Оружейники защитят патроны паролем

D_I_V 29-06-2006 12:04

Немецкий любитель огнестрельного оружия Геберт Мейерле (Hebert Meyerle) запатентовал новый тип патронов. Созданные Мейерле патроны будут защищены с помощью специальной электронной системы, которая не позволит злоумышленникам применить их в бою, сообщает New Scientist
Несмотря на то, что уже созданы так называемые биометрические пистолеты, которые идентифицируют пользователя по отпечаткам пальцев и не позволят осуществить выстрел в случае, если такое оружие попадет в руки злоумышленников, системы защиты самих патронов еще не существует. Однако благодаря изобретению Мейерле злоумышленникам не удастся воспользоваться оружием, если им не известен пароль для выстрела.

Защита огнестрельного оружия с помощью пароля стала возможна благодаря внесению изменений в конструкцию гильзы патрона: выстрел будет осуществляться благодаря высокочастотному радиоимпульсу. Для того, чтобы оружие выстрелило, необходимо, чтобы введенный обладателем пистолета пароль (для этого предусмотрена миниклавиатура на рукоятке) совпал с кодом, заложенным в ''память'' патрона.

По задумке Мейерле, будущие обладатели такой системы защиты смогут выбрать различные варианты настройки пистолета: запрос пароля при каждой перезарядке, биометрическая идентефикация при каждой перезарядке или автоматический сброс пароля в случае, если пистолет не держали в руках на протяжении определенного периода времени.

Такая система защиты патронов, по мнению ее создателя, позволит сделать огнестрельное оружие по-настоящему безопасным и существенно ограничить доступ к смертоносным устройствам для злоумышленников.
http://lenta.ru/news/2006/06/28/passbullet/


Hind-D 29-06-2006 12:37

Я фигею, уважаемая редакция...

А замок на каждый патрон повесить со своим уникальным ключиком ?

VLS 29-06-2006 13:02

А шо же будет када батарейка здохнеть-не тогда уж молоток и то надёжней.
А если серьёзно то умножение сущностей грозит владельцу умножннием на ноль.

@zazello 29-06-2006 13:52

Может это перепечатка неумного журналиста сообщения от 1 апреля? Такое бывало... Пистолет с клавой, аккумулятором, процессором... а MP3-player и "голубой зуб" имеется?

Стесняюсь

map 29-06-2006 14:49

Предлагаю все оружие на переплавку. Будем плевать друг в друга. Тут уж точно никто не сможет нами воспользоваться НЕ САНКЦИОНИРОВАННО. Ето был не любитель оружия, а сбежавший из психушки пациент.

kad 29-06-2006 15:01

quote:
Originally posted by D_I_V:
Немецкий любитель огнестрельного оружия Геберт Мейерле (Hebert Meyerle) запатентовал новый тип патронов. Созданные Мейерле патроны будут защищены с помощью специальной электронной системы, которая не позволит злоумышленникам применить их в бою, сообщает New Scientist
Несмотря на то, что уже созданы так называемые биометрические пистолеты, которые идентифицируют пользователя по отпечаткам пальцев и не позволят осуществить выстрел в случае, если такое оружие попадет в руки злоумышленников, системы защиты самих патронов еще не существует. Однако благодаря изобретению Мейерле злоумышленникам не удастся воспользоваться оружием, если им не известен пароль для выстрела.

Защита огнестрельного оружия с помощью пароля стала возможна благодаря внесению изменений в конструкцию гильзы патрона: выстрел будет осуществляться благодаря высокочастотному радиоимпульсу. Для того, чтобы оружие выстрелило, необходимо, чтобы введенный обладателем пистолета пароль (для этого предусмотрена миниклавиатура на рукоятке) совпал с кодом, заложенным в ''память'' патрона.

По задумке Мейерле, будущие обладатели такой системы защиты смогут выбрать различные варианты настройки пистолета: запрос пароля при каждой перезарядке, биометрическая идентефикация при каждой перезарядке или автоматический сброс пароля в случае, если пистолет не держали в руках на протяжении определенного периода времени.

Такая система защиты патронов, по мнению ее создателя, позволит сделать огнестрельное оружие по-настоящему безопасным и существенно ограничить доступ к смертоносным устройствам для злоумышленников.
http://lenta.ru/news/2006/06/28/passbullet/


Идея-то - ворованная, посмотрите фильм "Судья Дредд"... :) :D :)

А с другой стороны - система вредная со всех позиций - например взять оружие убитого напарника, при неисправном своем(ну или патроны кончились), тоже не получится... :( :(, про использование трофейного оружия - вообще молчу, хотя тут есть и небольшой плюс - враги твоим не воспользуются... :( :)

AloneAlien 29-06-2006 18:52

Это просто очередное бессмысленное изобретение :).
Впрочем, в будущем, когда электроника станет сверхнадежной и батарейки будут работать без проблем годами при любых условиях - мгновенная безошибочная идентификация владельца по биометрическим параметрам - вещь очень полезная. Кроме того, в пистолет можно будет записать данные всего взвода/отделения/батальона на случай использования оружия павшего товарища. Естественно, патроны тоже будут идентифицировать пистолет (пистолеты) и отказываться работать в несанкционированных стволах :)
Ну а каждый выстрел будет записываться на неубиваемый чип памяти с изображением цели от встроенной камеры высокого разрешения и с идентификатором стреляющего для последующего анализа если необходимо :)
Не исключено что такого рода оружие появится уже в ближайшие 50 лет.
А пароль, конечно, сильно мешающая фигня которая может стоить жизни владельцу :)

DM 29-06-2006 19:01

2D_I_V:
электронные вещи нередко выходят из строя в самый неподходящий момент, ну его на *** такое оружие и такие патроны, например работаешь ты в паре, твоё оружие вышло из строя, напарник убит или тяжело ранен... черный крандец с этими заморочками

лучше всего то, что в принципе сломаться не может от грозы или там еще из-за какой фигни, все это по моему личному субьективному мнению, конечно

PB9000S 29-06-2006 19:18

Сколько будет стоить такой патрон? а так же пополнение боекомплекта? патроны есть а стрелять нельзя...ОБЛОМ

kad 29-06-2006 19:32

quote:
Originally posted by PB9000S:
Сколько будет стоить такой патрон? а так же пополнение боекомплекта? патроны есть а стрелять нельзя...ОБЛОМ

А на каждом патроне будет клавиатурка, нужно только ввести с нее 6-7 значный пин-код, и золотой ключик у нас в кармане. :) :D :)

DM 29-06-2006 19:41

только пока код введешь, в Валгалле окажешься

Mosinman 29-06-2006 20:16

С такими "любителями оружия", никаких врагов оружия не надо...

DM 29-06-2006 20:19

это верно

Rusl@ 29-06-2006 20:44

Посмотрите на это например с такой стороны: всего лишь каких то 35 лет назад вам бы сказали:
"компьютер дома?! нонсенс, вы что, я не отдам под него две своих спальни и столовую... а надёжность? кто будет лампы и ферросетки менять?"
Ну и в таком роде. Дальше порассуждайте сами

Caucasian64 29-06-2006 20:49

Электромагнитный импульс ещё никто не отменял....EMP. :D

Rusl@ 29-06-2006 20:54

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Электромагнитный импульс ещё никто не отменял....EMP. :D

Как и его экранирование

CooperS 29-06-2006 20:55

Ага , а тут и мы с калашами ..... :D

Caucasian64 29-06-2006 21:05

quote:
Originally posted by Rusl@:

Как и его экранирование


###Круто... :D

Rusl@ 29-06-2006 21:07

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Круто... :D


Хотите об этом поговорить? :D

D_I_V 29-06-2006 22:10

quote:
Originally posted by DM:
2D_I_V:
электронные вещи нередко выходят из строя в самый неподходящий момент, ну его на *** такое оружие и такие патроны, например работаешь ты в паре, твоё оружие вышло из строя, напарник убит или тяжело ранен... черный крандец с этими заморочками

лучше всего то, что в принципе сломаться не может от грозы или там еще из-за какой фигни, все это по моему личному субьективному мнению, конечно



,
Ув. DM, именно это меня и возмутило, когда прочёл и решил запостить на даном форуме! Надёжней механики, пока ещё ничего не придумали. С Уважением.

PB9000S 29-06-2006 22:25

Как и его экранирование...Вопрос на засыпку.
Один из факторов поражения при ядерном взрыве???? Экранируй не экранируй...

Caucasian64 29-06-2006 22:26

quote:
Originally posted by Rusl@:

Хотите об этом поговорить? :D


###Почему нет?Я не спец по защите от EMP,но мне думается,что это не будет дёшево и просто осуществить для каждой единицы оружия или патронов.

PB9000S 29-06-2006 22:31

...или взорвалось вследствии повышения температуры.

Caucasian64 29-06-2006 22:31

quote:
Originally posted by PB9000S:
Как и его экранирование...Вопрос на засыпку.
Один из факторов поражения при ядерном взрыве???? Экранируй не экранируй...

###Так я это и имел ввиду-EMP.И всё электронное спеклось. :P

DM 29-06-2006 23:11

quote:
Originally posted by D_I_V:

,
Ув. DM, именно это меня и возмутило, когда прочёл и решил запостить на даном форуме! Надёжней механики, пока ещё ничего не придумали. С Уважением.


с взаимным уважением, как правило изобретают всякую ненужную херню те, кто с оружием не служат и не работают, по моему скромному мнению

ADW 29-06-2006 23:47

quote:
Originally posted by Rusl@:
Посмотрите на это например с такой стороны: всего лишь каких то 35 лет назад вам бы сказали:
"компьютер дома?! нонсенс, вы что, я не отдам под него две своих спальни и столовую... а надёжность? кто будет лампы и ферросетки менять?"
Ну и в таком роде. Дальше порассуждайте сами

1) "35 лет назад" маловато, скоро Apple появится.
2) Вспоминая характеристики и область применения "машинок" тех времён, изначальный вопрос стоит немного по-другому. А именно: "А нафига он мне нужен, как факт?".
3) Развитие компьютерной техники меня непосредственно не затрагивает, и моего участия не требует. Новые "изобретения" в этой области не грозят мне тем, что мой текущий компьютер окажется вне закона, и его конфискуют.


Электроинициацией порохового заряда занимались ещё в 19-м веке. Да вот что-то за 100 с лишним лет у народа не срослось. До сих пор капсули ударного типа.

Да и таскать с собой патроны, потенциально чуствительные к электро-магнитному излучению, стрёмно.

mr_god 30-06-2006 12:37

Вопрос: где оружейники достают такую траву?

D_I_V 30-06-2006 12:38

Смс пришло... И сразу застрелился...
И на СВЧ-печке ничего не разогреть! :)

SBZ 30-06-2006 01:13

quote:
Originally posted by DM:

с взаимным уважением, как правило изобретают всякую ненужную херню те, кто с оружием не служат и не работают, по моему скромному мнению



это точно, чем проще устройство, тем реже оно лмается, а с такими патронами я на стрельбище бы даже не поехал, тем более на охоту, тем более надеяться при НО

REL 30-06-2006 02:39

на*уй на*уй...три раза перекрестился

CooperS 30-06-2006 11:11

Вспомнил про отечественный девайс с названием ОСА - электро-запал уже сделали, да без всякого кода бывает 4 осечки из четырёх патронов... :D Если туда ещё код сделают - то супостатов только рукояткой мочить...

kad 30-06-2006 18:17

quote:
Originally posted by Rusl@:
Посмотрите на это например с такой стороны: всего лишь каких то 35 лет назад вам бы сказали:
"компьютер дома?! нонсенс, вы что, я не отдам под него две своих спальни и столовую... а надёжность? кто будет лампы и ферросетки менять?"
Ну и в таком роде. Дальше порассуждайте сами

Батенька, компьютер - вешь от которой может быть зависит благосостояние(если на нем работаешь), но никак не жизнь, так что есть некоторая разница по сравнению с патронами... :( :( :( :(

SBZ 30-06-2006 18:56

quote:
Originally posted by kad:

Батенька, компьютер - вешь от которой может быть зависит благосостояние(если на нем работаешь), но никак не жизнь, так что есть некоторая разница по сравнению с патронами... :( :( :( :(


это точно, зависнет компьютер, хрен с ним,выругаешься, перезагрузишься, восстановишься, дальше работаешь, не сработал патрон в нужный момент- следующие выстрелы могут быть на похоронах

3war 30-06-2006 19:12

...Срок действия платежа ваших патронов истек, пополните счет и попробуйте пострелять позднее... :D

Rusl@ 30-06-2006 19:14

quote:
Originally posted by kad:

Батенька, компьютер - вешь от которой может быть зависит благосостояние(если на нем работаешь), но никак не жизнь, так что есть некоторая разница по сравнению с патронами... :( :( :( :(


А вы попробуйте между строк читать - помогает. А тем, кому не поможет (читай "воспринимает все слова буквально") пара вопросов: жизни космонавтов никому не нужны? к каждому человеку с кардиостимулятором приставить реанимационную команду? вы самолётами летаете?
И это только из "сегодня" :P

P.S. Упаси бог кого либо подумать, что я ярый поклонник именно этой технологии. Просто в глаза бросается такой беспочвенный консерватизм и нежелание заглянуть в будущее. Если уж на то пошло, повыбрасывайте все кс, ведь и обычные патроны дают осечки, пользуйтесь ножами и камнями - никаких проблем, разве что в момент, когда ранили или убили напарника, а вы захотите воспользоваться его камнем, вас парализует сердечный приступ... вот блин, и тут нету 100% надёжности :)

AloneAlien 30-06-2006 20:44

quote:
Originally posted by SBZ:
это точно, зависнет компьютер, хрен с ним,выругаешься, перезагрузишься, восстановишься, дальше работаешь, не сработал патрон в нужный момент- следующие выстрелы могут быть на похоронах

Ну, от компьютеров в этом мире зависит ГОРАЗДО больше чем вы думаете :)
Я хоть и не разрабатываю программное обеспечение для самолетов, поездов, автомобилей, систем управления атомными станциями или системами запуска/наведения ракет, но когда мой сервер дал сбой - это буквально блокировало жизнь крупного района Торонто почти на пару дней :(
Пара сотен большегрузых автомобилей парализовала почти все автомобильное движение - они просто не могли загрузить товар из-за сбоя в системе :( Все же надеюсь что сердечных приступов и других проблем у населения района, водителей и их семей по этому поводу не случилось и обошлось без жертв :)
А если сбойнет компьютер на атомной станции? Так что сбой в работе патрона все же менее фатальный :)

SBZ 30-06-2006 21:32

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Ну, от компьютеров в этом мире зависит ГОРАЗДО больше чем вы думаете :)
Я хоть и не разрабатываю программное обеспечение для самолетов, поездов, автомобилей, систем управления атомными станциями или системами запуска/наведения ракет, но когда мой сервер дал сбой - это буквально блокировало жизнь крупного района Торонто почти на пару дней :(
Пара сотен большегрузых автомобилей парализовала почти все автомобильное движение - они просто не могли загрузить товар из-за сбоя в системе :( Все же надеюсь что сердечных приступов и других проблем у населения района, водителей и их семей по этому поводу не случилось и обошлось без жертв :)
А если сбойнет компьютер на атомной станции? Так что сбой в работе патрона все же менее фатальный :)



да знаю я, про системы снабжения, управления и т.д., но разве жизненно важные системы не продублированы резервными компьютерами, резервными электростанциями и т.д.?имхо сбой патрона может быть фатальнее для стрелка, чем отключение горячей воды

AloneAlien 30-06-2006 21:56

quote:
Originally posted by SBZ:

да знаю я, про системы снабжения, управления и т.д., но разве жизненно важные системы не продублированы резервными компьютерами, резервными электростанциями и т.д.?имхо сбой патрона может быть фатальнее для стрелка, чем отключение горячей воды

Значит компьютер в патроне тоже должен быть продублирован резервным компьютером :D

SBZ 30-06-2006 22:07

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Значит компьютер в патроне тоже должен быть продублирован резервным компьютером :D


и резервной электростанцией)))))))))))))

D_I_V 30-06-2006 23:06

Спускаемся во флуд... А надо бы этому немецкому любителю огнестрельного оружия Геберту Мейерле (Hebert Meyerle) задницу прочистить! Пыдр он!
У него есть один шанс, если запантентовал, то пусть не разрешает внедрение!

Егор 30-06-2006 23:07

quote:
Originally posted by D_I_V:
... выстрел будет осуществляться благодаря высокочастотному радиоимпульсу. Для того, чтобы оружие выстрелило, необходимо, чтобы введенный обладателем пистолета пароль (для этого предусмотрена миниклавиатура на рукоятке) совпал с кодом, заложенным в ''память'' патрона...

Да...уж...
Учитывая то, что сканеры, для сканирования всяческих электронных защитных систем продаются в открытой продаже и вполне доступны любому, то такой любой легко сканирует этот пароль на пистолете и его владелец имеет шанс получить полный магазин выстрелов непосредственно из кобуры, а уж куда они попадут ( по яйцам или в бедро ) - как карта ляжет. :P

kolobok 30-06-2006 23:09

Может быть что это очень хорошее изобретение
опередившее свое время.Мы смеемся и критикуем с позиции
нашего времени и не знаем какие технологии и обстоятельства
могут дать развитие такому предложению.Думаю невозможно
обьяснить владельцу детекторного приемника в начале 20-го
века преимущество звуковых колонок 5.1 перед простым стерео.
Мощнейший скачек технологий в области микроэлектроники,
создание доступных для рядового потребителя ОС и наконец
создание компютерных сетей -это те слагаемые которые сделали
компютер тем чем он является сегодня.Это сегодня мы общаемя
по интернету,обсуждаем управление транспорта и производства,
складирования и торговли при помощи компютера,но как это
можно было обьяснить 50-60 лет назад продавцу или
бухгалтеру для которых было круто иметь "Феликс".


SBZ 30-06-2006 23:19

kolobok
есть улучшения, а есть ухудшения не каждое изобретение во благо

D_I_V 30-06-2006 23:47

quote:
Originally posted by SBZ:
kolobok
есть улучшения, а есть ухудшения не каждое изобретение во благо

История подтверждает Ваши слова. Есть много вещей которые не удалось (может пока) улучшить!

kolobok 30-06-2006 23:52

quote:
Originally posted by SBZ:
kolobok
есть улучшения, а есть ухудшения не каждое изобретение во благо

Очень многие считали что им сверху доровано право решать
что во благо а что во вред.Вот маленький пример:
"1731 год. В Рязани при воеводе подьячий нерехтец Крякутной фурвин сделал как мяч большой, надул дымом поганым и вонючим, от него сделал петлю, сел в нее, и нечистая сила подняла его выше березы, и после ударила о колокольню, но он уцепился за веревку, чем звонят, и остался тако жив, его выгнали из города, он ушел в Москву, и хотели закопать живого или в землю или сжечь". (Крякутной поднялся в небо на своем воздушном шаре именно там, где через триста лет будет стоять достопримечательность Рязани - воздушно-десантное училище, или, как его называют в угоду современности, Институт воздушно-десантных войск имени Маргелова..

ADW 01-07-2006 01:34

Крякутной фигней маялся, воздухоплаватель-первопроходец хренов. Навёл шмон на весь город, и сам чуть при этом не сдох. Вот если б он энное количество груза перенёс из одной точки в другую, без риска для жителей города, его бы так не били.


Если бы создание этого патрона не грозило бы тем, что дальнейшее развитие данной технологии будет происходить за счёт недовольных пользователей, законодательно лишённых уже существующей, лучшей, альтернативы, то никто бы и не стебался.

SONY 01-07-2006 21:16

Вот честно, не могу понять, НАФИГА?
Понимаю Etron-X - электронику впихнули чтобы выстрел был точнее. Но тут-то зачем?
Не говоря уж о том, что ядерные батарейки ещё почему-то не очень распространены, а химиеские имеют свойство отказывать в самый не подходящий момент...

kilmister 02-07-2006 12:06

В принципе, пусть будет. Но я хотел бы иметь выбор между таким оружием и традиционным.

kolobok 02-07-2006 21:06

quote:
Originally posted by kilmister:
В принципе, пусть будет. Но я хотел бы иметь выбор между таким оружием и традиционным.

Если подобное новшество и будет воплощено в жизнь (только
допустим)то это произодет не завтра утром ,а тем более в
Росии.На сегодняшний день в России не стоит вопрос выбора
между и между ,а хотелось бы вообще что то.Принцип данного
изобретения не обязывает всех перевооружаться.Несмотря на
появления кино театр не умер а появления телевидения и домашнего
видео не стало причиной закрытия кинотеатров. Наряду с
популярными мобильными телефона прекрасно уживаютя проводные.

SONY 02-07-2006 21:26

Да дело в том, что в США, например, УЖЕ действуют законы, согласно которым, как только в продаже появится "умное" оружие, всё остальное будет запрещено.
Делайте выводы...

kolobok 03-07-2006 12:32

quote:
Originally posted by SONY:
Да дело в том, что в США, например, УЖЕ действуют законы, согласно которым, как только в продаже появится "умное" оружие, всё остальное будет запрещено.
Делайте выводы...

Может и сроки введения новшества указаны и перевооружение по
пятилеткам указана ? Постановление о контроле перевооружения
ОПГ Вашингтонским горисполкомом не принято. :)

kad 04-07-2006 14:57

quote:
Originally posted by Rusl@:

А вы попробуйте между строк читать - помогает. А тем, кому не поможет (читай "воспринимает все слова буквально") пара вопросов: жизни космонавтов никому не нужны? к каждому человеку с кардиостимулятором приставить реанимационную команду? вы самолётами летаете?
И это только из "сегодня" :P

У этих категорий людей нет выбора - им приходится доверять жизнь компьтерам...


P.S. Упаси бог кого либо подумать, что я ярый поклонник именно этой технологии. Просто в глаза бросается такой беспочвенный консерватизм и нежелание заглянуть в будущее. Если уж на то пошло, повыбрасывайте все кс, ведь и обычные патроны дают осечки, пользуйтесь ножами и камнями - никаких проблем, разве что в момент, когда ранили или убили напарника, а вы захотите воспользоваться его камнем, вас парализует сердечный приступ... вот блин, и тут нету 100% надёжности :)

Не совсем так - наличие компьютера в патроне ни коим образом не улучшает его свойств(порох-то от этого лучше гореть не будет), а вот цена и удобство пользования ухудшадся сильно, так что аналогия несколько странная(нож или булыган против огнестрела), в данном случае не предлагается новых принципов поражения цели, а только "обезопашивание"(понятно за чей счет) уже имеющегося, если бы наличие компьютера в патроне позволяло бы стрелять из пистолета примерно как из снайперской винтовки - другое дело, так ведь нет - навешивают на патрон совершенно не нужные, мне как стрелку, свойства и функции без улучшения его основных свойств, а то ещё и введут глобальный учет выстрелов - тоже не такая уж и сложная задача, не кажется, что где-то это уже было - "Большой брат всегда видит и слышит тебя." :) :D :)


kolobok 04-07-2006 21:20

[QUOTE]Originally posted by kad:
[B]

Не совсем так - наличие компьютера в патроне ни коим образом не улучшает его свойств(порох-то от этого лучше гореть не будет), а вот цена и удобство пользования ухудшадся сильно, так что аналогия несколько странная(нож или булыган против огнестрела), в данном случае не предлагается новых принципов поражения цели, а только "обезопашивание"(понятно за чей счет) уже имеющегося, если бы наличие компьютера в патроне позволяло бы стрелять из пистолета примерно как из снайперской винтовки - другое дело, так ведь нет - навешивают на патрон совершенно не нужные, мне как стрелку, свойства и функции без улучшения его основных свойств, а то ещё и введут глобальный учет выстрелов - тоже не такая уж и сложная задача, не кажется, что где-то это уже было - "Большой брат всегда видит и слышит тебя."


"Большой брат" не только был но прекрасно существует и
расширяется.Пример этому поголовное прослушивание,развивающаяся
сеть видеокамер,биометрические паспорта.Традиционные методы
борьбы с преступностью в наше время молоэфективно.Однако
компютеризация пистолета как надежная защита тоже весьма
сомнительна.Думаю что разблокировать пистолет не будет сложнее
чем перепрограмировать мобильник,изготовить дубликат банковской
карточки пр.Вот оружие с компютерной защитой было полезным
для охраны тюрем.В случае бунтов в тюрьмах и захвата персонала
в качестве заложников ,применение захваченого оружия стало бы
невозможным.Защищеное оружие не станет стрелять ни лучше ни хуже
( зачем пистолету максимум на 50метров стрелять как снайперской
винтовке непонятно)оно станет более безопасным там где это
необходимо.

Егор 05-07-2006 12:37

Кстати, сегодня в 00-30 на канале Культура передача про умную пулю.
Придется смотреть. :P

ruso 05-07-2006 01:06

Опять путаем политику,технологию,моду и коммерцию!Решение это-чистой воды политика,основанная на технологических достижениях сегодняшнего дня с полным игнорированием реальной оперативной обстановки.Ах,извините,речь идёт о Германии... :D

Кречет 05-07-2006 10:04

quote:
Originally posted by ADW:
Крякутной фигней маялся, воздухоплаватель-первопроходец хренов. Навёл шмон на весь город, и сам чуть при этом не сдох. Вот если б он энное количество груза перенёс из одной точки в другую, без риска для жителей города, его бы так не били.

Ну блин, с чего-то ж надо начинать...

Кречет 05-07-2006 10:04

quote:
Originally posted by ADW:
3) Развитие компьютерной техники меня непосредственно не затрагивает, и моего участия не требует. Новые "изобретения" в этой области не грозят мне тем, что мой текущий компьютер окажется вне закона, и его конфискуют.

А это - пока...

SBZ 05-07-2006 18:40

quote:
Originally posted by kolobok:

Очень многие считали что им сверху доровано право решать
что во благо а что во вред.Вот маленький пример:
"1731 год. В Рязани при воеводе подьячий нерехтец Крякутной фурвин сделал как мяч большой, надул дымом поганым и вонючим, от него сделал петлю, сел в нее, и нечистая сила подняла его выше березы, и после ударила о колокольню, но он уцепился за веревку, чем звонят, и остался тако жив, его выгнали из города, он ушел в Москву, и хотели закопать живого или в землю или сжечь". (Крякутной поднялся в небо на своем воздушном шаре именно там, где через триста лет будет стоять достопримечательность Рязани - воздушно-десантное училище, или, как его называют в угоду современности, Институт воздушно-десантных войск имени Маргелова..



при внедрения этого изобретения следующие минусы
- увеличится сложность и время производства боеприпаса
- повысится цена
- снизится надежность вследствие естестенных причин (отказы в электронике и т.д.)
- снизится надежность вследствие искуственных причин (возможность внешнего воздействия)

SONY 05-07-2006 19:44

Всем сторонникам электроники хочу ещё раз напомнить:
Потив электроники ни кто тут не выступает! Выступают против НЕНУЖНОЙ электроники!
Есть тут хоть кто-то, кто будет против электронного счётчика оставшихся патронов в магазине? Думаю, что не найдёте...
Есть тут кто-то, кто выступает против встраивания лазерного дальномера в оптический прицел? Тоже не найдёте.
Есть ТУТ кто-то, кто против электронного спуска винтовки Remington 700 EtronX? Нет, против неё только защитники животных и противники оружия выступают - слишком точная.
А вот против электроники, единственная задача которой - не дать выстрелить, выступают почти все! По тому как задача оружия - выстрелить в нужный момент, и всё, что может этому помешать, должно быть исключено из конструкции!

kolobok 05-07-2006 22:11

quote:
Originally posted by SONY:

А вот против электроники, единственная задача которой - не дать выстрелить, выступают почти все! По тому как задача оружия - выстрелить в нужный момент, и всё, что может этому помешать, должно быть исключено из конструкции!

Смелый вывод.Почти все это сколько из 6,5 милиардов?

SBZ 05-07-2006 23:03

quote:
Originally posted by kolobok:

Смелый вывод.Почти все это сколько из 6,5 милиардов?


почти все кто более-менее разбираются в оружии

Кречет 06-07-2006 02:08

quote:
Originally posted by SONY:
По тому как задача оружия - выстрелить в нужный момент, и всё, что может этому помешать, должно быть исключено из конструкции!

Предохранитель? :)

Кречет 06-07-2006 02:14

Любая технология должна вызреть, время для изобретения должно прийти... Сколько лет огнестрельное оружие доходило до более-менее современного вида?

А ведь когда-то лучник или арбалетчик презрительно смотрели на какую-нибудь фитильную пищаль, которая заряжалась куда дольше, а стреляла хуже чем они, я уж не говорю о надежности.

Пример с компьютером был хорош - никто 50 лет назад не мог подумать что ему дома он может понадобиться - просто не могли представить того развития которое произойдет.

Так и здесь - в том варианте в котором это описано сейчас, реализованное на современной технической базе - нафиг никому не надо. А каким будет пистолет-интеллектуальник конца 21-го - мы сейчас просто представить не можем.

Так что здоровый консерватизм это хорошо, но зарекаться не стоит :)

SONY 06-07-2006 04:08

quote:
Originally posted by Кречет:
Предохранитель? :)

Так отказываются от них...

Кречет, так и говорят же: НИ КТО НЕ ПРОТИВ электроники в пистолете! Против никому нафиг не нужной электроники! Если бы этот изобретатель показал пистолет, у которого, за счёт электроники, усилие на спуске 0.1-5.0кг с шагом регулировки 0.05кг и ход крючка 1-10мм с шагом регулировки 0.1мм, автоматический подсчёт патронов в магазине, встроеный лазерный дальномер с автоматическим введением поправок в прицел, пусть предохранитель, который следит, чтобы выстрел произошел только когда пистолет в руке и спуск выжат до конца - тогда отношение к его изобретению было бы совсем иным. Минимум всякие IPSCшники были бы ему рады. Ну а когда эта система доказала бы свою высокую надёжность, на неё обратили бы внимание и спецподразделения. Ну а как ещё и подешевеет - вообще может притеснить традиционное оружие...
Но он ведь предложил оружие, которое НИЧЕМ не превосходит обычное, но при этом потенциально менее надёжно, явно дороже при покупке и в эксплуатации и, наконец, грозит НАСИЛЬНО вытеснить традиционное оружие с рынка!

Кречет 06-07-2006 04:20

quote:
Originally posted by SONY:

Так отказываются от них...


Глок?

SONY 06-07-2006 04:31

quote:
Originally posted by Кречет:
Глок?

Все подряд. Та же CZ-75BD.

kad 06-07-2006 10:38

quote:
Originally posted by Кречет:

Предохранитель? :)


Предохранитель слава богу выключается без всяких "электронных умностей"...

kad 06-07-2006 10:41

quote:
Originally posted by Кречет:

Глок?


Нет, гораздо раньше... :) еще в конце 20-х годов 20-го века, ну не было на ТТ такой отдельной детали, пока её китайцы не придумали... :(

Кречет 06-07-2006 10:52

На ТТ и самовзвода не было...

kad 06-07-2006 10:56

quote:
Originally posted by Кречет:
На ТТ и самовзвода не было...

Его не только на ТТ не было(1911, P-08, ...), его полноценного и на Глоке(по крайней мере не на всех моделях) нет. :) :D :)

Кречет 06-07-2006 11:01

Это я и имел в виду, раньше не было, сейчас есть, происходит развитие.

Так что фраза "По тому как задача оружия - выстрелить в нужный момент, и всё, что может этому помешать, должно быть исключено из конструкции!" безосновательна.

kad 06-07-2006 11:09

quote:
Originally posted by Кречет:
Это я и имел в виду, раньше не было, сейчас есть, происходит развитие.

Ну на самом деле однозначного ответа даже на этот вопрос до сих пор нет, моё ИМХО на этот счет : самовзвод - вещь которая хороша при осечке, т.к. можно долбить пока капсюль не сработает... :) :D :)


Так что фраза "По тому как задача оружия - выстрелить в нужный момент, и всё, что может этому помешать, должно быть исключено из конструкции!" безосновательна.

Ну означенный самовзвод как раз ничем помешать не может, а иногда помогает сделать это быстрее, чем без него, так что аналогия с компьютером в каждом патроне, реально способном помешать выстрелить, несколько неуместна... :) :D :)


Rusl@ 08-07-2006 01:27

quote:
Originally posted by kad:

так что аналогия с компьютером в каждом патроне, реально способном помешать выстрелить, несколько неуместна...

А аналогия с ядерным ракетоносцем, на котором сбой компьютера может запустить в ваш город этакую ракетку, уместна?

DM 08-07-2006 11:00

quote:
Originally posted by kolobok:

Смелый вывод.Почти все это сколько из 6,5 милиардов?


не рискнул бы работать с таким оружием :)

ADW 08-07-2006 19:59

quote:
Originally posted by Rusl@:

А аналогия с ядерным ракетоносцем, на котором сбой компьютера может запустить в ваш город этакую ракетку, уместна?



Насколько я знаю условия хранения и активации ядерного боезапаса, эта аналогия довольно-таки неуместна.

AT 08-07-2006 20:03

Если оружие не модернизировали бы, то пистолеты бы были кремневыми дульнозарядными. А скорее всего их бы вообще не было. Поэтому любой прогресс - это хорошо. Плохие идеи не приживаются, но тем не менее часто положительно сказываются на совершенствовании конструции в целом.
По большому счету пистолеты практически не совершенствовались за последние сто лет или около того.

SBZ 08-07-2006 23:09

quote:
Originally posted by AT:
Если оружие не модернизировали бы, то пистолеты бы были кремневыми дульнозарядными. А скорее всего их бы вообще не было. Поэтому любой прогресс - это хорошо. Плохие идеи не приживаются, но тем не менее часто положительно сказываются на совершенствовании конструции в целом.
По большому счету пистолеты практически не совершенствовались за последние сто лет или около того.


если бы это были полезные изобретения, то да. Вот скажит, разве ОСА стражник прогресс по сравнению с кольтом 1911?

AT 09-07-2006 01:04

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Если не делать попыток в виде Осы и Стражника, то Кольт 1911 навсегда останется вершиной оружейной мысли.

SBZ 09-07-2006 02:38

одно дело эксперименты, дугое дело вам бы понравилось если бы огнестрел в Вашем арсенале Вас бы заставили в адменистративном порядке заменить на эти пельменницы и притом неслабо приплатить?

AT 09-07-2006 03:48

Разумеется не понравилось бы. Хорошо, что административные методы не работают долго, в конечном счете рынок рынок решает, что выживает, а что нет.

SONY 09-07-2006 04:45

quote:
Originally posted by AT:
Разумеется не понравилось бы. Хорошо, что административные методы не работают долго, в конечном счете рынок рынок решает, что выживает, а что нет.

Увы, нет...
В Литве (если не ошибаюсь) лучшим патроном для самообороны является .380ACP FMJ. Вовсе не по тому, что так рынок решил...

AT 09-07-2006 05:32

15 лет назад в литве народ наверное и мечтать не мог о 380 ACP. Еще через 15 лет, если тенденция сохранится, все придет в норму. Если конечно народ совсем от оружия не откажется, как в Англии, например.

SONY 09-07-2006 09:40

Но вовсе не рынок принял решение, что теперь для самообороны лучше всего .380, а новое правительство... Через 15 лет, если действительно всё станет лучше, это будет вызванно не спросом, а политическими причинами.
Такие изобретения, как это, угрожают тем, что политические же причины приведут к полному исчезновению из гражданского оборота некоторых стран нормального оружия. И ни кто не будет смотреть, на сколько оно надёжно, происходить всё будет так же, как в Англии.
А где гарантии, что именно твоя страна не окажется в числе таких?..

Если бы всё действительно решал бы только спрос, то ни кто не обратил бы и внимания на эту новость.

AT 09-07-2006 09:50

quote:
Originally posted by SONY:
Такие изобретения, как это, угрожают тем, что политические же причины приведут к полному исчезновению из гражданского оборота некоторых стран нормального оружия.

Я верю в эволюцию. Если такое развитие окажется наиболее еффективным, значит так тому и быть.

Заметьте, чтo большенству граждан огнестрельное оружие абсолютно не интересно. А те единицы, кому интересно, в конце-концов могут жить там, где правила определяются рынком.

kolobok 09-07-2006 14:08

quote:
Originally posted by SONY:
Но вовсе не рынок принял решение, что теперь для самообороны лучше всего .380, а новое правительство... Через 15 лет, если действительно всё станет лучше, это будет вызванно не спросом, а политическими причинами.
Такие изобретения, как это, угрожают тем, что политические же причины приведут к полному исчезновению из гражданского оборота некоторых стран нормального оружия. И ни кто не будет смотреть, на сколько оно надёжно, происходить всё будет так же, как в Англии.
А где гарантии, что именно твоя страна не окажется в числе таких?..

Если бы всё действительно решал бы только спрос, то ни кто не обратил бы и внимания на эту новость.


Все это словоблудие от незнания истинного положения дел.
Для того чтобы утверждать в какой стране какой патрон
популярен или доступен нужно обладать информацией об
оружейном законодательстве конкретной страны о количестве
проданых пистолетов по маркам и калибрам и количестве
продаваемых боеприпасов.Лично мне такая информация недоступна.Может у вас имеется доступ к
закрытой информации,так поделитесь. :) В Литве имеются два
ограничения: 1)Законом установлено ограничение калибра не более
9мм ( это весь диапазон на 9мм боеприпас) 2)Возможности
вашего кошелька.Второй фактор и определяет кто что покупает
от самых дешевых ИЖ,Байкал до Глоков и ЗИГов.Кстати макаройды
под 9х18 дешевле ряда пистолетов .380,так что неберусь утверждать
какой боеприпас в Литве популярнее ,но ИМХО -9 Para.
По поводу электроники в оружии думаю ненужно поднимать панику
и включать дрыстомет.Все это на уровне теории, не изготовлены
опытные партии не прошли тестирование,не получили оценки оружейных
фирм и т.д и т.п. Существует множество проэктов прошедших разные
испытания и внедряемые в массовом порядке ,но никто не паникует.
Пример тому переход постсоветского пространства через несколько
лет на цифровое ТВ. Все понимают что при введении цифрового ТВ
необходимо будет менять аналоговые телевизоры на цифровые или
приобретать недешовые приставки ,однако нет протестов и все
воспринимается как прогресс,хотя никто не скрывает что все то
что привыкли смотреть десятилетиями на простую антену даром
будет раскодироваться в пакетах или по одиночке за деньги.

Sanych 09-07-2006 14:09

quote:
Originally posted by SONY:

Увы, нет...
В Литве (если не ошибаюсь) лучшим патроном для самообороны является .380ACP FMJ. Вовсе не по тому, что так рынок решил...


Смотря какой считать лучшим....

SONY 09-07-2006 19:31

kolobok, я сразу написал, что мог ошибиться со страной. В той, про которую я писал, 9mm Para и вообще всё мощнее .380ACP и .38Sp. запрещено.

Кречет 11-07-2006 07:25

quote:
Originally posted by SONY:
Но вовсе не рынок принял решение, что теперь для самообороны лучше всего .380, а новое правительство... Через 15 лет, если действительно всё станет лучше, это будет вызванно не спросом, а политическими причинами.
Такие изобретения, как это, угрожают тем, что политические же причины приведут к полному исчезновению из гражданского оборота некоторых стран нормального оружия.

Изобретения - ничем не угрожают. Претензии все политикам. Можно и без новых изобретений запретить оружие. Или не разрешать.

ps
Кстати об "Осе" - пожалуй, послужила некоторым катализатором появления прочей "резинки" в РФ. Так, глядишь, и воду в бассейн когда-нибудь нальют...

kad 11-07-2006 16:27

quote:
Originally posted by Rusl@:

А аналогия с ядерным ракетоносцем, на котором сбой компьютера может запустить в ваш город этакую ракетку, уместна?


В таком ключе, я бы сказал, что даже - вредна... :( :( :(

kad 11-07-2006 16:31

quote:
Originally posted by AT:
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Если не делать попыток в виде Осы и Стражника, то Кольт 1911 навсегда останется вершиной оружейной мысли.

Ну он с этой вершины и не сходил, а всякие маркетинговые успехи беретт, зигов, а тем более глоков - это все наноcное и ненадолго, слава богу стреляет то, что может стрелять, а не то что удачно втюхали. :) :D :)

SergLight 09-09-2006 20:31

quote:
Originally posted by AloneAlien:
Это просто очередное бессмысленное изобретение :).
Впрочем, в будущем, когда электроника станет сверхнадежной и батарейки будут работать без проблем годами при любых условиях - мгновенная безошибочная идентификация владельца по биометрическим параметрам - вещь очень полезная. Кроме того, в пистолет можно будет записать данные всего взвода/отделения/батальона на случай использования оружия павшего товарища. Естественно, патроны тоже будут идентифицировать пистолет (пистолеты) и отказываться работать в несанкционированных стволах :)
Ну а каждый выстрел будет записываться на неубиваемый чип памяти с изображением цели от встроенной камеры высокого разрешения и с идентификатором стреляющего для последующего анализа если необходимо :)
Не исключено что такого рода оружие появится уже в ближайшие 50 лет.
А пароль, конечно, сильно мешающая фигня которая может стоить жизни владельцу :)


По моему единственная верная оценка "кибернизации" оружия в будущем.
ИМХО!
Полностью согласен!
Ну а жизнь показывает: всё что мы видим в фантастических фильмах(читаем в рассказах), рано или поздно, в том или ином виде приходит к нам в реалии!
Ибо, в какой-то степени эта самая фантастика(книги,кино и пр.) подсказывает, наводит на мысль, заставляет задуматься тех, кто по роду своей деятельности вносит в нашу жизнь эти новшества.

Kazbich 10-09-2006 02:59

Угу, и все это на версии "Weapon Edition" от Microsoft, с обновлением версии через Инет и регулярной проверки на легальность лицензионных ключей :). И с сообщениями "подождите пожалуйста" в процессе загрузки ОС :) :) :). Шутки шутками - через сколько времени после включения начинает работать современный сотовый телефон? :(

Да и стрелять то даже не придется - достаточно будет запустить вирус, потом отпацифиздить противника штакетиной от забора.

Немного ОФФ, но была реальная история, как один ракетный фрегат US Navy около 4 часов болтался в открытом море совершенно неработоспособной железкой, всего лишь в результате ошибки в прикладной программе учета выдачи постельного белья в вещевой службе и отстутствия защиты при ошибке деления на "0" на процессорах Power PC. Под Windows NT (3.51 или 4.0 - уже точно не помню), кстати.

JPaganel 10-09-2006 07:22

quote:
Originally posted by SONY:
Да дело в том, что в США, например, УЖЕ действуют законы, согласно которым, как только в продаже появится "умное" оружие, всё остальное будет запрещено.
Делайте выводы...

Это только в Нью Джерси. Небольшая часть США с повышенным содержанием кретинов...

bansaj 11-09-2006 14:59

У меня есть один знакомый, экстровагантный парень, в хорошем смысле этого слова :) ремонтирует всевозможную аппаратуру, за которую в городе никто даже браться не хочет, цифровые фотоаппараты например. Так он любит встраивать мобильники, флещки, мп3 плееры и т. д. во всевозможные вещи. С моей легкой руки встроил нокию в корпус айрсофт глока. Если помните модель, которая выпрыгивала из металического корпуса при нажатии на боковые клавиши. Хотел у него выменеять это девайс, предлагал взамен сони-ерик К500. Но он тогда им еще не наигрался. А потом его братан 15 лет выпендрился с ним на дискотеке, получил по ушам от охраны (сам виноват) и лишился игрушки. Делать что либо такое повторно, пиятель отказывается, вообще не любит повторяться.