Способы запирания

gindukush 05-12-2014 19:06

Господа профессионалы просветите почему способ запирания канала ствола как у пистолета Глок сейчас более популярен у производителей чем способ запирания как,например,у ЧЗ75? Это связано с большей надежностью или с простотой производства и дешевизной?

gindukush 05-12-2014 19:07



ГрозаБ 05-12-2014 20:00

У них одинаковая система запирания :) а выступы в пазы затвора или за окно выбрасывания - это детали. Так просто технологичнее.

vhunter55 05-12-2014 20:34

цитата:
с простотой производства и дешевизной?

Да.

PILOT_SVM 06-12-2014 13:51

цитата:
Изначально написано vhunter55:
Да.

Это так, но я бы добавил следующее.

Обратите внимание на то,, что все пистолеты, сделанные по схеме Браунинга (1911, ТТ, Бр35, ВИС, Р210 и пр.) имеют минимально возможное окно для выброса гильзы/осечного патрона. У ТТ оно даже минимизировано с учётом разворота патрона.
Т.е. кожух-затвор сохранён в максимально монолитном виде.
И все эти затворы сделаны полукруглыми в верхней части.

А зацеп за переднюю кромку окна требует:
1. Прямоугольного верха затвора, что нерационально по массе. Но общая масса пистолета уменьшена за счёт пластиковой рамки.
2. Изготавливать затвор из высокопрочного металла, т.к. сечение в районе окна чрезвычайно ослаблено.
У того же Глока, (как бы ни хвалили его прочность), но имеются случаи растрескивания затворов в районе окна.
В случае, если так делать затвор из менее прочного металла, это приведёт к разрушению и скорой замене.
Но и это не страшно, если закладывать определённый ресурс, и менять затвор по мере его деформации (т.е. если воспринимать его как расходник).

И надо учитывать, что прямоугольное окно - это четыре (или два) концентратора напряжения, что нехорошо по определению. Но см. п. 2.

Таким образом описанное изменение - есть следствие возросших производственных мощностей и новых материалов.

Davinci 06-12-2014 18:45

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

А зацеп за переднюю кромку окна требует:
1. Прямоугольного верха затвора, что нерационально по массе. Но общая масса пистолета уменьшена за счёт пластиковой рамки.
2. Изготавливать затвор из высокопрочного металла, т.к. сечение в районе окна чрезвычайно ослаблено.
У того же Глока, (как бы ни хвалили его прочность), но имеются случаи растрескивания затворов в районе окна.
В случае, если так делать затвор из менее прочного металла, это приведёт к разрушению и скорой замене.
Но и это не страшно, если закладывать определённый ресурс, и менять затвор по мере его деформации (т.е. если воспринимать его как расходник).

И надо учитывать, что прямоугольное окно - это четыре (или два) концентратора напряжения, что нехорошо по определению. Но см. п. 2.

Таким образом описанное изменение - есть следствие возросших производственных мощностей и новых материалов.



Хм... У Зиг П220 созданных первыми по такому принципу рамка была не пластиковой, а кожух затвора выпускался из гнутой штамповки, правда хитрой формы. На ранних П220, что характерно, кожух затвора делали где возможно полукруглым, но потом бросили это подлое дело, так как выигрыш по массе получался смешным, и перешли к полному "кирпичу".

PILOT_SVM 06-12-2014 21:13

цитата:
Изначально написано Davinci:
Хм... У Зиг П220 созданных первыми по такому принципу рамка была не пластиковой, а кожух затвора выпускался из гнутой штамповки, правда хитрой формы. На ранних П220, что характерно, кожух затвора делали где возможно полукруглым, но потом бросили это подлое дело, так как выигрыш по массе получался смешным, и перешли к полному "кирпичу".

А представьте себе 1911 в "кирпичном дизайне"!

Davinci 07-12-2014 07:00

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

А представьте себе 1911 в "кирпичном дизайне"!


А чего представлять, - Сиг такие и делает. Правда это уже стилизация, запирание там традиционная браунинговское.

PILOT_SVM 07-12-2014 11:22

цитата:
А чего представлять, - Сиг такие и делает.

Интересно глянуть.
Или модель назовите.

Davinci 07-12-2014 12:08

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Интересно глянуть.
Или модель назовите.


Серия GSR.

PILOT_SVM 07-12-2014 12:17

цитата:
Изначально написано Davinci:
Серия GSR.

Поиском находит только пневму. :)

Davinci 07-12-2014 12:29

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Поиском находит только пневму. :)


Я ж вам фото повесил специально. :P

Зомбик 07-12-2014 15:34

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

А зацеп за переднюю кромку окна требует:
1. Прямоугольного верха затвора,



"Пистолет Астра А-80 во многом повторяет известный пистолет SIG-Sauer P-220. А-80 также построен по схеме с коротким ходом ствола и запиранием ствола одним боевым упором за окно для экстракции гильз в затворе."
Все пистолеты серии Астра А-80/90/100 являются высококачественным и надежным оружием - (с)М.Попенкер
"Байки из склепа"...

monkeymouse4 08-12-2014 15:39

Зацепление за экстракционное окно, не обязательно требует прямого верха. Можно и полу-кругом сделать. Просто, либо вертикальный ход увеличится на милиметр-два, либо казенник и кожух делать немного более сложной формы, ступеньками.

gindukush 08-12-2014 18:05

Подскажите можно ли стрелять из ЧЗ75 патронами +Р или не стоит?

monkeymouse4 08-12-2014 18:33

С одного раза, ничего страшного. С нескольких сотен, лаги ствола "уплывут", может треснуть.

gindukush 08-12-2014 18:57

Сейчас пробовал стрелять патронами Израильскими IMI с параметрами 115гран 390м/с 570дж теоретически это +Р но заявленное давление в стволе 2707кг/см2 как я посчитал это 40.605 psi.Стрелял из SARSILMAZ B6.Покопался в интернете и страшно стало чтобы не развалился.

monkeymouse4 08-12-2014 19:15

Израильтяне в патронах большие доки. Выпускали (и выпускают) патроны, которых больше никто не делает.
Вполне могли слепить патрон с энергетикой близкой к +Р а давлением не очень.

Alex9x19 10-12-2014 09:21

цитата:
Изначально написано gindukush:
Подскажите можно ли стрелять из ЧЗ75 патронами +Р или не стоит?

Не нужно стрелять из чезета такими патронами

Трескается затвор в нижней части окна и вся конструкция идет в помойку

monkeymouse4 10-12-2014 10:25

И такое бывает, но реже.
Конструкция не "идет в помойку", но затвор менять придется...

gindukush 10-12-2014 12:46

у нас в грузии отдельно затвор купить нельзя, не будут совпадать номера на рамке и затворе

gindukush 10-12-2014 12:51

част бывает что трескается затвор у ЧЗ ? или это скорее исключение.у меня турецкий САРСИЛМАЗ Б6 но конструкция с ЧЗ у них одинаковая.

monkeymouse4 10-12-2014 13:28

Не часто, но бывает. Обычно, раньше стволу, кирдык настает.
Но если, уПОРНО продолжать юзать мощные патроны, очередь затвора, не за горами.

Alex9x19 11-12-2014 09:44

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
И такое бывает, но реже.
Конструкция не "идет в помойку", но затвор менять придется...

Затвор стОит как пистолет примерно


После поломки начинает стрелять левее на полметра с 15 метров но при желании можно настроить прицел :)

Alex9x19 11-12-2014 10:09

цитата:
Изначально написано gindukush:
част бывает что трескается затвор у ЧЗ ? или это скорее исключение.у меня турецкий САРСИЛМАЗ Б6 но конструкция с ЧЗ у них одинаковая.

Не часто - у меня всего 2 раза треснул :)

Продавай этот стерлитамак пока не поздно и купи нормальный Глок