупайте китайское и будет вам счастье Дразнюсь

С уважением Улыбаюсь


###Закончим.
Советский ТТ действительно-колекционная ценность.ПM-абсолютно рабочая "ценность".Типа PP,PPК.Китайский ТТ хорош для пострелялок-исторической ценности не представляет,за исключением привезенных из Вьетнама или Кореи(с бумагами).Мне не нравятся ни S&W ни тем более Беретта.Каждому-своё.Представление о качестве,естественно,разное.Кому-то достаточно,чтобы вещь функционировала без проблем,кому-то нужна позолота и гравировка.
Китайское покупать? Нет такой цели.Например китайский ПМ мне не интересен,не потому,что плох,а потому,что не интересен.... Ржу не могу А ТТ мне интересен любой,если он в родном калибре и не испоганен доп. предами.Из оружия китайского производства только он представляет для меня интерес.Если бы вдруг ИЖ или Тула стали выпускать новодельные ТТ,качеством не уступающие новым китайским и была возможность купить-купил бы обязательно.Но если качество было бы как у новодельных ПМов,сильно подумал бы.

Михаил HORNET 01-06-2006 10:21

Не уверен, что нормально изготовленный из нормальных материалов ТТ (а не изготовленный "в условиях военного времени"), да еще может быть доработанный с учетом новых знаний более опытным оружейником, чем Токарев, уступал бы в надежности ПМ.
Надежность ПМ ВОВСЕ не такая уж абсолютная, думаю, никак не выше нормального ТТ.

По поводу "простоты " ПМ - Вы почитайте как он создавался, его 20 лет доводили до этой самой "простоты", в оригинале 1951 г это был ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ в ИЗГОТОВЛЕНИИ пистолет. Уверен, что дороже ТТ в изготовлении - ТТ не менее простой. ну и что, что у него ствол подвижный. там нет ничего особо сложного.

Пуля у ТТ длинная, резерв на ее раскрытие достаточно большой + кинетическая энергия 500 дж против 300 ПМ.

уверен, ТТ и его патрон убил не ПМ, а фиктивная идея стрельбы очередью из АПС, поскольку комплекс ПМ+АПС+9.2х18 разрабатывался одновременно.
Если бы идея АПС была принята позже, один ПМ бы не заменил ТТ

ТТ, после ДА модернизации в 50-х (например, сделали же это на Пара-орд для кольта, и получилось хорошо) совершенно спокойно дожил бы до нашего времени, и СЕГОДНЯ после 2-х рядной модернизации не выглядел бы устаревшим

все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.

JPaganel 01-06-2006 10:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.


Не верите, и не надо. А я буду верить тем у кого есть интересующее меня изделие. Ну, и своим впечатлениям, конечно.

4V4 01-06-2006 11:58

Нельзя огульно обзывать все китайское, корейское, тайваньское говном.
Есть отличные вещи. Правило остается везде-нет дешевого и хорошего, кроме ворованного.

Caucasian64 01-06-2006 14:02

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


все металическое китайское - говно.
Велики китайские - говно, а/машины - говно, станки - говно, технологич. линии - говно, ножи - говно (со всем вышеперечисленным сталкивался лично), ага, а оружие, значит, хорошее? НЕ ВЕРЮ

"высококачественная" китайская сталь на кардане их недопикапа дир порвалась напополам при легком триале. Все остальные участники его пережили даже не заметив.[/B]


###Какое отношение качество норинковского ТТ имеет к качеству пикапа????Типа,если АКМ безотказная и качественная вещь,то и Москвич автомобиль?????? Ржу не могу

DM 01-06-2006 19:00

quote:
Originally posted by AT:
А вообще, потаскав ТТ по дому, возникла у меня одна крамольная мысль. Даже две. Точнее, одна мысль и одно наблюдение.
Наблюдение следующего характера: раньше, разглядывая ТТ на картинках, представлялся он мне довольно неказистым. В руках он воспринимается совсем иначе. Через некоторое время неказистость оборачивается функциональностью, а сам пистолет начинает восприниматься если не гениальным в своей простоте, то просто достаточно изящным. Этого я не ожидал. А собственно крамольная мысль такая: я не понимаю, зачем в армии, да и в МВД тоже, ТТ заменили на ПМ. Это я не к тому, чтобы завязать очередную дискуссию, а просто поделился своими наблюдениями.

согласен

AT 05-06-2006 12:32

Сегодня пострелял из ТТ. Отдача действительно очень мягкая и растянутая. На столько растянутая, что кажется можно успеть заметить глазами движение затвора. Звук выстрела не громкий, но по тембру больше похож на винтовочный, чем на пистолетный. Кучность так себе, где-то в районе шести дюймов на двадцати пяти метрах. К тому же бъет левее точки прицеливания дюймов на шесть. Спуск туговат на мой вкус. Функционирование без нареканий. В общем, вполне достойно для военного пистолета первой половины двадцатого века.

Заодно пострелял из румынской снайперки. Очень порадовала точность стрельбы. Стрелял югославскими армейскими патронами в латунных гильзах и медной оболочке. Они частенько дают отрывы и группы получаются как правило в районе двух дюймов на 100 ярдов. На фотографии группа без отрывов. Завтра должны прийти патроны 7Н1 повышенной кучности, надеюсь на еще лучшие результаты с ними.

P.S. В свете последней дискуссии на нарезном, не захотел помещать это туда, честно говоря даже читать тот раздел больше не хочется, не то что писать туда. Так что не удивляйтесь такому отклонению в сторону длинноствольной тематики.


Mosinman 05-06-2006 18:55

А где патроны повышенной кучности нашли?

AT 05-06-2006 19:57

Написал в ПМ.

Jakes 05-06-2006 20:46

AT,позвольте у Вас поинтересоваться,что Вам в ТТ как системе боевого пистолета больше всего нравится и что больше всего не нравится?
Заранее спасибо.

AT 05-06-2006 21:35

Jakes:

Нравится простота и модульность конструкции. Решение УСМ в нем исключительно изящное. Нравится то, что он очень тонкий и относительно компактный. Высокая энергия патрона в сочетании с легкой отдачей тоже нравится.

Если судить о точности по моему экземпляру, то точность не очень нравится, особенно в сочетании с боеприпасом. Я могу согласиться с использованием данного калибра для оружия офицера, но только при условии, что из пистолета можно уверенно попадать в человека на 50-100 м, т.е. если пистолет рассматривается не как оружие самообороны офицера (на малой дистанции), а как его основное или вспомогательное стрелковое оружие. Если же исходить из концепции оружия самообороны, то калибр не очень подходящий. То, что патрон унифицирован с автоматным, подразумевает все же, что из пистолета стреляют регулярно, ну а тогда хотелось бы точность повыше. Полагаю, что у моего ТТ точность посредственная из-за существенного люфта между затвором и рамой. При чем, это явно заложено в дизайн: следов износа там нет.

Caucasian64 05-06-2006 21:39

АТ,что,при надавливании на ствол вниз,через окно выброса,есть фри плэй?Или при покачивании за дульный срез ствола?

AT 05-06-2006 21:43

Нет, люфт при покачивании затвора относительно рамы влево-вправо. Т.е. рельсы на затворе шире, чем рельсы на раме.

Jakes 05-06-2006 21:45

quote:
Originally posted by AT:
Jakes:

Нравится простота и модульность конструкции. Решение УСМ в нем исключительно изящное. Нравится то, что он очень тонкий и относительно компактный. Высокая энергия патрона в сочетании с легкой отдачей тоже нравится.

Если судить о точности по моему экземпляру, то точность не очень нравится, особенно в сочетании с боеприпасом. Я могу согласиться с использованием данного калибра для оружия офицера, но только при условии, что из пистолета можно уверенно попадать в человека на 50-100 м, т.е. если пистолет рассматривается не как оружие самообороны офицера (на малой дистанции), а как его основное или вспомогательное стрелковое оружие. Если же исходить из концепции оружия самообороны, то калибр не очень подходящий. То, что патрон унифицирован с автоматным, подразумевает все же, что из пистолета стреляют регулярно, ну а тогда хотелось бы точность повыше. Полагаю, что у моего ТТ точность посредственная из-за существенного люфта между затвором и рамой. При чем, это явно заложено в дизайн: следов износа там нет.


Благодарю за ответ Улыбаюсь
насчёт точности - на степень изношенности серьги ствола внимание обращали?
На собранном пистолете при нажатии на патронник сверху вниз большим пальцем свободной руки провал патронника вниз есть и если есть то насколько ощутимый?
Если больше 0,5 мм,то точность ниже чем хотелось бы именно изза изношенности серьги ствола.
Хотя люфт между затвором и рамой тоже важный фактор,влияющий на точность,тут Вы верно подметили.

Caucasian64 05-06-2006 21:46

quote:
Originally posted by AT:
Нет, люфт при покачивании затвора относительно рамы влево-вправо. Т.е. рельсы на затворе шире, чем рельсы на раме.

###Ну,так это нормально.Главное,чтобы этот люфт не очень большой был.Если ствол запирается жестко,то пофигу люфт в этот момент.

Jakes 05-06-2006 21:46

Смотрю Caucasian64 уже задал вопрос такой же,как и я только что,пока писал Вам ответ.

Jakes 05-06-2006 22:03

Вот на моём ТТ 1937 года(ммг увы Грущу)тоже люфт между затвором и рамой.
Стрельбой проверить не могу,однако люфт есть люфт.Но качание затвора вправо-влево небольшое но есть.
АТ,у Вашего ТТ также или меньше люфт?

nabludatel 05-06-2006 22:24

quote:
Originally posted by Jakes:
AT,позвольте у Вас поинтересоваться,что Вам в ТТ как системе боевого пистолета больше всего нравится и что больше всего не нравится?
Заранее спасибо.

Cогласен с тем что ответил АТ - плоский, простой в сборке разборке, модульный, не тяжелый для стального. Не знаю как насчет боевого, я в боях не учавствовал, служил рядовым с СКС.
Добавлю, мне понравилась еще тонкая и короткая рукоятка, как раз для моей руки. Длины для моей руки достаточно, а в карман влезает легче чем ПМ. Открытый курок, легко взводится с самовзвода. У моих магазинов очень слабые пружины, не знаю правильно ли это, но сбоит только один из 4х, а заряжать магазин быстро.
А как движется затвор я вижу,и даже слышу, как лязг металла различимый с задержкой после выстрела, чего не замечал у других пистолетов.
Не понравились прицелы - хороши для стрельбы при хорошем освещении, но если фон темный и цель темная и пестрая, то предпочту с белыми точками.

Caucasian64 05-06-2006 22:35

quote:
Originally posted by nabludatel:

.


Cогласен с тем что ответил АТ - плоский, простой в сборке разборке, модульный, не тяжелый для стального. Не знаю как насчет боевого, я в боях не учавствовал, служил рядовым с СКС.
Добавлю, мне понравилась еще тонкая и короткая рукоятка, как раз для моей руки. Длины для моей руки достаточно, а в карман влезает легче чем ПМ.


Открытый курок, легко взводится с самовзвода.

###Это как?Самовзвод образовался?

AT 05-06-2006 22:37

quote:
Originally posted by Jakes:

насчёт точности - на степень изношенности серьги ствола внимание обращали?
На собранном пистолете при нажатии на патронник сверху вниз большим пальцем свободной руки провал патронника вниз есть и если есть то насколько ощутимый?


Я надавливал и люфта не заметил. Попробую еще раз сегодня вечером. Визуально серьга выглядит как новая.

AT 05-06-2006 22:39

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Ну,так это нормально.Главное,чтобы этот люфт не очень большой был.Если ствол запирается жестко,то пофигу люфт в этот момент.


Я знаю, что это нормально. На мой взгляд люфт великоват, но я-то сравниваю с Кимбером, что наверное делать не стоит.

AT 05-06-2006 22:41


quote:
Originally posted by Jakes:
АТ,у Вашего ТТ также или меньше люфт?


У меня сзади сопряжение выглядит как у Вас, но люфт чувствуетсй в основном спереди. Сегодня, если не замотаюсь, померяю геометрию рельс штангелем.

AT 05-06-2006 22:44

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Это как?Самовзвод образовался?


Это когда сам его взводишь.

AT 05-06-2006 22:45

quote:
Originally posted by nabludatel:

А как движется затвор я вижу,и даже слышу, как лязг металла различимый с задержкой после выстрела, чего не замечал у других пистолетов.


Вот именно.

Jakes 05-06-2006 22:53

Любопытно,но у моего тоже люфт чувствуется спереди и очень даже чувствуется.
Мож ещё у кого такая же ерунда?

nabludatel 05-06-2006 23:01

Про самовзвод я опечатался, имел в виду полувзвод. На Браунинге НР взвести курок одной рукой трудновато, а на ТТ получается.

paradox 05-06-2006 23:04

6 дюймов это 15см- многовато. на патроны не жалуетесь?

Caucasian64 05-06-2006 23:05

quote:
Originally posted by AT:

Я знаю, что это нормально. На мой взгляд люфт великоват, но я-то сравниваю с Кимбером, что наверное делать не стоит.


###Точно,не стоит.Можно,например,сравнить с 1911 WW2 периода,думаю будет очень близко.

Caucasian64 05-06-2006 23:10

quote:
Originally posted by AT:

Я надавливал и люфта не заметил. Попробую еще раз сегодня вечером. Визуально серьга выглядит как новая.


###Покачай ствол в запертом положении за дульный срез.Вот там фри плэй вообще не нужен.....Серьгу можно проверить и в разобранном виде.Если есть фри плэй-почуствуешь сразу.Я менял,загублeнный мною,ствол на своём.Так пришлось сначала вручную серьгу разрабатывать,так плотно села в ушки и на ось.

AT 05-06-2006 23:19

Интересно. Кстати, эксперимента ради я бы попробовал заменить ствол, тем более что он все равно не родной. Ты свой где покупал?

AT 05-06-2006 23:22

quote:
Originally posted by paradox:
6 дюймов это 15см- многовато. на патроны не жалуетесь?

По идее, это самые лучшие из имеющихся в наличии патронов. Сербские современного производства с медной оболочкой и латунной гильзой. Я их патронами из карабина стрелял, кучность была отличная. Xотя конечно все может быть.

paradox 05-06-2006 23:24

странно. с сердечником?

Caucasian64 05-06-2006 23:26

quote:
Originally posted by AT:
Интересно. Кстати, эксперимента ради я бы попробовал заменить ствол, тем более что он все равно не родной. Ты свой где покупал?

###У Нумрича,0 китайский,хромированный черным хромом.Сделан классно.Стоит что-то долларов 30-32,не помню.Янки помог переставить и номера набить.Посмотрел ствол и сказал,что и себе такой возьмёт.На его поляке тоже сожрал ствол сурплас......металл очень чуствителен к этому.Но у нумрича нет серёг и осей,так что перекинули со старого.(он был новый,пока не попал в мои руки).Серьги и оси можно купить в другом месте.

AT 05-06-2006 23:27

Обычные гражданские FMJ, внутри свинец. В самом начале темы на фотографии они изображены.

AT 05-06-2006 23:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###У Нумрича,китайский,хромированный черным хромом.Сделан классно.Стоит что-то долларов 30-32,не помню.Янки помог переставить и номера набить.Посмотрел ствол и сказал,что и себе такой возьмёт.На его поляке тоже сожрал ствол сурплас......металл очень чуствителен к этому.Но у нумрича нет серёг и осей,так что перекинули со старого.(он был новый,пока не попал в мои руки).Серьги и оси можно купить в другом месте.


Адреса, пароли, явки?

Caucasian64 05-06-2006 23:32

http://www.gunpartscorp.com/
www.buymilsurp.com
http://www.buymilsurp.com/store/search.php?keyword=Tokarev

http://www.marstar.ca/tokt33s.htm

paradox 05-06-2006 23:33

quote:
Originally posted by AT:
Обычные гражданские FMJ, внутри свинец. В самом начале темы на фотографии они изображены.

тогда дюйма полтора- два лишних. если навеска стабильная- ищите в пистолете.
зы. умение стрелять я по определению под сомнение не ставлю?

AT 05-06-2006 23:38

quote:
Originally posted by Caucasian64:
http://www.gunpartscorp.com/
www.buymilsurp.com
http://www.buymilsurp.com/store/search.php?keyword=Tokarev

О, спасибо!

AT 05-06-2006 23:39

quote:
Originally posted by paradox:

тогда дюйма полтора- два лишних. если навеска стабильная- ищите в пистолете.
зы. умение стрелять я по определению под сомнение не ставлю?

Из других моих пистолетв со стволами 4 дюйма и длиннее у меня на такой дистанции обычно получаются группы по 3 дюйма или лучше. Так что здесь дело явно не во мне.

Caucasian64 05-06-2006 23:40

quote:
Originally posted by AT:

О, спасибо!


###Смотри выше.

AT 06-06-2006 05:12

Произвел замеры. Люфт серьги 0.10 мм. Люфт между рельсами затвора и рамы 0.30 мм сзади и 0.35 мм спереди. Это много?
Погрешность измереня я оцениваю в 0.05 мм.

@zazello 06-06-2006 12:10

quote:
Originally posted by AT:
Произвел замеры. Люфт серьги 0.10 мм. Люфт между рельсами затвора и рамы 0.30 мм сзади и 0.35 мм спереди. Это много?
Погрешность измереня я оцениваю в 0.05 мм.

И что вам всем этот люфт задался? :upset:

Отсутствие люфтов для боевого оружия - ПЛОХО! А ТТ - это боевое оружие...

Давайте расскажу байку. Прошу прощения за образность. За достоверность ручаюсь.
Одному старлею, в одном из южных "турпоходов", достался, в порядке "выморочного наследства", почти неюзанный Р226. Из пистолетов там особого выбора не было. Попадались убитые экземпляры Walther и Luger, Beretta-образная братия старых моделей, но основная часть были китайские клоны ТТ и наши ПМ (братская помощь, так сказать). И вдруг - почти новый Р226! Завидовали все ему черной завистью. Гордился он своим Р226... Чистил каждый день. На ПМ уже и смотреть не хотел. И вот однажды, на очередной "дискотеке", когда в АКМ стало пусто, в горячке использовал он свой Р226. При досылании второго патрона затвор недозакрылся на пару-тройку миллиметров. Пока он досылал\вбивал патрон рукой, успел поймать пулю в разгрузку от АК румынского производства и двухмесячный внеочередной отпуск. Хорошо еще, что по пути пуля разнесла основание рукоятки АКМ и пробила магазин (в разгрузке). Причина задержки была проста - пыль на направляющих кожух-затвора и немецкое качество подгонки деталей вышеупомянутого Р226. В дальнейшем на "танцы" он брал только ПМ.
Про подобные случаи с ПМ я просто не слышал. Скорее всего их не было. Думаю, что наиболее реальная причина - более мощная возвратная пружина и бОльшие люфты\зазоры при сборке. Если эти "недоделки" повышают надежность пистолета, то честь и хвала его создателям.

А вот GLOCK-ов, Colt-ов, НК-ов и SW-ов там не было совсем... Грущу
Про револьверы даже и упоминать неловко. Улыбаюсь

Hind-D 06-06-2006 12:31

Недозакрытие затвора на 226-м - у меня весьма часто бывает. Если некачественный патрон. Пыль там не при чём.

Sanych 06-06-2006 12:47

Мужики, вы издеваетесь, да?
Только собрался 92FS купить, как их в продаже нет. Уже почти уговорил себя на Sig Sauer P226, а вы тут про недозакрытие затвора Грущу Блин, чего кроме Глока нет пистолетов которые всё кушают? (крик души, сорри за ОФФ)

Hind-D 06-06-2006 12:54

спокуха, братан.

во первых. недозакрытие у меня только на релоудах. с фабрикой такого не было.

во-вторых. если будешь брать - не дерьмо на палочках а цельнофрезерованный затвор

в-третьих. 75-й чезет у меня счас тоже всё кушает Улыбаюсь

Sanych 06-06-2006 13:01

quote:
Originally posted by Hind-D:
спокуха, братан.

во первых. недозакрытие у меня только на релоудах. с фабрикой такого не было.

во-вторых. если будешь брать - не дерьмо на палочках а цельнофрезерованный затвор

в-третьих. 75-й чезет у меня счас тоже всё кушает Улыбаюсь


Так Sanych он жадный... или релоудами или Wolf'ом с Барнаулом стреляет. А Сиг хочет вообще для тефлоновых релоудов Ржу не могу (см. рис. 1)
Я присмотрел себе two-tone - верх белый, низ черный. Это хороший?

Hind-D 06-06-2006 13:39

Идёшь в магазин. Делаешь неполную разборку.
Внимательно смотришь на затвор снизу.

Если видно, что боёк проходит внутри отдельной детали, которая в затворе удерживается двумя штифтами - в баню.

Вся хреновина должна быть целым куском.
Релоудами пуляет прекрасно. Единственное, к чему критичен - к геометрии. COL, недопрессованный капсюль итп

TTom 06-06-2006 13:46

ни разу не встречал 226 зига, чтоб в затворной раме не было штифта, который удерживает затвор. я-то считал, что такова конструкция этого пистолета? и этот штифт виден снаружи, не надо ничего разбирать

Hind-D 06-06-2006 13:47

Это просто дешёвая модель.
Цельнофрезерованный раза в полтора дороже.

Вот на картинке слева вверху показан именно цельнофрезерованный затвор. Только боёк вставляется (утрированно).

TTom 06-06-2006 14:00

и где такие продают?

Hind-D 06-06-2006 15:54

В Финикии - тока под заказ. Спрашивайте в ведущих магазинах города.

nabludatel 06-06-2006 17:08

quote:
Originally posted by @zazello:

А вот GLOCK-ов, Colt-ов, НК-ов и SW-ов там не было совсем... Грущу
Про револьверы даже и упоминать неловко. Улыбаюсь


Не понял этого вывода в последних строчках. Перечисленное совсем ненадежно или что?

paradox 06-06-2006 20:05

я думаю, дело не в люфтах, а в канале ствола- у нас тоже с люфтами, но народ покучнее стреляет- кто умеет, конечно

AT 06-06-2006 20:26

Дойдут руки - поставлю новый ствол и сразу станет ясно.

TTom 06-06-2006 21:20

quote:
Originally posted by Hind-D:
В Финикии - тока под заказ. Спрашивайте в ведущих магазинах города.

спросил_ и правда бывают и такие и другие. если не 9x19 то только фрезерованые затворы. из нержавейки - все одним куском.

paradox 06-06-2006 22:07

АТ- есть желание расстроиться- зайди сюда http://guns.allzip.org/topic/4/140589.html

AT 06-06-2006 22:12

А чего мне растраиваться - мой экземпляр потенциально в цене вырос. (Шутка. Плохая.)

@zazello 07-06-2006 01:02

quote:
Originally posted by nabludatel:

Не понял этого вывода в последних строчках. Перечисленное совсем ненадежно или что?


Это значит, что вышеперечисленное ТАМ отсутствовало. И не более того. Улыбаюсь КС, в тех местах, боевым оружием не считался. Балом правили АК и АКМ.