Добрый день всем любителям короткоствольного оружия.
Недавно прочел интересную информацию о пистолете П-38:
"Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог
модели 'П-38' - модель 'П-44', появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались
варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм 'Люгер', так и под патрон 7,62х25 'ТТ'. Пистолеты 'Р-38' и 'Р-44' калибра 7,62х25-мм 'ТТ' после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских спецслужб)."
У кого есть информация о многозарядной модели П-38, модель П-44, фотографии, комментарии буду очень признателен, заранее благодарю.
Откуда информация о том, что такие модели вообще существовали?
Сдается мне, что ноги растут из банального Пистоле 35(б), он же Браунинг Хай Пауэр.
ни в одной сертьезной книге по пистолетам вообще и по немецким пистолетам в частности о подобных пистолетах (вальтер с 13 или 14-зарядным магазином периода 1944 года) не упоминается.
если же говорить о ТТ, то 14-зарядный его вариант был сделан в СССР в 1942 году и выпущен очень маленькой серией (несколько сотен вроде).
Имхо П44 существовал только в фантазии Потапова. 😞
как то мне рассказывали что Р-38 с 2-х рядным магазином военного выпуска есть в музее города Новомосковска
Раз макс сказал что нету значит точно нету а еденичные штуки не в счет, у меня вот был ПП калибра 9мм ПМ на 33 патрона, уменьшеный ППС-43 по сути. уникальный экземпляр.
mpopenker
Сдается мне, что ноги растут из банального Пистоле 35(б), он же Браунинг Хай Пауэр.ни в одной сертьезной книге по пистолетам вообще и по немецким пистолетам в частности о подобных пистолетах (вальтер с 13 или 14-зарядным магазином периода 1944 года) не упоминается.
если же говорить о ТТ, то 14-зарядный его вариант был сделан в СССР в 1942 году и выпущен очень маленькой серией (несколько сотен вроде).
Максим,позволю себе вмешаться.
Известная книга Яна Хогга и Джона Уикса "Все пистолеты мира" в разделе Walther содержит краткое описание данного пистолета и более-менее приличную фотографию его,13 зарядного,штампованного и с одинарным УСМ.
Чтото типа фолькспистоле конца войны.
А в Вашей книге,Максим,"Боевые пистолеты мира",на 36 странице в верхнем левом углу есть небольшая фотка этого самого Вальтера П44.
Если не против я сейчас сделаю фото страницы и выложу здесь на обозрение.
Л.Х.Освальд
Имхо П44 существовал только в фантазии Потапова. 😞
Блин! А я всё голову ломал, где я это уже слышал. Точно! У г-на Потапова
Jakes
А в Вашей книге,Максим,"Боевые пистолеты мира",на 36 странице в верхнем левом углу есть небольшая фотка этого самого Вальтера П44.
Если не против я сейчас сделаю фото страницы и выложу здесь на обозрение.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/388715.jpg][/URL]
Данный дивайс мне известен, да только в нем, по моему, магазин от П38 использован.
На следующей неделе буду дома - специально подниму Хогга и Эзеля по данному экземпляру. Хотя и так по данной фотке видно, что рамка у него тонкая, заметно тоньше затвора, и двухрядному магазину а-ля Хай пауэр там негде поместиться.
Спасибо всем участникам за интересную информацию.
Я думаю, судя по всему, что модели П-44 или по другому многозарядного варианта на 13-14 патронов П-38 либо вообще не было как такового, либо существовали только экспериментальные разработки. Так как вскоре после войны в Германии был восстановлен выпуск пистолета П-38 в стандартном исполнении на 8 патронов, который еще долгое время был на вооружении бундесвера и армий других стран. Почему же тогда не был налажен выпуск 14 зарядного варианта, не после войны не позже?
Видимо такого варианта несуществовало.
Egoz
Раз макс сказал что нету значит точно нету а еденичные штуки не в счет, у меня вот был ПП калибра 9мм ПМ на 33 патрона, уменьшеный ППС-43 по сути. уникальный экземпляр.
Удивился страшно. А поподробнее ? То есть, как бы ППС, но уменьшенный и под 9х18ПМ ? Ужасно интересно - я про такое чудо даже и не слышал, не то чтобы видеть. Хотя логично, в принципе - ППС то ПП гениальный, грех бы было его под новый патрон не попробовать приспособить...
И как этот зверь in action ? Всё ли счастье оригинального ППС 43 в нем сохранилось ?
Уменьшенный - это по длинне ствола и по длинне ресивера, догадываюсь ?
Промышленного изготовления, или переделка ?
В общем - весь в интригах, жду инфы. 😊
Заранее признателен.
Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.
Whale
Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.
Финики вроде перестволяли под 9х19 Para ППС-ы еще. Но без укорачивания.
Я вот чему удивился - если ППС укоротить по ресиверу - потеряется счастье ППС - низкая скорострельность и удобство управления, задирать его будет при стрельбе очередями... как UZI примерно.
Да и шибко там не укоротишь.
Может быть, если не Борз - чья нибудь "глубокая модернизация" ?
Whale
Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.
может быть но изготовлено сие чудо было как мимнимум в период с 90-го по 93-ий. мне так и скзали что то есть борз, но ни один из Борзов что я видел на фото не похож на мой ПП.
мне его подарили пару лет назат, я даже думал оформить его как пистолет переделав для стрельбы одиночными но потом просто избавился от него. утилизовал на фиг.
пару месяцев назад смотрел крим. хронику, задержали преступников и изьяли ПП который был точной копией моего.
на оружии не было вообще никакой маркировки но качесвто было очень даже ничего, штампованые детали, нормальное воронение.
------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)
EgozХехех... темна вода в небесах...может быть но изготовлено сие чудо было как мимнимум в период с 90-го по 93-ий. мне так и скзали что то есть борз, но ни один из Борзов что я видел на фото не похож на мой ПП.
мне его подарили пару лет назат, я даже думал оформить его как пистолет переделав для стрельбы одиночными но потом просто избавился от него. утилизовал на фиг.
пару месяцев назад смотрел крим. хронику, задержали преступников и изьяли ПП который был точной копией моего.
на оружии не было вообще никакой маркировки но качесвто было очень даже ничего, штампованые детали, нормальное воронение.
"Борз"ов видел минимум три модификации.
Такой вот, как у доброй женщины в руках.
Вот такой - похожий на творение взбесившегося водопроводчика:
И нечто узи-образное, не лучше, фотки нет. Все три - жутчайшее гавно, попасть из этого можно, только вставив себе ствол в рот.
Но есть нечто иное - армянский К6-92 (слухи были, что "Борз" есть кустарная пародия на К6-92, равно как и армянскиее ПП попадались в Чечне и назывались "Борз" (ИМХО, там любой непонятный ПП называли так, для ясности), и есть слухи, что в Грузии К6-92 производились тоже)
Дык вот К6-92 - действительно, похож несколько на ППС. И качеством - напоминает оружие, а не велосипед, переделанный под стрельбу очередями. 😊
Вот такой:
Закрывая тему "штампованного" вальтера - пробил его аж по 4 серьезным источникам - Хогг "германские пистолеты", Эзель "пистолеты мира", Гагнаросса "Пистолеты Вальтер" и (забыл авторов) "книга о 9мм Парабеллум".
так вот. всюду указывается, что оный пистоль, как и все остальные фолькспистоли, по заказу ДОЛЖЕН был использовать магазины от П38. что в общем то и логично.
На прилагаемой фотке - как раз этот фолькс-Вальтер с вынутым магазином.
нет мой не Борз был
был 16 зарядный швейцарский пистолет.... вроде в48-м году его сделали.... потом из него взрастили Зиги
Egoz
был 16 зарядный швейцарский пистолет.... вроде в48-м году его сделали.... потом из него взрастили Зиги
16-зарядный ЗИГ СП 44/16 был аж в 1944м, но какое отношение он имеет к немцам?
------------------
С ув. и пр., Макс