Канадцы планируют отменить регистрацию оружия

10 лет назад в Канаде введена регистрация оружия, которая показала себя не эффективной, поскольку большая часть оружия задействованная в преступлениях приобретена нелегально. Осенью дорогостоящая регистрация вероятно будет отменена. Видео на www.foxnes.com

Февраль. Достать чернил и плакать!
(C) Пастернак

nabludatel
10 лет назад в Канаде введена регистрация оружия, которая показала себя не эффективной, поскольку большая часть оружия задействованная в преступлениях приобретена нелегально. Осенью дорогостоящая регистрация вероятно будет отменена. Видео на www.foxnes.com

Wow! Здравый смысл побеждает! Go, Canada!

--
Коган-варвар

К сожалению, речь идет пока только об отмене регистрации длинноствольного оружия.
Хотя, будем надеяться, это только первый шаг 😊

Я думаю это не только практический результат, но и идеологический. Я как-то слышал выступление американского антиоружейника, уж забыл кого, который ссылался очень на введение регистрации в Канаде, как пример для США. Да и в фильме Мура, Канада противопоставляется США. Результат референдума в Бразилии и эта отмена регистрации хотябы длинноствола в Канаде, хороший аргумент для прооружейной публики.

nabludatel
10 лет назад в Канаде введена регистрация оружия, которая показала себя не эффективной, поскольку большая часть оружия задействованная в преступлениях приобретена нелегально. Осенью дорогостоящая регистрация вероятно будет отменена. Видео на www.foxnes.com

вполне нормальное развитие событий

ctb

Wow! Здравый смысл побеждает! Go, Canada!

--
Коган-варвар

Не вижу здравого смысла. Как тогда отличить легального владельца от нелегального?

легко

3apa3a

Не вижу здравого смысла. Как тогда отличить легального владельца от нелегального?

А нелегальных просто не будет. Раз нет регистрации, значит нельзя её нарушить.

3apa3a
Не вижу здравого смысла. Как тогда отличить легального владельца от нелегального?

Оружие все равно будет продаваться при наличии лицензии. Единственная разница что количество и номера приобретенных стволов ни где не будут учитываться.

Так что есть лицензия - легальный владелец, нет - сами понимаете.

3apa3a

Не вижу здравого смысла. Как тогда отличить легального владельца от нелегального?

А для чего его отличать? Нелегальных владельцы в США, это те которым запрещено иметь оружие: осужденные за серьезные преступления, малолетки до определенного возраста, определяемого видом оружия, психически ненормальные, иностранцы нелегально находящиеся в стране и т.п..
Тоесть нелегальность относится не к железке, а к человеку ей владеющему.
Нелегально также применение не по закону или нахождение с оружием, в местах где оно запрещено.

3apa3a

Не вижу здравого смысла. Как тогда отличить легального владельца от нелегального?

Ну, вам уже объяснили.

--
Коган-варвар

Звучит вполне логично.

В Эстонии легально приобретаемое оружие больше не отстреливается для картотеки. Всех причин, почему так делается, никто не знает. Называются трудности с систематизацией -нудобство пользования из-за большого объема и доверие к владельцам легально купленного оружия.

Может меня какашками сейчас закидают, но я спрошу: а у них не появилась идея перестать учитывать автомобили? а почему? а в чем существенная разница между оружием и автомобилем?

avryabov
Может меня какашками сейчас закидают, но я спрошу: а у них не появилась идея перестать учитывать автомобили? а почему? а в чем существенная разница между оружием и автомобилем?

На оружии не ездят по улице. И номер выбит маленькими такими циферками. Так что если кто кого пристрелит, то прохожие номер не увидят.

Вообще, автомобили регистрируют для сбора налогов. В отсутствие налога на пользование оружием регистрация бесполезна.

JPaganel
Так что если кто кого пристрелит, то прохожие номер не увидят.

Вообще, автомобили регистрируют для сбора налогов. В отсутствие налога на пользование оружием регистрация бесполезна.

avryabov
Может меня какашками сейчас закидают, но я спрошу: а у них не появилась идея перестать учитывать автомобили? а почему? а в чем существенная разница между оружием и автомобилем?

А почему бу не регистрировать молотки и отвертки? В чем разница между молотком, пистолетом и автомобилем?
Автомобиль, если его используешь только на частной земле, можно не регистрировать. А оружие в США никогда не регистрировали, к счастью, и отменять не надо.
В 1950е в СССР регистрировали печатные машинки, а копировальные машины после рабочей смены опломбировались секретчиком. Сейчас, как я понял, не регистрируют.

avryabov
Вот те раз, а я думал для идентификации.

Неа. Именно, для сбора налогов, на строительство и ремонт общественных дорог. Ездишь по своему двору - можно не регистрировать, что в США, что в России.

Конечно, можно предположить, что лицензированные владельцы будут своё оружие тут же перепродавать криминалитету. Так, может, и будет. Только достоверно показать, что это приводит к каким-то негативным последствиям - пока не удалось. Штаты, вон, живут себе и радуются.

nabludatel
А почему бу не регистрировать молотки и отвертки? В чем разница между молотком, пистолетом и автомобилем?
Автомобиль, если его используешь только на частной земле, можно не регистрировать. А оружие в США никогда не регистрировали, к счастью, и отменять не надо.

Автомобиль и оружие - сложные механизмы, при неосторожном обращении с которыми часто возникают человеческие жертвы. Регистрация ведет к упрощению следствия и к большей неотвратимости наказания. Увеличивает чуство ответственности. Также устанавливает преграду для легкого приобретения этих предметов преступниками.
Наличие незарегистрированых машины/оружия может быть использовано как достаточное обвинение в подготовке преступления.
Оба класса этих вещей представляют высокий интерес с точки зрения преступников.
Молотки, отвертки, ножи - существенно проще, дешевле, легко изготавливаются кустарным образом.

Вот тем канадский опыт и ценен, что введя регистрацию и истратив миллиард долларов на эту систему, они пришли к выводу что эффективность такого расходования денег очень низка. О чем и говорилось в видео интервью ФоксНьюс. Прозвучало что эффективнее потратить эти деньги на другие способы борьбы с преступностью. К аналогичному выводу, как я понял, пришли и в Масачусетсе, где ввели пулегильзотеку несколько лет назад.
При построении правоохранительной системы надо исходить из того, что подавляющее большинство людей законопослушны и ответственны и не создавать этому большинству лишних бюрократических проблем, ради небольшого упрощения жизни полиции. Полиция создана для обслуживания людей, а не наоборот.

nabludatel
в Масачусетсе

Mosinman
Мэриленде.

Виноват ошибся.

avryabov

Регистрация ведет к упрощению следствия и к большей неотвратимости наказания.

А мне то что с этого? Я полиции плачу зарплату (и немаленькую) - пусть они уж как-нибудь сами выкручиваются, без моей дополнительной помощи.

А вот чем регистрация (ка, впрочем, и лицензирование) удобны для властей предержащих, так это тем, что, если у них случится приступ служебного рвения и они начнут тащить и не пущать, им будет очень удобно быстренько отобрать оружие у тех, кто может им в этом как-то помешать.

--
Коган-варвар

Вопрос Киту: каким образом оружие попадает на американский черный рынок? Если есть ссылка на статистику, дай!

--
Коган-варвар

ctb
Вопрос Киту: каким образом оружие попадает на американский черный рынок? Если есть ссылка на статистику, дай!

--
Коган-варвар

Я, канешна, не Kит, но тоже млекопитающее. ЕМНИП, большинство оружия попадает налево через родственников преступников, либо кражей, либо дарением/продажей. Потом, через криминальных дилеров, продающих оружие незаконно без проверок. Потом, через кражи от лиц незнакомых.

nabludatel
Вот тем канадский опыт и ценен, что введя регистрацию и истратив миллиард долларов на эту систему, они пришли к выводу что эффективность такого расходования денег очень низка. О чем и говорилось в видео интервью ФоксНьюс. Прозвучало что эффективнее потратить эти деньги на другие способы борьбы с преступностью.

А какого типа у них была регистрация?
или просто БД: ствол, номер, где, когда, кем и кому продан?
Или еще с карточками у владельца?
или еще с пулегильзотекой?
первый вариант никак не должен стоить бешеных денег. Считай практически обычная бухгалтерская БДшка.
С пулегильзотекой - это да геморойно, особенно если искать по ней.

Да , для нормальных людей это здорово.
Но для бандитов и гопоты канаццкой это просто подарок.
ИМХО два конца одного коромысла - у нас КС как конец света - у них просто разгуляево. Здравый смысл где-то по любому посередине

Uzel, вы можете предъявить практические претензии тем же Штатам? Стреляют у них там в булочных, с их-то разгуляевом?

avryabov

А какого типа у них была регистрация?
или просто БД: ствол, номер, где, когда, кем и кому продан?
Или еще с карточками у владельца?
или еще с пулегильзотекой?
первый вариант никак не должен стоить бешеных денег. Считай практически обычная бухгалтерская БДшка.
С пулегильзотекой - это да геморойно, особенно если искать по ней.

Сейчас в Канаде регистрация такая: покупка/продажа регистрируется по телефону. Через несколько дней по почте приходит бумажка в которой указан серийный номер оружия, владелец и регистрационный номер.
Бесплатно.

Все.

Какая разница какая регистрация, я уверен, что не нужна никакая, в их условиях. Может быть в Москве нужна, вам виднее. Я просто живу, в штате где регистрации нет, оружия у народа полно, а двери в домах люди не запирают. В домах воровать здесь нечего. У людей отнимать нечего, золото и брилианты и шубы здесь не носят, расплачиваются карточками. Бытовая электроника никому не нужна. Одежда, джинсы за 20 долл, тоже. Основная ценность - дома и машины. Но дом не украдешь, а машину далеко не угонишь тоже.
Это надо быть очень очень тупым, чтоб заниматься уличным или домашним воровством и грабежом в большинстве мест в США. Там, где нет тесноты многоэтажек, городского транспорта, все просматривается без каких либо видеокамер и регистраций. Соседями просматривается, и хулиганов и скандалистов, рано или поздно узнают все и по их поведению и по состоянию дома и участка.

GeorgeA
Uzel, вы можете предъявить практические претензии тем же Штатам? Стреляют у них там в булочных, с их-то разгуляевом?

Помилуйте , какие претензии?
Для меня как законопослушного в общем-то человека , упрощение процедуры регистрации вызывает только положительные эмоции.
Вопрос вот в чем : у нас если ворованный нарезной ствол где-то выстрелит - можно найти концы.А так где что искать ? Сколько у них оружейных магазинов в любом городе и штате?Сотни-тысячи?
Вот я и говорю - подарок.

А стреляют и в Штатах и не в штатах , везде где есть вооруженные ограбления и разборки бандиццкие 😊

AloneAlien
Сейчас в Канаде регистрация такая: покупка/продажа регистрируется по телефону. Через несколько дней по почте приходит бумажка в которой указан серийный номер оружия, владелец и регистрационный номер.
Бесплатно.

Все.

И это стоит миллиард долларов? ИМХО кто-то капитально наварился.
т.е. освоил бюджет.

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Однако все вышесказанное для меня своего рода открытие. Не знал, что в США можно приобрести ствол (если есть лицензия) и не идентифицировать его нигде. Вопрос к проживающим в США:
- А до продажи оружие идентифицируется? Если да, то как?
- Сколько вообще разрешается купить одному гражданину пистолетов за раз и за всю жизнь?
- Где-то вскольз слышал,что для СКРЫТОГО ношения в США требуется отдельное разрешение. Это правда? И как это происходит?
- И может ли нерезидент (например, приезжий гражданин России) приобрести пистолет , а равно лицензию на его приобретение (ношение)?
Заранее благодарю за ответ.
С наилучшими пожеланиями, ANONIMUS!

ANONIMUS

[Б]Поправьте меня, если я ошибаюсь. Однако все вышесказанное для меня своего рода открытие. Не знал, что в США можно приобрести ствол (если есть лицензия) и не идентифицировать его нигде. Вопрос к проживающим в США:
- А до продажи оружие идентифицируется? Если да, то как?

###Нет.

- Сколько вообще разрешается купить одному гражданину пистолетов за раз и за всю жизнь?

###В нашем штате-три в месяц и сколько хочешь за всю жизнь.

- Где-то вскольз слышал,что для СКРЫТОГО ношения в США требуется отдельное разрешение. Это правда? И как это происходит?

###Правда.Не очень сложно.

- И может ли нерезидент (например, приезжий гражданин России) приобрести пистолет , а равно лицензию на его приобретение (ношение)?

###Не резидент-нет.С грин картой можно.

TO Caucasian64:

Thank you very much!
And what's Green Card?

ANONIMUS
TO Caucasian64:

Thank you very much!
And what's Green Card?

###Грин карта-удостоверение резидента о законном пребывании.Даёт все права,кроме права голосования.

Понял. Еще раз спасибо.

ANONIMUS
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Однако все вышесказанное для меня своего рода открытие. Не знал, что в США можно приобрести ствол (если есть лицензия) и не идентифицировать его нигде. Вопрос к проживающим в США:
- А до продажи оружие идентифицируется? Если да, то как?
- Сколько вообще разрешается купить одному гражданину пистолетов за раз и за всю жизнь?
- Где-то вскольз слышал,что для СКРЫТОГО ношения в США требуется отдельное разрешение. Это правда? И как это происходит?
- И может ли нерезидент (например, приезжий гражданин России) приобрести пистолет , а равно лицензию на его приобретение (ношение)?
Заранее благодарю за ответ.
С наилучшими пожеланиями, ANONIMUS!

Лицензирования покупателей в большинстве штатов США тоже нет. Тоесть приходишь в магазин, показываешь удостоверение личности (водительское), заполняешь анкету (Имя, адрес, сидел - да/нет, лечился в психушке да/нет, принимаешь наркоту да/нет, постоянный легальный житель да/нет....) и подписываешь. Продавец звонит в федеральную базу данных, где имена преступников, психов и других кому запрещено. Если в БД имя не нашли, то платишь и берешь покупку. Обычно занимает 15 мин.
Федералы, если не нашли имя покупателя в БД, обязаны его стереть по закону, не имеют они права хранить имена покупателей.
Анкета покупателя с номером проданного оружия, хранится в магазине, а в некоторых штатах копия отсылается шерифу и хранится в его БД.
Это при покупке у дилера. При продаже, дарении и т.п. от частного лица к частному лицу, никаких оформлений бумаг не надо. Это на ответственности продавца и покупателя.
Иностранцам с временными визами короткоствол, насколько я знаю, не продают.

Ношение это совсем другое дело. В некоторых штатах, не помню сколько их, права на ношение нет вообще, в нескольких получить разрешение на ношение трудно, в остальных 34х кажется, получить лицензию на ношение достаточно просто.
Колличество покупок не ограниченно. В некоторых штатах вроде не более 5ти в месяц, но точно не знаю.

nabludatel
При продаже, дарении и т.п. от частного лица к частному лицу, никаких оформлений бумаг не надо. Это на ответственности продавца и покупателя.
Иностранцам с временными визами короткоствол, насколько я знаю, не продают.

Э-э-э, а если частник продаст пистолет иностранцу без грин карты, кто нарушит закон?

И Наблюдателю тоже спасибо!

nabludatel
[B]

При продаже, дарении и т.п. от частного лица к частному лицу, никаких оформлений бумаг не надо. Это на ответственности продавца и покупателя.
Иностранцам с временными визами короткоствол, насколько я знаю, не продают.

###От частника к частнику в нашем штате не надо перерегистрировать только длинноствол.Короткоствол-только через дилера.И если нет лайсенса на ношение короткоствола--5 дней ожидания после проверки FBI,если нет охотничьего удостоверения,то и длинноствол 5 дней.

avryabov

Э-э-э, а если частник продаст пистолет иностранцу без грин карты, кто нарушит закон?

###Оба.

Анонимус, киньте мой ник в поиск. Я пару раз подробно писал о всех процедурах в штате Миннесота где я живу. И о ношении тоже.