Беретта давай досвиданья

Армия собралась менять пистолет. Никогда не любил ету итало-немецкую похлабень. Проблему карачуна рамы изжить так и не удалось, видать надоело армейским их чинить.

http://m.military.com/daily-ne...ing-pistol.html

Очередной попил бабла грядет. Интересно, они таки заведут что-то новое или через 10 лет и 150 миллионов вернутся к 9 мм и Беретте?

Текст несерьезный, ясно что стресс у .40 сильнее, но ресурса типичных нынешних пистолетов хватает с огромным избытком.

Кругом-бегом, .40 наверное самый подходящий калибр для армии... можно поспорить, и некоторые как всегда притянут бронежилеты, доказывая что надо брать .357Сиг, тоже в принципе разумная точка зрения, но с Сигом труднее точно работать.

Что девятка маловата для армии - спорить никто, думаю, не станет. Поигрались и ладно.

[QУОТЕ]Изначально написано Мосинман:
[Б]Очередной попил бабла грядет. Интересно, они таки заведут что-то новое или через 10 лет и 150 миллионов вернутся к 9 мм и Беретте?[/Б][/QУОТЕ]

Как должно быть тяжко все видеть через призму родины.

Шоб дураки не тянулись поясню - 92-ю приняли хз сколько лет назад, тогда был совсем другой ассортимент пистолетов. На данный момент пистолет морально устарел полностью. Что до намека на конкурс на замену АР - нет ничего , что бы более М4 устроило армию, конкурс Абакан тоже ничего путного ради чего нужно менять калашмат не породил. Яйцеголовые тратят в универах гораздо больше госденег на всякую хуйню типа проблем Вич в Еквадоре или России и т.д.

Высеры и вбросы буду удалять, разговор строго про пистолеты. Непричастные к теме пистолетов идут в соседний раздел изучать сигнальный ТТ.

Думаю возможно появление нового патрона. Нужно сочетание хорoшего ОДП и проникаюшее и ето при оболочке.

xwing
Думаю возможно появление нового патрона. Нужно сочетание хорoшего ОДП и проникаюшее и ето при оболочке.

каких соображений?

Таких что этот патрон уже производится и оружие под него достаточно хорошо отработано,т.е. в на конкурс выставят проверенные пистолеты,те что не первый год производятся/эксплотируются.

Unnamed Player
на конкурс выставят проверенные пистолеты

[QУОТЕ]Изначально написано Уннамед Плаыер:
[Б]Таких что этот патрон уже производится и оружие под него достаточно хорошо отработано,т.е. в на конкурс выставят проверенные пистолеты,те что не первый год производятся/эксплотируются.[/Б][/QУОТЕ]

Запустить в производство новый патрон в штатах не вопрос вообше. При наличии армейских заказов очередь будет.

Unnamed Player
Таких что этот патрон уже производится и оружие под него достаточно хорошо отработано,т.е. в на конкурс выставят проверенные пистолеты,те что не первый год производятся/эксплотируются.

Патрон - да, хорошо известен, масса информации и опыта, и очень универсален, так что если конкурс действительно будет, .40 будет иметь хорошие шансы, мне кажется.

Дело не только в патроне, думается.
Вы, простите, уперлись в "дырку" ствола. Это мол маленькая, а это очень большая, а вот это в самый раз.
Если речь идет о новом МАССОВОМ армейском пистолете, то здесь много факторов, среди которых в первую очередь, думается:
- надежность и неприхотливость
- габариты и масса пистолета,
- емкость магазина
- масса БК пистолета
Так что калибр, на вторых ролях, это симбиоз хорошего действия по цели и вышеуказанных параметров, накладываемый на то, что пистолет в армии - не основное оружие.

DENI
Дело не только в патроне, думается.
Вы, простите, уперлись в "дырку" ствола. Это мол маленькая, а это очень большая, а вот это в самый раз.
Если речь идет о новом МАССОВОМ армейском пистолете, то здесь много факторов, среди которых в первую очередь, думается:
- надежность и неприхотливость
- габариты и масса пистолета,
- емкость магазина
- масса БК пистолета
Так что калибр, на вторых ролях, это симбиоз хорошего действия по цели и вышеуказанных параметров, накладываемый на то, что пистолет в армии - не основное оружие.

Проблему можно сделать какой угодно сложной... или какой угодно простой, было бы желание.

Можно начать и конкурс на гравитационное оружие солдата... почему нет?

А можно просто выбрать хороший пистолет из существующих... просто более мощный и надежный чем Беретта. Да хоть тот же Сиг, если Глок своей пластмассой не устраивает. Уверен что служивые будут рады Сигу в .40, по сравнению с тем что у них сейчас.

А чем собственно армия США более недовольна - калибром или Береттой?
Если пистолетом, понять можно - но вот сам калибр 9Пара, для большинства армейский "юзеров" вполне достаточен (он не лучше по ОДП, чем тот же .45ACP, но с учетом размеров, цены, веса, емкости магазинов - наверное оптимальнее), особенно если учитывать, что одной из предпосылок перехода армии США в свое время с 1911 на Беретту - была стандартизация пистолетного патрона всех армий НАТО, и вероятно другие армии не будут сильно гореть желанием переходить с откатанных рельсов, особнно при наличии на вооружении хороших пистолетов и отработанного боеприпаса. А для "продвинутых пользователей" и сейчас доступны и .40SW и .45ACP.

В ссылке ясёняписанно - недовольны именно патроном. И во вторую очередь самой Береттой. Переход с 1911 на Беретту в глазах многих был идиотизмом. Логистика в плане унификации с НАТО ничего не значит ибо надежда на етих союзничков так себе.
45 оптимален из-за условия иметь оболочку и комфортный по отдаче пистолет. 45 комфортнее 40 и 357 Сиг. Возможно идеален был бы патрон вроде 45 GAP. Народ,прошедший песочницу просит 45 взад очень активно.

xwing
Переход с 1911 на Беретту в глазах многих был идиотизмом. Логистика в плане унификации с НАТО ничего не значит ибо надежда на етих союзничков так себе.
45 оптимален из-за условия иметь оболочку и комфортный по отдаче пистолет. 45 комфортнее 40 и 357 Сиг. Возможно идеален был бы патрон вроде 45 GAP. Народ,прошедший песочницу просит 45 взад очень активно.

[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ:
[Б]
И пофиг на емкость магазина? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Достаточно сейчас пистолетов с емкостью в 10-12 .45 и габаритами меньше 92-й Беретты. Етого хватит вполне. В принципе я в любой день предпочту 1911 с 8 .45 любому 9мм пистолету с 15-17 9 мм. Заградительный огонь из пистолета малоеффективен.

xwing
Достаточно сейчас пистолетов с емкостью в 10-12 .45 и габаритами меньше 92-й Беретты. Етого хватит вполне.

Нормальная толшина вполне. У FN, Смита MP и у HK и у Спрингфилда XД. Xуже чем у 92-й рукоятку в любом случае трудно найти.

Не одной толщиной определяется пригодность, а и охватом, который у .45 больше, поэтому многим стрелкам двухрядные .45 не идут. У .40 тут неоспоримое преимущество - он пригоден гораздо бОльшему проценту людей.

А Беретта - да, устарела по ряду показателей.

www.thefirearmblog.com/blog/20...ekly+Newsletter

Непонятно что они хотят, да и хотят ли? 2 года назад заказали 100000 М9... Открытый конкурс совсем не огнаничен 40кал вроде включены 357 сиг и 45... В принципе наверное неплохо было бы унифицировать 45 для всех, но видимо 40 или 357сиг более для их нужд подходит. М9-??? персонально не мое, но и большого опыта у меня с ним нет...Интересно Глок поучаствует ли?

У Смита МП .45 охват нормальный вполне. Трудно увидеть разницу скажем с сигом 226.

@Foxbat
А почему кстати не сделать на одном слайде- одно и двухрядку. Те кто по физическим причинзм не могут пользовать двухрядку- пользуют однорядку... Делать что то среднее арифметическое, срезать углы и идти на компромиссы со всеми- получится некая средняя дрянь...

Нужно просто два пистолета. Я бы оставил М9 всем кто в обозе и пусть они там вечно живут а на передовую - 357 Сиг или 45.

Армия никогда не пойдет на 2 пистолета- даже конкурс назвали- Модульная короткоствольная система. Кому то хочется подогнать все под одну мерку, как с Ф35. Уже плохо... Это не модульный Моссберг где можно из одного ресивера 12 кал сделать всякие вариации... Хотя, кто его знает что они там напридумают... 357сиг и 45 совсем разные калибры с совсем разными задачами. Я даже не уверен что 357 "прижился" а не "модный калибр". Уже проходили 10мм... С наличием такого количества М9 на вооружении и последнем заказе 2 года назад- вполне возможно просто "проба грунта". М4 уже проходили, и все замято пока...

Подгонка по руке уже существует со сменными задними планками, а также идея Глока 30S, вроде там затвор от 36-го, или почти такой же.

Да ты прав, можно поставить затвор 36го на 30йС- что и сделал один приятель, в целях уменьшения веса. Задние планки- по идее да, хотя я плохо понимаю какую надо иметь лапу чтобы пользовать последнюю накладку. Я не пользую никакой, а руки вреде совсем не маленькие. Сама система модуляции интересна- пистолет, он же карабин, он же лопатка саперная,(утрирую) но осуществимо ли это вообще?

xwing
Нужно просто два пистолета

sergeis64
Армия никогда не пойдет на 2 пистолета

xwing

Как должно быть тяжко все видеть через призму родины.

Шоб дураки не тянулись поясню - 92-ю приняли хз сколько лет назад, тогда был совсем другой ассортимент пистолетов. На данный момент пистолет морально устарел полностью. Что до намека на конкурс на замену АР - нет ничего , что бы более М4 устроило армию, конкурс Абакан тоже ничего путного ради чего нужно менять калашмат не породил. Яйцеголовые тратят в универах гораздо больше госденег на всякую хуйню типа проблем Вич в Еквадоре или России и т.д.[/B]

Хорошо быть специалистом во всем. И знать решения всех проблем мира. Катастрофа в том, что мнение таких специалистов, отчего-то совершенно не интересует принимающих решения.

Есть такая малая организация - НАТО. Они тоже должны согласится, перейти на новый калибр. Ну это предположим, ерунда, не первый раз через колено ломать. Ыопрос чего армия хочет. С одного выстрела хаджи в халате ронять или бронежилеты армейские пробивать?

Всезнайкой как раз ты себя выставляешь - нука документальное подтверждение что на кoнкурсе на замену М4 кто-то что-то украл? Есть? Нету ессно, обычное интелегентское бла бла.
Армия хочет ОДП плюс пробиваемость , 9х19 не дает ни того ни другого.
НАТО похуй, от европиздобратии толку один хрен никакого. Совместных крупных операций никогда не будет.

Если в качестве предположения, то калибр будет либо 357Зиг либо .40.
Согласен с предыдушими постами. А вот при выборе пистолета, во главу угла станут надежность, малый вес, боезапас и низкая стоимость.
То есть что-то из пластиков.
Я б поглядел в сторону СиВ эм анд пи. В .40 калибре. Вроде про сериес.
Как на мой взгляд его низко сидящий ствол и форма рукояти наиболее универсальна. Подходит большинству. И он не толстый.
Стоит не дорого.

hiursa
Я б поглядел в сторону СиВ эм анд пи. В .40 калибре. Вроде про сериес.
Как на мой взгляд его низко сидящий ствол и форма рукояти наиболее универсальна. Подходит большинству. И он не толстый.
Стоит не дорого.

Согласен, хотя это и не мой предпочтительный пластиковый пистолет, но в целом удачное решение.

У Смита качество плавает. 357 лучше для армии. А так МП в 357 неплохо было бы.

xwing
У Смита качество плавает. 357 лучше для армии. А так МП в 357 неплохо было бы.

Думаю они так загруженны заказами на Шилды что вряд ли им есть смысл заморачиватся с МП под 357 на гражданский рынок.

hiursa
Пока вроде не делают. Может из-за мощности патрона.

Думаю просто не видят спроса, который действительно гораздо ниже .40. Иначе ведь все просто делают другой ствол под .357 не меняя других деталей: и Сиг, и Глок, и НК, и у всех работает.

Подозреваю, что на гражданском рынке спрос на .357 и .40 как 1:10 (просто личное впечатление, ни на чем об'ективном не основанное).

Foxbat

Подозреваю, что на гражданском рынке спрос на .357 и .40 как 1:10 (просто личное впечатление, ни на чем об'ективном не основанное).

Теряет 40 популярность стремительно.

xwing
Теряет 40 популярность стремительно.

В твою картину мира не вписывается бешенная популярность .45. Два самых продоваемых пистолетных патрона - 9х19 и .45

xwing
В твою картину мира не вписывается бешенная популярность .45. Два самых продоваемых пистолетных патрона - 9х19 и .45

.45 это еще и остановка всего что на тебя набегает- от наркоты до кабанчика. ничего лучше пока не придумали.

sergeis64
.45 это еще и остановка всего что на тебя набегает- от наркоты до кабанчика. ничего лучше пока не придумали.

hiursa
Собственно из-за этого он и стал идолом и культом 😊

Реально он стал идолом только потому что в то время не было ни .40, ни 10мм, ни .357Сиг и ни даже .357 Маг.

Любой из этих калибров имеет как минимум равное ОД, а то и гораздо большее.

Культ, разумеется, основан на том простом факте что миллионы с ним служили, и хотя они не имели возможности сравнить его ни с чем другим, кроме, пожалуй, .38, все охотно восприняли идею что он самый-самый. Национализм тут также сыграл огромную, если не основную, роль.

На деле все это не более чем миф, и недостатков у патрона полно - включая размер и вес. По сравнению с ним 10мм - образец изящества, и недаром был изобретен человеком, в прошлом приверженцем .45.

Уж если сам "1911 Джеф" перешел с него на 10мм, то это уже точно говорит нам что .45 устарел.

10мм кроет .45 по всем параметрам, включая универсальность, ОД, размеры, вес и боезапас... не то что как бык овцу, а как слон кошку.

Выбор патронов в этом калибре очень широк, включая вот такие прелести:

http://www.doubletapammo.net/i...4&product_id=42

История 10 мм и ФБР поучительна.

xwing
История 10 мм и ФБР поучительна.

Что агентам 10мм оказался не по силам, потому срочно разработали его облегченный вариант - .40.

На самом деле любой калибр может быть заряжен многими способами. 10мм очень универсален, от легких и чудовищно энергетичных пуль, до пуль того же веса что и всеми любимые 230 гран. Если кто-то верит что такая тяжелая пуля - ответ на все вопросы, то 10мм с ней даст такую же отдачу что и .45. Но патронов в магазине будет больше.

И если история 10мм поучительна, то еще более поучительна история .45 - от которого армия избавилась.

Армия никогда не избавлялась от .45 - 1911А1 до сих пор используется. Во время обоих войн в Ираке их выдавали в достаточных количествах. Не говоря уже о новых пистолетах, закупленных разными спецурами. Переход на 9мм был ошибкой , которую наконец признали.

10мм же практически мертвый калибр, не используемый никем кроме горстки ентузиастов.

Виктор- если 10мм настолько "покрывает" 45 то почему ведомств-пользователей можно посчитать на одной руке? Что впрочем относится и к 40....

А зачем им серьезный калибр? Средний стрелок из ФБР похоже не особо владеет оружием. В одном клубе тут ставили квалификационные упражнения ФБР - так почти все прошли, мой приятель, который невелик стрелок, выбил себе на Инструктора, или что-то вроде.

Вместо того чтобы гонять их пока не привыкнут и не научатся, и отбирать построже, там похоже понизили планку, как, собственно, везде по стране.

Но это догадки, а почему кто что берет - надо у них спрашивать. По мне так 10мм был бы отлично для армии, а тем кто не тянет дать стволы под .40, все остальное то же самое, но думаю армейским бюрократам это будет не переварить.

ФБР в принципе и заварило кашу с 10мм и с 40- однако хлебать сами не очень захотели... Что для армии подойдет??? вполне возможно 10мм Глок...

Если бы выбор калибра подчинялся хоть какой-то логике, то можно было бы что-то предугадать, а так - your guess is as good as mine.

Но, учитывая историю, думаю можно смело предположить что большого шага от 9мм не будет. Там ведь и дамы есть, и им тоже квалификационные стрельбы проходить надо.

DOD contract? Logic? :-)))

Foxbat
А зачем им серьезный калибр? Средний стрелок из ФБР похоже не особо владеет оружием. В одном клубе тут ставили квалификационные упражнения ФБР - так почти все прошли, мой приятель, который невелик стрелок, выбил себе на Инструктора, или что-то вроде.

Ну у нас в соседнем городе лейтенант детективов- можно спокойно стоять перед ним- пусть выпулит все из своего 21го глока- не будет ни царапины.

sergeis64
Ну у нас в соседнем городе лейтенант детективов- можно спокойно стоять перед ним- пусть выпулит все из своего 21го глока- не будет ни царапины.

Foxbat
Реально он стал идолом только потому что в то время не было ни .40, ни 10мм, ни .357Сиг и ни даже .357 Маг. Любой из этих калибров имеет как минимум равное ОД, а то и гораздо большее. Культ, разумеется, основан на том простом факте что миллионы с ним служили, и хотя они не имели возможности сравнить его ни с чем другим, кроме, пожалуй, .38, все охотно восприняли идею что он самый-самый. Национализм тут также сыграл огромную, если не основную, роль.На деле все это не более чем миф, и недостатков у патрона полно - включая размер и вес. По сравнению с ним 10мм - образец изящества, и недаром был изобретен человеком, в прошлом приверженцем .45. Уж если сам "1911 Джеф" перешел с него на 10мм, то это уже точно говорит нам что .45 устарел. 10мм кроет .45 по всем параметрам, включая универсальность, ОД, размеры, вес и боезапас... не то что как бык овцу, а как слон кошку.

При многих сопоставимых параметрах c .40/.357/10Auto - классический .45ACP имеет 4 толстых плюса - он дозвуковой и тяжелый, а отсюда вытекает:
а) лучшая контролируемость стрельбы (значительно лучше быстрых и легких калибров)
б) меньший грохот при выстреле
в) простота применения глушителей
г) хорошее ОДП без применения экспансивных пуль

Слушал я вас туточки, слушал... И вот чиво скажу:
- Дураки вы все!

Зачем размазывать кашу по грязному столу, когда есть вот ЭТО?... 😉 .

Такой 10мм охренительный патрон ,что никто его не оценил - ни полиция,ни ФБР ни армеийская спецура. Сваты всяческие тоже не стоят за ним в очереди.

zav.hoz
Очень спорно.

При многих сопоставимых параметрах c .40/.357/10Auto - классический .45ACP имеет 4 толстых плюса - он дозвуковой и тяжелый, а отсюда вытекает:
а) лучшая контролируемость стрельбы (значительно лучше быстрых и легких калибров)
б) меньший грохот при выстреле
в) простота применения глушителей
г) хорошее ОДП без применения экспансивных пуль

Если Вас интересуют пункты 1, 2 и 3, то в 10мм можно заряжать все, что Вам хочется, включая очень тяжелые и медленные пули, о чем я уже писал.

Насчет екстра-ОДП - разница в нем между 10мм и 11мм теоретическая, а чем неугодили экспансивные пули - не пойму... разве что в магазин не завезли?

ФБР после Майами начали делать правильные выводы и первые шаги - одним из требований, по опыту перестрелки, стало достаточно глубокое проникновение в цель. .45 тут никак не катит.

Но спорить тут бесполезно. Однако, в исходном тексте очень забавная логика - ВСЕ пистолетные патроны говно, поэтомы смело берите самый слабый, хуже не будет.

map
Зачем размазывать кашу по грязному столу, когда есть вот ЭТО?...

Foxbat
Если Вас интересуют пункты 1, 2 и 3, то в 10мм можно заряжать все, что Вам хочется, включая очень тяжелые и медленные пули, о чем я уже писал. Насчет екстра-ОДП - разница в нем между 10мм и 11мм теоретическая, а чем неугодили экспансивные пули - не пойму... разве что в магазин не завезли?

zav.hoz
Экспансивные пули не везде разрешены к применению, даже для армии и правоохранителей, а калибр претендующий на массовость и всеобъемлющесть - должен подходить всем.
Насчет зарядить, что хочется - армия, это не сборище релодырей-экстремалов (при все уважении к нам, релодырям), а стандартные патроны 10Auto - как раз заканчиваются пулями, которыми .45ACP начинается (180Gr.)

Вы в курсе сколько разных вариантов патрона 9мм используется сегодня разными армиями и ведомствами? Никакому релодырю такое разнообразие никогда и не снилось. Так что Ваши аргументы не проходят по определению.

[QУОТЕ][Б]Так мы тут уже не о пистолете, а о калибре спорим - глядя в мелкие буковки на верхней картинке, понимаю - что ты тоже уважаешь .45АЦП!;->[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Не-е... ОНО мультикалибер, жреть все от 9х19 до .45 АСР и .357 ЗИГа... 😛 Короче всё, што в магазинную шахту лезет.
Тока ствол меняй...

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Вы в курсе сколько разных вариантов патрона 9мм используется сегодня разными армиями и ведомствами? Никакому релодырю такое разнообразие никогда и не снилось. Так что Ваши аргументы не проходят по определению.[/Б][/QУОТЕ]

Ни сколько. У армии - 9 мм Нато. Одна спецификация.

map
Тока ствол меняй...

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Если Вас интересуют пункты 1, 2 и 3, то в 10мм можно заряжать все, что Вам хочется, включая очень тяжелые и медленные пули, о чем я уже писал.

Насчет екстра-ОДП - разница в нем между 10мм и 11мм теоретическая, а чем неугодили экспансивные пули - не пойму... разве что в магазин не завезли?

ФБР после Майами начали делать правильные выводы и первые шаги - одним из требований, по опыту перестрелки, стало достаточно глубокое проникновение в цель. .45 тут никак не катит.

Но спорить тут бесполезно. Однако, в исходном тексте очень забавная логика - ВСЕ пистолетные патроны говно, поэтомы смело берите самый слабый, хуже не будет.[/Б][/QУОТЕ]
р
Блеать, армия не может иметь разные варианты одного пистолетниго патрона, во всяком слуцяе множество их, армий ето не один пенсионер с прессами в подвале. И армия не может применять ничего кроме FMJ аж с начала 20-го века, если тебе ето неизвестно - что ты вообше пытаешся тут петь?
Пенетрейшн был головной болью НАТО из-за СССР, который был впереди планеты всей по массовому насышению армии средствами индивидуальной зашиты, в СА были полноценные бронежилеты пока НАТО тусовало в противоосколочных. Сейчас войны с РФ не придвидится.

Добавлю - тот 10мм который превосходит 45 по пробиваемости негоден для стандартного пистолетного боеприпаса - деуки стрелять не смогут а их в армии дофуя. Тот же что комфортен для всех не превосходит 45 по пробиваемости и уступит по ОДП.

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
А магазин, выбрасыватель, масса затвора, возвратная пружина...? 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Повторяю для прапорщикоф и модератороф: - мультикалибер... 😛

@Foxbat
Тут еще есть такой небольшой ньюансик... Когда то очень давно в замшелые 90е мне отжалели ведро списанных патрон от местного ПД. Конечно 10мм и 40 там не было, но ничего из ряда вон тоже не нашел- были 9мм, 45, 30-06 (французские). Были бы скажем 10мм или 40- что бы я делал с ними- На ебее торговал?
Теперь обратная ситуация в наши непростые времена. Скажем у нас еще до этого не дошло, но кое где реалия. Звонит мне наш шеф ПД и говорит:" Сергей, так и так- нет патрон на ежегодный отстрел норматива. Нет и все. Не мог бы ты отжалеть из своих запасов?" Зная, что мой ПД стреляет .45 - я бы отвалил бы им, единственно что семивадкаттеры. И что я буду делать с запросом на 40 или 10мм? А в городе из релодырей что я знаю и стреляю вместе- лично я не знаю никого с 40 или 10мм...

"Деуки" кстати стреляют из чего угодно. Знакомая- совсем не бой баба, а дама нормальной комплекции купила себе Дезерт Игл в .50 ( патамуштахачу!!!) и нормально из него бабахает.

map
Повторяю для прапорщикоф и модератороф: - мультикалибер...

map
- Дураки вы все!

Демагогия и вранье будут удалятся.

[QУОТЕ][Б]Оригиналлы постед бы мап:Повторяю для прапорщикоф и модератороф: - мультикалибер...
Вооооот так бы сразу... [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ты многоточие видел???

Дык, вот тама оно как раз усё и было, шо положенно мультикалиберу..., И магазины, и птдужинки, и семачки в кармане... 😛

@Фохбат
За реднека спасибо :-), но я не в Монтане а в Род Айленде.
Насчет распространенности вышеозначенных калибров- у приятеля Щилд в 40- стреляет ис него мало, не релоудает, у другого- Глок в 40, опять же стреляет мало и не релоудает. Приятельница носит глок компакт в 40 ( подарок мужа)- стреляет мало и не релоудает... У меня неправильные друзья... :-)
Поправка- приятель со Щилдом только взял в 40 потому что не б ыло 9мм, муж приятельницы купил ей, но сам в этом ни бум бум...

map
Ты многоточие видел???

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Поверю этому хлипкому оправданию 😊[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

За ликбезом, пожалуста, в школу.... 😛

map
[QУОТЕ]Таурус
[Б]
Поверю этому хлипкому оправданию 😊[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

За ликбезом, пожалуста, в школу.... 😛

Мап, а в чем ты видишь смысл многокалиберности? Спрашиваю, потому что никогда этого не понимал.

Кто знает, есть страны где законом ограничено количество КС во владении?
Там , наверное, удобно иметь сменки.
Собственно один из моих ТТобразных тоже двухкалиберный.

hiursaКто знает, есть страны где законом ограничено количество КС во владении?
Там , наверное, удобно иметь сменки.

Ну и к чему придут-то, с большей вероятностью? Новый HK какой-нибудь стандартной длины?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Мап, а в чем ты видишь смысл многокалиберности? Спрашиваю, потому что никогда этого не понимал.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Как конструктор и потребитель именно в возможности, не внося радикальные изменения в оружии, стрелять разными патронами.
Как гражданин Германии стрелять разными патронами, имея один пистолет... 😛
Достал нашару ведро .45-го - палим .45-м, через полгода подвернулась халява в .40-ом, перемонтировался/пристрелялся и балуешься .40-м... Да и место в сейфе не резиновое... 😉

[QУОТЕ]Изначально написано ЮраЛТ:
[Б]
... а там где есть эти ограничения - там и не разрешат иметь эти киты для конверсии.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

Ограничения у нас есть, а киты разрешают... 😛

Криворуким быть хреново. Но тема не об етом.

hiursa
Кто знает, есть страны где законом ограничено количество КС во владении?
Там , наверное, удобно иметь сменки.

Конечно, есть. Например, у нас обычному юзеру можно до 10 стволов, если больше нужна лицензия коллекционера.
Но именно стволов, то есть сменка оформляется тоже.

hiursa
количество КС во владении

Наконец-то. Долго же они чесались.
Армия и 9х19 патроном и пистолетом "в целом довольна". Но в армии пистолет так, для мебели. А те, кто ими часто пользуются, предпочитают что-то посерьезней.

"357 лучше для армии"(С)
Чем лучше? Чем Армяне?
Он обеспечивает приемлемое ОД, только с экспансивкой, а для армии...
ФБР как раз пришли к выводу, что 45 это то, что надо. Но из-за проблем с габаритами приняли 40SW.
10мм дурацкий патрон от рождения. Не спроста в народе прозван "ломателем". В оригинальном снаряжении, пистолет становится трудноуправляемым. А почти все существующие модели он если не сразу разбивает, то сильно (в разы) снижает ресурс.
А если его немного смягчить, получается... 40SW. Золотая середина.

Был еще более удачный патрон 41АЕ. Энергетика примерно как у 40SW, но пятка от 9х19 и гильза чуть длиннее. Но пока на IMI му-му любили, вернее неубитое бабло делили, Янки впихнули на рынок свой 40й...

Вообще-то и 9мм вполне дстаточно, если стрелять не в абстрактный "центр масс" а в конкретный орган. В начале прошлого века, и 32АСР считался вполне себе армейским патроном. А красноармейцы отмечали "очень сильный бой" Люгеров и Р38 против ТТ и Нагана. При том, что на их убойность, особых жалоб не было.
Умеючи и из ПСМ можно, на месте, и убить и остановить.
Так что "учись метко стрелять".

[QУОТЕ]Изначально написано Урсвамп:
[Б]
Эстония - 8 штук. За длинное не знаю, не фанат. КС - 8 штук. Вполне достаточно. А сейф обязателен только если более одного ствола. Если один - ничего не нужно.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Германия - 2 штука... В любом случае сейф обязателен... 😞

А на хрена больше, для коллекции?
Оформляется соответствующая лицензия, оборудуется место для хранения и хоть сотнями скирдуй.

monkeymouse4
А на хрена больше, для коллекции?
Оформляется соответствующая лицензия, оборудуется место для хранения и хоть сотнями скирдуй.

map
Германия - 2 штука... В любом случае сейф обязателен...

К вопросу сменных стволов, могу добавить еще один, ранее не обсужденный здесь плюс - таким образом можно не только менять калибр, но и оставаясь в рамках одного - менять габариты с компакта на фулл-сайз и т.д.

monkeymouse4
В начале прошлого века, и 32АСР считался вполне себе армейским патроном. А красноармейцы отмечали "очень сильный бой" Люгеров и Р38 против ТТ и Нагана. При том, что на их убойность, особых жалоб не было.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]А на хрена больше,...[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, хотца.... 😛

Парабеллум времен 2-й мировой выдавал 400 Дж дульной энергии, и было достаточно. Народ и тогда крупный был, если речь не о японцах. Японца .45 с его 450 Дж наверно останавливал как рыбу об столб. 😊
Вальтер П38 уже по пробивной был сравним с ТТ, по дереву.

Сейчас армейский патрон с Береттой где-то 500 Дж. выдает. Но как бы в стрессовой обстановке для бэкапа все равно недостаточно считается. Потому что видимо с мыльного глаза не дает лостаточной гарантии остановки близкого врага.
Армейский .40, будущий, когда он такой появится, это что-то 660 Дж. Что меньше уже применяемого .45 +Р JHP с его 700 Дж и диаметром при раскрытии.

То есть компромисс из-за габарита .45 и недостатков 9мм.

Задача как видится патрону такая: быстрый полуприцельный выстрел в размытые очертания противника должен того обезвреживать. При этом и шуба на противнике не должна препятствовать его выведению из строя.

monkeymouse4
Вообще-то и 9мм вполне дстаточно,

Ну, раз "достаточно", то о чем вообще говорить? Кто там недоволен? На кухню...

Где написанно что было достаточно? Единственная армия,которая провела серьезный тест была армия США и результат был однозначен - 45 единственный приемлимый калибр. Потом был конкурс на авт пистолет под 45 который дал нам 1911.

Громадяне,давайте без оскорблений.И желательно побольше ссылок - если в армии только FMJ,то согласно какому документу.Если производился конкурс - дайте ссылку на условия и как они выполнялись.Тогда и матерные аргументы не понадобятся.

filin
сли в армии только FMJ,то согласно какому документу

Правила очень расстяжимы, например, очень широко используется снайперами пуля комбинированного действия - зажигательно-разрывная. Используются и трассирующие. Есть и среди военных 9мм патронов и трассирующие и зажигательные, но все они называются FMJ, что, на самом деле, является нонсенсом.

А вот и документ, к сожалению - на аглицком:

http://www.globalsecurity.org/...diary-legal.htm

Foxbat
Правила очень расстяжимы, очень широко используется снайперами пуля комбинированного действия

"Incendiaries, to include napalm, flame-throwers, tracer rounds, and white phosphorous, are not illegal per se or illegal by treaty. The only US policy guidance is found in paragraph 36 of FM 27-10 which warns that they should "not be used in such a way as to cause unnecessary suffering."

Суть американской политики такая, что трассирующие и зажигательные пули не запрещены, но методы их использования не должны вызывать ненужные страдания.

А вот так пуля которой сегодня широко пользуются снайперы:

https://en.wikipedia.org/wiki/...cing_Ammunition

Calex
Тут ОД на первом месте.

Дело в том, что единого трактования ОД нет и не может быть, оно целиком зависит от цели и обстановки. Пуля, не пробивающая жилет, может считаться имеет нулевой ОД.

Если говорить об армии, то это не полиция, где цели в основном не защищены, и тут тяжелая медленная пуля скорее всего проиграет быстрой, типа .357 Сиг.

Тут нужно нечто среднее, и скорее всего .45 не покатит.

Foxbat
А вот и документ, к сожалению - на аглицком:

Декларация

о неупотреблении легко

разворачивающихся и сплющивающихся пуль

Гаага, 29 июля 1899 года

Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на

Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащие для

сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами,

нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября

1868 года ( 995_195 ),

Объявляют:

Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко

разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к

каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не

покрывает всего сердечника или имеет надрезы.

Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся

Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.

Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны

между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон

присоединится Держава, не участвовавшая в настоящем соглашении.

Настоящая Декларация будет ратифицирована в возможно скором

времени.

Ратификации будут сданы на хранение в Гаагу.

О принятии на хранение каждого ратификованного акта будет

составлен протокол, копия коего, надлежащим образом

засвидетельствованная, будет сообщена дипломатическим путем всем

договаривающимся Державам.

Державам, настоящую Декларацию не подписавшим,

предоставляется присоединиться к ней. Для сего им надлежит о своем

присоединении поставить в известность договаривающиеся Державы

посредством письменного уведомления, обращенного к Нидерландскому

Правительству, которое сообщит таковое всем другим

договаривающимся Державам.

В случае, если бы одна из высоких Договаривающихся Сторон

отказалась от настоящей Декларации, таковой отказ вошел бы в силу

лишь по истечении года, после письменного уведомления о сем

Нидерландского Правительства, которое немедленно сообщит таковое

всем другим договаривающимся Державам. Этот отказ будет

действителен лишь в отношении Державы, сделавшей о нем заявление.

В удостоверение сего уполномоченные подписали настоящую

Декларацию и приложили к ней свои печати.

Учинено в Гааге двадцать девятого июля тысяча восемьсот

девяносто девятого года в одном экземпляре, который будет

храниться в архиве Нидерландского Правительства, и

засвидетельствованные копии коего будут сообщены дипломатическим

путем договаривающимся Державам.

http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd4986.htm

Таурус
Вот на русском

Это другое, тот, что я привел говорит конкретно о зажигательных патронах, о том, что они легальны.

Foxbat
Это другое

Понятно... я к тому что под конвенции подлезают многие разновидности пуль, на надо думать что единственная расрешенная - это заполненая свинцом оболочка.

Также нельзя забывать последние тенденции в личном оружии - присутствие сравнительно нового класса: небольшого калибра с повышенным пробивающим действием.

Было бы наивно думать что новый армейский пистолет обойдет стороной эти тенденции. Голая гопота, против которой был эффективен .45, давно исчезла с полей боя.

С голой гопотой в массе своей и воюют.Афган ,ирак и т.д. Плюс какие армейские жилеты вообше пробиваются пистетными пулями? Подозреваю что разницы между 357 и 45 не будет - обе не пробьют. А вот прилет .45 плюхи может и не убьет но скорее всего выведет на какое-то время из строя.

присутствие сравнительно нового класса: небольшого калибра с повышенным пробивающим действием.

Очень новый класс,известный аж с 19 века в виде 7.62 Маузер он же
7.62х25

Ахем... Ничего что Либерти аммо 45 разгоняется до 1900 ФПС? Конечно это сильно фрагментирующаяся пулька, но наверное можно и ФМЖ с подобными характеристиками надыбать...

А чего там с HK Mk.23 US SOCOM слышно? Вроде позиционировали как идеальный пистолет 45 калибра.

filin
если в армии только FMJ,то согласно какому документу

Конвенцией запрещены не сами пули, а их применение непосредственно по людям.
Пуля ПЗ (а не зажигательно-разрывная) предназначена вовсе не для снайперов, а в первую очередь, для корректирования огня пулеметов.

По поводу снайперской SP пули даже суд был. Было доказано, что такая КОНСТРУКЦИЯ обусловлена исключительно внешней баллистикой, а деформируемость, является суть случайным побочным эффектом. Как деформируются или разрушаются многие другие, вполне конвенциональные пули. Так что, их то же запретить?
Короче, недобитые "гуманисты" погавкали и успокоились.

"А чего там с HK Mk.23 US SOCOM слышно? Вроде позиционировали как идеальный пистолет 45 калибра."(С)

А че ему станет?
Живет и здравствует.
Наравне с Р9, Glock, Р2226/228, 911, и прочими, кому что больше нравится. Благо, там поменьше идиотов, которые наряжают новогодние елки в разные цвета. Зеленый и темно-зеленый...LOL

https://www.tactical-officer.c...r/#.U8OZvfl_u30
https://www.tactical-officer.c...e/#.U8ObWfl_u30
http://www.military.com/daily-...new-pistol.html
https://www.tactical-officer.c...m/#.U8ObE_l_u30
http://www.militaryphotos.net/...-thread/page100

monkeymouse4
...и успокоились.

Ну дык...
Надо же, хотя бы вид делать, что зарплату отрабатывают.
А на всяких терорюг и прочее говно стрелковое, конвенция вообще не распространяется.

monkeymouse4
А че ему станет?
Живет и здравствует.
Наравне с Р9, Glock, Р2226/228, 911, и прочими, кому что больше нравится. Благо, там поменьше идиотов, которые наряжают новогодние елки в разные цвета. Зеленый и темно-зеленый...

И что сталось, где в ссылках хоть какая-то инфа про него? А по слухам пылятся они на складах и в лучшем случае выкладываются при показах на стол - бо дура объёмно-неподъёмная.

Там искать надо.
Кое-где мелькает. В основном на стрельбищах.
911 и Зиг появляется гораздо чаще.

Возможно, оттого, что его юзают, в основном, спецы.
А они как-то не часто позируют. Во всяком случае, в Ираке и Афганистане он (патрон 45ACP) применялся.

С другой стороны, те же тюлени, немцы, французы, для саперов и прочих технарей, используют МР7. Таких фот еще меньше...

Вот треп по теме
http://www.hkpro.com/forum/hk-...l-use-mk23.html

monkeymouse4
Конвенцией запрещены не сами пули, а их применение непосредственно по людям.
Пуля ПЗ (а не зажигательно-разрывная) предназначена вовсе не для снайперов, а в первую очередь, для корректирования огня пулеметов.

Что такое П3 мне не ведомо, если о том что я писал, то это было об именно бронебойно-зажигательно-разрывной пуле, сегодня очень активно используемой снайперами против живой силы:

http://en.wikipedia.org/wiki/H...cing_Ammunition

Мобыть таки по-русски? Если уже взялись писать на этом языке?..

ПЗ пристрелочно-зажигательная. "Разрывных" в номенклатуре нет.
Вы вообще, понимаете разницу между "используется" и "разрешено"?
Вроде не в Russia живете...

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Мобыть таки по-русски? Если уже взялись писать на этом языке?..

ПЗ пристрелочно-зажигательная. ъРазрывныхъ в номенклатуре нет.
Вы вообще, понимаете разницу между ъиспользуетсяъ и ъразрешеноъ?
Вроде не в Руссиа живете...[/Б][/QУОТЕ]

Ето бесполезно, он никогда не признается что неправ. Он будет вбрасывать ссылки на несвязанные с вопросом документы,изменять смысл
прочитанного, в крайнем случае начнет фотошопить подделки но не признается ни за что что неправ. Советую - не тратьте на него время.

NORDBADGER
бо дура объёмно-неподъёмная.

"Если нет задачи носить скрытно - вполне себе приличный аппарат"(С)

Как сказать.
Как-то на спор, USP compact, спрятал на девушке под летней блузкой...LOL
Прошла мимо охранника, тот ничего не заметил.

Не совсем оно, но похоже.
А вообще, на 90кг туше, и УЗИ можно под джинсовой курточкой спрятать.

Спрятать-то можно, а вот будет или нет видно - другой вопрос.

Многие носящие полагают что их оружие никому не заметно. На самом деле, более-менее опытный глаз часто сразу заметит.

Например, популярное ношение на 4 часах пропечатывается на ура при движениях, наклонах, и тп, если нет очень уж толстой куртки или свитера. В этом смысле ношение спереди гораздо более скрытно, ибо тут руки часто действуют как камуфляж, плюс что-то несомое в них тоже действует отвлекающе.

Не ужели ни кто не помнит чти Армия каждые 10 лет объявлает конкурс на новый пистолет?

"Армия каждые 10 лет объявлает конкурс на новый пистолет"(С)
А толку? Пойди туда, не знаю куда...

При чем здесь проблемы скрытого ношения?

ПЗ пристрелочно-зажигательная

бронебойно-зажигательно-разрывной пуле, сегодня очень активно используемой снайперами против живой силы:

zav.hoz
Вопрос в том, что во-первых комфорт такой переноски явно будет отличаться от чего-то типа ПСМ или S&W Bodyguard, а во-вторых, скорость извлечения и приведения в боевую готовность - совсем не та, как из открытой поясной кобуры.

Пы.Сы. за пистолет в американской армии конечно пусть у американцев голова болит, но...
"В тот же день я пошел на оружейный склад и сдал 'Стечкина', расставшись с ним без сожаления. Назад получил свои 'Калашников' и ПМ. Пижонское обмундирование тоже пришлось сменить на более подходящее для войны."
http://otvaga2004.ru/boyevoe-p...e02/aps-v-boyu/
Эта статья только подтверждает мою ИМХУ, что я вынес из своей армейской службы- не было такого чтоб не смог сделать ПБ и смог только АПБ.
Но вот размеры в боевой носке... 😞

Проблема в отсутствии нормальной кобуры к пистолетам в СА. Плюс вес - сейчас полноразмерники размером с АПС не тяжелее ПМ. Ну и боеприпас 9х18 не самый лучший для армеиского пистолета, кудой его не суй.

MVN
Эта статья только подтверждает мою ИМХУ, что я вынес из своей армейской службы- не было такого чтоб не смог сделать ПБ и смог только АПБ.
Но вот размеры в боевой носке... 😞

Эта статья только подтверждает, что её автор неумный человек.
Он попытался подменить пистолетом автомат. Ему еще надо было попробовать применить АПС вместо снайперской винтовки, пулемета, гранатомета, танка, РСЗО, ОТРК. Наверно бы тоже разочаровался, бедняга.

А мы не выбирали, что склад выдал с тем и работали.

Эта статья только подтверждает, что её автор неумный человек.

А еще АПС не пробивает танк, вот один из его недостатков, хреново пробивает бронежилеты 6 уровня защиты, не способен разрушать очередью дома. В общем хреновое оружие, годное только для выполнения задач возлагаемых на пистолет.
Автор субъект очень веселый, то что он не способен на дистанциях свыше 25 метров оценить преимущество длинного ствола это проблемы кривых рук, а не оружия. Думается, что общие кучи с ПМ и АПС на 25 м, если их продемонстрировать или озвучить поперечник, будут на уровне начинающего стрелка. Так как человек способный на 25 м уложить в 20 см магазин, не будет испытывать особых проблем с поражением грудной цели на 50 м.
А вообще заменять штурмовую винтовку пистолетом очень умно, непонятно, что мешало взять АК и АПС?

А между тем армия закупила себе еще Беретт на четверть млн долларов 😊
http://www.thefirearmblog.com/...tta-m9-pistols/

А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!
http://www.thefirearmblog.com/...ts-9mm-pistols/

Novac
А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!

Видать, совсем хилых набрали.

Давно из сороковки не стрелял, недавно взял опять попробовать... никак не пойму, чего там людей так плющит? Калибр, как калибр. Модно его представлять как нечто очен-очен злое... может просто надо немного потренироваться?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Видать, совсем хилых набрали.

Давно из сороковки не стрелял, недавно взял опять попробовать... никак не пойму, чего там людей так плющит? Калибр, как калибр. Модно его представлять как нечто очен-очен злое... может просто надо немного потренироваться?[/Б][/QУОТЕ]

ФБР ето толпа лоеров и людей с финансовым образованием, большинству из них никогда не придется не то что в перестрелках - в ругани на улице учавствовать.

А чего поудаляли столько? Что там было? Срач?

Смотришь, как hickok45 из 10мм стреляет(а он дед уже), понимаешь, что агенты могли бы и усерднее тренироваться.

Novac
Смотришь, как hickok45 из 10мм стреляет(а он дед уже), понимаешь, что агенты могли бы и усерднее тренироваться.

Сейчас как раз Филадельфийскую полицию дамы судят за то что требования по физкультуре якобы установленны такие что лишь 70% женщин их проходит... стало быть, налицо дискриминация... 😊 А Вы говорите - тренироваться! Оно ж несправедливо по отношению к тем кто не хочет тренироваться.

Средний полицейский стреляет очень плохо, агент ФБР - думаю тоже, ибо их квалификационный тест - почти как насмешка. Вроде требований на тренировку как таковую даже нет.

Говорят, были случаи, когда полицейский, придя на обязательные, раз в год, квалификационные стрельбы, доставал заржавевший пистолет, который не работал, ибо год не использовался и не чистился.

Foxbat
Средний полицейский стреляет очень плохо, агент ФБР - думаю тоже

Далеко не все идут в полицию по призванию, для многих это очень прибыльная работа, с отличной зарплатой и ранней пенсией, и возможностью покомандовать. Кроме того, как правило, департаменты полиции не особо снабжают персонал патронами для тренировок, а свои деньги тратит лишь тот кто любит стрелять или понимает необходимость данного умения. Патроны нынче дорогие...

[QУОТЕ]Изначально написано Новац:
[Б]А чего поудаляли столько? Что там было? Срач?[/Б][/QУОТЕ]

два голубка воркуют о своем, к теме не имеюшем отношения.

"А ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!"(С)

Наверное дело в том, что им, как правило, пистолет в 99% случаев нужно только носить (скрытно), а если предвидится стрельба, вызывают тяжелую кавалерию.

А армии, просто деваться некуда. Не могут же они принять не НАТОвский патрон?..

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъА ФБР наоборот говорит, мол, вертайте 9мм взад! И чтоб никакого Р++!ъ(С)

Наверное дело в том, что им, как правило, пистолет в 99% случаев нужно только носить (скрытно), а если предвидится стрельба, вызывают тяжелую кавалерию.

А армии, просто деваться некуда. Не могут же они принять не НАТОвский патрон?..[/Б][/QУОТЕ]

У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.

Всегда есть у кого "толще" .
А парабеллумовский патрон в армиях Мира - это навсегда 😊

[QUOTE]Изначально написано xwing:
[b]У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.[/b
А можно ссылочку?
В STANAG его нет...

[QUOTE]Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]У 45 вроде есть натовский индекс так что все путем.
А можно ссылочку?
В STANAG его нет...

Я хочу посоветовать участникам ветки избавиться от заблуждения,что тактическое назначение лёгкого огнестрельного оружия-убивать биоцель.

А шо с ним нужно делать? По-пацански махать перед носом оппонента? Открывать им пиво? Колоть рукояткой орехи? Подбивать легкую бронетехнику противника?

А шо с ним нужно делать?

Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.Раненный противник выгодней мертвого.Для эвакуации раненного нужны люди и средства.Еще больше для последующего лечения.При самообороне сам факт вооруженного отпора является решающим для изменения характера боя.Учитывая непрогнозируемый характер перестрелки,в магазины 9-ти милиметровых пистолетов заряжаю патроны с пулями 3-4 типов и не забываю что-нибудь в 45-ом калибре.И легкий броник под одеждой.

Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.

[QУОТЕ]Изначально написано русо:
[Б]Тенденция на снижение калибра четко просматривается и в КС-е и в автоматических винтовках всех армий мира.Раненный противник выгодней мертвого.Для эвакуации раненного нужны люди и средства.Еще больше для последующего лечения.При самообороне сам факт вооруженного отпора является решающим для изменения характера боя.Учитывая непрогнозируемый характер перестрелки,в магазины 9-ти милиметровых пистолетов заряжаю патроны с пулями 3-4 типов и не забываю что-нибудь в 45-ом калибре.И легкий броник под одеждой.[/Б][/QУОТЕ]

Нигде такая тенденция не просматривается и ввспучае с переходом на промежуточный патрон меньшего калибра никаким образом не было мотивом наделать
больше раненных. Кроме того не прекрашаются попытки создать патрон большего калибра нежели 5.56 - Грендел, 6.8, Блакоаут и т.д.

Ага,и всемирный запрет на экспансивные пули это мои происки...Вместе с тенденциозным патроном 5,9ММ.Закон больших чисел был веским доводом в пользу калибра 9Люгер.Жмуриков от этого калибра меньше,чем от 0.45,но их все равно много.Нравится нам это или нет...

Нравиться кому-то или нет, но огнестрельное оружие придумали для убивать. Всякие уже что были после, придумали "минимизированние убийству". Но первоначальной сути от этого огнестрельное оружие не потеряло.
Для "не убить", есть нелетальное оружие- это всякие тазеры, "боевые пены", "боевые сети" и пр.

"Ага,и всемирный запрет на экспансивные пули это мои происки..."(С)

Не передергивайте. Читайте первоисточники.
Запрет был введен не на ЭКСПАНСИВНЫЕ а на ДЕФОРМИРУЮЩИЕСЯ пули. В первую очередь оттого, что крупнокалиберные безоболочечные пули (как Берданка) и так дырки выбивают не горюй, тяжесть повреждений явно превышает достаточную, для просто выведения из строя.
В те времена, ить еще "джентльмены" не перевелись, привыкшие воевать шпажонками и в белых перчатках.
А тут, такой фарш... Не комильфо...

Jon4235
Советуют купить Beretta 96G Elite

Посоветуйте им в зад - пусть сами и покупают.

Улыбают выступления некоторых опереточных комиков... Явно произвольная программа. "Наши лидируют" ...Не Иначе. Большинство же несут бред "космического масштаба и космической же глупости"...Уверен на все 100..Ну очень не многие вообще в руках держали M-92 и её модификации. Армейские варианты (в основном) вообще доступны (для уважаемой публики) только на территории США. А слышал кто мудрость "Хочеш носить пистолет каждый день - купи Глок, хочешь из него стрелять - купи Беретту". Надёжность...Да простят меня настоящие диванные знатоки и супер эксперты в оружии. Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч) не имею к ней претензий к надёжности и точности совершенно. А стреляю много , очень много... И что ? Где Любимый "ослик"? Где тресканье рамы? Кроме тресканья чепухи об этом никогда не наблюдал . А вот "бабах" и приятная отдача , целик сразу на место возвращается, гильза летит в кепку соседа.....Красота , картина маслом.... Замечу отличное качество изготовления, отсутствие следов режущего инструмента ( а это братцы говорит о отлаженной до мелочей технологии производства). Прибамбасы типа лазеров-шмазеров и остального никогда не использовал. Любители скоростной стрельбы конечно в нашем клубе полюбляют ЧЗетку, но и Береттовцев тоже просто валом...Видимо "Это не правильные пчёлы и они несут неправильный мёд".. Хотя по крайней мере они не несут лапши на уши людям. Любителям "сорокопяток" отдельное фу....Понимаю , но не одобряю тягу некоторых к "большому и толстому". Эти любители наверно никогда не слышали про маленький но очень быстрый 5.7X28. Хоть почитайте для приличия. Очень занятные характеристики , это для понимающих, а их судя по всему не очень много. ДА Beretta 92 не самый лучший пистолет в мире, но хорошая ,удобная, и прекрасно сбалансированная машина для практической стрельбы. Новое поколение Beretta P4 Storm мне нравится больше немного , но в принципе обе модели хороши. Шторм ещё не купил, всё прикидываюсь, тригер немного тяжеловат на мой взгляд. Посмотрим. Развитие именно боевого пистолета пойдёт неминуемо по пути развития малоимпульсного скоростного патрона малых габаритов, повышенной вместимости магазина (например около 30), с возможностью ведения полностью автоматического огня. Занавес...

Серёга71
Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч)

Ну, с этого бы и начинали... с экспертами мы не спорим.

Ну, с этого бы и начинали

Конечно-конечно (подмигивая санитарам) это все грязные инсинуации...
А 3500 выстрелов, это просто офигенный опыт...LOL

И фотошоп...

Настрел скромный, но и человек ведь не в Америке живет.

Пистолет, однако, сильно проигрывает многим более современным. В 1980 году он действительно был одним из самых-самых, сегодня же время другое. У меня он с тех пор еще есть, но стрелять из него как-то не охота, лежит со сменным стволом под .22, так, на всякий случай.

И фотошоп...

Серёга71
Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч) А стреляю много , очень много...

😀 😀 😀

>Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч)...
>А стреляю >много , очень много...

Хм... Пара нулей в цифре настрела не пропечаталась?

Справедливости ради, человек не говорил что стреляет из одной Беретты, вроде он другим оружием тоже занимается.

Серёга71
А слышал кто мудрость "Хочеш носить пистолет каждый день - купи Глок, хочешь из него стрелять - купи Беретту".

Не мудрено: чем тяжелее пистолет, тем он устойчивее, комфортнее в стрельбе.

Davinci
>Являясь владельцем M92 -FS в 9 ке уже 5 год (настрел около 3,5 тысяч)...
>А стреляю >много , очень много...

Хм... Пара нулей в цифре настрела не пропечаталась?

Почему вам приписки кажутся?
Например я стреляю каждую субботу по 100 патрон.
Ну допустим я пропустил 12 субот, и того осталось 40 суббот, по 100 патрон.
Получаем 40Х100=40000.
Так что 3.5К за 5 лет это совсем не много.
Вот простая арифметика 5 Х 52=260 недель. 3500 патрон /260 недель =3500/260 =13.5 патрон в неделю.

"вроде он другим оружием тоже занимается"(С)
Если не врет, еще СКС.

Приписки не кажутся, просто 3,5 тыс., да еще из одного ствола, это действительно ОЧЕНЬМНОГО. Просто монструозное статистическое исследование. LOL

omsdon

Почему вам приписки кажутся?

...

Получаем 40Х100=40000.

:D

omsdon

Почему вам приписки кажутся?
Например я стреляю каждую субботу по 100 патрон.
Ну допустим я пропустил 12 субот, и того осталось 40 суббот, по 100 патрон.
Получаем 40Х100=4000.
Так что 3.5К за 5 лет это совсем не много.
Вот простая арифметика 5 Х 52=260 недель. 3500 патрон /260 недель =3500/260 =13.5 патрон в неделю.

Публика то оживилась смотрю .Все кинулись обсуждать настрелял или не настрелял, про СКС писал или нет? Да и не только про СКС. Отвечу на первый вопрос. Да настрелял. Второй Да писал про СКС всё, что счёл нужным. Пишу сейчас о Kel TEC PMR 30 и Beretta U22 Neos. Жаль времени не очень много, но ничего , ни вам ни мне скучно не будет. Однако господа ( которые все в Париже) , вам не кажется ,что вы несколько отвлеклись от заданной тематики ?

так скромно, вообще-то 3 тыс достаточно для понимания того, что у тебя в руках. А если еще и обдуманно стрелять, то можно и до 1 разряд- КМС дострелять.

Но не достаточно чтобы оценить надежность. Те, кто в спорте активен, прогоняют 2000-3000 патронов через них в месяц, и оружие служит очень долго, так что 3500 это всего лишь первая обкатка. У меня на моем "самом новом" пистолете уже где-то 20 тысяч. А всего-то меньше года.

Серёга71
Улыбают выступления некоторых опереточных комиков...
...
ДА Beretta 92 не самый лучший пистолет в мире, но хорошая ,удобная, и прекрасно сбалансированная машина для практической стрельбы.
...
Занавес...

Beretta 92, по крайней мере в виде Taurus PT92 SS - машина для практической стрельбы ИМХО под ОЧЕНЬ большим вопросом.

Весьма странный баланс, вес, сложность с быстрым взводом затвора из положений 2 и 3, узкая шахта магазина.

Пробовал отстрелять с нее упражнения с соревнований-троек - результаты по скорости на коротких упражнениях с переносами почти вдвое хуже чем из SIG 226 X-Five и раза в полтора хуже чем из Tanfoglio Stock в .40.

После чего для себя из списков просто вычеркнул, что впрочем подтверждается и тем что у нас в клубе теперь эту модель используют только на шутинг-днях и прочим приходящим чайникам, которые любят оружие из киношек и рекламы.

КАК ей в армейском конкурсе проиграл Sig - лично мне, если не включать конспирологию, понять сложно.

у нас в клубе теперь эту модель используют только на шутинг-днях и прочим приходящим чайникам, которые любят оружие из киношек и рекламы.

КАК ей в армейском конкурсе проиграл Sig - лично мне, если не включать конспирологию, понять сложно.

Но не достаточно чтобы оценить надежность.

Beretta 92, по крайней мере в виде Taurus PT92 SS

LazyCamel

Beretta 92, по крайней мере в виде Taurus PT92 SS - машина для практической стрельбы ИМХО под ОЧЕНЬ большим вопросом.

Весьма странный баланс, вес, сложность с быстрым взводом затвора из положений 2 и 3, узкая шахта магазина.

Пробовал отстрелять с нее упражнения с соревнований-троек - результаты по скорости на коротких упражнениях с переносами почти вдвое хуже чем из SIG 226 X-Five и раза в полтора хуже чем из Tanfoglio Stock в .40.

После чего для себя из списков просто вычеркнул, что впрочем подтверждается и тем что у нас в клубе теперь эту модель используют только на шутинг-днях и прочим приходящим чайникам, которые любят оружие из киношек и рекламы.

КАК ей в армейском конкурсе проиграл Sig - лично мне, если не включать конспирологию, понять сложно.

SIG 226 X-Five сделан специально для соревнований.
Сравнивать его и Берретту всё равно что сравнивать Феррари и джип.
У каждого своя ниша.

Серёга71
Честно говоря, я этот Таурус даже в руки брать не захотел. Никакого желания пострелять из него не испытывал никогда. А сравнивать Берету и Таурус ,а даже не сравнивать, а просто принимать за один пистолет достаточно наивно. Это всё равно ,что подержав в руках румынский или какой ещё "невадский" калашников сказать ,что Калашмат плохая и отстойная вещ. "Дьявол кроется в мелочях" . Именно они и важны. Даже если конструкция похожа ,даже если лицензия была перепродана ( просто к слову). Всё равно это не Берета. Вспоминается начало девяностых когда мой сосед купивший фантастический ( по тем временам) 10 летний Форд - Таурус, всем расказывал какой же Форд дерьмовый и то отломалось и это ,и разваливается весь...В общем, хуже Запора. "-у моего бати шаха на порядок лучше и не ломается каждый день". А то что на ещё не скрученном ( в который раз ?) было 340 000 км , это его ни капли не смущало. ЭТО же ФОРД!!! То есть он по определению ломаться не должен был. И существовать был обязан вне законов физики. Так же и с Береттой... Месяц назад в Лас Вегасе в закрытом тире инструктор хвалился русским Калашниковым в 7,62/39 и сетовал на то , что он никак не сломается, хотя настрел около 50 000!!! Бабахают там очередями днями на пролёт 7 дней в неделю. Они даже пари затеяли на какой тысяче он развалится... Но инструктор доволен тем ,что бабосики пока Калашмат ему приносит и разваливаться не собирается.

Сразу видно что Невадского Калшникова вы в руках никогда не держали.

Серёга71
Честно говоря, я этот Таурус даже в руки брать не захотел. Никакого желания пострелять из него не испытывал никогда. А сравнивать Берету и Таурус ,а даже не сравнивать, а просто принимать за один пистолет достаточно наивно. Это всё равно ,что подержав в руках румынский или какой ещё "невадский" калашников сказать ,что Калашмат плохая и отстойная вещ. "Дьявол кроется в мелочях" . Именно они и важны. Даже если конструкция похожа ,даже если лицензия была перепродана ( просто к слову). Всё равно это не Берета. Вспоминается начало девяностых когда мой сосед купивший фантастический ( по тем временам) 10 летний Форд - Таурус, всем расказывал какой же Форд дерьмовый и то отломалось и это ,и разваливается весь...В общем, хуже Запора. "-у моего бати шаха на порядок лучше и не ломается каждый день". А то что на ещё не скрученном ( в который раз ?) было 340 000 км , это его ни капли не смущало. ЭТО же ФОРД!!! То есть он по определению ломаться не должен был. И существовать был обязан вне законов физики. Так же и с Береттой... Месяц назад в Лас Вегасе в закрытом тире инструктор хвалился русским Калашниковым в 7,62/39 и сетовал на то , что он никак не сломается, хотя настрел около 50 000!!! Бабахают там очередями днями на пролёт 7 дней в неделю. Они даже пари затеяли на какой тысяче он развалится... Но инструктор доволен тем ,что бабосики пока Калашмат ему приносит и разваливаться не собирается.

Фигня, была кучка Таурусов и 99 и 92-х. Не хуже они Беретт.

Серёга71
Честно говоря, я этот Таурус даже в руки брать не захотел. Никакого желания пострелять из него не испытывал никогда.

Обратите внимание я ни слова не сказал про субьективные ощущения связанные с изготовителем, как-то надежность, ощущения спуска, качество финишной обработки и т.д. Я говорил только про объективные особенности,чувствительные для соревнований по практической стрельбе.

У сделанного по чертежам Береты, на заводе беретты в бразилии, Тауруса, физические характеристики будут одинаковы с теми же что сделаны в Америке для армейки, чудес не бывает ИМХО.

Если у пистолета настолько сдвинут весовой баланс, что спортивная кобура просто тупо выворачивается на поясе - завод изготовитель как бы не причем.
Если при смене магазина в шахту из-за ее геометрии надо попадать строго в определенном положение, иначе гарантировано заколодит - тоже от завода не сильно зависит.
Другие варианты взвода чем за тыльную часть кожуха затвора невозможны не потому что он Таурус а не Беретта.
Если при быстром переносе на 90 градусов у тебя пистолет в конечной точке имеет ощутимое желание вырваться из руки и продолжать движение в свободном полете - причем тут то что это Таурус ?

Для вдумчивой неторопливой стрельбы - отличный пистолет, стабильный ибо сильно тяжелый, с очень впечатляющей работой механики, такое сытное чавканье при перезарядке я из нашего клубного зоопарка только на STI Edge ощущаю, красиво пафосный опять же что не отнять :-)

Но в смысле практики он точно такой же неспортивный как и расплодившиеся пластиковые ударниковые пистолеты, только с другой стороны.

Для вдумчивой неторопливой стрельбы - отличный пистолет, стабильный ибо сильно тяжелый, с очень впечатляющей работой механики,

LazyCamel
У сделанного по чертежам Береты, на заводе беретты в бразилии, Тауруса, физические характеристики будут одинаковы с теми же что сделаны в Америке для армейки, чудес не бывает ИМХО.

Совершенно верно. Беретта даже не стеснялась пистолеты сделанные на бразильском заводе продавать под своим именем. 😊 Правда, говорят, что позже, за годы незалежности завода, бразильцы умудрились качество понизить.

Воооот....Выяснилось, что на упражнениях в скоростной стрельбе из пистолета, почему то побеждают модели специально спроектированные под это дело , или как (ЧЗ) просто удачно подошедшие к этому делу. Чудеса прямо....Шаманамана....

Чудеса прямо.

Ничего странного. Ствол пониже, вес побольше,самовзвод/ спуск/резет покороче и помяхше.

Ничего странного

на двести метров не стреляет

на двести метров не стреляет

С х** ли?

О , предидущий пост не заметил.

На сотку регулярно из пейстолетов постреливаем. И на 200 баловались. наводчик в трубу 50х смотрел- корректировал. Вполне себе регулярно получалось раз из нескольких выстрелов в грудную мишень попасть .

На сотку регулярно из пейстолетов постреливаем. И на 200 баловались. наводчик в трубу 50х смотрел- корректировал. Вполне себе регулярно получалось раз из нескольких выстрелов в грудную мишень попасть .

Пистолет оружие, вобщем, не боя 😊. Имеет в бою функцию бэкапа , ну или очень узкоспециализированную функцию (зачистка в помещениях, к примеру) .

(зачистка в помещениях, к примеру) .

Имеет в бою функцию "бэкапа"

помогите распознать)))

Серёга71
В таком случае "backup",уж коль мы на английский то перешли. А то так мы скоро " А..ну Окэй тогда" дойдём. Понимаю ваше знание английского, и даже сам его знаю весьма неплохо. Но мы господа находимся на Русском сайте, и неплохо было бы писать на нём на именно русском языке. И желательно по существу. Уж прошу прощения если обидел кого.

А слова типа "презентация" и "инсталляция" тоже выбросить, или их можно? Многие английские слова очень емки и удачны, и поэтому легко проникают в другие языки, да и, стати, русский язык наверное на 50% - заимствованные слова, что от татар, что от немцев, что от французов или англичан. Гнать вон все эти кушаки и компьютеры?

Мне на ум более удачное слово чем бэкап пока не идет. Какая разница, какими буквами слово написано?

И правда - такой хрени как носить запасной пистолет больше нигде не придумали.Интересно был ли хоть один случай в природе когда етот бекап спас жизнь.

xwing
был ли хоть один случай в природе когда етот бекап спас жизнь.

Громадяне,давайте без филологии. Термин "бэкап" на форуме прижился - нравится он или нет.

русский язык наверное на 50% - заимствованные слова, что от татар, что от немцев, что от французов или англичан.

Foxbat

А слова типа "презентация" и "инсталляция" тоже выбросить, или их можно? Многие английские слова очень емки и удачны, и поэтому легко проникают в другие языки, да и, стати, русский язык наверное на 50% - заимствованные слова, что от татар, что от немцев, что от французов или англичан. Гнать вон все эти кушаки и компьютеры?

Мне на ум более удачное слово чем бэкап пока не идет. Какая разница, какими буквами слово написано?

"Презентацию" можно, слово годное, латинское. Чай не суржик английский, где на германскую основу старохранцузских слов напихали. -)

Слова и правда свободно перетекают из языка в язык. Втч и в русский. Но русский сейчас уже достаточно богат, чтобы выразить практически любое понятие без новых слов. Я бы вместо "бекап" сказал "крайняк" - вещь на крайний случай.

Abrek23
помогите распознать)))

Фирма: "Pakistan very-very limited liability company".
Модель: "I want Beretta, but i pauper man". 😉

И правда - такой хрени как носить запасной пистолет больше нигде не придумали.Интересно был ли хоть один случай в природе когда етот бекап спас жизнь.

Знаю,как минимум, один.

filin
А английский?Если мне не изменяет склероз - полно заимствований.

Разговор ведь был заведен за русский язык... не за монгольский, не за урду или восточно-финский.

Davinci
Я бы вместо "бекап" сказал "крайняк" - вещь на крайний случай.

Полный бред. Но братки, думаю, оценят.

Foxbat
Полный бред. Но братки, думаю, оценят.

Никакого бреда, просто разумное словообразование. Но вам, как иностранцу плохо знающему русский, не понять. 😉

Несомненно... у меня сегодня отходняк. 😞

Вот собственно так я себе это и представлял. Одно словоблудие и ничего конкретного. Плюнул и прикупил этого красавца Smith&Wesson M41.
Да ну вас, болтунов ни о чём. Я лучше постреляю.....

Хороший пистоль... это был мой первый.

у меня сегодня отходняк.

?

Старенького Герца пригласили?

Хороший. Только бесполезный.

Foxbat

Разговор ведь был заведен за русский язык... не за монгольский, не за урду или восточно-финский.

Даже страшно спрашивать - а что это, ВОСТОЧНО-финский??

Ну да а каки полезные? Те с которыми т в атаку ходишь?

"Вот собственно так я себе это и представлял. Одно словоблудие и ничего конкретного."(С)

А нахрена было начинать? Просто поболтать, или "сделать наоборот"?

"Плюнул и прикупил этого красавца"(С)

И правильно. Достойный аппарат. В отличии от 22А (дешевка позорная). И патрон правильный. На фоте он?

vulcan
Старенького Герца пригласили?

Звонили ему... он задерживается. 😞

А 41-й - действительно хороший пистолет для развития начальных навыков. Скорее всего, скоро его перерастете, так продадите - я так и сделал.

Foxbat

Звонили ему... он задерживается. 😞

А 41-й - действительно хороший пистолет для развития начальных навыков. Скорее всего, скоро его перерастете, так продадите - я так и сделал.

hiursa
А что стало следующей ступенью? Или в сторону увеличения калибра?

Поменял его тогда на Беретту 92. 😊 Как-бы более серьезный пистолет.

Foxbat

Поменял его тогда на Беретту 92. 😊

Использую давнюю тему. О южноафриканском Vektor SP-1, который на основе их же Z-88 и соответственно оригинальной девяносто второй, есть у кого что сказать? Речь именно о пистолете от Denel, а не нынешнем, собираемом на Nobleteq. Юаровцы в основном хвалят, но эт и понятно -- у нас есть люди, кто и аналогичным образом родственные вектору, но откровенно отвратные Llama 82/87 любят в силу ностальгических чувств по временам службы. В Америках, судя по комментариям в сети, мнения разные, но на фоне подпортившей производителю репутации CP-1 не понять, где правда.

Стою перед выбором между даровым Browning BDM в неизвестном состоянии без возможности глянуть заранее и этим SP-1 в хорошем. Брать два не могу по ограничению свободных мест под что-то не слишком необходимое в лицензии с жестким лимитом на количество.

Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко
разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к
каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не
покрывает всего сердечника или имеет надрезы.
Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся сторон

Нет запрета на пули НР, только на полуоболочку разве что и как быть с пулями, у которых бронебойный сердечник не покрывается оболочкой (а таких вагон, почти все бронебойки пистолетные)

Давайте вернемся к конкурсу
Наконец то осознали простую истину, известную охотникам еще с 19 века и которую обойти никак не удается, сколько себя не убеждай - для надежного поражения цели энергия переданной телу энергии пули должна быть не менее 10 дж на 1 кг массы
Поэтому 500 дж дульной энергии 9 пара и 45 АКП и не катят, как ни изгаляйтся
Соответственно, дульная энергия нового патрона должна быть никак не менее 700 дж - самый минимум, чтобы чувствовалась разница, а лучше 800-900-1200 дж, 357 магнум епта еще с 1935 года это нам доказывает. Нужен патрон с эффективностью 357 магнум в пистолете с приемлимой отдачей, только и всего 😛

Уникальная возможность принять на вооружение гораздо более интересный и убойный пистолетный патрон и набор пистолетов под него (все равно их будет несколько и модульный основной)
На мой взгляд перспективных патронов ровно пять
7,5FK Brno
9 мажор (9х19 +Р++)
9х23 Винчестер
357 СИГ
10 Ауто
Все прочее уже использовалось и устарело
Из этих пяти 10 АУТО имеет самые тяжелые пули и считается самым проблемным по отдаче, хотя жалуются на заметную отдачу далеко не все его пользователя, но, если уж в ФБР этот патрон пошел именно из-за отдачи, то тут с женским контингентом.... В общем, не верится, хотя мощный и реально даст улучшение тех качеств, которых ждут. Может буфер поможет, с другой стороны. Но емкость магазина меньше и абсолютно все части - стволы, затворы и магазины будут свои. Патрон имеет смысл только при своей полной мощности, конечно, порядка 900 дж, затевать перевооружение есть смысл только при заметном увеличиении эффективности, иначе зачем?

9 мажор (9х19 на стероидах) используется в практической стрельбе и дает дульную энергию, сопоставимую с энергией младших патронов 357 СИГ, но в гильзе 9х19. Однако отличается сверхдавлениями и требует крайне прочных пистолетов, а так эти два патрона идентичны, но из 357 СИГ можно на максимуме выжать больше 😛
Плюсом является то, что в пистолетах под 9 мажор можно использовать обычные 9 пара, запас которых большой накоплен, а также стандартные магазины (их тоже дофига)
Вполне перспективный кандидат, Хотя будет ли будет принят из опасений за прочность оружия, это еще вопрос, поскольку может реально вызвать проблемы
Собственно, на вооружение Российской армии и спецсил ИМЕННО 9 МАЖОР и принят - посмотрите скорости и давления для патронов 7Н21 и 7Н31, это именно что 9 мажор, однозначно, скорость пули 600 м/с (правда она более легкая, чем стандартная). Отдача, кстати, отличается от стандартных патронов, но не радикально, вполне контролируемая отдача
Я стрелял 7Н21 из Викинга (спортивный ПЯ)

357 СИГ (обжатая до 9 мм гильза 40 СВ) наверное, основной кандидат - известный патрон, зарекомендовавший уже себя, приемлимая отдача, умеренное давление, при этом сделать дозвуковой патрон совершенно реально, ели надо - просто пулю подлиннее и потяжелее. Уже есть куча пистолетов под него. В минусах емкость магазина против 9 пара - на два патрона меньше, обычная емкость полноразмерного - 15, а в субкомпакте максимум пять, хотя может можно и шесть впихнуть

9х23 винчествер это тот же самый 357 СИГ, только вытянутый в длину, а не в толщину. Баллистически они идентичны, давление умеренное, но в оружии под 9х23 может быть больше на два патрона (17) при двухрядном расположении против 357 СИГ (15) и на один при однорядном

И самый интересный ИМХО патрон 7,5 FK Brno, современная реинкарнация 7,62х25 на новом техническом уровне, дающая при стрельбе из полноразмерного пистолета 609 м/с и 1220 Дж дульной энергии - это патрон 7,62х39 на 100 метрах - более чем убедительное действие
Или это эквивалентно дульной энергии и баллистике карабина М1 30 карбайн, но в виде пистолета - более чем убедительное действие
И патрон 7,62х25 был снят с вооружения по глупости и недальновидности, а не из за своих якобы плохих качеств
Новые тесты и статистика неизбежно убеждают нас в том, что калибр пули ВООБЩЕ не имеет прямого значения, поскольку диаметр раневого канала при любой поле - одинаковый, и отличаются пули только объемом ВПП, а она - прямое следствие энергетики патрона
У 7,5 ФК Брно энергия 1220 дж - с запасом хватит, а скорость передачи энергии цели - высокая и при ФМЖ пуле используется тот же самый эффект кувыркания, что многократно увеличивает скорость передачи энергии цели
В итоге ВПП получается огромных размером и сама по себе скорость 600 м/с - это очень высокая скорость, дающая отличную передачу энергии
Пистолет под него тоже есть, причем с буфером отдачи, правда, он полноразмерный, компакт еще предстоит сделать. При этом отдача с буфером на уровне 9 пара, при энергии выше 10 ауто. Емкость магазина такая же как у 9 пара (технически по крайней мере)
В общем - очень перспективный патрон и пистолет

Миша, вы страстно отстаиваете свою точку зрения! 😀

Дело в том, что не все так однозначно, как описываете. Сколько стреляли из Глок в 10 мм? Я скажу вам под секрету, что все разговоры о большой отдачи - полная ерунда. ФБР не приняли - пфу! - это не критерий. Возьмите в аренду двадцатку и стреляйте, а затем честно напишите. Полимерная рамка ведет себя прекрасно и тушит эффект отдачи. А против подпрыгивания ствола, просто поставил подствольный фонарь. Теперь баланс пистолета (с 15+1 патронов) находится спереди. Так же, как и при револьвера, с который я хорошо привык.

.357 СИГ никогда не может быть настоящим конкурентом револьверного .357 маг .. н-и-к-о-г-д-а. Просто в гильзу нет место для 180 грн. пуля - вот и все.))) Точно так же, как и .45 ГАП не может быть конкурентом .45 ACP, который в свою очередь не может быть конкурентом с .45 Кольт.

9 мажор? Это 9х19 на стероиды, дори 9 мм НАТО (+Р) не имеет большое распространение вне ПП. Коротко - "мажор" годятся только для спорта.. т.е. говно.

А для новый 7.5 FK Brno.. подождите и не спешите. Без поддержки крупного производителя оружия, останется только хороший образец. Чехи не могут сами по себе .. к сожалению у них нет возможности оказать такую поддержку.

Не ну у кого отдача меньше - у 10 ауто или 357 СИГ? Явно ведь у последнего
Я же не говоил о непереносимости для нормального стрелка отдачи 10 мм, я лишь сказал, что именно ЭТО было причиной отказа от этого хорошего патрона в ФБР - слабым звеном оказался пользователь
И не думаю, что история не повторится
357 магнум понятно что останется впереди 357 Сиг, но хотя бы приблизиться к нему, остальное решит плотность огня
Встроенный компенсатор в пистолет, кстати, мне не кажется роскошью

А по поводу 9 мажор - так он, собственно, УЖЕ принят на вооружение, но не американской, а Российской армии и спецсил, это не какой то мифически существующий патрон, это самый что ни на есть серийный патрон 7Н21 и 7Н31, под которые спроектирован (или перепроектирован) и ПЯ и ГШ-18
Это ИМЕННО 9 МАЖОР - посмотрите скорости и давления для патронов 7Н21 и 7Н31, скорость пули 600 м/с (правда она более легкая, чем стандартная). Отдача, кстати, отличается от стандартных патронов, но не радикально, вполне контролируемая отдача
Я стрелял 7Н21 из Викинга (спортивный ПЯ)

Насколько мне известно 7Н21 и 7Н31 не имеют больше давление, чем обычные 9х19. По стандартом это 35'000 psi и 38'500 psi для +Р. Есть и +Р+ которые выдерживают до 40'000 (и выше).

Под "мажор" я понимаю именно такой патрон - с повышенное давление. Но он имеет много недостатков, например быстрый износ детали оружия. Здесь известные прежде всего как боеприпасы для пистолетов-пулеметов.. они с ними хорошо работают.

А если говорим о бронебойные пули, то их никогда не пустят на нашем рынке. Полицейские не боятся от JHP, но от бронебойные.. ммммм, большой страх!)))

По отзывам пользователей (вон в теме ниже) Глоки разваливаются после 200 выстрелов 7Н21/31. Так что скорее 9 Мажор, ну может и не столь экстремальное давление, но все же

Михаил HORNET
Так что скорее 9 Мажор

"В российской прессе часто можно встретить утверждение о том, что эти патроны имеют 'чрезмерную' мощность для пистолетов западного производства. Согласно опубликованным в открытой печати данным, максимальное давление, развиваемое патронами 7Н21 и 7Н31 составляет порядка 2 800 кг/м2. По американскому стандарту SAAMI для 'обычного' патрона 9х19 максимальные давления не должны превышать 2 460 кг/см2, для патронов 9х19 +Р - не более 2 700 кг/см2. Патроны 9мм НАТО М882 развивают максимальное давление до 2 500 кг/см2. В то же время, патроны класса 9х19 +Р+, иногда используемые в полиции, могут развивать максимальное давление до 3 000 кг/см2. Таким образом, использование отечественных патронов 7Н21 и 7Н31 теоритически допустимо в западных пистолетах, сертифицированных для стрельбы патронами 9мм +Р+, а также в пистолетах-пулеметах. В качестве примера такого пистолета можно привести австрийский пистолет Glock 17, испытанный на безопасное использование с патронами, развивающими максимальное давление до 2 900 кг/см2."

геноссе glockmeister некоторое время назад писал, что отечественные 9мм патроны 7Н21 по данным испытательного полигона могут выдавать пиковые давления в стволе до 3200 кг/см2 против номинальных 2800.

7н31 еще злее

Все таки в армии в большинстве своём пистолет это оружее которое должно выстрелить и попасть в цель и тут надёжность и многозарядность на первом месте.В стрессовой ситуации 8 патронов 45 хуже чем 15 9х19... У Фёдорова приводится такое понятие как мощность оружия. Т.е. сколько энергии вы можете передать в тушку супостата с одного магазина...тут учитывается как раз и мощность одной пули и их количество в магазине и вероятность попадания-выстрела. Если опять таки учесть средства защиты то большой калибр и ограниченное количество патронов так же плохо как и малый ...нужен компромис и тут может и старый маузеровский -ТТ патрон вернется. Вариант замены свола-калибра думаю рассматривается многими производителя и у на в РФ Стечкин сконструировал ОЦ27 род три калибра ТТ,Люгер, Макаров...

Стечкин сконструировал ОЦ27 род три калибра ТТ,Люгер, Макаров...

Если бы в РФ существовал гражданский рынок оружия то количество пригодных образцов был бы так же велик как и на западе.

ка
Если бы в РФ существовал гражданский рынок оружия то количество пригодных образцов был бы так же велик как и на западе.

Именно об этом я и говорю.

Если бы в РФ существовал гражданский рынок оружия то количество пригодных образцов был бы так же велик как и на западе.

Финансирование госпрограммы осуществляется когда припрет. А свободный рынок оружия толкает конструкторов и производителей на поиск новых решений не дожидаясь гос заказа. А государство уже может выбирать из большего количества моделей и не требовать разработки принципиально новых конструкций, а лишь доработку существующих род свои требования...

Все начинается с того, что приходит осознание необходимости нового. Потом прорабатывается задание, как должно это новое выглядеть. И далее уже реализуется и финансируется. Так в СССР не делали револьверов- они изначально устаревшая схема и тд. Свободный рынок же, порождает все пороки нынешней цивилизации. Чего нового создал Глок? Беретта за последние 50 лет? По существу все топчется на одном месте, предохранитель тут ,предохранитель там, такая накладочка, эдакая. Чем отличаются ударниковые от Глока, Спрингфилда, Вальтера, все одно и тоже по сути.

Все начинается с того, что приходит осознание необходимости нового.

Потом прорабатывается задание, как должно это новое выглядеть. И далее уже реализуется и финансируется.

Свободный рынок же, порождает все пороки нынешней цивилизации.

Чего нового создал Глок? Беретта за последние 50 лет?

конечно есть отработанные конструкции проверенные временем и тяжело что то сделать принципиально новое.Токарев говорил не изобретать, а конструировать, Калашников говорил сделать сложно легко, а вот просто сложно.Оба конструктора сделали отличное оружие имеющие элементы других образцов но переработанные и доведенные до совершенства.

ка
конечно есть отработанные конструкции проверенные временем и тяжело что то сделать принципиально новое.Токарев говорил не изобретать, а конструировать, Калашников говорил сделать сложно легко, а вот просто сложно.Оба конструктора сделали отличное оружие имеющие элементы других образцов но переработанные и доведенные до совершенства.

Вот и обратите внимание:
ТТ - переработанный 1911.
и 1911 был придуман именно в том самом мире свободного рынка.
А ТТ - только пришли к пониманию, что пистолет нужен, и не было никакой отечественной заготовки. Пришлось брать чью-то придумку.

Михаил HORNET
А по поводу 9 мажор - так он, собственно, УЖЕ принят на вооружение, но не американской, а Российской армии и спецсил, это не какой то мифически существующий патрон, это самый что ни на есть серийный патрон 7Н21 и 7Н31, под которые спроектирован (или перепроектирован) и ПЯ и ГШ-18
Это ИМЕННО 9 МАЖОР - посмотрите скорости и давления для патронов 7Н21 и 7Н31, скорость пули 600 м/с (правда она более легкая, чем стандартная).

До Мажора эти калибры никак не дотягивают... во-первых, пуля слишком легкая, а во-вторых, момент слабоват: где-то 135, а для Мажора требуется 165.

Слабаки. Давления у Мажора тоже гораздо выше- правда, лишь согласно симуляции, ибо тесты никто не проводил.

ТТ - переработанный 1911.

По существу все топчется на одном месте

Оно легче приходит, если уже проработано в гражданском оружии.

Это также проще и быстрее делать когда была проработка в гражд.моделях.

Комп, с которого Вы пишете - где придуман и сделан?
Какая у вас машина?

ТТ - переработанный 1911.

А ТТ - только пришли к пониманию, что пистолет нужен, и не было никакой отечественной заготовки. Пришлось брать чью-то придумку.

filin
Смело сказано.Вообще-то УСМ от редкой разновидности Браунинга 1903 года,запирание смахивает на 1911.Компиляция.

И суть моего сообщения не в копировании, а в том, что в Европе и в Америке, в условиях свободного рынка все вещи, включая и оружие, гораздо быстрее придумываются и главное воплощаются в жизнь.

Обратите внимание, что все конкурсы проводятся с оглядкой на то, что достигнуто в гражданском оружии и зачастую просто чуть усиливают качества данного вида оружия.
На пистолетах это особенно хорошо видно.

Мне очень понравились пистолеты 9 люгер и 0,45 калибра ФН. (из этой темы)
http://guns.allzip.org/topic/36/1588381.html

http://postimg.org/image/r1oq8aj3n/
http://postimg.org/image/d3o7eeia3/

CIC
Пример?

CIC
По моему эти границы уже давно расплылись. Что такое армейский пистолет и что такое гражданский пистолет?

Армейский пистолет - это тот, который был принят по ТТТ военнных.

CIC
Вот это софистика, уже. Что будет лучше, комп или машина сделанная разными корпорациями и представленная на рынок или сделанная по заказу государства, где будут собраны лучшие решения и усилия всей страны будут направленны на реализацию этих решений.

CIC
А ПМ- испохабленный Вальтер, проходили уже, вроде.

Люгер, 1911, Р38, Браунинги (всех видов).

Армейский пистолет - это тот, который был принят по ТТТ военнных.

По моему наблюдению - корпорации прекрасно обходятся без государства.
В том числе и в стандартизации.
А насчёт качества, так я вам точно скажу - только конкуренция движет прогресс.

А вот не надо флудить.

В ветке узнаю старую добрую ганзу, человек стреляющий меньше 1000 патронов в год учит оружейным тайнам людей, кто стреляет на порядок больше. Жаль, не уберегли, таких всё меньше становится 😞 Хотя ещё остаётся живой старая тема - самые умные советские конструкторы и армейцы против глупых буржуев 😛

К сожалению мой пример был воспринят как копирование известных образцов, а я его. приводил как гениальность конструирования. В Кольте от 53 до 65 деталей, а в ТТ 33, одна форма ствола и магазина говорит о том что Токарев продумывал свою конструкцию более тщательно и с учётом опыта эксплуатации того же Кольта. Один магазин кольта чего стоит если он у вас упал в окопе, то его можно даже не поднимать, так как грязь песок из него без выколоток на столе на чистой тряпочке не вычистишь, маузер С96 именно пр тому не прижился в армии что разбирать его сложно и нужен инструмент. Опять таки на мент принятия на вооружение ТТ его сравнивали с различными образцами оружия в том числе и с Кольтом и та комиссия не задумываясь скопировала бы любой образец пистолета если бы он ещё устраивал полностью.Р08, Р38 все эти образцы сложны и имеют кучу деталей что не важно гражданскому потребителю, но критично в армии и при производстве. Возможно можно предъявить притензии в эргономике, но это вопрос достаточно субъективный спортсмен и солдат стреляют по разному в смысле количества и условий. Имхо армейский пистолет должен быть прост, надежен, легко разбираться, без инструмента и чиститься иметь минимум деталей патрон иметь достаточную мощность для поражения цели за преградой или средствами защиты.

Lehmen
В ветке узнаю старую добрую ганзу, человек стреляющий меньше 1000 патронов в год учит оружейным тайнам людей, кто стреляет на порядок больше. Жаль, не уберегли, таких всё меньше становится 😞 Хотя ещё остаётся живой старая тема - самые умные советские конструкторы и армейцы против глупых буржуев 😛

Да ладно Вам ёрничать. 😊

Один магазин кольта чего стоит если он у вас упал в окопе, то его можно даже не поднимать, так как грязь песок из него без выколоток на столе на чистой тряпочке не вычистишь,

К сожалению мой пример был воспринят как копирование известных образцов, а я его. приводил как гениальность конструирования.

Но вот именно на эту разницу я и указываю: Европа и Америка ПРИДУМЫВАЕТ много образцов, потом отсеивает 95%, и производит 1911, а СССР/Россия ничего не придумывает (просто нет смысла), но зато потом, лет через 30 - раз и сделали компиляцию.

Примерно так же действуют и китайцы.

Опять таки на мент принятия на вооружение ТТ его сравнивали с различными образцами оружия в том числе и с Кольтом и та комиссия не задумываясь скопировала бы любой образец пистолета если бы он ещё устраивал полностью.

Попробую высказать свою идею максимально точно: На 1930 год, действительно не было модели пистолета, который устраивал бы советских военных. (кстати это камень в огород тех, кто упрекает "почему в 1895 году был принят Наган, а не передовой самозарядный пистолет), и действительно - вопрос стоял не "скопировать или купить лицензию) а сделать свой.
И обратите внимание - пистолет в основных чертах придуман в 1930, модернизирован в 33, Прошёл войну и американцы узнали о нём уже в ходе войны, но кроме констатации факта, что есть такой пистолет, особых переживаний по поводу заимствований нет.
Ну позаимствовал. И ладно.
Кроме самого факта похожести - не сказано ничего.

Имхо армейский пистолет должен быть прост, надежен, легко разбираться, без инструмента и чиститься иметь минимум деталей патрон иметь достаточную мощность для поражения цели за преградой или средствами защиты.

У меня был в коллекции кольт 1911 1 А магазин там на шпильках которые расклепаны, разобрать его без молотка и выколодки невозможно. Сама конструкция имеет больше деталей и разбирать ее на много сложнее и как минимум требуется отвертка, выколодка, молоток. ТТ гораздо проще в разборке для полной его деталировки нужен только шомпол с заостренной частью. Изготовление ствола Токарев сначала взял от Кольта , а потом. Уже в 1933 конструкцию пересмотрел в сторону упрощения. УСМ ТТ отдельная тема он не только компактен но и благодаря своеобразным усам подаёт патрон не в зависимости от девормации губок магазина. Т.е. надёжность выше кольта. Сам Маузер ознакомившись с конструкцие Токарева сказал что только ему удалось совместить такую мощь патрона в столь малом объёме.

ка
У меня был в коллекции кольт 1911 1 А магазин там на шпильках которые расклепаны, разобрать его без молотка и выколодки невозможно. Сама конструкция имеет больше деталей и разбирать ее на много сложнее и как минимум требуется отвертка, выколодка, молоток. ТТ гораздо проще в разборке для полной его деталировки нужен только шомпол с заостренной частью. Изготовление ствола Токарев сначала взял от Кольта , а потом. Уже в 1933 конструкцию пересмотрел в сторону упрощения. УСМ ТТ отдельная тема он не только компактен но и благодаря своеобразным усам подаёт патрон не в зависимости от девормации губок магазина. Т.е. надёжность выше кольта. Сам Маузер ознакомившись с конструкцие Токарева сказал что только ему удалось совместить такую мощь патрона в столь малом объёме.

Столько бреда, сконцентрировавшего в себе бред интернет-пространства, редко удаётся найти в одном месте.
Комментирую один. Разборка магазина 1911 проще разборки магазина ТТ. Подаватель вдавливается, пружина удерживается осью ЗЗ, подаватель вынимается перекосом.

А магазин там на шпильках которые расклепаны, разобрать его без молотка и выколодки невозможно.

Разборка магазина 11911 проще разборки магазина ТТ.

:D

Lehmen
В ветке узнаю старую добрую ганзу, человек стреляющий меньше 1000 патронов в год учит оружейным тайнам людей, кто стреляет на порядок больше. Жаль, не уберегли, таких всё меньше становится 😞 Хотя ещё остаётся живой старая тема - самые умные советские конструкторы и армейцы против глупых буржуев 😛

Вы поправочку-то делайте, только членам ИПСЦ выдают патрономерочные ведра, у остальных с этим проблемы.

Подаватель с пружиной сдвигается вниз примерно на 4-5 см.
Пружина стопорится выколоткой (или любой шпилькой) и подаватель перевернувшись сам выпадает из магазина.
Пружина после этого освобождается и также выходит их магазина.
корпус и все детали доступны для полной чистки.

ка
У меня четыре любимых модели ТТ, Кольт, АПС, ОЦ-27.

Завидую. У меня любимый только один (если не считать револьверов) и при этом уродливый пластиковый кирпич. 😞

..попытался поставить телефон за масштаб - не получилось хорошо.

Завидую. У меня любимый только один

PILOT_SVM
Вы однолюб. 😊

Да. Проблем другой - Гастон наделал как минимум по три типоразмера из каждого калибра.. хочу их всех, но это у нас не может произойти.

но это у нас не может произойти.

Сам Маузер ознакомившись с конструкцие Токарева сказал что только ему удалось совместить такую мощь патрона в столь малом объёме.

А рассматривал он эту "конструкцие" сидя и болтая ногами. На облаке, очевидно.

ка
У меня был в коллекции кольт 1911 1 А магазин там на шпильках которые расклепаны, разобрать его без молотка и выколодки невозможно. Сама конструкция имеет больше деталей и разбирать ее на много сложнее и как минимум требуется отвертка, выколодка, молоток. ТТ гораздо проще в разборке для полной его деталировки нужен только шомпол с заостренной частью. Изготовление ствола Токарев сначала взял от Кольта , а потом. Уже в 1933 конструкцию пересмотрел в сторону упрощения. УСМ ТТ отдельная тема он не только компактен но и благодаря своеобразным усам подаёт патрон не в зависимости от девормации губок магазина. Т.е. надёжность выше кольта. Сам Маузер ознакомившись с конструкцие Токарева сказал что только ему удалось совместить такую мощь патрона в столь малом объёме.

Не нужно ломать магазин 1911го.Он через верх разбирается. 😀
Если что,то 1911й при желании разбирается без инструмента.

Естественно один из братьев....когда..?Кажется уже после ВОВ...выдержка из одной из публикаций о пистолете ТТ. Сам при разговоре не присутствовал.

ка
Естественно один из братьев....когда..?Кажется уже после ВОВ...выдержка из одной из публикаций о пистолете ТТ. Сам при разговоре не присутствовал.

И можно вернуться к теме - Беретта - до свиданья, или Беретта, снова привет? 😊

ка
К сожалению мой пример был воспринят как копирование известных образцов, а я его. приводил как гениальность конструирования. В Кольте от 53 до 65 деталей, а в ТТ 33, одна форма ствола и магазина говорит о том что Токарев продумывал свою конструкцию более тщательно и с учётом опыта эксплуатации того же Кольта. Один магазин кольта чего стоит если он у вас упал в окопе, то его можно даже не поднимать, так как грязь песок из него без выколоток на столе на чистой тряпочке не вычистишь, маузер С96 именно пр тому не прижился в армии что разбирать его сложно и нужен инструмент. Опять таки на мент принятия на вооружение ТТ его сравнивали с различными образцами оружия в том числе и с Кольтом и та комиссия не задумываясь скопировала бы любой образец пистолета если бы он ещё устраивал полностью.Р08, Р38 все эти образцы сложны и имеют кучу деталей что не важно гражданскому потребителю, но критично в армии и при производстве. Возможно можно предъявить притензии в эргономике, но это вопрос достаточно субъективный спортсмен и солдат стреляют по разному в смысле количества и условий. Имхо армейский пистолет должен быть прост, надежен, легко разбираться, без инструмента и чиститься иметь минимум деталей патрон иметь достаточную мощность для поражения цели за преградой или средствами защиты.

ТТ я люблю, но только за его патрон. Например, ТТ в 9X19 вообще не интересен и нах. не нужен. В остальном он проигрывает 1911 во всём, начиная с ущербной защелки магазина, дебильного пина ударника, боевой пружины в курке и идиотских накладках рукоятки. Всё это было применено для удешевления продукции.

Caucasian64
ТТ я люблю, но только за его патрон. В остальном он проигрывает 1911 во всём, начиная с ущербной защелки магазина, дебильного пина ударника, боевой пружины в курке и идиотских нaкладках рукоятки. Всё это было применено для удешевления продукции.

И его недостатки - и существенные и мнимые - это продолжение его достоинств.

Надо отдать должное на 1911 и ТТ и .. отправить их в музей. Кстати и Беретта 92 движется в том же направлении.

А пистолет 21-го века имеет другой облик и ТТХ, он выглядит как Г... 😊

ка
Естественно один из братьев....когда..?Кажется уже после ВОВ...выдержка из одной из публикаций о пистолете ТТ. Сам при разговоре не присутствовал.

Видимо журналист писавший статью беседовал с братьями через стеклянный шар из зазеркалья. 😀

Естественно один из братьев....когда..?Кажется уже после ВОВ...

Гы-гы. Если что, то один не дожил до конца первой мировой ( старенький очень был) , а второй помер еще в конце 19-го века. Какбе.

А ТТ мне лично удобен. С его накладками и рукояткой, как молоток. Мне было комфортно.

У меня их было . Продал все. Много стволов у нас- сложновато( ранее было еще сложней) .

Очень плоский и относительно удобный пистолет. Из двух выбрал бы ... 😛 ПМ .

Самый интересный с моей точки зрения пистолет под патрон 7.62Х25 был испанский Стар Б.

http://mpopenker.livejournal.com/1461545.html

http://www.army-discount.com/I...1/STAR_MMS.html

Стар В мацал в 9-ке. Пистолет, как пистолет. Настоящий.Железный. Наверное, покрепче, чем ТТ. И граммов на 300- 350 тяжелее.

PILOT_SVM
Вы сейчас впадаете в то же самое заблуждение, которое порицали несколькими постами ранее.
Ни защёлка магазина, ни пин ударника, ни пружина к курке - никоим образом не заслуживают тех формулировок.
Чистая вкусовщина.
А насчёт накладок - если бы их сделали такой формы как у ПМа, т.е. с формированием задней поверхности рукоятки, то может это и решило бы проблемы хвата.
И можно было бы чуть-чуть увеличить угол наклона рукоятки.
Это всё.
А по сути - ТТ это армейский пистолет.
И его недостатки - и существенные и мнимые - это продолжение его достоинств.

Я написал своё мнение относительно недостатков, которые я вижу. Защелка именно ущербна, её невозможно извлечь без спец. выколотки, кaк и пин ударника. Она имеет очень маленький зуб и магазин начинает выпадать при малейшем износе, пин- ломается, если щелкать в холостую, пружина в курке быстро садиться, рукоятки идиотской формы, склонны к разбалтыванию. Могу ещё накидать о ТТ....Но по доктрине гибели офицера в первые несколько часов или суток боёв, он вполне оправдывает себя и свою дешевизну.

невозможно извлечь без спец. выколотки, кaк и пин ударника

магазин начинает выпадать при малейшем износе

пин- ломается, если щелкать в холостую

пружина в курке быстро садиться

рукоятки идиотской формы, склонны к разбалтыванию

ка
Если бы в РФ существовал гражданский рынок оружия то количество пригодных образцов был бы так же велик как и на западе.

Это распространенное заблуждение. В РФ, все оружие, за последние 100 лет - пригодно. На Западе - это где, кстати, в лучшем случае треть.

Стар вроде как испанский вариант кольта 1911 1А стрелял из нескольких таких вариантов разных годов выпуска, но под патрон ТТ маузер не видел ни разу. Сама конструкция это сборная из кольта и браунига ХР. Есть вариант с серьгой есть с пазом как у ХР. Спуск блокируется если нет магазина в ручке, что на мой взгляд спорное решение. Первая ссылка мала похожа на правду. На счёт выпадения магазина из ручки ТТ как и непроизвольном выстреле при падении с патроном в патроннике категорически не согласен. Таскаю ТТ 1938 года более 5 лет даже намека нет на возможность выпадения магазина. Наиболее часто встречающийся вариант когда снаряженный магазин недосылают в ручку до щелчка....проводили эксперимент, подлежащий утилизации образец переделанного ТТ, бросали с холостым патроном в патроннике на бетонный пол с высоты 3 метров привязав шнур к спусковой скобе, стараясь попасть так чтобы удар пришелся на курок. Патрон в патроннике предвзвода нет. Добиться выстрела не удалось, на предвзводе даже молотком не удаётся сбить курок. Не исключаю что на каком то изношенном образце это возможно,но это будет скорее исключение из правила.

Caucasian64
Защелка именно ущербна, её невозможно извлечь без спец. выколотки

Она имеет очень маленький зуб и магазин начинает выпадать при малейшем износе

пин- ломается, если щелкать в холостую,

пружина в курке быстро садиться,

рукоятки идиотской формы, склонны к разбалтыванию.

Но по доктрине гибели офицера в первые несколько часов или суток боёв, он вполне оправдывает себя и свою дешевизну.

Про качества пистолета и его роль: ТТ создавался как оружие самообороны,
Т.е. офицер командует солдатами, они его оружия, а роль пистолета виделась как очень локальная и редкая - это исходит из самого термина "оружие самообороны".
нужен ли для этого какой-то супер-пупер пистолет?
И главное - можно ли критерии стрелка-спортсмена в мирное время полностью прилагать к армейскому пистолету?

И кстати - вот свежая тема.
В ней показана разборка Зауера - накладки по способу крепления - такой же как и у ТТ.
Вполне обычное решение для того времени, предотвращающее потерю винтиков, и обеспечивающее снятие-установку накладок с помощью шомпола или любой отвертка, или стержня.
http://guns.allzip.org/topic/36/1600612.html

PILOT_SVM
Не надо щёлкать вхолостую.
Разве в других моделях пистолетов и револьверов это разрешено?

Я не могу говорить за всех, но точно за Глок и Ругер скажу так: можно щелкать сколько угодно.

Даже в руководство по эксплуатации Ругера (страница 7) коротко и ясно написано: 'Dry Firing' is practicing the trigger pull of the empty revolver for practice and familiarity. The Super Redhawk revolver can be dry-fired without damage to the firing pin or internal components.

Белия
Я не могу говорить за всех, но точно за Глок и Ругер скажу так: можно щелкать сколько угодно.

Даже в руководство по эксплуатации Ругера (страница 7) ясно написано: 'Dry Firing' is practicing the trigger pull of the empty revolver for practice and familiarity. The Super Redhawk revolver can be dry-fired without damage to the firing pin or internal components.

По порядку:
Глок если и допускает "холостой спуск", то при окончании стрельбы.
ведь, насколько я понимаю выстрел возможен только при довзведении, если ударник уже частично взведён.
А такой спуск делается у всех пистолетов по окончании стрельбы.
Т.е. Глоком нельзя просто щёлкать.

У Ругера (револьвера) - возможно строение курка таково, что при ударе контакт идёт по большой площади и не происходит наклёпа и деформации.

На примере Нагана мы знаем, что холостые спуски приводят в поломке курка, т.к. сама конструкция подразумевает удар в капсюль.

А в принципе чего мы "копья ломаем" - ведь есть специальные имитаторы патронов, для холостого спуска, для многих калибров, и гладких и нарезных.
Так что мы спорим? - эти имитаторы и предназначены для предотвращения повреждения механизма, и значит далеко не все виды оружия допускаю холощение.

PILOT_SVM
и значит далеко не все виды оружия допускаю холощение.

Согласен. Поэтому и написал только для двух из них, с которые у меня есть опыт в течение многих лет. Например Глок 17 - щелкал его тысячи раз без никаких повреждений УСМ-а. Ругер тоже.. для других не могу ничего сказать.

PILOT_SVM
А вот так цинично - не стоило бы говорить.
Я очень надеюсь на Ваше понимание, и что идею дешёвого и массового оружия, которое можно дать любому количеству офицеров, не превратится в идеологический штамп типа "офицер погибал быстро, и пистолет по любому его переживёт".
Сама идея звучит почти так же, но всё же иначе - Во время войны, жизнь офицера может прерваться очень быстро, и давать ему очень качественный и дорогой пистолет - нелепо. Нужно обеспечить простой, и максимально дешёвый пистолет в количестве. И любой пистолет проще заменить пр настреле 5000 (при признаках износа), чем обеспечивать ресурс 50.000 выстрелов, но не иметь мощностей обеспечить всех офицеров.
Насколько я помню - И Америка не могла обеспечить всех офицеров 1911, и они использовали множество моделей пистолетов и револьверов.

Как есть, так и говорю.
Штаты обеспечивали пистолетами своих офицеров на 100%, и ещё и по лэндлизу их отправляли....они до сих пор на складах и в ходу у РФ.

PILOT_SVM
Про качества пистолета и его роль: ТТ создавался как оружие самообороны,
Т.е. офицер командует солдатами, они его оружия, а роль пистолета виделась как очень локальная и редкая - это исходит из самого термина "оружие самообороны".
нужен ли для этого какой-то супер-пупер пистолет?

Именно, ТТ- не суперпистолет,а дешевый эрзац. Замена на ПМ- тому подтверждение.

Именно, ТТ- не суперпистолет,а дешевый эрзац.

Замена на ПМ- тому подтверждение.

Таких смен произошло множество.
Опять же, я не вижу в Вашем исполнении логических цепочек "этот пистолет (а) сменили на (б), потому что (а) - эрзац."
Почему-то прицепились только к ТТ.

А ведь и на смену 1911 - много чего пришло.

DIDI
Самый интересный с моей точки зрения пистолет под патрон 7.62Х25 был испанский Стар Б.

PILOT_SVM
А уж замена на ПМ - совсем по другой причине.

Таких смен произошло множество.
Опять же, я не вижу в Вашем исполнении логических цепочек "этот пистолет (а) сменили на (б), потому что (а) - эрзац."
Почему-то прицепились только к ТТ.

А ведь и на смену 1911 - много чего пришло.

Ну, надо озвучить причину замены ТТ на ПМ....
К ТТ я не цеплялся, не хватало мне ещё оправдываться, разговор зашел о его достоинствах. Которых, кроме патрона, общей ширины и малого веса- нет никаких. Зато недостатков полно.
На смену 1911 ничего ,кроме сраной Беретты не пришло, пока. И он пока на вооружении некоторых частей ВС США.

Caucasian64

Ну, надо озвучить причину замены ТТ на ПМ....

Caucasian64
К ТТ я не цеплялся, не хватало мне ещё оправдываться, разговор зашел о его достоинствах. Которых, кроме патрона, общей ширины и малого веса- нет никаких. Зато недостатков полно.

Громадяне,поспокойнее.Вопрос-то технический,нефиг друг на друга наезжать.

Caucasian64
На смену 1911 ничего ,кроме сраной Беретты не пришло, пока

Caucasian64
К ТТ я не цеплялся, не хватало мне ещё оправдываться, разговор зашел о его достоинствах. Которых, кроме патрона, общей ширины и малого веса- нет никаких. Зато недостатков полно.

Caucasian64
На смену 1911 ничего ,кроме сраной Беретты не пришло, пока. И он пока на вооружении некоторых частей ВС США.

Aleksandr.M
Глок и дешевле,и чистить меньше 😊 У нас,в нашей лилипутской армии,сразу глоки купили.Типа единственное,на что был смысл менять ПМ в армии.

Глок образовался немного позже Беретты...И он не соответствовал и не соответствует требованиям армии.

И ты не просекаешь принципиальных по важности вещей в короткоствольном оружии а пытаешься судить .

CIC
вы бы еще сказали, что это за принципиальные вещи в КС?

Все эти "вещи" расписаны неоднократно.
И всё зависит от стороны, с которой смотреть.
Хотите видеть положительные стороны - увидите и поймёте.
Хотите видеть отрицательные - будете видеть всё в чёрных красках.

CIC
принципиальные вещи в КС?

Его наличие или отсутствие.

Почистил слегка.Охолонитесь.

Глок образовался немного позже Беретты...И он не соответствовал и не соответствует требованиям армии.

CIC
вы бы еще сказали, что это за принципиальные вещи в КС?

нельзя сравнивать ТТ и ПМ как это делал один товарищь здесь.

ТТ это военный пистолет им Воевали.

А ПМ это пистолет для обеспечения вопросов самозащиты и полицейских ( по технологии, сути) функций. Т е совершенно разные ниши.

ПМ это не военный пистолет- в войну им никто и не планировал вооружать кого бы то ни было.

Строго говоря ПМ полагался в действующей армии только полковникам и ген-майорам.( т е заведомо людям которые не воюют в соприкосновении с противником) Все что ниже- автоматы, а выше-ПСМ ы

filin

ЗИГ-226.

О! Его и надо было ставить на вооружение,а на Беретту.

Владельцы отмечают чувствительность к загрязнению.

Ursvamp
Владельцы отмечают чувствительность к загрязнению.

Любой пистолет чуствителен к загрязнению.

Все эти "вещи" расписаны неоднократно.

И всё зависит от стороны, с которой смотреть.
Хотите видеть положительные стороны - увидите и поймёте.
Хотите видеть отрицательные - будете видеть всё в чёрных красках.

Его наличие или отсутствие.

нельзя сравнивать ТТ и ПМ как это делал один товарищь здесь.

ТТ это военный пистолет им Воевали.

А ПМ это пистолет для обеспечения вопросов самозащиты и полицейских ( по технологии, сути) функций. Т е совершенно разные ниши.

ПМ это не военный пистолет- в войну им никто и не планировал вооружать кого бы то ни было.

Строго говоря ПМ полагался в действующей армии только полковникам и ген-майорам.( т е заведомо людям которые не воюют в соприкосновении с противником) Все что ниже- автоматы, а выше-ПСМ ы

ivik
а выше-ПСМ ы

Выше ген-майор носят ПСМ? 😞 Я дал бы револьверы с инкрустированные дубовые листья. Кроме того в .357 маг - если хотят покончить с собой, то будет с честью и быстро. И для разстрела предателей подходят..

CIC
ПМом тоже воевали и воют, и будут воевать. Конфликты, где он воюет/воевал я не буду перечислять. Любой пистолет это средство обеспечения вопросов самозащиты офицерского состава, как в армии так и в полиции. Полицейским не дают пистолет для того, чтобы они кого-то убивали, а для того, чтобы они могли противостоять вооруженному противнику. Все:прапорщики, лейтенанты, старлеи, капитаны, майоры и подполканы вместе с полканами носят ПМы. Щас уже там в РФ ПЯ и прочее, но вообще-то ПМы. Автоматы носят и используют, но Макар всегда торчит на боку, возможно, это неправильно и ужасно, но он там болтается. И с чего он стал не военным пистолетом? Надежен, прост, эффективен, легкий, компактный.

А если и использовались Бы военнослужащими ПМы в войне то повторюсь это были бы функции самозащиты или полицейские. И всё.

Да и нелишне напомнить что СССР в состоянии Войны не был с сентября 1945года.

Белия

Выше ген-майор носят ПСМ? 😞 Я дал бы револьверы с инкрустированные дубовые листья. Кроме того в .357 маг - если хотят покончить с собой, то будет с честью и быстро.

так планировали в СССР на военное время.
То что пишу я это не мое мнение это руководящие документы времен СССР.

Штатное вооружение до подполковника это автомат.

filin
Согласно табелю - личное оружие офицера Советской Армии в военное время - автомат.До командира батальона включительно.
"Пистолет - стрелковое оружие,превосходящее любое другое оружие по портативности и маневренности.И обладающее недостаточной мощностью для решения большинства задач."
Цитата.

т е до подполковника )

почему вы со мной спорите об очевидных вещах?

оно планировало на войну вооружать офицеров именно автоматами. Штатное вооружение до подполковника это автомат.

А если и использовались Бы военнослужащими ПМы в войне то повторюсь это были бы функции самозащиты или полицейские. И всё

Да и нелишне напомнить что СССР в состоянии Войны не был с сентября 1945года.

CIC
де написано? Пистолет всегда был и будет личным оружием офицера. С ним он будет воевать, да имея автомат,но пистолет никуда не денется. В ВОВ тоже с пистолетами мало кто бегал.

в ВОВ красные командиры а потом офицеры бегали с пистолетами ТТ как раз а не с винтовками или пистолет-пулеметами.

Пистолет всегда был и будет личным оружием офицера.

http://samlib.ru/img/j/jonny_t...avovlast-20.jpg

http://samlib.ru/img/j/jonny_t...avovlast-39.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1306/16/a25331ce0276.jpg

http://s.fishki.net/upload/pos...stalingrada.jpg

.В ограниченном пространстве пистолет лучше винтовки - независимо от звания.

CIC
где написано? Пистолет всегда был и будет личным оружием офицера. С ним он будет воевать, да имея автомат,но пистолет никуда не денется. В ВОВ тоже с пистолетами мало кто бегал.

Разговор шел за то, что ПМ не военный пистолет, потому что им не воюют, а ТТ военный потому что им воевали. Далее это вывернулось в тему, что в ВОВ офицерский состав бегал с КС навроде Таманцева, я же лишь утверждаю, что КС как был так и будет личным оружием офицеров, младкомов и отдельных солдат и если они вооруженны ПМом, то это военный пистолет. Ничего более.

Выскажу мнение неспециалиста..

В будущих "гибридных" войнах, любой солдат кто находится в зоне БД должен носить КС.. даже и повара в кухне. Еще: любая штурмовая винтовка должна иметь пикатини + коллиматор.

ВОВ остается в прошлое, только сравните танк "Армата" с Т34 и все становится понятно - четко видимые 70 лет оружейная эволюция. Почему вообще обсуждаете ТТ и 1911? Это похоже на современный бой с старая военная техника - гипотетическая встреча "Абрамса" с Т34, интересно кто победит .. или наоборот "Армата" с "Шерман". Ракета ФАУ-1 и Искандер М. Просто смешно. То же самое касается пистолетов, не говоря уже о том, что даже револьверов изменяться с течением времени..

p.s. Смотрел фильм для экипировка Ратник. Все продумано до малейших деталей (включая механические часы). Автомат, радио, сателлитная связь - прекрасно. И .. ни одного слово для пистолета. Где ПМ, ПЯ, АПС? Видимо большая ГосТайна. 😊

Вот же-заглянул в тему почитать про многострадальную красавицу-а тут ТТ,Пм обсуждают,с Глоками сравнивают..А мона мне-чутка налево?
В воскресенье сравнил (в реале и на деле) свой ТТ с ..Дезерт Игл в кал.50АЕ
Визит на открытый турнир в соседний клуб,взял ТТ повыёживаться-глокаф там хватает.Стреляли по кеглям на 10м-весёлое и наглядное упражнение.Рядом отстреливался дядька с монстроподобным нулячим "Орлом".Результат у него:2 серии по 6 выстрелов-2 попадания..На пистолете-3 затыка:пару раз заклинило гильзу в патроннике,и ещё что-то,неразглядел.Фонтаны земли и грохот впечатляют,однако.И-если бы внешний вид убивал.. 😊
У мине-без сюрпризов,но пару раз кегля не улетела со стола(штрафные баллы) ТТ их дырявит- а они не умирают..Подтянулось народу-ТТ интересен и экзотичен здесь.Дал отстрелять желающим-не назад же патроны тащить.Один реложенный патрон насмерть застрял в патроннике-прозевал "волну" на гильзе после обжатия.(было пару раз такое) Ну,стрелок вспотел,руки скользят,сил не хватает-боится испортить исторический агрегат.Беру,упираю пистолет
ствольной втулкой в край столешницы-и рраз..Владелец "Орла" рядом-"иаах.."Не волнуйтесь,говорю,мусьё-продолжайте знакомство.Это русское оружие".Думаю-у кого-то там сменились ценности и понятия 😊
Скоро два года на руках-ударник и выбрасыватель снимал для чистки дважды.Но в окопах я с ним не бывал-этточно.
Мораль сей басни:порой лучше все-таки иметь что-то немодное,железное,старое-но рабочее..И Беретт у наших вояк еще хватает-на безрыбье и оно отработает.
К танкам,наверное-это тоже относится.Ну а пистоли-они на БД да в командировках всё-таки ценились и к месту были.Другое дело-трофеились или проёб...сь на войнах они всегда со страшной силой,х.з.почему))

Бринкс
исторический агрегат

...
А почему вы сравнваете ТТ с DE? Надо с Глок 17 сравнивать - я готов поспорить, что Глок будет стрелять до тех пор, пока не растаял полимер.)))

У меня Глок насмерть зачах в глубине сейфика..Продам сдуру его.Надоел он мне-стреляет и стреляет,никаких эмоций)
А предыдущий пост-он немного с юмором.Не люблю спорить кто сильнее:слон или кит.

ОК, яблоки с яблоки и груши с груши.. иначе я понял юмора.

Не спорю кто из них лучше. Просто хотел сказать, что все в этом мире меняется, включая оружие и войны.

Почему 1911 все еще актуален?
а) за 100 лет американцы не могли придумать ничего другое и после Ирака - первая военная победа США - вырос патриотизм.
б) в 90-е годы начали производить его из современных материалов и современного оборудования (цифровые станки). Т.е. сегодняшний скажем Kimber 1911 не имеет много общего с изделие Браунинга.

А с ТТ ничего такое не произошло. Нет "custom" компании, которые хотят выпускать его по современные технологии - например Орсис. Так и остался в оригинальном виде.. прямо для музея.

Белия
ОК, яблоки с яблоки и груши с груши.. иначе я понял юмора.

Не спорю кто из них лучше. Просто хотел сказать, что все в этом мире меняется, включая оружие и войны.

Почему 1911 все еще актуален?
а) за 100 лет американцы не могли придумать ничего другое и после Ирака - первая военная победа США - вырос патриотизм.
б) в 90-е годы начали производить его из современных материалов и современного оборудования (цифровые станки). Т.е. сегодняшний скажем Kimber 1911 не имеет много общего с изделие Браунинга.

А с ТТ ничего такое не произошло. Нет "custom" компании, которые хотят выпускать его по современные технологии - например Орсис. Так и остался в оригинальном виде.. прямо для музея.

Ты крышей поехал...столько пистолетов, как в штатах, никто никогда не создавал и не прoизводил. А запирание опусканием ствола и сейчас-лучшее, что весь мир использует.....за последние 100 лет не смогли ничего умнее изобрести. Остальной бред- без комментариев.

Белия
Почему вообще обсуждаете ТТ и 1911? Это похоже на современный бой с старая военная техника - гипотетическая встреча "Абрамса" с Т34

Абрамс, в твоём понимании, стаpше Т34 на 20 лет? 😀

Caucasian64
Ты крышей поехал...столько пистолетов, как в штатах, никто никогда не создавал и не прoизводил. А запирание опусканием ствола и сейчас-лучшее, что весь мир использует.....за последние 100 лет не смогли ничего умнее изобрести. Остальной бред- без комментариев.

Очень интересный пример того, что ведомый идеологическими штампами, Вы говорите сначала одно:

Caucasian64
На смену 1911 ничего ,кроме сраной Беретты не пришло, пока. И он пока на вооружении некоторых частей ВС США.

Caucasian64
столько пистолетов, как в штатах, никто никогда не создавал и не прoизводил.

Где-то тут разрыв в логике - создали много, а на смену 1911 ничего не пришло.
И конкурсы, неоднократно проводимые в США, дали сначала М9, как армейский пистолет, а потом частичное замещение в разных подразделениях.
И чаще всего это были иностранные модели. 😊

Получается, что после Браунинга никто и ничего лучше в США не создал.

Громадяне,давайте спокойнее.Фильтруйте собственные эмоции.До взаимных оскорблений слишком мало осталось.

PILOT_SVM
Где-то тут разрыв в логике - создали много, а на смену 1911 ничего не пришло.

Что до более мелких структур чем Армия США, то действительно в основном иностранные модели состоят. Зиг, Хеклер.. Из своих емнип только Смита в охране президента использовали и еще у агентов в самолетах.
Полиция еще местами Ругера пользует.

Летунам Браунинга давали в 60-х и 70-х.

США не зацикливается на ложном патриотизме и использует лучшее на рынке.

Ursvamp
США не зацикливается на ложном патриотизме и использует лучшее на рынке.

Да, это правда и нет ничего постыдного. Но справедливости ради надо отметить - их штурмовая винтовка Кольт М4 вела себя в семь раз хуже на военные испытания, чем ХК 416. 😀 То же самое происходит и с КС, поэтому армия несет Беретка (спецназ - ЗИГ и Хеклер), а не С&У, Ругер и т.д.

Почему сраная Беретта попала на вооружение? Никто не ответит, кроме тех, кто это г.. принял. Был слух, что это кинули кость итальянцам, за базу, вроде...

Caucasian64
Почему сраная Беретта попала на вооружение? Никто не ответит, кроме тех, кто это г.. принял. Был слух, что это кинули кость итальянцам, за базу, вроде...

Значит мы можем констатировать факт, что На смену 1911 на всей территории Америки не нашлось ничего лучше чем Беретта.
По вашей формулировке - беретта - го..но, а значит во всей Америке - пистолеты - го..но. 😊

иначе - как объяснить, что ни Кольт, ни СВ, ни Ругер не сделали ничего, что могло бы конкурировать с М9?

Бринкс
Продам сдуру его.

Caucasian64
Почему сраная Беретта попала на вооружение? Никто не ответит, кроме тех, кто это г.. принял. Был слух, что это кинули кость итальянцам, за базу, вроде...

Интересно какое отношение имеет Беретта-полностью частная компания к военным базам США в Италии.И это при том,что за последние семьдесят лет ниодной новой военной базы США в Италии не появилось,а беретту 92 в США приняли на вооружение армии в 1985м году.Притом,что все беретты котрые на вооружении армии США произведены заводом Беретаа не в Италии а в самих США. 😀

MVN
Этот только тут на форуме- "Глок на всю жизнь!"

Вот интересно французы заменяют Беретту 92 на СИГ Про.Сиг подписал контракт на 250тысяч пистолетов,если не врут.
По моим личным впечатлениям(как обладателя обоих пистолетов)преимуществ у СИГа Про особых не вижу ктоме меньшего веса.

DIDI

Интересно какое отношение имеет Беретта-полностью частная компания к военным базам США в Италии.И это при том,что за последние семьдесят лет ниодной новой военной базы США в Италии не появилось,а беретту 92 в США приняли на вооружение армии в 1985м году. 😀

Не знаю, я не принимал решений и баз не открывал-закрывал. У вас, там, государство переплетено с частным бизнесом и мафией так, что не понятно, где что начинается и заканчивается.

Белия
Меняю их в среднем на два года

DIDI
Вот интересно французы заменяют Беретту 92 на СИГ Про.Сиг подписал контракт на 250тысяч пистолетов,если не врут.
По моим личным впечатлениям(как обладателя обоих пистолетов)преимуществ у СИГа Про особых не вижу ктоме меньшего веса.

Сиг не разваливается на запчасти.

Caucasian64

О! Его и надо было ставить на вооружение,а на Беретту.

Если посмотреть историю конкурса тоСИГ 226 выиграл у Беретты 92,но в итоге проиграл по закупочной цене.

DIDI

Если посмотреть историю конкурса тоСИГ 226 выиграл у Беретты 92,но в итоге проиграл по закупочной цене.

Я в курсе.

MVN
Вот этим и отличается пластиковый пистолет от стального.
Ты где-то писал что можно холостить Глоком без проблем. Я тебе своими словами, но со слов завода производителя. Когда в нашей армии у каждого 20-го Глока от холощения начали: трескаться у затвора дно патронника (откуда накалывает ударник) и реже, но тоже, крошиться конец ударника, так производитель посоветовал ОБЯЗАТЕЛЬНО холостить с холостым патроном, или накрайняк с гильзой.
Привет Глоку 😛.

Глок перекален.

Белия
У меня уже четвертый Глок за восемь лет. Меняю их в среднем на два года, но не потому что они достигли ресурс или сломали.)))))

Какой смысл менять одно и тоже? Там более качество у них поплыло. Старые лучше.

Caucasian64

Не знаю, я не принимал решений и баз не открывал-закрывал. У вас, там, государство переплетено с частным бизнесом и мафией так, что не понятно, где что начинается и заканчивается.

Ну тогда почему не приняли в США на вооружение в качестве штурмовой винтовки Беретту 72,она надёжнее хоть и тяжелее М16,и заказ был-бы больше. 😀

Caucasian64
Глок перекален.

Caucasian64

Сиг не разваливается на запчасти.

Пластиковая рамка СИГа Про армированна металлом в половину от аналогичных рамок Глока или Хеклера.Я в этом убедился когда она у меня треснула.Это-же надо умудриться не армировать металлом в рамке отверстие оси крепления затворной задержки.Тоесть ствол висит на оси затворной задержки,а сама ось входит поперёк рамки и в этом самом месте,где проходит ось голый пластик.Вот у меня и треснула рамка от отверстия оси затворной задержки до отверстия оси спускового крючка.
Правда мой СИГ Про был в 357Сиг,и стрелял я Р+мНо тем не мение,говорят что в 9Х19 сие не бывает,но тем не мение.

DIDI

Ну тогда почему не приняли в США на вооружение в качестве штурмовой винтовки Беретту 72,она надёжнее хоть и тяжелее М16,и заказ был-бы больше. 😀

Позвони в госдеп, спроси, может они знают.

DIDI

Пластиковая рамка СИГа Про армированна металлом в половину от аналогичных рамок Глока или Хеклера.Я в этом убедился когда она у меня треснула.Это-же надо умудриться не армировать металлом в рамке отверстие оси крепления затворной задержки.Тоесть ствол висит на оси затворной задержки,а сама ось входит поперёк рамки и в этом самом месте,где проходит ось голый пластик.Вот у меня и треснула рамка от отверстия оси затворной задержки до отверстия оси спускового крючка.
Правда мой СИГ Про был в 357Сиг,и стрелял я Р+мНо тем не мение,говорят что в 9Х19 сие не бывает,но тем не мение.

Чаво? Иде у Глюка шо армировано??????????? 😀

Настал день удивительных открытий!

MVN
Вот этим и отличается пластиковый пистолет от стального..

Не хочу пропагандировать и защищать Глок, просто для моих потребностей он устраивает на 160%.

Скорее скажу так: каждый должен иметь по меньшей мере один Глок и один AK - все! А потом .. кто хочет 1911, кто хочет Хеклер, ТТ, ПМ, AR.. пожалуйста, в настоящее время есть большой выбор.

каждый должен иметь по меньшей мере один Глок и один AK

CIC
АКМ.

АКМС 😊

CIC
просто АКМ.

Не могу не согласится.

Caucasian64

Чаво? Иде у Глюка шо армировано??????????? 😀

Сейчас Глока нет под рукой.
Взял свой ХК П2000.Место где ствол сажается в рамку армированно металлической втулкой через которую проходит ось затворной задержки.

Офф: Сегодня смотрел трейлер сериала "МЕЧ II". Какие пистолеты вы думаете, носили мстители? ПМы? Неееет.. догадайтесь сами.)))))

DIDI

Место где ствол сажается в рамку армированно металлической втулкой через которую проходит ось затворной задержки.

Я не понял нихрена....по-русски это можно сказать? Как ствол сажается в рамку это вообще за гранью.
В нормальных пластиковых пистолетах ось ЗЗ проходит сквозь запирающий блок, который удерживается в рамке двумя пинами, т.е. ось задержки является третьим.

Белия
догадайтесь сами.)))))

Грязешепунова? ПЯ? 😀

Caucasian64

Грязешепунова? ПЯ?

Тц, не угадали.)

Как посмели? Непатриотично, импортозамещенные скрепы отсутствуют, пятая колонна, нежелательные организации....ужас, короче. 😀

Орсис делает 17/34/35 - значит все в порядке с импортозамещение.

Caucasian64

Я не понял нихрена....по-русски это можно сказать? Как ствол сажается в рамку это вообще за гранью.
В нормальных пластиковых пистолетах ось ЗЗ проходит сквозь запирающий блок, который удерживается в рамке двумя пинами, т.е. ось задержки является треьим.

Порусски ось затворной задержки проходит через стальной блок который взаимодействует с нижней частью ствола при его отпирании-запирании.Этот блок одновременно является основанием оси возвратной пружины.Весьма мудрое решение.

Кстати касательно СИГа Про,я лично считаю его одним из более неудачных пистолетов с полимерной рамкой.Насколько я люблю металлические СИГи,их уменя тоже есть,настолько мне не понравился Сиг Про.

Правда стоит отдать должное Сиг мне заменил рамку тутже как она треснула.

А может кто нибудь рассказать о рамке Беретты 92FS. Интересует ресурс, поломки, особенности эксплуатации. Из чего сделана? Если не затруднит, расскажите, пожалуйста, поподробнее.

DIDI

ось затворной задержки проходит через стальной блок который взаимодействует с нижней частью ствола при его отпирании-запирании.Этот блок одновременно является основанием оси возвратной пружины.[/URL]

Где-то по другому? Это и есть запорный блок.
А что на счёт втулки, по-русски тоже, если не трудно.

Caucasian64
Как посмели? Непатриотично, импортозамещеные скрепы отсутствуют, пятая колонна, нежелательные организации....ужас, короче. 😀

Ух-ты, вам свежие методички прислали?

хорошо что в фильмах нет проблем с боеприпасами, аксессуарами, ношением.

Первый "МЕЧ" привлек у нас большой интерес 4-5 лет назад, хотя американская пропаганда не допустила его до эфирное телевидение. Люди смотрели через интернет и российские сателлиты.
Тема конечно не новая, но всегда будет актуальна: медленное и коррумпированное правосудие.. почему не взять закон в свои руки?

Извините за оффтоп.

Белия
Тц, не угадали.)

Белия
Первый "МЕЧ" привлек у нас большой интерес 4-5 лет назад, хотя американская пропаганда не допустила его до эфирное телевидение. Люди смотрели через интернет и российские сателлиты.

Если уж про фильмы - то лидер по пистолетному показу "Ленинград 46", в коем я сам имел честь сниматься. Там хоть выбор оружия невелик: ТТ и Наган, но ТТ представлен во всем многообразии: то ММГ, то травматический, то вообще непойми что ( без ствола например ). 😀

Caucasian64

Где-то по другому? Это и есть запорный блок.
А что на счёт втулки, по-русски тоже, если не трудно.

Ну у Сига Про этот узел несколько инатче решон.

Вот Вы какой настырный.Фото моего СИГ Про,до того,как мне СИГ новую рамку прислал. 😀

Металлический блок через который ось затворной задержки фиксирует к нему ствол не достаточно видимо хорошо фиксируется(он вынимается из рамки)и концом оси этой самой затворной задержки разломал мне рамку.

Втулка где? А так же армирование рамки....

Втулка красной стрелкой,она просто вложена в рамку.Ось затворной задержки зелёной стрелкой.

В Глюке тоже вырачивало блок, они установили доп. пин.

DIDI
Втулка красной стрелкой,она просто вложена в рамку.Ось затворной задержки зелёной стрелкой.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/12039548.jpg][/URL]

Втулка, как я понял, это запорный блoк??? Гм...гм...
A где армирование рамки металлом, которое больше у Глюка или Кука? 😀

рескаться у затвора дно патронника (откуда накалывает ударник) и реже, но тоже, крошиться конец ударника, так производитель посоветовал ОБЯЗАТЕЛЬНО холостить с холостым патроном, или накрайняк с гильзой.
Привет Глоку .

У знакомого тоже чашка затвора треснула. Дохолостился. Ничего по гарантии не поменяли. Продали новый затвор со скидкой 😊 .

Ursvamp
"Ленинград 46", в коем я сам имел честь сниматься. Если уж про фильмы - то лидер по пистолетному показу

Здарова, Учитель. 😀

да ладно))))))))))))

Caucasian64
Здарова, Учитель.

Caucasian64

Втулка, как я понял, это запорный блoк??? Гм...гм...
A где армирование рамки металлом, которое больше у Глюка или Кука? 😀

Сиг Про для меня оказался полным разочарованием в плане инженерных решений.

Взрыв-схема СИГа тут к чему?

Втулка-это вставка (обычно трубка) из одного материала в другой. Обычно из более износостойкого или прочного. Если бы в рамке СИГa в отверстие под ЗЗ была при изготовлении запрессована или залита стальная трубка, то это и была бы втулка.
То, что ты называешь втулкой, это запирающий блок, который является ВСТАВКОЙ.
То, что ты называешь армированием металлом- это обычные вставки, в которых размещены элементы УСМ и запорного механизма. Армирование- это когда в рамку при отливке добавлены стекёкловолокна, например или вплавлены усиливающие элементы из стали, не контактирующие с другими частями пистолета.

"Беретта давай досвиданья", но Кольт (уже официально) обанкротился. 😀
http://www.companion.ua/articles/content?id=298135

Белия
"Беретта давай досвиданья", но Кольт (уже официально) обанкротился. 😀
http://www.companion.ua/articles/content?id=298135

Caucasian64
Взрыв-схема СИГа тут к чему?

Втулка-это вставка (обычно трубка) из одного материала в другой. Обычно из более износостойкого или прочного. Если бы в рамке СИГa в отверстие под ЗЗ была при изготовлении запрессована или залита стальная трубка, то это и была бы втулка.
То, что ты называешь втулкой, это запирающий блок, который является ВСТАВКОЙ.
То, что ты называешь армированием металлом- это обычные вставки, в которых размещены элементы УСМ и запорного механизма. Армирование- это когда в рамку при отливке добавлены стекёкловолокна, например или вплавлены усиливающие элементы из стали, не контактирующие с другими частями пистолета.

Хорошо согласен. 😀

Только не пойму о чём мы спорим.
То,что я хотел сказать основываясь на собственном опыте,это то,что СИГ Про среди моих пистолетов с пластиковой рамкой оказался единственным у которого эта рамка поламалась при не таком уж и большом настреле(гдето с тысячу).У других,а это Глок 19,Глок 23,и ХК П2000 таких проблем не было.У хеллера маленькая трещинка в рукоятке но не от настрела(а он у него за тридцать тысяц)а потому,что был использован однажды как холодное оружие а не как огнестрельное.Впрочем эта трещинка на настрел никак не влияет.

http://armes-ufa.com/spip.php?article368
Самый несчастливый СИГ Про 😊

ка
...проводили эксперимент, подлежащий утилизации образец переделанного ТТ, бросали с холостым патроном в патроннике на бетонный пол с высоты 3 метров привязав шнур к спусковой скобе, стараясь попасть так чтобы удар пришелся на курок. Патрон в патроннике предвзвода нет. Добиться выстрела не удалось, на предвзводе даже молотком не удаётся сбить курок. Не исключаю что на каком то изношенном образце это возможно,но это будет скорее исключение из правила.

Это шнур был не той системы LOL.
ТТ со спущенным курком, при падении на курок не стреляет. Потому что он не может упасть на курок, от слова совсем никак. Форма затылка затвора такая.
Зато, он благополучно стреляет, будучи поставленным на предохранитель, при изношенном разобщителе. По закону Мерфи, аккурат в печень владельцу или рядом стоящему.

Кольт не менее технологичен чем ТТ (а может и поболе) и уж во всяком случае качественней на голову.
Еще один маааленький такой плюсик 911, их магазины 100% взаимозаменяемы (потому и не номерные) и их к пистолету идет сразу 3 а не 2. А еще владелец, без всяких головняков, может получить столько магазинов, сколько захочет (в разумных пределах).
Кольтами Янки не просто обеспечили свою армию, а у них пистолеты носили не только офицеры, но и сержанты, медики, пулеметчики (и вообще расчеты ГО) танкисты, летчики... Да все кому не лень, кроме разве капеланов. Не считая того, что еще кучу кольтов просто "подарили" вместе с техникой по ленд-лизу.
Кстати в СА, ПМ так же состоял не только у офицеров, а еще у танкистов (а их не мало) и еще кое где. Так что, ПМ производился достаточно массово, конечно не как 911, но все же.

К польскому ТТ, отлично подходят и советские и китайские магазины. Что я делаю не так?

Добиться выстрела не удалось,

Ударник у ТТ подпружинин и инерционные накол просто невероятен от удара пистолета, как его не бросай, единственный шанс это сделать взвод курка и бросать с тем чтобы сорвался курок с боевого взвода.К стате в кино такой вариант часто обыгрывается только не с ТТ.
Сравнивать армию США в 500 000 и СССР в 8 миллионов...так мы могли бы каждому солдату не только винтовку, пистолет и ППШ дать так еще и по пулемету выдать....на сайте кольта есть номера пистолетов и количество выпущенных образцов, сейчас конечно не помню но думаю что их максимум за все года не больше пары миллионов сделали. Количество ТТ выпущенного вместе со всеми вариантами в других странах наверняка даст те же 5 миллионов что и ПМ. Этот самый наглядный пример технологичности образцов русского оружия....

monkeymouse4

Это шнур был не той системы LOL.
ТТ со спущенным курком, при падении на курок не стреляет. Потому что он не может упасть на курок, от слова совсем никак. Форма затылка затвора такая.
Зато, он благополучно стреляет, будучи поставленным на предохранитель, при изношенном разобщителе. По закону Мерфи, аккурат в печень владельцу или рядом стоящему.

Кольт не менее технологичен чем ТТ (а может и поболе) и уж во всяком случае качественней на голову.
Еще один маааленький такой плюсик 911, их магазины 100% взаимозаменяемы (потому и не номерные) и их к пистолету идет сразу 3 а не 2. А еще владелец, без всяких головняков, может получить столько магазинов, сколько захочет (в разумных пределах).
Кольтами Янки не просто обеспечили свою армию, а у них пистолеты носили не только офицеры, но и сержанты, медики, пулеметчики (и вообще расчеты ГО) танкисты, летчики... Да все кому не лень, кроме разве капеланов. Не считая того, что еще кучу кольтов просто "подарили" вместе с техникой по ленд-лизу.
Кстати в СА, ПМ так же состоял не только у офицеров, а еще у танкистов (а их не мало) и еще кое где. Так что, ПМ производился достаточно массово, конечно не как 911, но все же.

И шо? Маги ТТ все, всех производителей взаимозаменяемы. Вообще все детали взаимозаменяемы. Я поставил китайские хромированные стволы на румына и советский, подгонка не понадобилась. ТТ по многим параметрам ущербен. Но не по взаимозаменяемости деталей.

ка
Сравнивать армию США в 500 000 и СССР в 8 миллионов...так мы могли бы каждому солдату не только винтовку, пистолет и ППШ дать так еще и по пулемету выдать....на сайте кольта есть номера пистолетов и количество выпущенных образцов, сейчас конечно не помню но думаю что их максимум за все года не больше пары миллионов сделали. Количество ТТ выпущенного вместе со всеми вариантами в других странах наверняка даст те же 5 миллионов что и ПМ. Этот самый наглядный пример технологичности образцов русского оружия....

World War II and the years leading up to it created a great demand. During the war, about 1.9 million units were procured by the U.S. Government for all forces, production being undertaken by several manufacturers, including Remington Rand (900,000 produced), Colt (400,000), Ithaca Gun Company (400,000), Union Switch & Signal (50,000), and Singer (500). New M1911A1 pistols were given a parkerized metal finish instead of blueing, and the wood grip panels were replaced with panels made of brown plastic. The M1911A1 was a favored small arm of both US and allied military personnel during the war, in particular, the pistol was prized by some British commando units and the SOE as well as Commonwealth South African forces.

Это за годы II мировой. А с 1911 года, по сегодня, да ещё всеми в мире, думаю, во много раз больше.

monkeymouse4

Еще один маааленький такой плюсик 911 и их к пистолету идет сразу 3 а не 2.

Откуда такая информация?

Не селен в английском но вряд ли в вашем тексте говорится что во времена Второй Мировой Войны армии США и СССР имели одинаковый численный состав и соотвественно одинаковую потребность в оружии. То что кольт технологически сложнее это очевидно хотя бы из-за того что у него больше деталей 55-60 у кольта и 33 у ТТ. Форма ствола - технологически проще сделать у ТТ...
Сколько сделали ТТ за все время вряд ли можно точно узнать у нас такая статистика никогда не была в свободном доступе....
Два магазина для ТТ обсуловлено скорее всего традицией и потребностью в кабуре место только под один.

А есть новости по теме? Образцы и патроны на новые испытания уже выбраны?

ка
Не селен в английском но вряд ли в вашем тексте говорится что во времена Второй Мировой Войны армии США и СССР имели одинаковый численный состав и соотвественно одинаковую потребность в оружии. То что кольт технологически сложнее это очевидно хотя бы из-за того что у него больше деталей 55-60 у кольта и 33 у ТТ. Форма ствола - технологически проще сделать у ТТ...
Сколько сделали ТТ за все время вряд ли можно точно узнать у нас такая статистика никогда не была в свободном доступе....
Два магазина для ТТ обсуловлено скорее всего традицией и потребностью в кабуре место только под один.

В тексте говорится, что за годы Второй Мировой было выпущено 1.9 миллионов 1911. Сколько заказали, столько и произвели. Был бы заказ на 10 миллионов, произвели бы и 10. То, что ТТ максимально упростили и удешевили по сравнению с 1911 это очевидно.

Был бы заказ на 10 миллионов, произвели бы и 10

Резиновая. Посмотрите на развитие производства транспортных судов, таков, самолетов и пр.

"Но не по взаимозаменяемости деталей."()
ТТ-носцу, которому выдавали 2 магазина и баста, от этого нисколько не теплее. А 100% взаимозаменяемости, на совковом оружии никогда не было даже на изделиях одного завода. И то, что Вам так повезло, это дело случая. К тому же, то что "подгонка не понадобилась" еще не означает, что эксплуатационные зазоры в норме. А их несоблюдение чревато.

"Этот самый наглядный пример технологичности образцов русского оружия..."(С)

Это наглядный пример заваливания противника трупами своих солдат, которым ресурса в 200 выстрелов, хватало за-глаза.
А 1911, по состоянию на 1984 г, около 80% были выпуска до 1945 г. И отправились не в лом, а на склад.

monkeymouse4
то что "подгонка не понадобилась" еще не означает, что эксплуатационные зазоры в норме. А их несоблюдение чревато.

Я не вчера родился.

Пострелял вчера из своего Para Ord 14-45.По сути это 2011й.В общем и целом вполне мог-бы быть как его дедушка 1911й армейским пистолетом и сегодня.Требования того конкурса по которому 1911й не проходил в армию США(ёмкость магазина и автоматический предохранитель)исправленны.
Хотя конечно тяжёлый. 😀

Посмотрите на развитие производства транспортных судов, таков, самолетов и пр

DIDI
Пострелял вчера из своего Para Ord 14-45.По сути это 2011й.В общем и целом вполне мог-бы быть как его дедушка 1911й армейским пистолетом и сегодня.Требования того конкурса по которому 1911й не проходил в армию США(ёмкость магазина и автоматический предохранитель)исправленны.
Хотя конечно тяжёлый. 😀

так нержавейка же- тижолый потому

http://www.armytimes.com/story...Key=&autologin=
http://www.thefirearmblog.com/...17-mhs-by-2018/
http://www.military.com/daily-...ol-in-2018.html
http://soldiersystems.net/2015...odular-handgun/

ivik

так нержавейка же- тижолый потому

Так его и в обычной "ржавейке" выпускают. 😀

Это наглядный пример заваливания противника трупами своих солдат

Вот и давайте не касаться этой темы раз не хотите. А то из ваших же слов следует, что статистика в России всегда зависела не от реальности, а от правителя. При Хрущеве одна, сейчас другая.
Тут все читали статистику так что не надо нам лапшу вешать как "грамотно" воевала советская армия.

И кроме статистики люди еще кое-что и помнят. Помнят как, например, освобождались села: в каждом освобожденном селе "призывались" все подросшие дети, кто достиг возраста за эти пару лет, и на следующий день кидались на штурм соседнего села. Без всякой подготовки. И не каждый с винтовкой. А потом бабы еще несколько дней свозили трупы и хоронили. А потери были "гражданскими".
Вот так "грамотно" воевала доблестная советская армия заваливая противника трупами своих солдат и своих гражданских тоже. В принципе так она воевала во всех войнах, а не только в той. Можно вспомнить хотя бы как в Альпах телами солдат рвы перекрывались. Так что традиции были заложены еще до советской власти.

А если современный правитель дал команду на новый тренд: считать что у немцев боевых потерь было чуть ли больше чем у советских войск, то пусть это будет на его совести и на вашей.

И не надо сюда лепить свою пропаганду.