Кошмар...

В связи с принятием на вооружение новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch эстонские военные во вторник уничтожили шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки 'Макаров' (ПМ), а также ТТ и Colt.

Как сообщила пресс-служба Главного штаба Сил обороны Эстонии, замена стрелкового оружия происходит в соответствии с 'Программой развития и структурных изменений Вооруженных Сил Эстонии до 2010 года'. Министерство обороны страны прошлым летом объявило конкурс на поставку новых пистолетов и получило три предложения. После сравнительного технического анализа военные эксперты остановили свой выбор на пистолетах USP фирмы Heckler&Koch.

В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых. Пистолеты USP соответствуют стандартам НАТО (патрон 9x19 миллиметров). Они приходят на замену используемым в настоящее время ПМ, которые, по мнению эстонских экспертов, технически и морально устарели. Кроме того, их патроны (9x18 миллиметров) не подходят под стандарты НАТО. Новые пистолеты поступят на вооружение в течение нынешнего года. Уже сейчас ими вооружены участвующие в международных миротворческих миссиях эстонские военнослужащие и военные полицейские. За процессом уничтожения снятых с вооружения пистолетов вместе с эстонскими военными наблюдали сотрудники посольства Германии в Эстонии и представители фирмы Heckler&Koch, сообщает РИА 'Новости'.

DENI
Из этих 6000 пистолетов, максимум 200 штук было Российскими (те Иж-70 что пропали в начале 90-х в тех краях). Остальные были НЕ РОССИЙСКОГО, а СОВЕТСКОГО производства.

Strelok13
Кольтов я там не разглядел,

Calex
https://guns.allzip.org/topic/4/140589.html
Рядом уже обсуждаем.
А я письмо на НК составляю, что типа их пистолеты покупать не буду... 😀
Ибо то, что они делают, нехорошо. 😛

Мы не купим, зато Эстонцы закупят нехилую партию... 😞

Calex
Ну, ежели кучу таких писем получат, может кто у них и подумает,
- а правильный ли был тот пункт контракта.
Может и без толку, но таки напишу. Ибо заело...

если не затруднит, в п.м. скиньте копию, распечатаю и тоже вышлю под своим именем.

sgt
Все равно что сдать в утиль Роллс-Ройс 1911 года, чтобы со скидкой получить новый...

Calex
Тут не текст важен, а факт получения таких писем из самых разных мест.
Суть то простая, можно выразить коротЕнько.

Типа

Господа, я принял решение никогда не пользоваться продукцией Вашей фирмы в связи с вопиющим фактом уничтожения по Вашему требованию раритетных образов оружия в Эстонии.

Ladies and gentlemen, I made decision not to use the products of Your firm.
It in connection with the clamant fact of elimination on Your requirement of rare appearances of weapon in Estonia.

###Ну,что сказать...не поймут товарищи о чём разговор....Я бы не пoнял.

Ladies and gentlemen, I've made a decision newer to buy or use any products of your company.
It's in connection with the claimant fact of destruction of some old and rare military weapons in the republic of Estonia. Mandatory destruction of them is a direct result of the contract for replacement of this old guns by your products.

kolobok
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

###Я очень сильно возмущен.....пишу протест в ООН.
Всё старое оружие они обязаны были продать нам,в Штаты.Всё своё новое-уничтожить и закупить новое у нас.Взаимовыгодная торговля....глобализация,понимаешь..... 😀

shmelev
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза

Эстония по ленд-лизу ничего не получала.

shmelev
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза

Antti

Эстония по ленд-лизу ничего не получала.

shmelev
Эстония входила в СССР, а он получал

Во время войны? 😀
Отвечает за несданный или неоплаченный ленд-лиз никак не Эстония. Так что американское это имущество, али нет, эстонцы суть его добросовестные приобретатели и вправе делать, что хотят.

Antti

Во время войны? 😀
Отвечает за несданный или неоплаченный ленд-лиз никак не Эстония. Так что американское это имущество, али нет, эстонцы суть его добросовестные приобретатели и вправе делать, что хотят.

shmelev
после войны наверняка какие-то арсеналы или армейские склады на эстонской территории были, а вполне добросовестное приобретение краденного вовсе не подразумевает законного им владения, ИМХО

Суд решает.

kolobok
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

Не совсем так, дружище. Когда появились первые "наганычи" - резиноплюи от знаменитого револьвера - редактор питерского журнала "Ружье" Александр Васильев выразил мнение большинства здравомыслящих владельцев оружия (и не только их), довольно резко заявив, что это не что иное, как очередной плевок на нашу собственную историю. То же, на мой взгляд, относится и к переделкам ПМ, ТТ, сверловке отверстий в музейных и коллекционных экспонатах. Только много ли проку в одном-двух письмах? И даже в одном-двух десятках писем? Беда в том, что ленивы наши сограждане и трусливы порой, откровенно говоря. И нет крепкой организации, которая может отстаивать интересы владельцев и любителей оружия, подобно NRA в Штатах. А государственное быдло всегда будет творить свое дерьмо втихаря, да под шумок "борьбы с терроризмом", "соответствия стандартам НАТО" или чем еще.

sgt
Видите ли, есть такая профессия - жопу лизать.
П.С. Реализовав эти стволы, эсты могли получить денег больше, чем они получили скидок.

X2

------------------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

shmelev
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза

Как уже правильно заметили в период отделения прибалтийских
государств было получена безвозмездная военая помощь.
И кто только чего не присылал,списаное барахло со Шведских
сладов НЗ,французкие автомобили тропического исполнения времен
колонизации Африки,американское стрелковое оружие времен
Корейского конфликта.После вступления в НАТО настало время
выполнять требования по вооружению для чего был выделен
стабильный процент из госбюджета.По мере закупок нового вооружения соответсвующего стандарту НАТО старое оружие приходится
утилизировать.Вот и получается что Кольт 45кал. для спорта
непригоден,для самообороны такой калибр запрещен,для вооружения
старый и не стандарт и опять продать американцам то от чего они
даром избавились нельзя,африканские племена для разборок
и те современные закупают.Ну вот и нашли выход в утилизации.

Strelok13
Где-то в форуме писали, что в Эстонии 45-й калибр для граждан разрешен. А если так, я думаю что многие купили бы этот пистолет. Или продали бы в Россию как ММГ, тоже варварство, но хоть как-то можно понять. В Америке такие пистолеты стоят очень дорого.

Тогда бы не получили скидки от Хеклеркоха. А сколько и когда бы выручили за кольты неизвестно. Думаю все было подсчитано

Strelok13
Где-то в форуме писали, что в Эстонии 45-й калибр для граждан разрешен. А если так, я думаю что многие купили бы этот пистолет. Или продали бы в Россию как ММГ, тоже варварство, но хоть как-то можно понять. В Америке такие пистолеты стоят очень дорого.

За Эстонские законы нескажу бо незнаю.Если пошуршать по складам России то там неведомо чего и сколько имеется,а ММГ
по моему тоже уничтожение оружие,изуродованый предмет для
моральной мастурбации.Можно ли назвать коллекционером человека
собиращим автомобили с порезаными двигателями и коробками передач
причем по цене дороже ходовых моделей? Ну у каждого свой метод
достижения орьгазьму. 😊 В Америке Кольт дорого стоит не потому что
его там нет ,а потому что спрос диктует цену и если вся Прибалтика
отправит туда все имеющиеся Кольты они там дешевле не станут.

lst
А не слабо всем H&K-владельцам Форума в знак протеста совершить акт публичного изничтожения своей собственности производства этой фирмы по окнами соответствующего посольства?

Слабо!У меня H&K P 2000 купил полтора месяца назад новый по садистским ценам диллера,сейчас только заказал новый курок.В процессе привыкания к пистолету расстрелял 500 патронов(только привык и долго привыкал),не было ни одной задержки-работает как чаы.Под меня лично нуждается в тюнинге,но обьективных претензий у меня к нему нет кроме констуктивных особенностей спуска.Поэтому не хочу незаслуженно переносить на пистолет гнев направленный на отдел продаж фирмы производителя.Да и уничтожить в знак протеста жадно,т.к.любовь к собственноручно истраченным деньгам пересиливает гнев по поводу вандализма.Так что если честно-слабо.

semtex
Только эсты знают зачем они это сделали и не нам судить.Чисто субьективно стволов конечно жалко, а что касается государства- да никакие это деньги, только гемор с реализацией. Попробуйте вот так просто такое количество стволов втюхать населению у которого их и так в достатке. Думаю не один год займет а этот процесс тоже денег стоит. Еще... не знаю как у них а у нас такие способы избавления от ненужного вооружения в госструктурах запрещены, только уничтожение или передача другой госструктуре, даже ММГ изготовить нельзя.

Извините за вопрос.Например Италия подарила много своего старья,правда в основном не стрелкового оружия а горной артиллерии,находившейся на вооружении Альпийских стрелков,новосозданным государственным вооружённым силам Республики Афганистан.Думаете что в данном случае подобный вариант исключён?

semtex
DIDI
Да, такой вариант наверно тоже возможен, но что бы об этом рассуждать надо хорошо знать законы конкретной страны (в данном случае Эстонии), а так же и другие мотивы конкретного решения.Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.

Думаю что Вы обсолютно правы.

semtex
Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.

ruso
Избыток того или иного вида оружия в коммерческой сети напрямую сказывается на состоянии черного рынка.И преступности тоже.Никто в Таллине,Вильнюсе,Варшаве,Бонне и Брюселе не хочет увидеть тт-эшки на своих улицах в руках случайных людей.Вторым уровнем броников для постовых полицейских тут уже не отделаешься!И дело не только в этом...

Андрей, у нас полиция без броников ходит...

LITUANIE
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

LITUANIE
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

Cогласен полностью и добавлю что практически не слышал о том
что кто то покупал регистрированый пистолет для криминальных
целей и стрельбы по полицейским.

LITUANIE
...оказалось, муж пригрозил, что купит пистолет и ея убьёт...

Calex

Классика...
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

...Именно! Я вчерась как раз об этом рассказе и вспомнил, да не мог вспомнить в каком томе полн собр соч, не нашел. Спасибо

Caucasian64

###Ну,что сказать...не поймут товарищи о чём разговор....Я бы не пoнял.

Ladies and gentlemen, I've made a decision newer to buy or use any products of your company.
It's in connection with the claimant fact of destruction of some old and rare military weapons in the republic of Estonia. Mandatory destruction of them is a direct result of the contract for replacement of this old guns by your products.

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia

Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

oktagon

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia

Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

В смысле бюрократического английского - безупречно.
В смысле здравого смысла - зачитают на корпоративной вечеринке, вместо того, чтобы приглашать платного Петросяна.

oktagon

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia

Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

###Ну,слушай,я только поправить пытался,что Calex написал,а так...можно и на пару страниц навоять...с историческими фактами значимости и величия.....

Irena
А в Болгарии еще глупее получилось. Мы подарили македонцам танки, а через год они их продали и получили приличные деньги 😊

Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.Смешно то что незная
всех пунктов договора начальной поставки и дальнейшей замены
некоторые товарищи пытаются коментировать произошедшее с
политической точки зрения.Также должны были оговариваться и
поставки македонцам.Если поставляющая сторона непродумала все
пункты договора в совершенстве тады ой.

kolobok
Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.

Dear Sir, Mr. Konstantin **********

we refer to your email dated 12.06.2006.
Thanks for your honest comment which we appreciate very much.

Please allow us to explain the mentioned action and to help you to
understand this.

Some years ago the United Nations (UN) have started an initiative which is
aimed at preventing the continued spreading of small arms. Target
countries where besides others also all former Warszaw-pact countries and
former Soviet Republics.
The fear that ?old? military equipment disappears in dark channels and
will be reactivated for crimes and terrorism was very big.

The German Government is in full support of this initiative and seeks
international support.
This support is looked at being a positive signal also when it comes to
obtain corresponding export licences.
Such a support from your country will also positively influence the
respective political reputation at United Nations level and the image of
Estonia in the world.

Therefore we would like to encourage our customers to contribute to this
initiative by supporting a ?New Against Old? supply-schedule whenever
there is a requirement to replace old guns with modern HK equipment !

What is definitely not our intention, is to reduce historical and cultural
heritage of any country and eventually force countries to do things the
German way ( this is how an other very big nation across the ocean tries
to do !!).
We consider it important to do all to keep historical, industrial and
cultural heritage ( see, we live and work in the city were Paul & Wilhelm
Mauser were borne and spent their life ? believe us, we know what means to
have industrial heritage !!!).

We therefore invite you to think about the a.m. ideas and when you are a
honest man, you will recognize that this idea is in its basic idea a
positive thing for a peaceful world.

We would appreciate very much, if you could try to explain this situation
also within your comrades and friends.

For any further comment or question, please feel free to contact us.
Best regards.

Marco Pfisterer

Note: Prior to Estonia the Republic of Croatia realized demolishing AK47?s
and Georgia and Serbia expressed their intention to follow the same way !
!

Marco Pfisterer
Verkauf International / International Sales

Heckler & Koch GmbH
Heckler & Koch-Strasse 1
D-78727 Oberndorf a.N.

Tel.+49-7423/79-2314
Fax +49-7423/79-82314
www.heckler-koch.de

У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

ruso
У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

Я внимательно просмотрел фото - здравое зерно, кажется, там есть! 😛 Слишком много ржавых деталей в металлоломе... Полный диссонанс с "маслянистыми ТТ и ПМ"

kolobok
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

Разница, милейший, заключается в том, что в случае с ММГ этот металлолом получает нового любящего владельца, и получает возможность жить в условиях ужесточенного правового режима в отношении нарезного оружия. А в случае с эстонским вандализмом получается груда вторсырья на переплавку, и только.

"Подаренные Украине 2 400 пистолетов Макарова были конфискованы полицией Эстонии в начале 1990-х годов. Об этом сообщили в Министерстве обороны Эстонии, передает Delfi.ее.

По словам главного оружейника Сил обороны республики, майора Ристо Пяртеля, нет информации о том, когда, у кого и при каких обстоятельствах была конфискована эта партия оружия.

'Поэтому мы точно не знаем, откуда они', - сказал главный оружейник.
Ранее Минобороны Эстонии сообщило, что на Украину было отправлено 2 400 пистолетов Макарова, чтобы поддержать укрепление потенциала самостоятельной защиты страны. Расходы по доставке партии оружия в размере почти 7 тыс. евро взяла на себя эстонская сторона."

https://www.rubaltic.ru/news/1...letov-makarova /

Вот блин и не складывай после этого анекдоты про эстонцев...

PS. Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм. 😀

DENI
Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.

Gioser
Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163 😛
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

Самое смешное,что по документам эти 15000 пистолетов ИЖ-70 шли в Британию.И зачем их столько англичанам. 😀

Gioser
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

DIDI
ИЖ-70 шли в Британию

Gioser
Странно, что эстонцы "забыли" тему))

Calex
Сомневаюсь,что у конфискованных пистолетов переписывали номера

Gioser
Легальная сделка, хоть и сомнительная.

Ну и вообще, тогда:
http://arhiv.bb.lv/index.php?p=1&i=1760&s=1&a=80019

MVN
Подробней по той истории:

Gioser

Но что характерно, нигде не пишут, куда делись ещё 25 тысяч ПМ, дошедших-таки до Финляндии...

Два маленьких примерчика.
1. Когда у нас начали чистить склады "земессаргов", то вот например на утилизацию дошло из 1500 СКС только 300.
2. Проводя аудит одного такого склада по бумагам на патроны значилось- в переводе на русский: "сдано в аренду: 100000 шт. патронов" и указан калибр.

Прям всё по классике:

MVN
Проводя аудит одного такого склада по бумагам на патроны значилось- в переводе на русский: "сдано в аренду: 100000 шт. патронов" и указан калибр.

МО получило нехилую скидку по контракту с хеклером. На одну единицу полученного- одну единицу уничтожаем. Стоит ли Пм или ТТ сотки+ евро ? Для государства. Из конфиската.Т.е. нахаляву.

Оставшиеся от Са ак74 и2 миллиона патронов были проданы в Литву ( и "Икрусы" при смене автобусного парка 😛 ), оттуда они не очень давно были подарены (?) Украине.

АК нашей армии (китай

Сейчас идет очередное перевооружение на Ар -ку поршневую. Куда подарят галилы и Г3 ?

😀 😀 😀

xwing
Эти ПМ будут вылавливвть менты в России, хохловоины их распродадут налево мигом.

Ну, если плохие парни будут мочить из этих стволов друг друга, так это же ещё лучше для самой прогрессивной и дерьмократической части человечества...

Gioser
Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163 😛
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

ИЖ 70-01, как сейчас помню. Таки оно дошло, продавалось там чуть-ли не на рынке в г. Грозном всем желающим. Трансфер был - до аэроплана без прохождения спецконтроля.

Только транспортная милиция РФ стала и внутренние рейсы оттуда по прилету досматривать, щас поискал,но не нашел - где-то у меня фотка есть с СВД и этим изъятым пестиком. Что характерно - куда-то в Азию все везли, в основном автоматы,хотя и пулемет как-то попался. Киргизы вроде, там очередной передел намечался.

DIDI
Возьму на себя смелость опубликовать фото того варварства

DIDI
Возьму на себя смелость опубликовать фото того варварства

DENI
а не было варварства то... выходит.
я к тому эту тему и поднял
Ну на камеру уничтожили пару сотен. И все. А может и не уничтожили даже эту пару.

Я не знаю
Меня там не было