Bernardelli

Есть много хороших пистолетов чья судьба сложилась неважно.Один из таких Bernardelli
http://world.guns.ru/handguns/hg/it/bernardelli-p-01-r.html

Его много подо что пытались пристроить.Даже под IPSC.

Как ни странно пистолетов этих немного даже в Италии.
Хотя негативных о них отзывов почти не встречал.

Кстати похоже у когото на форуме они были.

У меня был.
Собственно, это мои снимки Вы позаимствовали.
http://guns.allzip.org/topic/81/238764.html

Мне давно пригляделся этот пистолет - в смысле пистолеты этой фирмы. Чуть не купил такой калибра 7,65 мм формата Вальтера ППК, но началась неизвестно почему морока с лицензией и отказался. Потом подвернулся прекрасный образец, подобный этому на фотографии вверху, да вот калибр был 9х18 Полис - довольно редкий в наших краях патрон, а использовать 9х17 испортило бы все удовольствие от экстравагантной покупки. Но все равно теплые чувства к продукции этой компании остаются.

Аналогично. Мне как-то подвернулся почти такой-же тюнингованный бластер, как во втором посте DIDI, совсем за смешные деньги, но в итальянском противофельдфебельном калибре 9x21...

Судя по фото в разобранном виде, это очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Вот почему-то Беретта не копирует, а делает свое, оригинальное, а другие итальянские производители не держат уровень.

У нас один финн из такого стреляет.Не помню только стандарт или продакшн. Очень хвалил.

очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Схуяли? Вы её курили? Из шадоу настрелял за год больше десятки,ничего не сломалось. Знакомому поменял пару пружинок на простой 75-ке и сумма очков выбитых стала поболее.( у меня,против глока - тоже) .Крайний раз настрелял 90 ,92 и 93 . Проблем я не вижу с этим пистолем.Другое дело носить кило четыреста моей чизы или 900 граммов глока.

а другие итальянские производители не держат уровень.

???

vulcan

???

Ну там, Пардини всякие.

Я их с бенелями завсегда путаю.

vulcan
Схуяли? Вы её курили? Из шадоу настрелял за год больше десятки,ничего не сломалось. Знакомому поменял пару пружинок на простой 75-ке и сумма очков выбитых стала поболее.( у меня,против глока - тоже) .Крайний раз настрелял 90 ,92 и 93 . Проблем я не вижу с этим пистолем.Другое дело носить кило четыреста моей чизы или 900 граммов глока.

Да не надо. Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки. И я тоже это наблюдал.

Скорее всего причина непопулярности исходного пистолета аналогична. Беретты вот популярны.

Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки.

Был мой первый пистолет в 9мм Пара.
Красивый, элегантный, изящный и надёжный пистолет. Но
не для точной стрельбы. Слайд болтается на рамке как деткая погремушка.
Кстати, рамка у него калёная и звенит как хрусталь.

Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много,

Ключевое слово- последнее. Мар, последние несколько лет , не поверите, я перестал видеть сложности с ЧЗ-ками на соревнованиях. И купил себе тож. Второй год как юзаю и страшно рад. Теперь понимаю брюзжание некоторых на "ужасный глоковский спуск" и деревянность глока.

З.ы. Глок то у меня носибельный пистоль всёодно. (из-за веса)

Беретты вот популярны.

У кого? За всю жизь видел ,как один парень стрелял из 92-ой (недолго) и знал мужика который носил Торус(клон 92-ой ) ,это был его единственный пистоль.( и купил он его,оттого ,что был очень недорог) . Всё. Ну еще два обладателя беретт с поворотными стволами,то ли 8000 ,то ли Шторм.

А давайте лучше про Бернаррдели. А то опять пошло-поехало Глоки-макары-чезеты.
Кто ещё пользовал эту марку? 😛

Бернарделли купил потому что хотелось иметь красивый железный пистолет который приятно взять в руки. Уже не помню подробностей, но любовь быстро прошла и я его поменял на Сиг 226 Элит при первой возможности. Этот мне нравится до сих пор.

AT
У меня был.
Собственно, это мои снимки Вы позаимствовали.
http://guns.allzip.org/topic/81/238764.html

La mia culpa! 😀
Прощу прощения,я ненарочно-честное слово.
Надеюсь Вы на меня не в обиде.
Я честно Гуглом искал и видимо Ваши самыми качественными оказались!

Mar
Судя по фото в разобранном виде, это очередной клон ЧЗ-75, то есть заведомо вторичная и проблемная конструкция.

Вот почему-то Беретта не копирует, а делает свое, оригинальное, а другие итальянские производители не держат уровень.

Вот можно предметно обьяснить почему клон именно ЧЗ?При том что сам ЧЗ-75,это по сути переосмысленный Браунинг ХП.Тогда может быть этот Бернарделли клон Браунинга? 😀

И какие другие итальянские производители?

AT

Ну там, Пардини всякие.

Кстати Пардини один из лучших спортивных пистолетов на сегоднешний день.Другое дело,что дорогой и малораспространённый.

Причём их мелкашки вообще нечто.Особенно прикольная с электрическим спуском.

Mar

Да не надо. Пользователей ЧЗ и клонов вокруг много, и многие отмечают ненадежность и ломкость этой линейки. И я тоже это наблюдал.

Скорее всего причина непопулярности исходного пистолета аналогична. Беретты вот популярны.

Теоретики безусловно.
Почемуто у меня ЧЗты не ломались.Это при том,что из Шэдоу я порядка двадцати тысяч отстрелял и даже затворные задержки менять не пришлось,хоть у меня их запасных аж шесть штук было. 😀

AT
Бернарделли купил потому что хотелось иметь красивый железный пистолет который приятно взять в руки. Уже не помню подробностей, но любовь быстро прошла и я его поменял на Сиг 226 Элит при первой возможности. Этот мне нравится до сих пор.

А что конкретно разочаровало в Бернарделли?
А то пользователей крайне мало,хотелось-бы услышать из первых рук,так сказать.

DIDI

La mia culpa! 😀
Прощу прощения,я ненарочно-честное слово.
Надеюсь Вы на меня не в обиде.
Я честно Гуглом искал и видимо Ваши самыми качественными оказались!

Наоборот, польщен!

DIDI

А что конкретно разочаровало в Бернарделли?
А то пользователей крайне мало,хотелось-бы услышать из первых рук,так сказать.

Я не помню деталей, это давно было, но в целом Сиг из нержавейки сделан значительно приятнее и поэтому был оставлен. У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов и я просто ликвидировал те которые не вписывались в мою военную доктрину, оставив необходимый минимум. К непрактичному стальному пистолету требования были быть максимально красивым и аккуратно сделанным. Бернарделли в плане качества изготовления близок к CZ, что неплохо, но все равно проигрывает Сигу. Если бы мне нравились 1911-образные, то это место скорее всего занял бы Вильсон или что-то подобное, но увы.

Кстати, тогда же под программу сокращения вооружений попали в том числе два 1911-ых, два ПМ, SW 41, Питон, и даже советский ТТ без штампа импортера. Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.

DIDI
Вот можно предметно обьяснить почему клон именно ЧЗ?При том что сам ЧЗ-75,это по сути переосмысленный Браунинг ХП.Тогда может быть этот Бернарделли клон Браунинга? 😀

И какие другие итальянские производители?

Другие производители - Танфоглио, например.

Насчет почему именно ЧЗ - мне внутренности показались весьма похожими. Может, это и ХП на самом деле, тут нужно дополнительное исследование.

DIDI
Теоретики безусловно.
Почемуто у меня ЧЗты не ломались.Это при том,что из Шэдоу я порядка двадцати тысяч отстрелял и даже затворные задержки менять не пришлось,хоть у меня их запасных аж шесть штук было. 😀

Во-первых, выборка из одного пистолета нерепрезентативна. 😊

И, во-вторых, Shadow - это уже более-менее новый и специально доведенный спортивный пистолет. Если взять обычные ЧЗ-75 90-х годов, статистика будет несколько иная.

Если взять обычные ЧЗ-75 90-х годов, статистика будет несколько иная.

Было время какчество було похуже. Финны третий десяток лет 75-ки пользуют ( военные) .

Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

vulcan

Было время какчество було похуже. Финны третий десяток лет 75-ки пользуют ( военные) .

Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

Евреи тоже что то похожее делают. Как его там?

vulcan
Мар , вообще, ты сказать -то что хотел?

Я просто высказал гипотезу, что проблемы у пистолета могут быть теми же, что у всей линейки ЧЗ-75 и клонов вроде Танфоглио и Иерихона. А именно - низкая надежность.

Может быть, гипотеза и ошибочна. Но я пока считаю ее относительно вероятной. 😊

Alex-73
Как его там?

Mar

Я просто высказал гипотезу, что проблемы у пистолета могут быть теми же, что у всей линейки ЧЗ-75 и клонов вроде Танфоглио и Иерихона. А именно - низкая надежность.

Может быть, гипотеза и ошибочна. Но я пока считаю ее относительно вероятной. 😊

А у Танфоглио никогда проблемм не было.
У меня старый пристарый GT21 ещё в 89м году мною купленный,так все запчасти орегинальные и работает нормально.Правда не стрелял с него несколько лет,он в Риме у матери храниться,приезжаю когда к ней чищу его иногда.

Ну и мой спортивный Лимитед Кастом матч,хоть его обычным Танфоглио назвать и нельзя,но тоже работает прекрасно.

все вокруг сейчас скачет вокруг систем браунинга в дизайне чезетки. разница только в качестве материала и обработке его. только русские свою макарку лепят и лепят. хуже итальянцев оружие делает только испания и бразилия. ну я бренды имею ввиду а не самоделки пакистанские.

Да, Сфинкс, кстати, это тоже... ЧЗ-75 .

AT

Я не помню деталей, это давно было, но в целом Сиг из нержавейки сделан значительно приятнее и поэтому был оставлен. У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов и я просто ликвидировал те которые не вписывались в мою военную доктрину, оставив необходимый минимум. К непрактичному стальному пистолету требования были быть максимально красивым и аккуратно сделанным. Бернарделли в плане качества изготовления близок к CZ, что неплохо, но все равно проигрывает Сигу. Если бы мне нравились 1911-образные, то это место скорее всего занял бы Вильсон или что-то подобное, но увы.

Кстати, тогда же под программу сокращения вооружений попали в том числе два 1911-ых, два ПМ, SW 41, Питон, и даже советский ТТ без штампа импортера. Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.

"Никак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь." (с)

"У меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетов" (с)

на мой взгляд это взаимоисключающие вещи.

Когда читаешь подобное сообщение, начинают терзать смутные сомнения по поводу того что автор его- звездобол..
И ценность иных сообщений данного автора сообщения теряются также сразу т к
чел либо не умеет излагать свои мысли четко, либо имеет привычку врать.

Когда читаешь подобное сообщение

Почемуто у меня ЧЗты не ломались.

ded2008
все вокруг сейчас скачет вокруг систем браунинга в дизайне чезетки. разница только в качестве материала и обработке его. только русские свою макарку лепят и лепят. хуже итальянцев оружие делает только испания и бразилия. ну я бренды имею ввиду а не самоделки пакистанские.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/10326330.jpg][/URL]

Кстати таскаю каждый день револьвер Торус 605 Титаниум,купил его на замену американскому револьверу СмитВессон 586 в легкосплавном исполнении,который был хуже бразильца.

У меня есть трофейная Астра 100,которая по сути 229й СигЗауэр,так она сделанна намного качественее своего немецкого собрата.

Согласен на 100 % . Очень качественно сделанный пистоль. Был у меня револь Астра, тож претензий не было. (Но самовзвод похуже,чем у моего старого смита)

что у ЧЗ бывают провальные по качеству партии оружия.

Да,были . У приятеля простой 75-ый ,уже с квадратной скобой, так уже настрел четырехзначный и ничего не поломалось.А стреляет только сурпласом +Р .

Бразмльские берсы все хвалят , но сам живьем не видел.

У меня был испанский Стар модели В, очень хорошо сделанный пистолет, оплично пригнанный, хотя был изготовлен в военновременный период. Использовал некоторое время револьвер Ляма - тоже нет нареканий.
У друга револьвер Таурус модели 60, стреляю из него часто, прекрасный револьвер, исключительный металл, невероятно приятный УСМ. Правда, со штемпелями немецкой приемки.
Вообще, мне кажется, что не стоит слишком много полагаться на авторитет производителей оружия с давними традициями единственно потому, что у них большой опыт. Хорваты, словаки, небольшие молодые немецкие и австрийские компании, турки, саудовцы доказали, что благодаря энтузиазму и совестливому отношению можно выпускать прекрасное оружие.

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

ъНикак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.ъ (с)

ъУ меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетовъ (с)

на мой взгляд это взаимоисключающие вещи.

Когда читаешь подобное сообщение, начинают терзать смутные сомнения по поводу того что автор его- звездобол..
И ценность иных сообщений данного автора сообщения теряются также сразу т к
чел либо не умеет излагать свои мысли четко, либо имеет привычку врать.[/Б][/QУОТЕ]

Вполне нормальное явление - в первые годы увлекаешся и хватаеш все подряд. Потом ,отдышавшись и оправившись от восторга начинаешь разбиратся что к чему и переводить количество в качество. Так что не шумите.

xwing
[QУОТЕ]ивик
[Б]

ъНикак не из-за разочарования, а просто потому что я совсем не коллекционер и не люблю хранить то чем не пользуюсь.ъ (с)

ъУ меня к тому времени скопилось десятка два-три пистолетовъ (с)

на мой взгляд это взаимоисключающие вещи.

Когда читаешь подобное сообщение, начинают терзать смутные сомнения по поводу того что автор его- звездобол..
И ценность иных сообщений данного автора сообщения теряются также сразу т к
чел либо не умеет излагать свои мысли четко, либо имеет привычку врать.[/Б][/QУОТЕ]

Вполне нормальное явление - в первые годы увлекаешся и хватаеш все подряд. Потом ,отдышавшись и оправившись от восторга начинаешь разбиратся что к чему и переводить количество в качество. Так что не шумите.

Совершенно верно.

Бразмльские берсы все хвалят , но сам живьем не видел.

Маузер не стеснялся продавать под своей маркой чешские револьверы и венгерские пистолеты. Фабрик-насьёналь под своей - испанские револьверы. Беретта под своей - бразильские пистолеты. Так что "снобизм" а приори в отношении страны изготовителя действительно неуместен, правильно тут пишут.

Берса вроде бы аргентинская.Не путаете?

Точно! Путаю!В оправдание могу сказать , что помпа бразильская у меня есть .Кондовое ружжо из стали! Редкий случай в наше пластмассово-легкосплавное время.