Патрон 9х18

Коллеги ! Не могу найти размеры макаровского патрона. Желательно даже больше размеры самой пули. В частности интересует длина стандартной FMJ и глубина её запрессовки в гильзу. Может, подскажете ссылочку ?

Этого разве не достаточно?
http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

http://www.makarov.com/makload.html

кстати, подверждаю. .38 пули идут на ура.

Непонял - .38спеш.? Они же вроде меньшего диаметра ? Или .380 ?
Там на макаровском сайте размер гильзы, а вот размера пули нет :-(((

Общая длина патрона - 25 мм

Длина гильзы - 18 мм

Диаметр пули - 9,25 мм

Диаметр гильзы:

у дульца - 9,8 мм

Диаметр корпуса у

фланца - 9,9 мм

Диаметр фланца - 9,9 мм

Вес пули - 5,9-6,1 гр

Вес патрона - 9,7-10 гр

А сколько длина пули ? На какую глубину она запрессовывается в гильзу ?

А вот и первый опыт. Патроны без капсюлей и без пороха. Проверял,как всё работает. Пришёл к выводу, что иногда дословное следование инструкции не даёт хорошего результата. Эти патроны - результат многочисленных проб и ошибок. Принимаю критику и замечания более опытных релоадеров.

будет штангенциркуль под рукой смерим

молодец 😛

Выглядит опрятно. Может, чуть больше пулелейку прогревать надо - что бы не было послойного застывания. а то на первом фото - видны его следы. Пули лучше вытряхивать в емкость с прохладной водичкой с тряпочкой на дне. как это не странно в отношении свинцовых сплавов - но при почти моментальном остывании они, так же как сталь, становытся заметно тверже. Результат - пригодность для +Р патронов. Да и мазаться по стволу меньше будут.

И кримпом особо не стоит увлекаться. Гильзы то наверное дорогие и планируется ОЧЕНЬ многократное перезаряжание. А от такого сильного кримпа как на фото - быстро края треснут.

Спасибо за советы! Насчёт вытряхивания в холодную воду учту. Пока не получил свою плавилку,поэтому лил на кухне на газу. Крайне неудобно. Открою секрет: Эти гильзы - обрезанные 9х19. Купил 3000 никогда не пользованых за 50 $.

Могут быть неприятные сюрпризы с гильзами 9 Пара. Как минимум - раздует до неприличия, сложно будет ресайзить. Разве только на 1 раз. И как патрон в патронник заходит с нестандартной гильзой? Не заглубляется излишне?

gunslover
Непонял - .38спеш.? Они же вроде меньшего диаметра ? Или .380 ?
Там на макаровском сайте размер гильзы, а вот размера пули нет :-(((

.38 ACP
а на размеры - забей.

gunslover
Открою секрет: Эти гильзы - обрезанные 9х19.

Подрезали гильзы Лии-шным триммером? Как пули входили при посадке, с большим натягом или терпимо? Стружка свинцовая была?

gunslover
А сколько длина пули ? На какую глубину она запрессовывается в гильзу ?

длина пули - 12,35 мм
длина патрона - 25 мм
длина гильзы - 18,1 мм
следовательно: глубина запрессовки - 5,45 мм

арифметику еще никто не отменял, или в ЮСА по другому считают? 😊

Считают так-же, только вот данных про длину пули не мог найти, про что и речь.

DrMozgoved

Подрезали гильзы Лии-шным триммером? Как пули входили при посадке, с большим натягом или терпимо? Стружка свинцовая была?

gunslover
Считают так-же, только вот данных про длину пули не мог найти, про что и речь.

Так я вроде линк в первом посте бросил, там все указано правильно - я на своем проверял - практически все сходится. Патроны S&B, не самые лучшие, но мой ПМ жует их без проблем.

Удачи в релоадах. 😊

DrMozgoved
Могут быть неприятные сюрпризы с гильзами 9 Пара. Как минимум - раздует до неприличия, сложно будет ресайзить. Разве только на 1 раз. И как патрон в патронник заходит с нестандартной гильзой? Не заглубляется излишне?

А чего их должно раздувать ? Диаметр почти (я бы сказал ) одинаковый.
Кроме того,матрица их ресайзает до нужного. В патроннике сидит как родная.Этот Лиишныи триммер позволяет обрезать их все до 18 мм одна в одну.

gunslover
В инструкции как садить пулю пишут после касания отвернуть матрицу на 3 полных оборота назад. Я так и делал. При этом пуля слабо обжимается в гильзе.Попробовал откручивать на 2.3 оборота - получилось то,что на фото.

На фото кримп очень жесткий. Необходимости в таком нет. Литая пуля получается тяжелой и кримповать ее с повышенной жесткостью нет смысла, помнется она по бокам, гильзы будет сильно дуть и в руку "отдавать" от души. Хороший выстрел будет и так, за счет иннерционного сопротивления пули при страгивании. Может попробовать поближе к 3 виткам? Хотя истину все равно покажет только отстрел полученных патронов.

Хотя Вы пишете, что патрон хорошо сидит в патроннике. Пистолет, как я понимаю, новый. Тогда дуть по идее не должно.
я то все делаю поправку на свое прошлое, разношенный, извиняюсь, "как у портовой девки" патронник "пм" с настрелом неизвестно сколько тысяч.
оттуда гильзы вылетали с высокохудожественными грыжами.

DrMozgoved

Хотя Вы пишете, что патрон хорошо сидит в патроннике. Пистолет, как я понимаю, новый. Тогда дуть по идее не должно.
я то все делаю поправку на свое прошлое, разношенный, извиняюсь, "как у портовой девки" патронник "пм" с настрелом неизвестно сколько тысяч.
оттуда гильзы вылетали с высокохудожественными грыжами.

Позвольте вставить свои 5 коп. Причина дутых гильз в КС не в патроннике, а в раннем отпирании.В пистолетах со свободным затвором это происходит из-за севшей или изначально слабой возвратной пружины.При этом гильза с затвором начинает отходить в то время как давление газов еще высоко, в результате у гильзы получается одностороннее вздутие ближе к донцу , со стороны скоса в патроннике.Например Вальтер РР 7.65 у знакомого гильза дутые давал и в руку сильно бил, после установки пружины от таково же , но кал. 9 курц, гильзы стали ровные и отдача мягче ( не слабее, а именно мягче ). Имеет значение также баланс между мощностью патрона, массой затвора и жестскостью пружины, например у Беретты М34 7.65 затвор слишком легкий и раздутие гильз практически не лечится, у Маузера Hsc для замедления отпирания в патроннике специальные канавки сделаны,с него гильзы ровные.
Исправный ПМ гильзы не дует, по крайней мере родные стальные, если проблема появляется то лечится заменой возвратной пружины, ствол как правило здесь не причем, а вот что будет с самодельным патроном в латунной гильзе, наверняка с более тяжелой пулей и с неизвестной навеской пороха только стрельба покажет

Так мы ж,наоборот, переживаем - как бы чего не случилось... 😊

Друг не выдаст,
Бог не осудит,
Пистолет не подведет 😊

Вот если бы кардитного пороха насыпать...интересно на долго ли ствола хватило бы ...

Так ведь, если память не изменяет, "кордит" это относительно медленный, длинноствольный порох - из ствола пламя будет на 2 метра, наверное. А энергия выстрела будет так себе - не успеет сгореть он в стволе

*'''Кордитные''' пороха содержат высокоазотный пироксилин, для растворения которого требуется кроме нитроглицерина добавка летучих растворителей (спирто-эфирная смесь, [[ацетон]]). Это приближает технологию производства данных порохов к производству пироксилиновых порохов. Преимущество ''кордитов'' — большая мощность, однако они вызывают повышенный разгар стволов.

Firce
*'''Кордитные''' пороха содержат высокоазотный пироксилин, для растворения которого требуется кроме нитроглицерина добавка летучих растворителей (спирто-эфирная смесь, [[ацетон]]). Это приближает технологию производства данных порохов к производству пироксилиновых порохов. Преимущество ''кордитов'' - большая мощность, однако они вызывают повышенный разгар стволов.

Каждое слово - истина.
Но для длинноствола и 20 - 30 мм пушек, там где в относительно небольшой обьем гильзы нужно запихнуть высокоэнергетический порох, как, к примеру - в авиапушках...

Вы не учли формы изготовления пороховых частиц их можно делать таким образом что они будут сгорать почти мгновенно, скорость горения у сего пороха 2900, а это достаточно близко к ВВ.

Энергия наверно все таки будет великовата. Длинноствол и авиапушки делают со стенками в районе казенника толщиной почти или даже больше чем "калибр". Короткоствол послабее, конечно - может рвануть.
Или навеска должна быть совсем небольшой - тогда отмерять сложно будет. Проще и безопаснее какие то не столь энергичные пороха.
CZ 83 - далеко не супермагнум... 😛

А вот ещё вопрос возник по теме: кто и каким образом устанавливает навески пороха для патронов ? Если я сделаю свою собственную форму для пуль, какими критериями руководствоваться при навеске ? Является ли главным, с какой скоростью вылетает пуля из ствола, или даже при небольшой скорости(порядка 900 фит пер сек) может возникнуть опасное, запредельное давление в стволе ? И как определяется максимальный вес пули для того или иного патрона ? Можно ли,скажем,отлить макаровскую пулю весом в 150 грэин, подобрать навеску пороха для порядка 850 - 950 фпс скорости, и стрелять ей ? Почему макаровская пуля 95 - 100 гр. и не больше ?

gunslover
А вот ещё вопрос возник по теме: кто и каким образом устанавливает навески пороха для патронов ?

Если я сделаю свою собственную форму для пуль, какими критериями руководствоваться при навеске ?

Является ли главным, с какой скоростью вылетает пуля из ствола, или даже при небольшой скорости(порядка 900 фит пер сек) может возникнуть опасное, запредельное давление в стволе ?

И как определяется максимальный вес пули для того или иного патрона ? Можно ли,скажем,отлить макаровскую пулю весом в 150 грэин, подобрать навеску пороха для порядка 850 - 950 фпс скорости, и стрелять ей ?

Почему макаровская пуля 95 - 100 гр. и не больше ?

Скорее всего навески и вес пули формируются при конструировании патрона. Хроны и баллистические стволы с манометром - главный инструмент 😊
Очень грубо можно попытаться подобрать навеску методом - пуля на 10%тяжелее, значит пороху кладется на 10%меньше.
Скорость это не самое главное - это одно из главных. Вон у 0.45 АКП скорость небольшая - но никто не жалуется 😛
Так же желательно, что бы сохранялась терпимая отдача и нормальная кучность.

С заданными параметрами (пуля150/скорость около900фт) - малореальной конструкция мне представляется для системы со свободным затвором (мы же о CZ83 говорим?). Отдача будет жуткая, гильзы лопаться будут от давления...

Но почему ? Ведь пороха то по вашим словам нужно ложить меньше ? Что-то я запутался:вес пули больше - пороха меньше ? Как так ?

Вы же не хотите разрушить свой пистолет?
Если доведете вес пули от 100 грейн до 150 например, давление будет совершенно неприемлемым... Ресурс пистолета упадет катастрофически.
А если уменьшите навеску пороха до безопасного давления - получится скорость где нибудь 400 - 500 фт. Плевок будет.

Фактически, вы даете тех.параметры патрона 9 Парабеллум (150грейн/950 фт)... Там обычно применяется системы с запиранием, что гасит энергию. В CZ83 - свободный затвор.

Кажется, все правильно написал. А то уже начинаю сам путаться... 😛

http://www.makarov.com/
http://www.makarov.com/makload.html
http://www.makarov.com/mak04.html

DrMozgoved
Вы же не хотите разрушить свой пистолет?
Если доведете вес пули от 100 грейн до 150 например, давление будет совершенно неприемлемым... Ресурс пистолета упадет катастрофически.
А если уменьшите навеску пороха до безопасного давления - получится скорость где нибудь 400 - 500 фт. Плевок будет.

Фактически, вы даете тех.параметры патрона 9 Парабеллум (150грейн/950 фт)... Там обычно применяется системы с запиранием, что гасит энергию. В CZ83 - свободный затвор.

Кажется, все правильно написал. А то уже начинаю сам путаться... 😛

Вот некоторые фотки извращений. Порох - ред дот,пуля - порядка 100 грэин. Навеска пороха - 1.5 грэин при стандартной примерно 2.7 Праймер - магнум,маленький. Расстояние - примерно 13 метров.

вид с обратной стороны...

Доска мокрая,входного отверстия почти не видно. За ней другая стояла, сухая ДСП,она пулю и остановила.Вверху слева выстрел без доски сзади.Пулю не нашёл.:-(((((

Приятно,что пули входят прямо,не боком ,даже при такой мизерной навеске.И почти не деформируются.


Звук - громкий и звонкий,но какой-то не пистолетный при этом. Произошёл выброс гильзы, как при нормальном выстреле. Ну и как это назвать - плевок ? Хотя скорость, я уверен,была не больше 500 - 600 fps, а может и меньше. Я вот иногда подумываю,а не зарядить ли хотя бы обойму с минимальной навеской, и пусть лежат. Собаку какую шугануть если придётся,что-бы не убивать. Можно ещё меньше насыпать,примерно 1.2 грэйна пороха. Главное,добиться ,что-бы пуля в стволе не застревала.

gunslover
Всё равно не понял: почему при увеличении веса пули должно возрасти давление от старой(меньшей)навески пороха ? Логичней предположить, что скорость просто упадёт. Или я ошибаюсь и здесь другие законы действуют ? Эх,поизвращаться бы с хронометром на стрельбище...
Кстати, а как измеряют давление ?

При наращивании веса пули при неизмененной навеске пороха, начинает расти пиковое давление в стволе при выстреле, причем нелинейно - на каждие 10% прибавляемого веса, давление увеличивается от 12 до 25%...

Вот почему при утяжелении пули - уменьшают количество пороху.
Либо применяют более медленный порох. Но это для "магнумов".

"Ред Дот" - отличный выбор.

А что не полной навеской стреляете? Кстати, собачек пожалейте - даже таким патроном нанесете тяжкие телесные повреждение. Вон доски то как шьет.

Да баловался я ! Замерял на новых весах,сколько в мелкашке пороха, ну и попробовал столько зарядить в макаровский,посмотреть,чего будет. Вот и посмотрел.Один раз пуля застряла в стволе,правда,порох из Винчестеровского 22 л.р. был. Прямо из него в 9мм гильзу и высыпал. Гадость,а не порох. Грязный, и в стволе после него много несгоревшего.Ну а с Ред Дотом совсем другое дело.
Завтра должна прийти моя плавилка от Ли. Вот тогда и начну пробовать.

gunslover
Один раз пуля застряла в стволе,правда,порох из Винчестеровского 22 л.р. был...
Гадость,а не порох. Грязный, и в стволе после него много несгоревшего...

Из винтовочных 22ЛР не совсем подходящий порох для засыпа в короткоствол. Зернение крупнее нужного и флегматизирован посильнее - для "плавного" разгона в длинном стволе. Даже если насыпать полную навеску - стрельнет конечно, но все равно грязи будет полно, не успеет сгореть.

Стрелял весною в тире винтовочными патронами из спортивного пистолета (у меня с собой были только винтовочные, а в тире - больно дорого "пистолетные" 22ЛР брать, да и старые запасы надо было подчистить) - за 300 выстрелов и я и свежевычищенный пистолет стали "очень сильно закопченными" 😊