Пистолетные пострелушки у Шведских друзей

progressor 21-07-2006 14:47

перемещено из Организация встреч
«hr»
Только что приехал из Швеции и до сих пор не отошел от впечатлений.
Дело в том, что на прошлой неделе хорошие люди пригласили меня пострелять из буржуйского оружия, и я с энтузиазмом ухватился за эту идею, ибо в свое время достаточно постреляв из отечественного оружия, из западных образцов, я стрелял считанные разы. Бегом сделав визу и завязав текущие хвосты по работе, я зарядил фотик жирной флешкой и приготовился к впитыванию позитивных эмоций Улыбаюсь
До хельсинки допилили на автобусе, от туда - на СилииЛайн до Стокгольма.

На морские красивости ушло почти 200 Мб. Погода была отличная, по-этому удалось нащелкать массу красивых кадров. Да и атмосфера самого парома располагает к, м... Отдыху Улыбаюсь
Приплыли, пожрали, и покатили на стрельбище. Пока я крутил головой рассматривая нездорово-чистенькие красоты пригородов Стокгольма, мы как-то незаметно подкатили к стрельбищу. Долго ехали вдоль забора, за которым, как мне сказали тренируется местная полиция. Вот и наши ворота. Мой тезка Макс, как организатор мероприятия, пошел разговаривать в будку охраны, и через минуту нам открыли ворота. Хмурый дядька с глоком в открытой кобуре подозрительно нас оглядел, че-то пробурчал и ушел в свое логово.
Стрельбище - большое. И даже очень. 300м в длинну и около 100 в ширину.
Почти во всю ширину - ряды мишеней.

В качестве пулеуловителя - двойной земляной вал.
Дотащив до ближайшего навеса кейсы с оружием, сумки с патронами и тележку с хавчиком Улыбаюсь, мы разложили всю эту радость на столиках и пошли ставить мишени.
Достать мишени из специального сарая, нам едва не помешали сраные осы, которые тусовались под крышей этого самого сарая, но самоотверженный Макс замотался в тряпки, и преодолел опасный отрезок пути без потерь.
Но вот все мишени расставлены, и пришло время пострелять. Сдерживая зуд в ладошках, я начал извлекать на божий свет пистолеты и револьверы, которые мы привезли с собой.

Сначала "мелкашка". Пусть кто-то считает, что 5,6 это не серьезно, но у меня на этот счет свое мнение. В этом калибре был, очень хорошо знакомый нашим, Пистолет Марголина, Чешский CZ-83, с установленным на него комплектом для стрельбы патронами .22 LR и совершенно невесомый восьмизарядный легкосплавный револьверчик Smith&Wesson 317 AirLite

Итак, ощущения от стрельбы.
Марголин: Привычно-эргономичный, отлично управляемый, с легким спуском. Не даром это самый распространенный в России спортивный пистолет.

CZ-83. Многие усматривают в нем сходство с пистолетом Макарова, но общего у них не слишком много. CZ более изящный и, несмотря на двухрядный магазин, гораздо лучше сидит в руке. Сходство проявляется только в принципе работы автоматики. Сейчас На "нашем" образце стоит приобритенный отдельно малокалиберный адаптер.


В комплекте адаптера - вставка в ствол, новый затвор, возвратная пружина и магазин. Цена комплекта не превышает 100 евро, но он позволяет существенно экономить на тренировках, т.к. Стоимость боеприпаса отличается в разы, при том, что установка набора занимает отсилы полминуты. Помимо этого, отдача при выстреле минимальна и не будет дискомфортной ни для женщины, ни даже для ребенка.
Smith&Wesson AirLite. Совершенно потрясающая машинка. Благодаря тому, что его вес около 300 грамм, он практически неощутим в кармане. Его корпус полностью алюминиевый, стальные только детали ударно-спускового механизма и ствол. Но отлично продуманная конструкция обеспечивает достаточный запас прочности. Несмотря на кажущуюся "игрушечность" револьвер отлично сидит в руке. Очень понравился ход спуска, с классическим револьверным самовзводом, гладкий и информативный. И конечно, этот малыш обладает обычными достоинствами револьверов: чрезвычайной надежностью и "всеядностью", его восьмизарядный барабан можно заряжать патронами различной навески и назначения в произвольном порядке.


Мне стыдно за свою серость, но я с удивлением обнаружил, что в .22-м калибре выпускается масса разновидностей патронов: не только с пулями самого разного назначения и разной навеской, но и трассирующие и дробовые...

Что у нас тут есть еще? Ага: Beretta 92f, Sig-P226 в стандартном и спортивном исполнении, Sig-220, Glock G22(G17) и два ParaOrdnance: PO16-40 и PO10-45.

Между делом чезетка была избавлена от малокалиберной вставки, и обрела свое нормальное состояние - .380 ACP.

Всеобщий вопль восторга сопроводил появление из оружейного кейса Ruger RedHawk в калибре .44 Magnum и .357 Magnum Dan Wesson с 10-ти дюймовым стволом! Так и хочется Взяв плоским хватом сказать что-нибудь типа "Эй,нигер!" Улыбаюсь

Но вот, мы по-очереди все пересмотрели, снаряжен первый магазин, и я вышел на "Шутто плац", или, по-нашему - на огневой рубеж.
92-я Беретта.

Очень широко распространенное в мире оружие. Беретта имеет своеобразную конструкцию и облик, кому-то беретта кажется ужасной, кому-то наоборот, очень нравится. Но факт остается фактом - в середине восьмидесятых Беретта была принята на вооружение американской армии. Образец имеющийся в нашем распоряжении не отличается от серийного ни чем, кроме наличия регулируемого целика и новых Пачмайеровских щечек рукоятки, что безусловно должно сказаться на удобстве стрельбы. Попробуем?
После отстрела серии ощущения двойственные, да, отдача не такая резкая, как бывает у более легких пистолетoв под 9mm Parabellum но все же, для моей, не самой маленькой ладони, рукоятка оказалась толстовата, наверно это трудно объяснить, но она не дает четко выраженного ощущения направления ствола. Несомненно, что для получения хороших результатов требуется наработка особого навыка, поскольку, при удержании оружия с толстой рукоятью одной рукой - больше работает запястье. С двуручным хватом таких проблем нет и даже наоборот, стрелять очень комфортно. Пистолет отлично контролируется, особенно если большой палец левой руки положить вдоль затвора. Существует мнение, что по современным меркам пистолет с массой и габаритами 92-й Беретты должен иметь больший калибр. Но в целом, этот пистолет оставляет положительное впечатление, не удивительно, что в мире у него так много поклонников.

Глок.

Живая легенда. Его популярность сравнима, разве что, с популярностью автомата Калашникова.
Очевидно, что такая популярность не может быть только лишь продуктом рекламы. В нашем распоряжении Glock 22, а также дополнительный ствол, для стрельбы патронами 9x19 что в считанные секунды, позволяет переделать его в Глок 17. Ударно-спусковой механизм этого пистолета был модифицирован с целью снижения усилия на спуске.
Многие владельцы Глока делают это сразу после его приобретения. Снарядив магазин, отстреливаю короткую серию. Интересно. Продуманная эргономика в сочетании с низко посаженной осью ствола дают очень умеренный и стабильный подброс в момент выстрела. Отдача словно слегка 'пружинит'. Но внимание: эта 'пружинистость' требует, крепкой руки. Замечено, что при вялом удержании, может случиться недосыл или недовыброс Грущу



Глок - один из самых легких полноразмерных пистолетов, и даже не самый мощный в этом калибре патрон от Мактэк чувствуется довольно резко. Установив ствол для стрельбы .40 S&W, я сравнил свои ощущения. Странно, но разница едва заметна. Да, отдача немного резче, но и только. Пистолет также управляем и предсказуем. Вывод очевиден: чтобы хорошо стрелять из глока, вам не придется преручиваться.

Sig-Sauer P226.


Образец швейцарского качества. Массивные очертания, практически полное отсутствие люфтов и однозначность во всем. Ось ствола значительно выше чем у Глока. Мысленно я ожидал заметить результаты этой разницы на мишени. Однако Зиг оказался на удивление комфортным в стрельбе. Возможно, подброс ствола, отчасти компенсируется тяжелой 'бородой', и инертность передней части делает его вполне умеренным. Теперь попробуем поставить на него тюннинговый комплект превращающий P226 в спортивную модель. В комплект входит удлиненный ствол с полигональными нарезами, новый облегченный затвор с возвратной пружиной и регулируемыми прицельными приспособлениями. Красавец.Еще одна серия. Да, разница заметна, что называется, невооруженным глазом. Подброс стал значительно меньше. Пистолет возвращается к точке прицеливания почти сразу. Поймав ритм можно класть пулю-в-пулю практически без усилий. К тому же я выяснил, что УСМ этого пистолета тоже был доработан, что безусловно, пособствовало повышению результативности стрельбы.
Денис зря жмурится, даже на фото видно, что в момент выстрела, пистолет практически неподвижен:


Sig-Sauer P220 очень похожий пистолет, но в .45-м калибре, с вытекающими из этого небольшими конструктивными изменениями. Динамика отдачи тут ощутимо выше.
В остальном вроде все знакомо. Тот же длинный спуск: Так, вот спуск-то как раз и не тот. Здесь все стандартно. И потому не слишком радужно. Если после предварительного взведения ход спускового крючка вполне нормальный, то самовзвод непонятно-тугой и неравномерный. А в остальном Зиг-Зауер порадовал. Ненапрасно чудаковатый Фокс Малдер в своем извечном поиске истины выбрал именно его Улыбаюсь

CZ-83 в калибре .380 ACP или 9kurz.

Крепкий и добротный карманный пистолет. Большая емкость магазина, наличие самовзвода, и сравнительно небольшие габариты делают его привлекательным в качестве пистолета для постоянного ношения. А удобные прицельные приспособления и умеренная отдача - положительно сказываются на результатах стрельбы.

Эргономика рукоятки - дело очень субъективное, но лично мне она показалась исключительно удачной. Немного неудобно глубогое расположение кнопки выброса магазина, но это легко решается заменой щечек. Возможно стоило бы удлинить рычаг затворной задержки, таким образом, чтобы его можно было нажимать не меняя хвата, но похоже, это характерная черта CZ.

Paraordnance 10-45. Этот суровый малыш сразу привлек мое внимание.

Давно хотелось посмотреть, как ведет себя такой маленький пистолетик с таким серьезным калибром. Все-таки 11.43мм - это не только впечатляющий срез ствола, но в добавок, и большой набор конструктивных ограничений. Заряжаем. Непонятно как, но в короткий магазин помещается целых десять патронов .45 ACP, с пулями, похожими на маслины.
Вставляем толстенький магазин в толстенькую рукоятку и движением затвора досылаем толстенький патрон Улыбаюсь. После этого, неспешно отстреливаем магазин в сторону мишени. В сторону, потому, что не стоит ждать особой кучности от пистолета с пятисантиметровым (если не считать патронника) стволом. При том, что на первый взгляд, держать этот пистолет просто не за что: Мизинец не охватывает рукоятку, а безымянный - честно с нее съезжает.
Очень своеобразно. Маленький гаденыш брыкается, как будто ему не нравится, что из него стреляют. Последние выстрелы вообще дались с трудом. Несмотря на все старания, мимо моего несчастного лба пролетело только две гильзы. Остальные не промахнулись. Легко догадаться, почему на моей морде такое злобное выражение Ржу не могу

Не больно, конечно , но и не слишком приятно. Смотрим, что на мишени. Ого! отличная куча. Совершенно неожиданно. А он не так уж плох. И похоже, что ненапрасно его цена превышает 1000 евро. Ладно, пускай уж лучше мне в жбан прилетит собственная гильза, нежели чужая пуля.

Большой брат маленького ParaOrdnance - 16-40.

Полноразмерный потомок старичка 1911, взявший от него все лучшее. Пистолет сконструированный, чтобы быть Удобным. Это, конечно сугубо спортивное оружие.

Все его элементы управления расположены так, чтобы выполняя стрелковые упражнения экономить доли секунды. Накладки рукоятки имеют шероховатое покрытие напоминающее наждачку, рычаг предохранителя выступает почти на сантиметр в сторону, На автоматическом предохранителе специальный выступ, горловина магазина - расширена. Что уж говорить о работе УСМ и автоматики в целом, все движется и скользит безупречно. По этому и стрелять из него - одно удовольствие а .40-й калибр ощущается как .380-й.

.357 Magnum Dan Wesson.

Револьвер Dan Wesson 10' вышел из "семьи" Smith&Wesson, с определёнными изменениями в конструкции и с претензией на более высокое качество, чем у своего "старшего брата". От большинства револьверов этого класса его отличает оригинальное расположение фиксатора барабана и конструктивно заложенная возможность смены ствола (замена производится буквально в течение минуты с использованием эталонного щупа, определяющего зазор и специальной формы ключа, затягивающего контргайку). По замыслу конструкторов, расположение защелки у основания ствола, обеспечивает более точное совмещение с ним камор барабана, что должно положительно сказаться на кучности. Более того, качество подгонки отдельных деталей и качество общей отделки этого револьвера действительно очень высокое. Его просто приятно взять в руки. Вместо 'родной' классической рукоятки на него установлена исключительно эргономичная рукоять от Pachmayr. Стрельба из Дан-Вессона с таким длинным стволом чем-то напоминает стрельбу из винтовки. Не смотря на мощный патрон .357 Magnum, оружие ведет себя вполне смирно, хотя и чувствительно отдает в руку. Установив стандартный шестидюймовый ствол, я понял, что на долго меня не хватит. Ибо отдача стала ощущаться очень жестко. Такое положение исправляется коренным образом, когда вместо патронов калибра .357 Magnum, в подобных револьверах используют патрон на калибр .38 Special.

Это "мягкий" револьверный патрон, отличающийся от .357 Magnum более короткой гильзой, соответственно меньшим пороховым зарядом, и более лёгкой пулей, что уменьшает давление в канале ствола, и делает отдачу значительно мягче. Эти факторы вместе взятые, дают больший контроль над оружием (особенно при скоростной стрельбе) и как следствие, более высокую точность. И на последок, установим короткий ствол. Пара выстрелов .357-ым калибром дала мне полное представление о его возможностях. Это лучший самооборонный вариант. Абсолютная надежность качественного револьвера в сочетании с высочайшим останавливающим действием. А для тренировок вполне можно использовать .38 Special.

Ruger RedHawk

Очень большой и Очень блестящий револьвер. Возможно, в наше время это не самый необходимый в повседневной жизни предмет. Но покажите мне того, кто останется равнодушным, взяв в руки эту пушку? Того, кто вытравил из себя защитника, охотника, мужчину? Но оставим на время философию, потому, что очень уж хочется из него пальнуть. Чудовище питается .44 Magnum - большими патронами размером с палец.

Из такого оружия надо стрелять по пивным банкам, а "Их у нас было" (с).
Не лучшая реклама пива Ржу не могу

Заряжаем.

Это.. А может заранее привязать организм к дереву? Улыбаюсь Ладно, попробуем так. БАБАХ!
Вот это - да! АХХу... Здорово! Я ожидал чего-то такого, и внутренне приготовился. Исчезнув в фонтане пивных брызг банка оставила после себя мокрое место.

А мне, чтобы вернуть оружие на прицельную линию, понадобилось не меньше двух секунд. Чтобы перед следующим выстрелом собраться с духом - еще десять. Пусть кто-то скажет, что практическая скорострельность - никчерту, Зато удовольствие от стрельбы - огромное!
Ближе к вечеру, сидя с ароматным шашлыком в руке я прикинул количество сделанных за день выстрелов: 15 стволов, 8 калибров, на каждый пистолет - 30 патронов, на револьверы - по два барабана. Получилось, что-то около трехсот патронов на человека, действительно много. В принципе, можно взять еще, благо патроны тут стоят копейки.
Но, лично мне пока хватит...
Глядя на довольных и расслабленных шведских камрадов, я вспомнил, как неделю назад читал ганзовские обзоры, в глубине души завидуя проблемам зарубежных стрелков - какой калибр предпочесть? Что важнее: большой магазин, или маленький вес? и т.п. И почему мы не можем, также как они, выбирать себе оружие, не допуская нелепой мысли, что короткоствол у граждан - это ненормально или опасно? Ведь навык обращения с оружием - такая же жизненно-необходимая вещь, как умение владеть компьютером, плавать, водить машину. А право владеть оружием - всегда было и остается врожденным правом свободного человека.


Szaman 21-07-2006 17:53

Прочитал с удовольствием - Спасибо!!!

Немо 21-07-2006 18:19


Нет слов...
Слюни по всему столу...
Автору огромное спасибо!!!

Lokamp 21-07-2006 20:54

Хорошо написано. Душевно-с ...

Но изверги однако. По ПОЛНОЙ пивной банке стрелять...

01_Jack_01 21-07-2006 22:22

Нельзя такое постить!

Я весь слюной изошёл... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Если серьёзно, то автору - респект за отличный рассказ! Улыбаюсь

Calex 21-07-2006 23:07

Спасибо, было очень интересно.

Но... обнаружил топик почти случайно, ИМХО в этом разделе большинство участников по своей географии темы смотрят.

Перенесли бы по принадлежности, в КС....

progressor 21-07-2006 23:17

Спасибо на добром слове Улыбаюсь
А как перенести? Или это только модератор может?

azzazzin 22-07-2006 12:30

Респект. Клавиатура залита слюнями и слезами... Улыбаюсь

VAD [RU] 22-07-2006 12:35

автору респект!

Mikle_Shaman 22-07-2006 03:06

НЕ-НА-ВИ-ЖУ! Правительство это бессмысленное, депутатов этих марионеточных, законодательство это кастрированное. Еще ту часть народонаселения, которая искренне считает, что оружие нормальному человеку не нужно. Уррроды!

P.S. Сегодня приезжаю вечером ставить трассу для веревочного тренинга, друзья-коллеги уже возятся с бухтой веревки. Первый вопрос: "У тебя нож с собой?" Протягиваю нож с вопросом: "А че ж вы сами-то вечно без ножа?" Ответ: "А нам нож не нужен."
И это еще нормальные люди. Про среднего обывателя просто молчу.

Ладно, осталось неделю пережить и на стрельбище. Хорошо хоть из Сайги пока стрелять можно. Хотя в последнем МастерРужье прочитал про идею запрета в ряде областей охоты с нарезными полуавтоматами.

Ну почему у нас в стране все через жопу?!

Oganier 22-07-2006 16:32

progressor

Спасибо за отчет.
Да... нет слов. Когда же и у нас бедет такое?

Kalmar 23-07-2006 22:04

Спасибо, порадовал. Классный отчет и время провел по кайфу. Рад за тебя.



перемещено из Организация встреч

ruso 24-07-2006 05:34

Мне не нравится Ваша рубашка,прогрессор!!!И отсутствие защитных средств.А в остальном,продолжаете очень приятно радовать своими появлениями на форуме. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

ctb 24-07-2006 08:11

1. Без очков стрелять очень не рекомендую. Это удивительно, как часто всякая гадость прилетает. Сегодня рикошетом голень раскровянило, блин. Или, может, гравия кусоче отлетел... В общем, если такое в глаз прилетит, мало не покажется.
2. По пивным (мы используем кока-колу или спарйт - не так душу рвет) банкам надо стрелять из мелкашки, предварительно их как следует быть встряхнув. Они тогда очень красиво фонтанируют, вместо того, чтобы просто разлетаться в мелкие брызги.

А в остальном рад за вас, отлично время провели.

--
Коган-варвар

sanjok 24-07-2006 13:11

Прекрасный материал, большое спасибо! Вопрос, почему в Глоке невыбрашенная гильза задом на перёд?

Mar 24-07-2006 13:28

Сейчас придет Алекс и скажет, что с Глоком это фотошоп Ржу не могу

ag111 24-07-2006 13:31

quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
НЕ-НА-ВИ-ЖУ!...

Ну почему у нас в стране все через жопу?!


+1

kruzhalik 24-07-2006 14:15

quote:
Originally posted by sanjok:
Прекрасный материал, большое спасибо! Вопрос, почему в Глоке невыбрашенная гильза задом на перёд?

Наверное, как зарядили - так и выбросило! Ржу не могу

progressor 24-07-2006 15:09

Про очки - полностью согласен, не вполне профессионально. Прилетает, это точно. Просто во второй день банально забыл очки дома Грущу
Про Глок - упрощенно, можно обьяснять неполное открытие затвора при недостаточно жестком удержании - небольшой, по сравнению с массой подвижных частей, массой лафета (в роли которого рамка пистолета) на схеме со свободным затвором это обьяснить проще: в момент, когда отдача воздействует на незакрепленное оружие, пистолет с тяжелой рамкой и легким затвором перезарядится, потому, что инертность лафета будет дольше удерживать его в состоянии покоя. А пистолет с одинаковыми по массе затвором и рамкой не будучи закреплен и имея достаточно жесткую возвратку, может вообще не перезарядиться.

В схеме со сцепленным затвором на первом этапе масса затвора складывается с массой ствола (что усугубляет описанный эфект), а на втором все работает как в предыдущем примере.

Короче все работает если не ставить дурацких эксперементов Улыбаюсь
PS (прячась от летящих табуреток Улыбаюсь) а наш деревянно-устаревший ПМ-перезаряжается всегда, даже если двумя пальцами держать.

Caucasian64 24-07-2006 16:34

quote:
Originally posted by progressor:


Короче все работает если не ставить дурацких эксперементов Улыбаюсь
PS (прячась от летящих табуреток Улыбаюсь) а наш деревянно-устаревший ПМ-перезаряжается всегда, даже если двумя пальцами держать.[/B]


###Многое зависит от энергетики патрона.При чём тут хват?

progressor 24-07-2006 16:57

Не знаю как еще объяснить. Ок. возьмем пистолет со свободным затвором, это не принципиально. Стреляющий пистолет можно рассмотреть как систему из нескольких инерционных элементов: Во-первых вылетающая пуля и условно-неподвижный пистолет. В свою очередь пистолет состоит из из откатывающегося затвора соединенного пружиной с условно-неподвижными стволом и рамкой. ствол и рамка при выстреле конечно не неподвижны, отдача то чувствуется и бьет в руку? так. но перезаряжание тем не менее происходит. Потому, что затвор на много тяжелее пули, но намного легче рамки, а пружина не слишком мощная. И пока масса неподвижного ствола+масса рамки+часть массы стрелка, только трогаются с места (стрелок чувствует толчек отдачи), пуля уже покинула ствол, а затвор приодолев свою инерцию и силу пружины - завершает откат.
А что если гипотетически представить что все это висит в воздухе, масса рамки невелика, и к ней не приплюсовывается масса и упругость плечевого пояса стрелка? При этом пружина - довольно мощная? Тогда вся система целиком пойдет назад под воздействием отдачи, затвор чуть быстрее, а рамка и ствол - чуть медленнее. Но разница в скорости не даст развиться усилию, необходимому для сжатия пружины и уверенного достижения затвором крайнего положения...

sanjok 24-07-2006 17:05

progressor
вы меня не поняли. Вопрос в том, что на фото стреленая гильза находится донышком вперед.Как такое возможно?

progressor 24-07-2006 17:07

А хрен его знает, если честно Улыбаюсь. Такое бывает, щас еще фоту найду с другим пистолетом
Вот пожалуйста. P10-45
Видно как все пальнули (спящие красавцы, млин Ржу не могу) А я смотрю на вставшую раком гильзу...

kruzhalik 24-07-2006 18:11

quote:
Originally posted by progressor:
А хрен его знает, если честно Улыбаюсь. Такое бывает, щас еще фоту найду с другим пистолетом
Вот пожалуйста. P10-45
Видно как все пальнули (спящие красавцы, млин Ржу не могу) А я смотрю на вставшую раком гильзу...


progressor, Вы прямо эквилибрист! Улыбаюсь

На двух разных пистолетах получить одинаковый 180-градусный прихват гильзы! Это - или везение, или - особое мастерство... Улыбаюсь А у других участников "пострелушек" такое тоже было? Может проблемы с патронами?

P.S. Пожалуйста, не называйте ПМ - "деревянно-устаревшим". Свою работу он выполняет ничуть не хуже других пистолетов... А в экстремальных условиях и фору дать может.

Sanych 24-07-2006 18:20

quote:
Originally posted by kruzhalik:

P.S. Пожалуйста, не называйте ПМ - "деревянно-устаревшим". Свою работу он выполняет ничуть не хуже других пистолетов... А в экстремальных условиях и фору дать может.


Истину, камраден, шнякате Улыбаюсь

progressor 24-07-2006 18:37

На счет гильзы мне "повезло". По поводу недоперезаряда у глока, еще есть одна мысль, но прежде я должен кое-что уточнить. Кстати, когда стреляли девушки - такая тема бывала довольно часто.

А что касается ПМ, то все что я про него когда-либо говорил, носит явно позитивный характер. Кто не верит - может поднять старые темы про ПМ. Я мало чему доверяю так как ПМу (старого выпуска). Это ОЧЕНЬ надежное оружие.

kruzhalik 24-07-2006 18:40

quote:
Originally posted by Sanych:

Истину, камраден, шнякате Улыбаюсь


Ačiū. За поддержку. Улыбаюсь А то господа-россияне как дорвутся до заграничного оружия - свое родное охаивать начинают. Неправильно это...

Caucasian64 24-07-2006 18:41

quote:
Originally posted by progressor:
Не знаю как еще объяснить. Ок. возьмем пистолет со свободным затвором, это не принципиально. Стреляющий пистолет можно рассмотреть как систему из нескольких инерционных элементов: Во-первых вылетающая пуля и условно-неподвижный пистолет. В свою очередь пистолет состоит из из откатывающегося затвора соединенного пружиной с условно-неподвижными стволом и рамкой. ствол и рамка при выстреле конечно не неподвижны, отдача то чувствуется и бьет в руку? так. но перезаряжание тем не менее происходит. Потому, что затвор на много тяжелее пули, но намного легче рамки, а пружина не слишком мощная. И пока масса неподвижного ствола+масса рамки+часть массы стрелка, только трогаются с места (стрелок чувствует толчек отдачи), пуля уже покинула ствол, а затвор приодолев свою инерцию и силу пружины - завершает откат.
А что если гипотетически представить что все это висит в воздухе, масса рамки невелика, и к ней не приплюсовывается масса и упругость плечевого пояса стрелка? При этом пружина - довольно мощная? Тогда вся система целиком пойдет назад под воздействием отдачи, затвор чуть быстрее, а рамка и ствол - чуть медленнее. Но разница в скорости не даст развиться усилию, необходимому для сжатия пружины и уверенного достижения затвором крайнего положения...

###Если пистолет технически исправен,а энергия патрона достаточна,перезарядит и в свободном падении.
ПМ-очень надёжный пистолет.Любимчик...

LITUANIE 24-07-2006 18:46

quote:
Originally posted by Sanych:

Истину, камраден, шнякате Улыбаюсь



не торопитесь коллега, тысяч через 5 поговорим Дразнюсь

Sanych 24-07-2006 18:49

quote:
Originally posted by LITUANIE:


не торопитесь коллега, тысяч через 5 поговорим Дразнюсь


Дык самому интересно. ЧТо там говорите должно поломаться? Затворная задержка?

kruzhalik 24-07-2006 18:53

quote:
Originally posted by LITUANIE:


не торопитесь коллега, тысяч через 5 поговорим Дразнюсь


Извините, за встревание...

А зачем из ПМ 5 килораундов жечь? Для этого Glock-и существуют. Улыбаюсь да и патроны, кстати, дешевле...

TTom 24-07-2006 18:55

Про застрявшие в Глоке гильзы наоборот. Посмотрел видеозапись стрельбы из Глок18 и пришла мне такая мысль, что гильза так застревает потому, что при слабом удержании пистолет резко подбрасывает и он просто ловит выброшенную гильзу. Может я и не прав Улыбаюсь

AloneAlien 24-07-2006 18:55

Спасибо за интересный обзор, почитал с удовольствием Улыбаюсь

LITUANIE 24-07-2006 18:59

Улыбаюсь ага, еще штуки 2 возвратных сядут, несколько боевых сломаецца, полресурса ствола израсходуецца Улыбаюсь
Я так понял, Вы его для експеримента и приобрели. Действительно интересно в познавательных целях когда развал начнется. Я тоже экспериментирую. Забил и Глок уже 950 нечистил (Вольф+ S&B), завтра штуку сделаю. Посмотрим что это за Сухов.
...хстати, Магтек 9х19 в ЛГФ по 30

Sanych 24-07-2006 19:07

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Улыбаюсь ага, еще штуки 2 возвратных сядут, несколько боевых сломаецца, полресурса ствола израсходуецца Улыбаюсь
Я так понял, Вы его для експеримента и приобрели. Действительно интересно в познавательных целях когда развал начнется. Я тоже экспериментирую. Забил и Глок уже 950 нечистил (Вольф+ S&B), завтра штуку сделаю. Посмотрим что это за Сухов.
...хстати, Магтек 9х19 в ЛГФ по 30

Возвратных мы ужо заказали несколько штук Улыбаюсь А насчёт боевой - сомнения берут... Да и стволу чего сделается? Давление у патрона деЦкое...

Caucasian64 24-07-2006 19:20

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Улыбаюсь ага, еще штуки 2 возвратных сядут, несколько боевых сломаецца, полресурса ствола израсходуецца Улыбаюсь
Я так понял, Вы его для експеримента и приобрели. Действительно интересно в познавательных целях когда развал начнется. Я тоже экспериментирую. Забил и Глок уже 950 нечистил (Вольф+ S&B), завтра штуку сделаю. Посмотрим что это за Сухов.
...хстати, Магтек 9х19 в ЛГФ по 30

###Тут,в Штатах,народ из ПМов палит серьёзно.Возвратные пружины и задержки,вот всё,что время от времени меняют.При больших настрелах лучше поставить 19 паундовую пружину.Если стрелять Wолфом-то обязательно.Боевые пружины вообще не слышал,чтобы ломались или садились.Мягче становятся,это точно...Ствол,вроде,выдерживает 30 тысяч.

За тысячу выстрелов ни один нормальный пистолет,при стрельбе хорошими патронами,не загадится до отказов.Попробуй настрелять тысяч 20 без чистки.Вроде и больше палили из Глока.....

Sanych 24-07-2006 19:30

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Если стрелять Wолфом-то обязательно


Дык мерял я этот Wolf... Ничего в нём экстраординарного нет. В среднем 296 Дж даёт.

GeorgeA 24-07-2006 19:32

Всё-таки хотелось бы разобраться с глоками... Неоднократно слышал, что при слабом хвате часты задержки, и все рассказы причем из первых рук (лично люди видели). И тут вот тоже... Если в самом деле всё так, и дело в весе/конструкции - то это СОВСЕМ не есть гуд. Как пистолет будешь держать в реальной ситуации - одному богу ведомо...
Грущу

Caucasian64 24-07-2006 19:34

quote:
Originally posted by Sanych:

Дык мерял я этот Wolf... Ничего в нём экстраординарного нет. В среднем 296 Дж даёт.


###Проблема не в том сколько даёт,а в том,что может дать и в два раза больше или вообще не дать.....следующая пуля выбьет.Дерьмовее патронов не встречал.

Sanych 24-07-2006 19:34

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Всё-таки хотелось бы разобраться с глоками... Неоднократно слышал, что при слабом хвате часты задержки, и все рассказы причем из первых рук (лично люди видели). И тут вот тоже... Если в самом деле всё так, и дело в весе/конструкции - то это СОВСЕМ не есть гуд. Как пистолет будешь держать в реальной ситуации - одному богу ведомо...
Грущу

Реально сам такое видел, но при ооооочееень слабом хвате. Редкость из Глока стреляет - ни разу не было подобной проблемы.

Hartman 24-07-2006 20:08

quote:
Originally posted by sanjok:
progressor
вы меня не поняли. Вопрос в том, что на фото стреленая гильза находится донышком вперед.Как такое возможно?

На ТТ такое видел несколько раз. Пороюсь дома, может быть фотка такого чуда даже сохранилась.
Бывает.

бригадир 25-07-2006 12:43

2: Progressor
Улыбаюсь Улыбаюсь Хорошая страна, Швеция? Мне тоже нравится. Пострелять - только спроси. При том, что больше ста лет уж ни с кем не воюет... А какая рыбалка...

Тема хорошая и фотографии отличные! (только при выстреле глаза не закрывайте)

бригадир 25-07-2006 01:17

Да, по поводу застрявшей "задом-наперёд" гильзы: так бывает, не столь часто, конечно, но и не эксклюзив. Обычно это происходит с самокрутом. Навески в мануалах для безопасности понижают, пока дойдёт, что "книги врут", таких застрявших гильз можно прилично насмотреться. Улыбаюсь
"В лоб" часто вылетают НАТОвские армейские гильзы. Хотя это ещё и от пистолета зависит.
Однажды я подобрал навеску к клону Кольта в калибре 9мм так, что при минимальной отдаче и хорошей кучности экстрактируемые гильзы просто ложились на стол. Ну, большинство, по крайней мере. До сих пор коллеги шутят, что мол русские такие ленивые, и наукой займутся, только бы гильзы с пола не собирать... Улыбаюсь

Ramas 25-07-2006 01:52

Постед бы ттом:
Про застрявшие в Глоке гильзы наоборот. Посмотрел видеозапись стрельбы из Глок18 и пришла мне такая мысль, что гильза так застревает потому, что при слабом удержании пистолет резко подбрасывает и он просто ловит выброшенную гильзу. Может я и не прав

Вот и мне такая мысл родилас, я думаю что вы правы, потому что у мениа отстрел с Глоцк 19 и 17 около 7к, но у мениа такойе не случиалос.
П.С. слабый xват у Глоцка я считаю мифом Улыбаюсь

progressor 25-07-2006 02:20

quote:
Originally posted by бригадир:
2: Progressor
Улыбаюсь Улыбаюсь Хорошая страна, Швеция? Мне тоже нравится. Пострелять - только спроси. При том, что больше ста лет уж ни с кем не воюет... А какая рыбалка...

Тема хорошая и фотографии отличные! (только при выстреле глаза не закрывайте)


Да, Швеция действительно страна очень комфортная для своих граждан. Страна победившего-таки социализма Улыбаюсь
Но несмотря на то, а может быть именно от того, что они такие мирные, вздорный дед, смотритель стрельбища, велел нам убрать силуэты "фрицев", мол, ай-ай-ай, это не этично, и все такое Улыбаюсь

А что не закрывать глаза, дык я этим и не грешу почти, .44 магнум не в счет, это не револьвер, это орудие, тут сухие брюки - повод для гордости Ржу не могу

omsdon 25-07-2006 05:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы прогрессор:
[Б]

Да, Швеция действительно страна очень комфортная для своих граждан. Страна победившего-таки социализма Улыбаюсь
Но несмотря на то, а может быть именно от того, что они такие мирные, вздорный дед, смотритель стрельбища, велел нам убрать силуэты ъфрицевъ, мол, ай-ай-ай, это не этично, и все такое Улыбаюсь

А что не закрывать глаза, дык я этим и не грешу почти, .44 магнум не в счет, это не револьвер, это орудие, тут сухие брюки - повод для гордости Ржу не могу [/Б][/QУОТЕ]

У нас с 44 магнум на медведей охотятся. Если не попадут то инфаркт медведю обепечен. Ржу не могу

TTom 25-07-2006 11:39

quote:
Originally posted by progressor:

А что если гипотетически представить что все это висит в воздухе, масса рамки невелика, и к ней не приплюсовывается масса и упругость плечевого пояса стрелка? При этом пружина - довольно мощная? Тогда вся система целиком пойдет назад под воздействием отдачи, затвор чуть быстрее, а рамка и ствол - чуть медленнее. Но разница в скорости не даст развиться усилию, необходимому для сжатия пружины и уверенного достижения затвором крайнего положения...

при выстреле пуля и гильза получают одинаковый импульс, не зависимо от того, как и кто держит сам пистолет. иначе от крепости хвата зависела бы начальная скорость пули Улыбаюсь слабый хват и надёжность перезаряжания никак не связаны между собой. по крайней мере законы физики так говорят.
был в инете как-то ролик, там в замедленной сьёмке очередь из Glock18.
стреляет крепкий мужик, потомучто пистолет почти не двигается, а вот гильзы вылетают по разному, некоторые весело вверх, а пара невысоко. так вот если пистолет повыше бы подбрасывало, то вполне возможно поймать выброшенную гильзу открытым затвором. и встанет она именно донцем вперёд.

progressor 25-07-2006 12:52

quote:
Originally posted by TTom:
при выстреле пуля и гильза получают одинаковый импульс, не зависимо от того, как и кто держит сам пистолет. иначе от крепости хвата зависела бы начальная скорость пули Улыбаюсь слабый хват и надёжность перезаряжания никак не связаны между собой. по крайней мере законы физики так говорят.

Зависит, хоть и в пределах погрешности. Физика, как раз неплохо иллюстрирует данный эфект. Вспомните пример прыгающего с лодки человека. Может я изложил немного сумбурно, но почитайте внимательнее, и вы со мной согласитесь.

бригадир 25-07-2006 19:25

quote:
Originally posted by progressor:

Да, Швеция действительно страна очень комфортная для своих граждан. Страна победившего-таки социализма Улыбаюсь
Но несмотря на то, а может быть именно от того, что они такие мирные, вздорный дед, смотритель стрельбища, велел нам убрать силуэты "фрицев", мол, ай-ай-ай, это не этично, и все такое Улыбаюсь

А что не закрывать глаза, дык я этим и не грешу почти, .44 магнум не в счет, это не револьвер, это орудие, тут сухие брюки - повод для гордости Ржу не могу


Ржу не могу
Ладно, не будем про глаза.

Но дед - демократ просто. Вроде как людские силуэты в качестве мишеней для спортивной стрельбы уж давно в ЕС запрещены?...

GeorgeA 25-07-2006 19:33

Законы физики как раз говорят, что очень даже может... Если мощная возвратная пружина (или как там она называется, которая затвор вперед возвращает), легкая рама и медленный порох - то представить себе возможность невыброса из-за никакого хвата несложно.

progressor, невыброс, предположительно из-за слабого хвата, был у глока только в калибре 9*19, или .40 тоже?

progressor 25-07-2006 19:50

9х19
с .40 такого замечено не было, да и стреляли этими патронами мало, они заметно дороже. Так попробовали тлько, чтоб знать.
Кстати, немного это дело обсудив, подумалось, что глок непричем. Т.е. Мы по-сути, стреляли 9мм парабеллумом из .40 глока (с 40-м затвором, позвраткой, и даже магазином), а это может означать, что при установке менее жесткой пружины, проблема исчезнет.
...И почитатели Глока могут спать спокойно Улыбаюсь

бригадир 25-07-2006 20:29

Да конечно Глок не причём. Такое бывает и с другими пистолетами. По-моему, про "слабый хват" - это вообще байка. Ни разу подтверждения этому не наблюдал.

AloneAlien 25-07-2006 21:23

Кстати, вопрос автору Улыбаюсь

А почему без очков стреляете? Мне лично глаза не менее дороги чем уши Улыбаюсь

Стерлял как-то в тире на 20 ярдов из мелкашки. Даже не знаю, что прлетело - думаю все же кусочек свинца - и очень ощутимо заехал чуть пониже очков. Не знаю, выбило бы глаз или нет, но мало бы точно не показалось если бы он угодил пару сантиметров выше и очки не были одеты.
Очки рекомендую всем.

progressor 25-07-2006 21:42

Согласен всецело, писал же. забыл в этот день очки. А на счет мелкашки - точно. От нее больше всего ошметков, тоже заметил. Полагаю это частички несгоревшего пороха, всеже патрон не короткоствольный, порох до конца не сгарает.

ctb 25-07-2006 23:23

quote:
Originally posted by progressor:

Да, Швеция действительно страна очень комфортная для своих граждан. Страна победившего-таки социализма Улыбаюсь
Но несмотря на то, а может быть именно от того, что они такие мирные, вздорный дед, смотритель стрельбища, велел нам убрать силуэты "фрицев", мол, ай-ай-ай, это не этично, и все такое Улыбаюсь

А что не закрывать глаза, дык я этим и не грешу почти, .44 магнум не в счет, это не револьвер, это орудие, тут сухие брюки - повод для гордости Ржу не могу


Гы! А у нас в клубе раз в год бывает Dirty Harry Match - что-то вроде урезанного IPSC, стрелять можно только из револьверов-магнумов, начиная с .357. Так вот, там народ двойками из .44 лупил, как из глоков. И попадал. Я-то ограничился 686-м. Тоже весело. Улыбаюсь

Вот: http://guns.allzip.org/topic/4/105534.html

--
Коган-варвар

GeorgeA 26-07-2006 14:22

quote:
Originally posted by progressor:
9х19
с .40 такого замечено не было, да и стреляли этими патронами мало, они заметно дороже. Так попробовали тлько, чтоб знать.
Кстати, немного это дело обсудив, подумалось, что глок непричем. Т.е. Мы по-сути, стреляли 9мм парабеллумом из .40 глока (с 40-м затвором, позвраткой, и даже магазином), а это может означать, что при установке менее жесткой пружины, проблема исчезнет.
...И почитатели Глока могут спать спокойно Улыбаюсь

Да, звучит очень логично. Буду надеятся, что так оно и есть Улыбаюсь

кузя 27-07-2006 02:50

Макс, у меня на Маке такое тож бывало, ИМХО: патроны это Улыбаюсь

А вообще гад ты, я тут обслюнявил всю квартиру Улыбаюсь

ron 27-07-2006 04:22

quote:
Originally posted by progressor:
Смотрим, что на мишени. Ого! отличная куча. Совершенно неожиданно.


M ifu 27-07-2006 08:38

Прогрессор,с огромным удовольствием прочитал Ваш отчёт.

progressor 27-07-2006 10:02

Спасибо за хороший отзыв.

Костик, соглашусь с тобой только от части. Мак не ПМ, но всеже достаточно надежный аппарат. По крайней мере в конструкции его изменений немного. А вот с патронами - полный 3,14здец.
А буржуйские патроны, редко бывают такими херовыми, в частности мактек - не самые плохие патроны. Беда тут именно в конкретном пистоле.

Про кучу, фотку я ксож. не сделал, да и не то, что она была супервыдающаяся. Просто такая же, как и из полноразмерных пистолей, что собственно и порадовало. Стреляли с 15м группа уложилась в 20-см круг, что более чем достаточно для такого девайса.

Григораш 02-08-2006 11:02

Эххх, слюни с соплями утер посмотрев фоты и прочитав отчетец по стрельбе, пойду из "ствола" постреляю ыыыыыыы гы гыыыы Аникс....мля яяяя гребаное законодательсво РФ!!!!!!!!!!!! .

wano69 02-08-2006 12:47

Большое вам спасибо. Очень интересно читать и приятно смотреть. Рад за вас, что хоть вы душу отвели. Завидую белой завистью

DM 02-08-2006 19:33

quote:
Originally posted by Григораш:
Эххх, слюни с соплями утер посмотрев фоты и прочитав отчетец по стрельбе, пойду из "ствола" постреляю ыыыыыыы гы гыыыы Аникс....мля яяяя гребаное законодательсво РФ!!!!!!!!!!!! .

Вы знаете, многие, живя в России, все же находят возможности стрелять из спортивного, боевого и служебного оружия...

Люди делятся на две категории:
тех, кто ищет способ (решить сложную проблему, добиться своего),
и тех, кто ищет повод (не делать этого, а жаловаться на несчастливую судьбу, страну и так и далее).

К сожалению в основном люди относятся именно ко второй категории.

Помните, что дорогу осилит идущий, под лежачий камень вода не течет.

------------------
Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим" Иван Ильин

Llandaff 02-08-2006 22:15

quote:
Но несмотря на то, а может быть именно от того, что они такие мирные, вздорный дед, смотритель стрельбища, велел нам убрать силуэты "фрицев", мол, ай-ай-ай, это не этично, и все такое

В ww2 Швеция была формально нейтральной, но фактически союзником Германии. Главный источник железной руды. Так что силуэты были не фрицами а черт знает кем Улыбаюсь

progressor 04-08-2006 13:05

В общем так. Я вчера разговаривал со "Шведами" (на самом деле они русские там все) и взял полный расклад. Если у кого есть желание съездить на коммерческой основе, то расходы потребуются следующие:
Дорога до Стокгольма, экономичный вариант - Питер-Хельсинки (автобус 350р).
Хельсинки-Стокгольм (паром, для человека каюта-место 38евр)
Корм в дорогу (бутерброды с собой,или в кафе - из рассчета 8-10 евро за нормальный обед)
Проживание в гостиннице номер-40евро, место в 2-местном - 30
Собственно пострелять. день на стрельбище - 310 евро, 2 дня - 410. Отвезут на стрельбище и обратно, стрельба включает 10 единиц. Не считая сменные стволы-затворы. на каждый пистолет 2 магазина (но не менее 30 патронов) На каждый револьвер - 2 барабана, для .22LR - 30. дополнительные патроны отдельно.
Обязательно наличие финской или шведской визы и загранмаспорта.

DM 04-08-2006 13:08

посчитать все сразу из Питера, вместе со стоимостью виз реально?

progressor 04-08-2006 15:03

Все сразу, фик знает, это индивидуально. Наверно можно. Я себе делал визу за 3 дня, 75 евро со страховкой, а неспешная виза, требующая личного посещения консульства со сроком изготовление 2 недели, стоит 40 евр. Страховка - 0,5 евро за день пребывания.
И того: 40(виза)+2х10(автобус)+2х38(паром)+~20(хавчик с собой)+30(гостинница)+310(собственно пострелять) = примерно 500евро за две ночи на пароме, день в Стокгольме и день пострелушек. С собой тоже что-то надо взять, чтоб не обламываться на том же пароме без денег.

Manstopper 04-08-2006 16:29

Фотки рулезные.
А страна наша - говно.
Улыбаюсь

progressor 04-08-2006 17:07

quote:
Originally posted by Manstopper:
Фотки рулезные.
А страна наша - говно.
Улыбаюсь

Говно бывает от говняных людей. А страну не трогайте пожалуйста.
У шведов есть чему поучиться. В первую очередь они любят свою Родину и не гадят там, где живут. :wow:

Manstopper 04-08-2006 17:12

quote:
Originally posted by progressor:

Говно бывает от говняных людей. А страну не трогайте пожалуйста.
У шведов есть чему поучиться. В первую очередь они любят свою Родину и не гадят там, где живут. :wow:


Извините, если обидел. Но мнение своего вряд ли поменяю.
И говняных людей тут явно больше 50%. И гадят где живут.
Вплоть до выжигания кнопок в лифте в собственном доме.
Впрочем, это тема явно для ИРО, а я туда не хожу Улыбаюсь

Так что лучше по теме Улыбаюсь
Молодцы, что так хорошо съездили на пострелушки Дразнюсь

GeorgeA 04-08-2006 21:21

Manstopper, поддерживаю

progressor 09-08-2006 19:33

quote:
Originally posted by Manstopper:

Извините, если обидел. Но мнение своего вряд ли поменяю.
И говняных людей тут явно больше 50%. И гадят где живут.
Вплоть до выжигания кнопок в лифте в собственном доме.
Впрочем, это тема явно для ИРО, а я туда не хожу Улыбаюсь

Так что лучше по теме Улыбаюсь
Молодцы, что так хорошо съездили на пострелушки Дразнюсь


Нет проблем. Возможно я и в правду излишне болезненно реагирую на такие вещи. А съездили правда здорово, спасибо. Сейчас полугодовую визу сделаю, опять поеду

3opre 19-08-2006 01:49

очень понравилось ....
и даже насмешил... нам едва не помешали сраные осы, которые тусовались под крышей этого самого сарая, но самоотверженный Макс замотался в тряпки, и преодолел опасный......
))

ruso 22-08-2006 05:23

А к нам в сентябре Габриель Суарез приезжает,вот!!! Подмигиваю