Для обновления моего обзора по ПМ требуются:

DENI 16-07-2006 18:31

Фотографии
ПММ (было бы неплохо в разобранном состоянии, и с видом на патронник), ОЦ-35, Байкал-442, Иж-70Н
Заранее спасибо приславшим. Болгарских и немецких ПМ (с немецким интересует "нутрянка" предохранителя).

Caucasian64 16-07-2006 18:46

quote:
Originally posted by DENI:
Фотографии
ПММ (было бы неплохо в разобранном состоянии, и с видом на патронник), ОЦ-35, Байкал-442, Иж-70Н
Заранее спасибо приславшим. Болгарских и немецких ПМ (с немецким интересует "нутрянка" предохранителя).

Что конкретно интересует в болгарском?
Предохранитель немецкого идентичен советскому,болгарскому и китайскому.Разница только на коммерческом Симон-Шуле,но там и курок изменён.Позволяет передернуть затвор на предохранителе.

DENI 16-07-2006 19:03

Вот коммерческий и интересует. (как раз изменение всего механизма). А фотки - с разных ракурсов в сборе (с боков, спереди), в разборе сбоков, внутрь затвора, вид на отверстия под боевую пружину на рамке и т.п.)

Caucasian64 16-07-2006 23:12

Весь механизм не изменен.Изменены только предохранитель и курок.На макаров.ком раньше были комплекты ГДРовских частей для модернизации и они принимали заказы на модернизацию болгарскиx запчастей в конфигурацию ГДРовских.

Сергей Калугин 06-09-2006 03:42

http://www.gunsclub.ru/index.php?act=ST&f=18&t=340&st=0#entry1014


ну не совсем фото патронника, но представление о нем немного дает....


PS :)

TTvam 06-09-2006 07:38

вот что имеемс...может пригодиться...




Саныч 06-09-2006 10:49

Ага, понятно - болгарский...

JOSE 07-09-2006 10:57

Вот...3 болгарские "арсенал"




mr.Anderson 07-09-2006 14:04

Мож пригодиться, больше ничего не нашел
ПыСы, если плагиат зараниее извиняюсь

Пистолет Макарова модернизированный (ПММ) серийно выпускается Ижевским заводом с 1994 г.
Для пистолета разработан 9-мм модернизированный высокоимпульсный патрон (57-Н-181СМ), который, не отличаясь по размерам от 9-мм патрона к пистолету Макарова, обладает повышенным пробивным и останавливающим действием (примерно на уровне патрона 9 х 19 мм Пар.). В настоящее время отрабатываются также варианты штатного патрона с экспансивной и трассирующей пулями. В конструкции пистолета сохранены основные решения базовой модели, оправдавшие себя в процессе более чем 40-летней эксплуатации.По сравнению с пистолетом Макарова образца 1951 г. в модернизированном варианте емкость магазина увеличена до 12 патронов (разработан также вариант с магазином на 8 патронов ПММ-8), а также изменена конструкция патронника - на поверхности выполнены 3 винтовые канавки, обеспечивающие торможение отката затвора и сглаживание разницы в динамике автоматики при стрельбе стандартными и высокоимпульсными патронами.Характеристики
Калибр, мм 9
Масса, кг 0,76
Длина, мм 16 5
Длина ствола, мм 93
Начальная скорость пули, м/с 420
Скорострельность, в/м 30
Емкость магазина, патронов 12
Прицельная дальность, м 50




mr.Anderson 07-09-2006 15:31

от этого я в экстазе, не плохая замена дедушке ПМ :)

Пистолет "Багира" - концептуально новое конструкторско -технологическое направление в программе "Ижевского механического завода". Рама пистолета выполнена из высокопрочной полимерной пластмассы, в которой залиты основные металлические рабочие элементы конструкции. "Багира" рассчитана на выпуск в трех основных калибрах: 9х17, 9х18 ПМ и ПММ и 9х19 «Парабеллум».
Рамка пистолета изготовлена из высокопрочной литьевой термопластмассы; для направления затвора в нее вставлены штампованные передняя и задняя направляющие. Передняя направляющая фиксируется осью останова затвора; задняя - винтом. При отпирании - запирании ствол перемещается за счет взаимодействия скоса на нижнем выступе ствола со скосом на основании возвратно-буферного механизма. Возвратно-буферный механизм обеспечивает амортизацию ударов ствола и затвора в крайнем заднем положении. Ударный механизм - ударникового типа, со специальным взводителем ударника, напоминающим внешне курок обычного пистолета. Эта конструктивная особенность позволяет стрелку взводить ударник вручную и таким образом осуществлять стрельбу как самовзводом, так и с предварительно взведенным ударником. Спусковой механизм размещен в передней и задней направляющих.
Функцию указателя наличия патрона в патроннике выполняет выбрасыватель, контур которого при прицеливании четко выделяется даже в сумерках.
Предохранительное устройство состоит из неавтоматического предохранителя, расположенного на затворе, и автоматической блокировки ударника, которая не позволяет ударнику ударить по капсюлю патрона до тех пор, пока спусковой крючок не будет полностью выжат. Предохранитель в крайнем нижнем положении обеспечивает стрельбу. В верхнем положении он блокирует ударно-спусковой механизм (УСМ) без сброса ударника с боевого взвода, что позволяет носить оружие во взведенном положении и при необходимости быстро открывать прицельный огонь при малом усилии спуска. Рычаг предохранителя может перемещаться дальше фиксированного положения, при этом он работает как рычаг сброса ударного механизма с боевого взвода. В фиксированное положение предохранитель возвращается пружиной. Магазин со стальным корпусом, двухрядный, с двухпозиционным расположением патронов на подаче. Защелка магазина расположена за спусковой скобой и перемещается в поперечном направлении. Она может переустанавливаться под правую или левую руку.
Прицел нерегулируемый, с тремя контрастными точками (одна на мушке и две на целике). В конструкции пистолета воплощен и ряд рациональных с точки зрения эргономики новых дизайнерских решений. Это - эластичный выступ на торце рукоятки с выпуклыми рифлениями, передающий на руку импульс отдачи, минимальный периметр обхвата рукоятки и размещение основных управляющих элементов пистолета в зоне дуги, описываемой большим пальцем руки.
Характеристики
Калибр, мм 9
Патрон: 9х17, 9х18 ПМ и ПММ и 9х19 «Парабеллум»
Масса, неснаряженная, кг 0,76
Габаритные размеры, мм 186 х 126 х 35
Длина ствола, мм 101
Емкость магазина, патронов 15
Усилие спуска, Н
при взведенном курке 27,5
самовзводом 57,0
Прицельные приспособления нерегулируемые, с тремя контрастными точками

kad 07-09-2006 16:25

А почему нет ствола под 7.62х25ТТ к "Багире" - сделать-то несложно, а ценность значительно повысит... :( :( :(

mpopenker 07-09-2006 16:26

ПММ и ОЦ-35


Андрей К 07-09-2006 16:45

Денис, эта фотка уже публиковалась, но в этот раз, Кбайтов побольше :P...

ПММ

mr.Anderson 07-09-2006 17:56

quote:
Originally posted by kad:
А почему нет ствола под 7.62х25ТТ к "Багире" - сделать-то несложно, а ценность значительно повысит... :( :( :(

все равно ироды в серию не пустили, а такой замечательый агрегат, взяли на вооружение уежие это страшное ПЯ, а ж сердце кровью обливается

mr.Anderson 07-09-2006 17:57

в калибре 9х19 ИМХО лучшая замена ПМ для милиции

Calex 07-09-2006 18:04

quote:
Originally posted by kad:
А почему нет ствола под 7.62х25ТТ к "Багире" - сделать-то несложно, а ценность значительно повысит... :( :( :(

Ствол то несложно. А магазин? :)

kad 07-09-2006 18:14

quote:
Originally posted by Calex:

Ствол то несложно. А магазин? :)

А какие проблемы-то? Или я сейчас страшную тайну раскрываю, что гильзы 9х18ПМ и 9х19Luger получены из 7.62х25ТТ путем обрезания лишнего. :( :) :D :)

Calex 07-09-2006 18:21

quote:
Originally posted by kad:
А какие проблемы-то? Или я сейчас страшную тайну раскрываю, что гильзы 9х18ПМ и 9х19Luger получены из 7.62х25ТТ путем обрезания лишнего. :( :) :D :)


Примерно так.
А теперь, как на взгляд доцента, влезет магазин с необрезанным в место, рассчитанное под размер кош... , то есть обрезанных? :D

kad 07-09-2006 18:28

quote:
Originally posted by Calex:

Примерно так.
А теперь, как на взгляд доцента, влезет магазин с необрезанным в место, рассчитанное под размер кош... , то есть обрезанных? :D


Если делать сразу под 7.62х25, то поствить съемный ограничитель под короткие - совсем не сложно, тот же ТТ переделывается в 9х19 заменой только лишь ствола... :( :( :( Вот мне и интересно почемы сразу так не сделали.... :( :( :(

Whale 07-09-2006 18:30

quote:
Originally posted by kad:

А какие проблемы-то? Или я сейчас страшную тайну раскрываю, что гильзы 9х18ПМ и 9х19Luger получены из 7.62х25ТТ путем обрезания лишнего. :( :) :D :)


А это ничего что 9мм Люгер придумали на 25 лет раньше чем 7,62Х25ТТ? :)

Calex 07-09-2006 18:33

quote:
Originally posted by kad:

Если делать сразу под 7.62х25, то поствить съемный ограничитель под короткие - совсем не сложно, тот же ТТ переделывается в 9х19 заменой только лишь ствола... :( :( :( Вот мне и интересно почемы сразу так не сделали.... :( :( :(

Просто представте толщину обхвата рукоятки для двухрядного магазина под этот патрон.
Для стрельбы из него пришлось бы ещё выводить особую породу милиционеров с очень большими руками... :D

kad 07-09-2006 18:35

quote:
Originally posted by Whale:

А это ничего что 9мм Люгер придумали на 25 лет раньше чем 7,62Х25ТТ? :)


До этого она 7.63х25Mauser называлась, т.е. резали немцы конечно её, но у нас-то(в России) режут именно ТТ-шные... :P :P :P

kad 07-09-2006 18:38

quote:
Originally posted by Calex:

Просто представте толщину обхвата рукоятки для двухрядного магазина под этот патрон.
Для стрельбы из него пришлось бы ещё выводить особую породу милиционеров с очень большими руками... :D


Ни фига подобного - китайцы ТТ с 15-ти зарядным двухрядным магазином делают в оригинальном калибре, и у них длины пальцев почему-то хватает, чего-то я не слышал про особых длиннопальцевых китайцев. :) :D :)

mpopenker 07-09-2006 18:53

quote:
Originally posted by Whale:
А это ничего что 9мм Люгер придумали на 25 лет раньше чем 7,62Х25ТТ? :)

Дык это с какой стороноы смотреть... с одной, да, на 25 раньше, а с другой - таки на 6 позже...

------------------
С ув. и пр., Макс

Whale 07-09-2006 18:54

quote:
Originally posted by kad:

До этого она 7.63х25Mauser называлась, т.е. резали немцы конечно её, но у нас-то(в России) режут именно ТТ-шные... :P :P :P


Это открыто к интерпретации.

Я бы сказал что скорее данный патрон разродился из .30 Люгер. Но, возможно что я ошибаюсь.

mpopenker 07-09-2006 19:39

quote:
Originally posted by Whale:
Это открыто к интерпретации.

Я бы сказал что скорее данный патрон разродился из .30 Люгер. Но, возможно что я ошибаюсь.


Сначала бэло слово.. в смысле - сперва был патрон Борхарда 7.63х25 образца 1893 года. Потом Маузеровцы подсыпали в него пороху и получился 7.63х25 Маузер. Потом ДВМ в лице Жоры Парабеллума укоротила гильзу патрона Борхарда до 22мм и получился 7.65х22 Люгер. Потом те же ДВМовцы раздули глотку люгеровскому патрону до 9мм, сделали гильзе обрезание и получили 9х19. А потом рассеяне взяли 7.63х25 Маузер, поставили в него капсюль от нагановского патрона и сделали проточку поболе, и вышел 7.62х25ТТ
При этом геометрически 7.62х25ТТ и 7.63х25Маузер полностью взаимозаменяемы, хотя стрелять ТТшным патроном из старых С96 обычно не советуют из-за наличия вариантов с усиленой навеской.
7.65мм патрон же Люгера заметно короче и несколько слабее

По моему так.

Calex 07-09-2006 20:07

quote:
Originally posted by kad:
... китайцы ТТ с 15-ти зарядным двухрядным магазином делают в оригинальном калибре...

Не встречал. Возможно, гуру про такой и знают, тогда пусть поправят.
Но обратите внимание, что даже у обычного ТТ боевая пружина не поместилась на её законное место в рукоятке, пришлось конструктору её засовывать внутрь курка.


LAD 07-09-2006 20:23

quote:
Originally posted by Calex:

...
Но обратите внимание, что даже у обычного ТТ боевая пружина не поместилась на её законное место в рукоятке, пришлось конструктору её засовывать внутрь курка.


Мне кажется, это не из-за этого, он же хотел сделать съёмный УСМ, да и ТТ-шная пружинка в курке -копеечная по цене, по идее должна быть, в сравнении с пластинчатыми, или даже как на 1911 с токателем дополнительным. ?

kad 08-09-2006 11:40

quote:
Originally posted by Calex:

Не встречал. Возможно, гуру про такой и знают, тогда пусть поправят.
Но обратите внимание, что даже у обычного ТТ боевая пружина не поместилась на её законное место в рукоятке, пришлось конструктору её засовывать внутрь курка.


Да пружину там совершенно точно есть куда засунуть, причем хоть подобную ПМ, хоть подобную АК(последняя вооще лишнего места не потребует :) ), просто дядя Токарев любил маленькие боевые пружины, если посмотреть на УСМ СВТ, то данный стиль очень четко прослеживается. :) :D :)

LITUANIE 08-09-2006 11:56

Доктор, а если так в виде опыта из ТТ или С96 попробовать .30 люгером пальнуть, чаво из энтого бы вышло?

Calex 08-09-2006 12:20

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Доктор, а если так в виде опыта ...

Не волнуцтесь больной, всё будет хорошо.
Сестра, ещё один укол! :)

Всех вылечат. И меня вылечат. (с) :P

kad 08-09-2006 13:05

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Доктор, а если так в виде опыта из ТТ или С96 попробовать .30 люгером пальнуть, чаво из энтого бы вышло?

Имхо - ничего страшного примерно как из P-38 патроном от ТТ пульнуть, только вот результат в смысле точности и дальности будет малопредсказуем, хорошо бы пуля в стволе не застряла. :( :( :) :D :)

Casatic 08-09-2006 18:16

quote:
Originally posted by Calex:

Не встречал. Возможно, гуру про такой и знают, тогда пусть поправят.
Но обратите внимание, что даже у обычного ТТ боевая пружина не поместилась на её законное место в рукоятке, пришлось конструктору её засовывать внутрь курка.


Тип 213 А
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=13791