Конечно хорошо,что есть бронежилеты способные тебя уберечь от большинства пистолетных калибров,но они есть не только у тебя.
https://guns.allzip.org/topic/4/1133162.html
Тем более на форуме есть владельцы.
http://guns.allzip.org/topic/4/1133162.html
DIDIИдёт множество переделок под мелкашку,справляется любой броник.Коллега поймал одну,ничего хорошего,у нервов,неоперабельна,с ней и живёт,вторую поймал кошелёк с карточками.То есть ему помог бы любой.Другое дело что ходить в нателке тяжело весь день.У меня их аж 3 штуки набралось,ментовский кевлар,в который можно вставить пластины" от производителя глока",но пм держит и без них.
А именно способность современного короткоствола пробивать современные бронежилеты.
Второй вроде шведский кевлар,так же пистолетный,можно улучшить,и кора кулон до 5-го.Ношу на работе их крайне редко,не фанат.
Нет проблем. Стрелять выше или ниже жилета. 😛
Я вообще иногда задумываюсь о бронежилете, каске и т.п. Но дорого, носить негде и неудобно. Пока предпочитаю вкладываться в активные технологии - оружие, транспорт и т.д.
Ведь какой-нить захудалый ИПСЦшник всадит 3-4 пули в тушку за секунду-полтлры, моргнуть не успешь. Упадёт / отключится носитель? Что тогда мешает сделать контрольный? Или стрелять в пах? Даже в бронике это место открытое. А кровеносных сосудов там не мало. Да и опорно-двигательный аппарат там же. Против .308 бронежилеты тоже не особенно. Да и голова не прикрыта..
Змейго РынычДа если и прикрыта. На "ютубе" полно роликов "18+" где на юго-востоке одной страны сгружают тушки "двусотых", чтобы отправить их домой к маме, на запад этой же страны. Там не редкость "огнестрельное ранение в голову", где каска/шлем цела, а голова- нет.
Да и голова не прикрыта..
Связываю это с доступностью и дешивизной колиматоров и оптики приемлимого качества.
Большинство армий мира юзают вообще противоосколочные БЖ. От осколков ( большинства, камушков и прочих ушибов помогает , полагаю, очень. Нетяжелые. (ножом- пробиваются.ПСМ-ом , подозреваю , тож )
vulcanв Бундесвере был такой. из мелкана не пробивается. (пуля застряла на 10м из 20 слоёв) ножом не пробовал.
противоосколочные БЖ
Попадание прямо в сердце. Если был 7.62, то человек давно уже умер бы.
............
В связи с KC, то думаю, что худший выбор для стрельбы по бронежилета - это военный 230 грн. 45 АСР. Т.н. "ball ammo" (FMJ).
А насчёт пробивания ножом, им много чего пробить можно путём приложения дури и правильного выбора угла! На предпоследнем съезде немецкой фракции Ганзы, таким образом даже кольчугу стальную уходокали (делегаты не дадут соврать! ;-> ).
Мне кажется, что существует обратная пропорциональность: как медленные и тяжелые пули хорошие для незащищенных целей, так они плохо работают против высоких классов защиты. Есть и разница между ДС и КС. 12К?
Кстати, у нас делают весьма неплохие бронежилеты. Планирую покупку в этом году, но с возможностью в перспективе размещение пластины.. никогда не имел такой "аксессуар", еще и с учетом смутные времена, в которых мы живем. Вот, например, http://www.marsarmor.com/ru/ba...12-enhanced-ru/ "класс защиты IIIA+ 7,62x25 TT пуля со стальной оболочкой".
п.с.
сам жуткий не любитель брони. если чего такое назревает, предпочитаю бронеавто от двери до двери
zav.hozРоссийские бронежилеты, в отличие от западных 4-го класса, 6Б13 и 6Б45- 6 класс по российскому определению, держат 6-ть выстрелов- очередь "калаша". Западные же- одно попадание гарантированно, а уже начиная со второго попадания начинается процентность возможности.
Худший - если стоит задача пробить броник и убить. А если уверенно остановить нападение, то 230-греновая 45-й булька, или же 2-3-4 подряд как справедливо заметил выше Горыныч - донесут до сознания тушки столько Джоулей, что товарищ будет небоеспособен.
.30-06 является более мощный, чем 7.62х54 и .308 .. не так ли?
MVN
Российские бронежилеты, в отличие от западных 4-го класса, 6Б13 и 6Б45- 6 класс по российскому определению, держат 6-ть выстрелов- очередь "калаша". Западные же- одно попадание гарантированно, а уже начиная со второго попадания начинается процентность возможности.
А, в таблицах такие "подробности" не дает.))
Даже современные.
Тот который сейчас к примеру состоит на вооружении в итальянской армии АР98 и держит и 7,62Х51НАТО и 7,62Х%; и 30-06 весит 12 кило и для скрытого ношения нереален.
Aleksandr.M
Идёт множество переделок под мелкашку,справляется любой броник.Коллега поймал одну,ничего хорошего,у нервов,неоперабельна,с ней и живёт,вторую поймал кошелёк с карточками.То есть ему помог бы любой.Другое дело что ходить в нателке тяжело весь день.У меня их аж 3 штуки набралось,ментовский кевлар,в который можно вставить пластины" от производителя глока",но пм держит и без них.
Второй вроде шведский кевлар,так же пистолетный,можно улучшить,и кора кулон до 5-го.Ношу на работе их крайне редко,не фанат.
А вот такой вопрос:есть в Латвии случаи когда бронежилеты были надеты на наподавших?
противоосколочные БЖ. От осколков ( большинства, камушков и прочих ушибов помогает , полагаю, очень. Нетяжелые. (ножом- пробиваются.ПСМ-ом , подозреваю , тож )
https://bestprotection.de/shop...n-Vest-seo.html
anti-stab пишут.
БелияНу тогда лови ещё подробности сравнения отстрелов бронежилетов армейского типа: Россия- 6 класс. США- IV класс, которые не найдёшь в таблицах.
А, в таблицах такие "подробности" не дает.))
Есть такое понятие- контузионная стойкость. Армейские требования таковы (данные 2004 года)- получение заброневой контузионной травмы не должна быть выше 2-ой степени. 2-ая степень означает потерю до 5 минут боеспособности, дальнейшее ограниченная функциональность организма до 10 суток и наступление полного выздоровления после 20 суток.
Как показал опыт боевых столкновений наших дней диверсионно-разведывательных групп на малых дистанциях боя- потеря боеспособности более 3-х минут, равна безвозратной потери бойца в условиях наступательного и встречного боя. Поэтому, требования к обычному армейскому бронежилету должны быть предъявлены строже сегодняшних что выпускаются, которые обеспечат менее 2-ой степени заброневой контузионной травмы. Т.е- 1-ая степень. 1-ая степень значит потерю боеспособности менее 3-х минут, чаще восстановление происходит по прошествии 1-ой минуты. На протяжении до 15 минут чувствуется ограниченная боеспособность организма. Полное восстановление происходит после суток.
Коснусь заброневой контузии только на уровне противопульной.
Что это значит?- а то что есть такое понятие как максимальное проникновение пули на броне пластине. От глубины этого проникновения зависит поражение контузии и др. травм.
Российские броники (6-ой класс) дают проникновение- максимальное, 22мм. Это значит что шанс выживаемости равен 99%. Вероятность возвращения в строй во время боя- 85%.
А теперь смотрим как у других:
США- 44мм,
Германия,Франция- 25мм.
У других стран такого по оценки нет совсем (данные на 2004 год).
Так вот, максимальный допуск проникновения получается у американцев, а он даёт 3 степень заброневой контузионной травмы, что- до 15% летальных исходов и только 25% возможности вернуться в строй во время боя.
Пы.Сы. Рекомендую почитать: "КЛАССИФИКАЦИЯ ЗАБРОНЕВОЙ КОНТУЗИОННОЙ ТРАВМЫ ПО СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ".
И ещё, всё что выше описано относится к варианту ранений "очередью", а не "одиночным выстрелом" (о чём писал выше).
Вот такая ерунда, это "третий уровень ранений" для бронежилетов, т.е. заброневая контузионная травма. А первые два- это осколочные и пулевые.
MVN
Ну тогда лови ещё подробности сравнения отстрелов бронежилетов армейского типа: Россия- 6 класс. США- IV класс, которые не найдёшь в таблицах.
Есть такое понятие- контузионная стойкость. Армейские требования таковы (данные 2004 года)- получение заброневой контузионной травмы не должна быть выше 2-ой степени. 2-ая степень означает потерю до 5 минут боеспособности, дальнейшее ограниченная функциональность организма до 10 суток и наступление полного выздоровления после 20 суток.
Как показал опыт боевых столкновений наших дней диверсионно-разведывательных групп на малых дистанциях боя- потеря боеспособности более 3-х минут, равна безвозратной потери бойца в условиях наступательного и встречного боя. Поэтому, требования к обычному армейскому бронежилету должны быть предъявлены строже сегодняшних что выпускаются, которые обеспечат менее 2-ой степени заброневой контузионной травмы. Т.е- 1-ая степень. 1-ая степень значит потерю боеспособности менее 3-х минут, чаще восстановление происходит по прошествии 1-ой минуты. На протяжении до 15 минут чувствуется ограниченная боеспособность организма. Полное восстановление происходит после суток.
Коснусь заброневой контузии только на уровне противопульной.
Что это значит?- а то что есть такое понятие как максимальное проникновение пули на броне пластине. От глубины этого проникновения зависит поражение контузии и др. травм.
Российские броники (6-ой класс) дают проникновение- максимальное, 22мм. Это значит что шанс выживаемости равен 99%. Вероятность возвращения в строй во время боя- 85%.
А теперь смотрим как у других:
США- 44мм,
Германия,Франция- 25мм.
У других стран такого по оценки нет совсем (данные на 2004 год).
Так вот, максимальный допуск проникновения получается у американцев, а он даёт 3 степень заброневой контузионной травмы, что- до 15% летальных исходов и только 25% возможности вернуться в строй во время боя.Пы.Сы. Рекомендую почитать: "КЛАССИФИКАЦИЯ ЗАБРОНЕВОЙ КОНТУЗИОННОЙ ТРАВМЫ ПО СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ".
И ещё, всё что выше описано относится к варианту ранений "очередью", а не "одиночным выстрелом" (о чём писал выше).
Вот такая ерунда, это "третий уровень ранений" для бронежилетов, т.е. заброневая контузионная травма. А первые два- это осколочные и пулевые.
Вадим я не знаю,где ты взял этот обзор,но он какойто как "средняя температура по больнице".
В РФ несколько производителей бронежилетов.
В США их несколько десятков.
Во Франции не знаю,но в Италии их тоже несколько.Причём среди них есть и те,кто в армию ниодного бронежилета не поставил,а вся их продукция разошлась по какимто африкам-азиям.
Ну не могут все производители в одной стране делать одинаковые жилеты.И так по всем странам,они должны отличаться от производителя к производителю.Уже не говоря о том,что многие шьют бронежилеты покупая начинку у сторонних производителей.
Инатче получается как обзор автомобилей,у американцев такие машины,у немцев такие и т.д. без упоминания каких производителей какие.
DIDIДанный обзор (точнее одна его часть, всё расписывать не буду) описывает и классифицирует по степеням травмы, на 2004 год, наиболее частые ранения военнослужащих на БД полученные в бронежилет.
Вадим я не знаю,где ты взял этот обзор,но он какойто как "средняя температура по больнице".
Сделано это было специально, чтобы при выборе бронежилетов для армии, использовали оценку товара чуть более- чем по таблицам производителей о пробиваемости и ценой.
Например я не напрягал в этой статье (её части) такими вещами как- подрыв каких вв на каких расстояниях даёт какую "порчу" армейского бронежилета и степень травматизмы бойца по данным на 2004г. Так же о классе боеприпаса, какого калибра, с какого расстояния и при каких скоростях.
Здесь никто не ругает- вот этот плох, а этот жилет лучше.
Просто как пример- закупка американских жилетов одного производителя для "командировочных" в "миротворческую" поездку. Выбрали, проверили, выяснили, что- например если уменьшить кол-во мягких слоёв (кевлара) со стальки на столько, а потом добавить "твёрдые" вставки такие-то туда-то и туда-то, то например можно, без увеличение веса и уменьшения подвижности солдата, за меньшию цену, увеличить класс защиты (например с 4 на 5-ый).
Или, зная что туда куда едешь чаще придётся участвовать в развед.рейдах и иметь дело в 50 на 50 случаях осколочно-пулевых ранениях, то знаешь- нужны такие требования к применяемому жилету.
Т.е., имея эту среднюю температуру по больнице при испытаниях обычного армейского жилета, имеющихся в 2004-ом году в армии (РФ, США, Франции, Германии, Израиля), это позволило производить более полную оценку к требованию что необходимо конкретно к определённому месту где боец(бойцы) будет вести БД.
Опять пример 😊- вот можешь ты, в Латвии, заплатить 1200 Евро и купить такой жилет. А можешь, пойти к Борьке (которого ты знаешь- мой коллега), взять у него жилет за 200-250 Евро, объяснить что тебе надо и, к примеру, тебе он вставит в него (жилет) защиту ещё евро на 200-300. Итого, в магазине ты возмёшь за 1200 то что будет, а тут возьмёшь за пол цены то что надо.
Змейго Рыныч
Интересно, что будет с носителем броника после 2-3-4 попадания?
Ведь какой-нить захудалый ИПСЦшник всадит 3-4 пули в тушку за секунду-полтлры, моргнуть не успешь. Упадёт / отключится носитель? Что тогда мешает сделать контрольный? Или стрелять в пах? Даже в бронике это место открытое. А кровеносных сосудов там не мало. Да и опорно-двигательный аппарат там же. Против .308 бронежилеты тоже не особенно. Да и голова не прикрыта..
В каких страшных краях вы живете, что у вас есть вероятность схлопотать .308 в обыденной жизни?
Мне кажется, надо очень сильно разделять броник для повседневной носки в мирное время и броник для войны. Если в первом случае вполне хватит обычного, скрытого ношения, который держит вплоть до 9мм (а еще лучше с защитой от колотых ранений), то во втором уже тяжелые армейские с бронепластинами, паховой и шейной защитой.
DIDIА вот такой вопрос:есть в Латвии случаи когда бронежилеты были надеты на наподавших?
Ни разу в ношении броников преступники замечены не были.Ни у меня,ни у коллег.Может,где то,но я не встречал таких преданий.
Aleksandr.MВ Екабпилсе. Когда игральный салон на уши ставили.
Может,где то
MVNТогда они еще полицистами были.
В Екабпилсе.
MVN
Опять пример 😊- вот можешь ты, в Латвии, заплатить 1200 Евро и купить такой жилет. А можешь, пойти к Борьке (которого ты знаешь- мой коллега), взять у него жилет за 200-250 Евро, объяснить что тебе надо и, к примеру, тебе он вставит в него (жилет) защиту ещё евро на 200-300. Итого, в магазине ты возмёшь за 1200 то что будет, а тут возьмёшь за пол цены то что надо.
Вадим я боюсь,что жилетов моего размера не шьют. 😀
DIDIШьют. Борька адрес знает.
не шьют.
MVN
В Екабпилсе. Когда игральный салон на уши ставили.
Это были сотрудники полиции,некоторые прошли хоть какую то подготовку,что включает в себя некоторые знания тактики,подготовки и иной уровень мышления.
А керамические панели армейского жилета, отлично держат и несколько (до десятка) .308 пуль на участке в пятерню. При этом вполне носибельно.
Даже под запретом властей
??
ruso
Даже под запретом властей.
Azamator of F***ed
??
Государство не хочет, чтобы граждане были вооружены и носили бронежилеты? 😀 Вполне возможно..
Вот представьте себе - у нас боеспособная армия составляет около 2-3 тысяч человек, в то время как только охотники /если не ошибаюсь/ 300'000 и гораздо лучше вооружены. Да, у гражданских лиц нет тяжелое оружие, но и у армии уже тоже нет (сегодня по всей стране насчитывается 17 боеспособных танков))).
............
Уфф .. все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
DIDI
Добавим ещё одну табличку
В вашей таблице есть ошибка - на первой строке написано, что .22 lr имеет диаметр 9 мм. Его диаметр составляет 0.223 из дюйма, т.е. 0.223 х 2.54 = 0.56642 см, или 5.6642 мм.
БелияВ вашей таблице есть ошибка - на первой строке написано, что .22 lr имеет диаметр 9 мм. Его диаметр составляет 0.223 из дюйма, т.е. 0.223 х 2.54 = 0.56642 см, или 5.6642 мм.
Да действительно ошибка.Не обратил внимания. 😀
Белия
Ладно, это не важно.А кто-нибудь знает, какой класс бронежилеты носят сейчас на Украине? Я думаю, в диапазоне 4-6 по ГОСТ..
DIDI
Политику в своей теме буду тереть.
Какая политика, Дима? Идет война, там есть и пистолеты и бронежилеты - сколько хотите, давайте вместе исследовать.
Или что, делаем вид, что ничего не происходит? 😊 Не будьте смешными.. please.
и специфические требования
БелияКакая политика, Дима? Идет война, там есть и пистолеты и бронежилеты - сколько хотите, давайте вместе исследовать.
Или что, делаем вид, что ничего не происходит? 😊 Не будьте смешными.. please.
Я имел в виду не технические аспекты военных действий,а их политическую оценку.Инатче тема к третьей странице превратится в укросрач и иссякнет.
mokus
просьба не путать штурмовой жилет со всякими там зюлеными маскировочными простынками с кучей дырок для видимо лучшей вентиляции и прострела https://guns.allzip.org/topic/114/1229223.html
Штурмовой это скорее не жилет а камплект,это я понимаю типа такого,в 62кило весом.
https://guns.allzip.org/topic/92/1053644.html
Надо было на производителе тэстовую версию отстрелять а не на потребителе
DIDI
Похоже этих самодельщиков пора расстреливать самих:Надо было на производителе тэстовую версию отстрелять а не на потребителе
Что случилось на самом деле:
..парень объясняет после 11.00 мин. в больнице - пуля в живот не из Стечкина, а из автомата 5.45. Под обстрел попал.
Мутная история.
По видео похоже сначала накосячили с жилетами,а потом решили отмазку придумать. 😀
Люди думают, что оружие это игрушка. Война тоже. Нет, никакая игрушка.
Вполне возможно, что после АПСа, Моторола выстрелил из автомата, а затем перед телеканал РОССИЯ 24 Глеб поменял версией ранения.. "попали под обстрел украинской диверсионной группы", мда. Пуля отклонилась от бронеплита и теряя свою энергию вошла под углом. А можно бъло и без яиц остаться.((
p.s. DIDI удалил мой постинг #42 и вот - цензура удалила его и из ютубе. Хо! Хороший клип был, нужно искать альтернативу этого канала для видеообмена. Пиндостанская цензура не знает предела..
.............
офф: И в Новороссию и везде, где идет война ... рулит один джип и один автомат: Тойота Ланд Крузер и АК. Интересно почему, но вы там не увидите BMW X5, Audi Q7, Porsche Cayenne Bi-Tri-Super-Turbo-AMG-Tronic и так далее. 😀 А я знаю почему, но ничего не скажу.
- арамидный комбинезон из волокна 'Алютекс' компании 'Каменскволокно', способный выдержать попадание осколков гранат, мин или снарядов, а также обладает определённой огнеустойчивостью
- комплект защиты включает в себя бронежилет 6Б43 (с керамическими пластинами) класса защиты 6А (по ГОСТ Р 51136-98, ГОСТ Р 51112-97, ГОСТ Р 50941-96) : в расширенной комплектации (вес - до 15 кг) или в стандартной комплектации без паховой защиты (бронепластина), боковых бронепластин и наплечников (вес - до 9 кг). А также многослойный шлем, выдерживающий попадание пистолетной пули (по классу защиты 1) с расстояния 5-10 м.
http://www.arms-expo.ru/news/p...tupili_v_vs_rf/
С интересом слежу за Ратник. Решен еще один вопрос: АК-12, или АЕК-971:
- Автоматы АЕК-971 и АК-12 прошли государственные испытания и оба будут приняты на вооружение
...однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений.
http://warsonline.info/strelko...ooruzhenie.html
Браво. Только этот калибр 5.45х39 г**о. 5.56х45 чуть тяжелее и мощнее, а значит и лучше.. но 7.62х39 остается форевър!))
Моё скромное мнение это,то что бронежилет должен начинаться с защитой от 7.62Х39,до 7.62х51 или 7.62Х54 желательно.
В западной европпе наиболее распространённый калибр при нападениях на фургоны или инкассаторов тоже 7.62х39.Посему в тойже Италии сейчас все кто связан с перевозкой ценностей стараются иметь жилеты защищающие от данного калибра.
БелияУ меня своя цензура,поэтому просьба не обобщать. 😀p.s. DIDI удалил мой постинг #42 и вот - цензура удалила его и из ютубе. Хо! Хороший клип был, нужно искать альтернативу этого канала для видеообмена. Пиндостанская цензура не знает предела..
Как я уже говорил не хочу,чтобы тема из технической скатилась в обычный укросрач.
БелияЕсть и Порше,как вижу
офф: И в Новороссию и везде, где идет война ... рулит один джип и один автомат: Тойота Ланд Крузер и АК. Интересно почему, но вы там не увидите BMW X5, Audi Q7, Porsche Cayenne Bi-Tri-Super-Turbo-AMG-Tronic и так далее. 😀 А я знаю почему, но ничего не скажу.
https://www.youtube.com/watch?v=3xw6yMBaGec
https://www.youtube.com/watch?v=SUR3QiuMAaw
но тема не об этом
DIDI
Есть и Порше,как вижу
Да, для свадьбы годится. 😊
DIDI
Моё скромное мнение это,то что бронежилет должен начинаться с защитой от 7.62Х39,до 7.62х51 или 7.62Х54 желательно.
+1
..кроме тех, которые предназначены для скрытого ношения под рубашкой - они должны защищать от 9х19/9х21 и (куда же без него? превратился в эталон) 7.62х25 TT.
Белия
Пуля 5.45 из АК-74 не смогла пробить украинский паспорт от 100 метров:
Попадание прямо в сердце. Если был 7.62, то человек давно уже умер бы.
Сшить жилет с перекрывающими кармашками, и напихать в каждый кармашек украинские паспорта (благо в Крыму их можно добыть за бесценок). Профит! 😀
История происходила явно не так, как кажется участнику. В остановленную на излете пулю, верю. В со ста метров, нет.
Белия
Несколько слов о Ратнике и точнее о части, касающейся бронезащиту:
ГОСТ-стандарт (типа Класс 6А и пр.) не имеет отношения к МО, у них свои расклады - там всего 4 класса/уровня защиты.
С июля 2014 г. ГОСТ также изменён
http://docs.cntd.ru/document/izmenenie-n-3-gost-r-50744-95
Белия
- Автоматы АЕК-971 и АК-12 прошли государственные испытания и оба будут приняты на вооружение
...однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений.
Всё быстро меняется, а вернее у многих высоких чиновников, много хотелок и длинный язык, и всё это усиливается СМИ. На крайний момент ничего точно неизвестно, из якобы экономических соображений склоняются к 1 автомату и это АК-12. Однако опять же никаких решений ещё не принято и сообщается, что ещё будут войсковые испытания серий обоих автоматов.
Если честно у меня какоето чуство недосказанности от этих тестов.Слишком мало пострадала панель.
-> трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=UntQ4Eo_AME
mokus
предпочтение отдается все-таки 7.62
Поддерживаю. Сегодня купил некоторое количество охотничьих SP. По сравнению с армейские они стоят довольно дорого (~ 1 евро за штуку), но все-таки мы должны уважать кабаны.. Я никогда не использовал AK для охоты и надеюсь, что удастся их протестировать.
7.62х39 по сравнению с .454 - близки между собой по энергии и размерам.))
NORDBADGER
Надо понимать, что все стандартны - это некоторая условность, тем более их сравнение. В них учтены сильно усреднённые данные по наиболее распространённым, с точки зрения создателей стандартов, угрозам. Плюс разные метОды испытаний.ГОСТ-стандарт (типа Класс 6А и пр.) не имеет отношения к МО, у них свои расклады - там всего 4 класса/уровня защиты.
С июля 2014 г. ГОСТ также изменён
http://docs.cntd.ru/document/izmenenie-n-3-gost-r-50744-95
Всё быстро меняется, а вернее у многих высоких чиновников, много хотелок и длинный язык, и всё это усиливается СМИ. На крайний момент ничего точно неизвестно, из якобы экономических соображений склоняются к 1 автомату и это АК-12. Однако опять же никаких решений ещё не принято и сообщается, что ещё будут войсковые испытания серий обоих автоматов.
Спасибо за инфо, было интересно. Только не понимаю, почему МО нуждается от один стандарт, МВД - от другой и т.д. Не проще ли один за всей страны?
Патронами сако (как в центре) стрелял из Взора 58. Хороший патрон с хорошей кучей.Не барнаул 😛 , который- лотерея.Партия на партию не приходятся.
У нас вообще с х39 патроном беда. Бывают только СБ и барнаул.Сако-иногда и тоже по еврорублю,чехи-около того(чуть менее).
vulcan
У нас вообще с х39 патроном беда. Бывают только СБ и барнаул.Сако-иногда и тоже по еврорублю,чехи-около того(чуть менее).
Почему? 2/3 из мира стреляет и воюет с ними.. У нас (почти) все есть, только побольше денег надо. 😊
p.s. От 5.45х39 я никогда не интересовался. Также и от 5.56 НАТО.. но скажем .223 рем - на рынке есть сколько хотите.
но скажем .223 рем - на рынке есть сколько хотите.
У нас-тоже.Хотя прошлый год было и сними грустно.
Почему? 2/3 из мира стреляет и воюет с ними
Наверное,та страна ,где я- другая 1/3 мира 😊 ( где много чего нет)
(почти) все есть, только побольше денег надо.
Ну за деньги и у нас Ак позолотят , а за побольше денег еще и изюмрудами заинкрустируют .
сам Никита Сергеевич - охотил с калашем, а вы брезгуете ?
Он и кукурузу за полярным кругом сажал.
vulcan
Наверное,та страна ,где я- другая 1/3 мира
Эстонская армия вооружена с M4, или G36? Потому что болгарская /насколько от ней осталось/ несет АК-сотой серии под 7.62. Склады полны с эти армейские патроны, стоят копеек.. и это неплохо.
Эстонская армия с Г3. И галил . 308 и 223 соответственно.
Шучу, не обижайтесь.)))
Странно. Откуда взялся такой еврейский АК у вас?
Евреи и подарили.За деньги 😛 . Г3 подарили шведы.За маленькие деньги . И закупили еще у норвегов . Пулеметы тож шведские КСП 58 ( М240 у американцев , бельгийская конструкция ,вобщем) . Есть чутка браунингов .50 , подарили мериканцы. Марксманы с М14 .
Ранее были ПК/ПКМ и АК в 7.62 (в 90-е). При перевооружении все пришлось подарить развивающейся афганской демократии.
Все военные тайны выдал!
Мы калаши и патроны для них сами делаем.. при этом, весьма неплохо и во всех калибров и размеров. Есть другая проблема. Наш Арсенал считает, что может продавать для военные и американцев одно качество, а на внутреннем рынке - совсем другое. Так нельзя, это глупо и стыдно .. и люди снова вынуждены покупать западная продукция. Т.е. все сделано так, чтобы их экономики процветали, а наши брали кредит. 😛
......
vulcan
развивающейся афганской демократии.
А вот это уже полный нонсенс. 😀 Афганистан и демократия?? Возможно.. среди бескрайние поля опийного мака. Как, кстати получилась демократия в Ираке и Ливии - самая лучшая в мире.
Что является недостатком? Материалы, из которых изготовлена бронежилет /кевлар/ .. стареют. Гарантия действует от 5 до 7 лет. Даже если вы ее вообще не использовали, после пяти лет следует занести в компании, для частичной замены компонентов.
Белия
Сегодня говорил с людeй из компании Mars Armor - дал ссылку в постинг #15. Цена одного бронежилета составляет от 400 до 1'200 евро (самая дорогая - это военная модель с высокого класса защиты и весом около 12 кг). Для моих нужд, т.е. скрытого ношения, мне обойдется ~600 евро. Могут выполнить и индивидуальные требования клиента.Что является недостатком? Материалы, из которых изготовлена бронежилет /кевлар/ .. стареют. Гарантия действует от 5 до 7 лет. Даже если вы ее вообще не использовали, после пяти лет следует занести в компании, для частичной замены компонентов.
давайте я вам за 1600 евро продам бронекостюм там комбинируются как хотите пластины вплодь до 6 нашего + ЕЩЕ ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ПЛАСТИН 😀
кстати на скрытую там просто жилет одевается и все 😊 к вам только требования рост не более 180 и тучность не более 100 кг а то тесноват будет (хотя там все регулируется
Поэтому работая в "патрульной группе", у нас был один комплект брони на смены (а их четыре). Но вот чехлов было на каждую смену.
Да, нужно броник на каждого, но все экономят мать их... Поэтому при пересменке, просто перегружали содержимое из чехла одного жилета в другой чехол.
Обязательно проверяли содержание броника- кевлар- на влажность!
Aleksandr.M
Ссылку бы на устаревание кевлара,как это сказывается на бронезащите.
Ссылку не дали, объяснили по телефону (я этого не знал). Разговаривал и с мой друг - полицейский - и он потвердил эту информацию: бронежилеты стареют. К сожалению, замена компонентов/материалов через 5-7 лет не является бесплатным. Необходимо постоянно вкладывать деньги, чтобы иметь защиту, которая соответствует стандартам.
mokus
давайте я вам за 1600 евро продам бронекостюм
Спасибо за предложение, но 1'600 - для меня это слишком дорого. А и предпочитаю купить от болгарской компании, чтобы могли предоставить поддержку по гарантии.
БелияТак в том то и дело,что везде это только на словах.Где таблицы с теряющимися % бронезащиты кевлара,армида?Похоже на какой то рекламный ход со списанием,для новых закупок.Мне сомнительна потеря прочности кевлара более чем на 5%.
Ссылку не дали, объяснили по телефону (я этого не знал). Разговаривал и с мой друг - полицейский - и он потвердил эту информацию: бронежилеты стареют. К сожалению, замена компонентов/материалов через 5-7 лет не является бесплатным. Необходимо постоянно вкладывать деньги, чтобы иметь защиту, которая соответствует стандартам.
Aleksandr.M
Мне сомнительна потеря прочности кевлара более чем на 5%.
Вполне возможно. Но получается следующее - если вы не вернули бронежилет через, скажем 5 лет, по вас стреляли и пуля прошла /не дай Бог/, знаете что они будут говорят: "не несем ответственности". 😊
Да, это не имело бы большое значение, но все же .. даешь деньги и хочешь получить что-то взамен.
Где таблицы с теряющимися % бронезащиты кевлара,армида?Похоже на какой то рекламный ход со списанием,для новых закупок.Мне сомнительна потеря прочности кевлара более чем на 5%.Испытания проводились с советским аналогом кевлара - тканью СВМ.Сильно сомневаюсь что кто-нибудь оцифровывал и выкладывал в сеть результаты этих испытаний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B8%D0%B4
Сейчас прочитал, что в нашей полиции так были "переработаны" 6'000 бронежилеты. Из-за отсутствия денег, опоздали на период 3-4 лет после истечения срока годности..
Белия
Все пара-арамиды, однако, предрасположены к фоторазложению и нуждаются в защите от попадания прямых солнечных лучей при использовании вне помещений. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%B8%D0%B4Сейчас прочитал, что в болгарская полиция так были "переработаны" 6'000 бронежилеты. Из-за отсутствия денег, опоздали на период 3-4 лет.после истечения срока годности.
каким образом кевларовые волокна будут разлагаться на свету если они закрыты слоем ткани да не одним?
Срок годности- в РФ мото шлем гарантийный срок годности 1 год. всего.
ну а после 3 лет разумеется шлем мотоциклиста расколется как стеклянная банка )
Это оттого что изготовителю нет никакого резона брать на себя лишнюю ответственность, даже гипотетическую. зачем брать ответственность если можно не брать и если контракт на поставку будет и так заключен.
ivik
каким образом кевларовые волокна будут разлагаться на свету если они закрыты слоем ткани да не одним?
Наверное, это секрет фирмы-производителя. А эти компании в мире далеко не так много.
Белия(сходу):
Наверное, это секрет фирмы-производителя.
Ищите и обрящете: http://www.twistcom.ru/p_kevlar_svoistva.htm
MVNВыполненный обзор свойств волокон Кевлар показывает, что имеющийся уровень свойств позволяет эффективно применять волокно в процессах армирования, в условиях воздействия влаги, влажного пара, ультрафиолетового излучения.
(сходу):
Ищите и обрящете: http://www.twistcom.ru/p_kevlar_svoistva.htm
ИМХО,ничего кевлар особо не теряет,особенно на хранении в комнатной температуре.Проблема скорее в снятии ответственности с себя производителем и реклама.
Вот здесь немного есть по намоканию
Это экспериментальные данные "НИИ стали" (из книги "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования", 2008 г., она есть в сети). Если я правильно понимаю, при намокании бронепакета 50% (формулы там приведены) V50 падает на 13%, т.е. если ранее 50% пробитий были при 400 м/с, то на мокром пакете этот показатель уменьшается до 350 (отвлечённые данные, для примера). Т.е. если броник у вас "текёт" и вы болтались в нём пару часов под дождём или слегка поплавали, то велика вероятность, что если вы после этого сразу вступите в бой, то может быть неприятный сюрприз.
Если не вдаваться в подробности мало понятные простому смертному, то вывод такой - намокание, как один из большого комплекса вредных воздействий, отрицательно влияет на стойкость материалов типа "кевлар". С этим пытаются бороться пропиткой ткани и помещением пакетов из неё в непромокаемые чехлы (они тоже изнашиваются). Но, как писал выше, процесс это сложный и малоизученный, и степень воздействия зависит от множества факторов - интенсивности и периодичности намокания, кислотности жидкости, структуры ткани и пр. Т.е. очень трудно сказать, насколько именно намокание в процессе эксплуатации повлияло на ухудшение защитных свойств конкретного СИБ, может быть его взнос настолько мал, что им можно пренебречь. Также в данном материале не написано, как ведёт себя ткань после просушки. Однозначно только одно - намокание - это плохо, в какой мере - точно неизвестно, но лучше перебдеть, особенно в комплексе с др. вредными факторами. Поэтому СИБ периодически обновляют, даже если они при этом не приобретают каких-то новых свойств.
И ещё относительно намокания, в нашей армии полагается ("Средства индивидуальной бронезащиты (руководство службы)", ГРАУ МО РФ, 2004 г.)
Это скорее имеет отношение к режиму эксплуатации.
также можно убить быстро АК47 всякий раз сыпя в ресивер песок.
Надо поместить в камеру искусственного старения материалов ( тот же термостат) и выдерживая средства защиты в ней через определенный промежуток времени производя отстрел по ним.
По коэфф. Вант Гоффа увеличение температуры на 10град С увеличивает реакционную способность в 2-3 раза. Вот скажем при 85 град С выдержать время там скажем полгода, 9месяцев в камере и отстрелять броники.
Вот это будут достоверные данные.Потом можно сэкстраполировать действительный срок эксплуатации в штатном режиме броников по годам а не "среднепотолочный"
Только никто это делать не будет.
ivik
Это все не имеет отношения к процессу естественного старения материалов.
При чём здесь естественное старение материалов? Речь шла про намокание. Чем вас не устраивают полученные экспериментальные данные, в чём недостоверность?
ivik
По коэфф. Вант Гоффа увеличение температуры на 10град С увеличивает реакционную способность в 2-3 раза. Вот скажем при 85 град С выдержать время там скажем полгода, 9месяцев в камере и отстрелять броники.
Вот это будут достоверные данные.Потом можно сэкстраполировать действительный срок эксплуатации в штатном режиме броников по годам а не "среднепотолочный"
Только никто это делать не будет.
И что это даст, сколько протянет броник если зольдатен будет загорать в нём на сонцепёке? Воздействие идёт многофакторное. И никакие модели не сравняться с реальной эксплуатацией.
сыпаните порции песка в АК 47 и проведите исследование на порции какого веса песка будут задержки.
какое это будет иметь отношение к ресурсу оружия в тысячах выстрелов? крайне опосредованное.
Вот и с вашим сообщением примерно также.
NORDBADGERИ что это даст, сколько протянет броник если зольдатен будет загорать в нём на сонцепёке? Воздействие идёт многофакторное. И никакие модели не сравняться с реальной эксплуатацией.
речь идет о штатной эксплуатации средств. Ваше сообщение интересное только оно к обсуждаемомму вопросу не имеет отншения во всяком случае прямого.
Броник высох- его характеристики восстановилась или нет?
ivik
Или о намокании.
Это тоже входит в штатное использование, и никто действительно не будеть проверять все вредные воздействия и их сочетания, а тем более тестить ВСЕ броники, проще и надёжнее их поменять, что и делают. А ремонт - больше от бедности. Тем более, что для броников с пластинами это не сильно актуально. Про "высох и что дальше" нет данных, но может именно в этой публикаци, что я и отметил, как и др. допущения, возможно они и не оказывают никакого, во всяком случае, критического воздействия.
NORDBADGERЭто тоже входит в штатное использование, и никто действительно не будеть проверять все вредные воздействия и их сочетания, а тем более тестить ВСЕ броники, проще и надёжнее их поменять, что и делают. А ремонт - больше от бедности. Тем более, что для броников с пластинами это не сильно актуально.
проще заменить -да, надежнее- не уверен скорее всего индифферентно
И бюджеты пилят не только в РФ.
Про ремонт тоже речи не велось.
NORDBADGERЕсли я правильно понял,то хранение при комнатной температуре потери от хранения отсутствуют,при намокании потери минимальны.Остальное перестраховка,никто не хочет выяснять(есличто)свою степень вины за пробитие.
Если я правильно понимаю, при намокании бронепакета 50% (формулы там приведены) V50 падает на 13%, т.е. если ранее 50% пробитий были при 400 м/с, то на мокром пакете этот показатель уменьшается до 350 (отвлечённые данные, для примера). Т.е. если броник у вас "текёт" и вы болтались в нём пару часов под дождём или слегка поплавали, то велика вероятность, что если вы после этого сразу вступите в бой, то может быть неприятный сюрприз
У меня во все броники пластины предусмотрены,на всякий.
ivik
Про ремонт тоже речи не велось.
Про ремонт упомянуто просто в контексте невозможности полной смены. Что вы прям к каждому слову ...
NORDBADGERПро ремонт упомянуто просто в контексте невозможности полной смены. Что вы прям к каждому слову ...
ок понял
Aleksandr.M
Если я правильно понял,то хранение при комнатной температуре потери от хранения отсутствуют,при намокании потери минимальны.Остальное перестраховка,никто не хочет выяснять(есличто)свою степень вины за пробитие.
Вероятно так, тем более с учётом принимаемых защитных мер, но утверждать на 100% конечно не возьмусь.
NORDBADGERПро ремонт упомянуто просто в контексте невозможности полной смены. ...
Ремонт дешевле, чем новый бронежилет. Через 5 лет (в зависимости от модели) возвращается к производителя и он в фирменой лаборатории тестирует все элементы. По своему усмотрению меняет с новыми. На конец издает сертификат с гарантия еще на 5 лет, подпись и печать, а владелец оплачивает ремонт и уходит успокоен.
Нужно ли это? Я думаю и "да" и "нет". Все-таки бронежилет - это специфический товар, люди доверяют своей жизни..
А здесь после 4.30 мин видна и лаборатория.. говорят - одна из лучших в Европе 😊 за 100 тыс евро:
https://www.youtube.com/watch?v=6CIvTq3hQ2I
DIDI
Собственно говоря тема обсуждения бронежилетов не нова.Но тут хотелось-бы обсудить от обратного.А именно способность современного короткоствола пробивать современные бронежилеты.
Зачем его пробивать? По мягкому попадёшь - и так сложится, если в пластину - пистолет не пробьёт
neilСтарший как то пулю ПМ через картонную дверь поймал в броник старый советский,с метра,пробития нет,ребро или 2 было сломано.У меня под такой броник 2 пластины пистолетные лежит,на всяк.
По мягкому попадёшь - и так сложится,
Aleksandr.M
пробития нет,ребро или 2 было сломано.
Вопрос: это выводить человека из строя (хотя бы временно), или нет?
neil
По мягкому попадёшь - и так сложится
Вопрос: это выводить человека из строя (хотя бы временно), или нет?Сильно зависит от многих факторов.На человека в состоянии боевого стресса мало действует,в спокойном состоянии обычно сразу выводит из строя.
И от воды солёной не портятся, надо полагать.
Считается что она лучше того что сделал западный производитель:
- российская плавающая "броня" защита 5-го класса получается, у западников 3-го (в прошлом году выводили на 4-ый, не знаю вывели или нет).
БелияПреступники были задержаны,сотрудник был не один.Подробностей не помню.А вот когда карьерист(Бек@сов) посылал не вооруженных полицейских задержать больного(психический)то один скончался,второй в больнице лечился,у больного меч оказался в руке,и он их на засаду взял,знакомый мне доктор(Сергей Е.) с психом удачно переговоры провёл и его задержали,но с излишними понтами,карьерист при явке на место отмазывался,и ответственности не понёс.У нас в полиции слишком много образованных бездарностей,многие шли в академию полиции,испугавшись служить в армии,в итоге много трусов пытаются руководить настоящими мужиками.Недостаток системы подготовки кадров,требуется только диплом и репутация,а не качества самого кандидата.
Вопрос: это выводить человека из строя (хотя бы временно), или нет?
NORDBADGERЭто тоже входит в штатное использование, и никто действительно не будеть проверять все вредные воздействия и их сочетания, а тем более тестить ВСЕ броники, проще и надёжнее их поменять, что и делают. А ремонт - больше от бедности. Тем более, что для броников с пластинами это не сильно актуально. Про "высох и что дальше" нет данных, но может именно в этой публикаци, что я и отметил, как и др. допущения, возможно они и не оказывают никакого, во всяком случае, критического воздействия.
Тесты волокон/тканей на всевозможные воздействия и их сочетания активно проводятся. Такими организациями как Army Research Lab. Скорее всего, прочность ткани после увлажнения измеряли, но только вряд ли все эти данные можно найти в открытом доступе.
Изучайте, все вопросы раскрыты. Особенно - про побольше и побыстрее пули и потолще СИБ.
ка
Какое то время назад слышал про вариант из пластика типа полиэтилена, мол лучше кевлара. Кто то слышал видел подобное?
По ссылке выше есть. Похоже штука работает, но неоднозначно - некоторые патроны не пробиваю вблизи, но прекрасно пробивают с расстония.
Сегодня в тир притащили паховую защиту- фартук, защита по классу 3А, Штатовская классификация, от 44 магнум и 9х19. Стальных вставок не было, кевлар 36 слоёв.
Постреляли из того что нашли "под рукой". Стреляли с 5, 10 и 15 метров.
Всего не запомнил, но некоторые результаты отложились, ибо стрелял из ПМ и ИЖ-75 с 10 м тоже.
В общем, 10 м:
-9х19 коммерческий патрон- Барнаул. Стрельба с Г-17: пробитие 16 слоёв, задняя часть броника "выбивается" (выпячивает) с размер куриного яйца на 1,5-1,8 см. Пуля расплющивается в гриб.
-9х17 коммерческий патрон (фирму не запомнил). Стрельба с Зиг-232: пробитие 1 слой кевлара. Пуля расплющивается в гриб.
-.22lr: стрельба с 20-25м из карабина МР-161к: патрон рассыпался на первом слое.
-9х18 коммерческий Барнаул. Стреляли из ПМ: пробитие 4 слоя и пуля расплющилась в гриб.
-9х18 со стальным сердечником, болгарские, Арсенал- "10". Стрельба с ПМ: пробитие 15 слоёв кевлара и тыльная часть броника выбивается до 2-х cм с размер куриного яйца. Пуля целёхонька и даже не раскрылась.
- 5.45 МПЦ со стальным сердечником: на 20-21 слое пуля развернулась боком, вышла с тыльной стороны броника и пробила мишенный фанерный щит- рваный размер дыры 2-3 см, резину стены пулеулавливателя и ушла в глубь.
Стреляли ещё с курносого револьвера на 5 м, с СКС, АКМ на 20-25м и ещё чего-то, но то я не помню. Естественно что 7.62х39, даже коммерческий Барнаул, все 36 слоёв со щитом на котором крепили, шьёт на сквозь и уходит в глубь пулеулавливателя.
Решили на следующие выходные списать целиком броник, если дадут 😊. Вот тогда настреляемся...
MVNТо, что ПМ и люгер по действию на кевлар похожи, не удивило. Но вот "то, что 40 лет нам лгали про МПЦ, оказалось правдой" - очень любопытно 😊
- 5.45 МПЦ со стальным сердечником: на 20-21 слое пуля развернулась боком, вышла с тыльной стороны броника и пробила мишенный фанерный щит- рваный размер дыры 2-3 см, резину стены пулеулавливателя и ушла в глубь.
quasНичего любопытного, вполне ожидаемый результат.
очень любопытно
5.45 МПЦ менее опасен при прохождении по незащищённым участкам тела, чем по защищённым. Самый простой эксперимент это выстрел со средней дистанции по пластиковому ведру или бочке наполненной водой. Там выходное отверстие говорит само за себя. Даже если сравнивать с обычным коммерческим ФМЖ в 9х19.
Так же как коммерческий 9мм ПМ в сравнении со "служебным" 9х18 со стальным сердечником. Особенно это заметно в стрельбе по конечностям супостата- ноги, руки. От попадания например в тоже бедро- в кость- от коммерческого патрона супостат ни всегда и замечает что его подстрелили. При попадании в тоже место "служебным" со стальным сердечником, осознание "меня убивают" приходит к вОрогу как-то сразу.
Поэтому все эти споры о "ките и слоне"- дохлости 9мм ПМ или 5.45 МПЦ, это спор тех кто не умеет, или не имеет, выбора в соответствующем боеприпасе для данных калибров, соответственно и не знающих когда и к чему их приложить для выжимки абсолютной эффективности.
MVN
От попадания например в тоже бедро- в кость- от коммерческого патрона супостат ни всегда и замечает что его подстрелили. При попадании в тоже место "служебным" со стальным сердечником, осознание "меня убивают" приходит к вОрогу как-то сразу.
Почему так? Вроде, по общепринятой логике, свинцовая оболочечная пуля должна, плющась в кости, наоборот оставлять широкий канал и создавать бОльшую ВПП, чем твердая пуля, которая просто пробивает не замечая кость.
Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.
Обычно есть три вида повреждения, дающие эффект на остановку супостата- органы, суставы, кости. У обычной коммерческой оболочечной пуле, с последнем есть проблемы.
Она к сожалению даже не каждый шлейперный замок в двери выносит, тогда как со стальным сердечником, обычно с такой задачей справляется.
Это если за пулю именно для 9мм ПМ говорим.
Ещё лет 15 назад, когда такого заводского боеприпаса в наших магазинах было навалом, мы накупили почти дюжину образцов разных производителей. Стреляли из Стара по размерам схожим типа "браунинг бэби". Результаты были от застревания в фанерном щите мишеней, до пробития обеих стенок жестяного мусорного бака. Вся стрельба проводилась на дистанциях не далее 7 метров.
MVNА что с супостатом? Ушел? Задержал?
Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.
renarsДругие задержали.
Ушел? Задержал?
MVN
Другие задержали.
Твое счастье,что по ногам а не по башке....
renarsДа и с одной ногой ещё не всё ясно- пока врачи лечат...
а не по башке....
MVN
Да и с одной ногой ещё не всё ясно- пока врачи лечат...
Наша служба опасна и трудна...
MVN
- 5.45 МПЦ...
Такой пистолет никому не нужен, годится только для убийство человека от упор. КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все что бродит по этой планете - медведь, кабан, тигр и пр. 😊
renarsСие не служба, просто присмотр за домом соседа в его отсутствие.
Наша служба опасна и трудна...
У нас же любят зимой по дачам пошарить кто непопадя.
БелияА что, тебе его тоже подарили?
Такой пистолет никому не нужен
Белия
Такой пистолет никому не нужен, годится только для убийство человека от упор. КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все, что бродит по етой планете - медведь, кабан, тигр и пр. 😊
А еще слон и кит ! 😊
MarА еще слон и кит ! 😊
Да! Еще лучше..
Белия
КС должен быт такой, чтобы позволял стрелять по все, что бродит по етой планете - медведь, кабан, тигр и пр.
Ну это минимум Дигл, или револьвер под .500 Магнум. Не все хотят больше 3 раз из них стрелять.
MVN
Наверно ключевое тут не "плющась в кость", а "разрушая кость".Пару месяцев назад преследуя супостата получил удар металлическим прутом... но слава богу до лома не дотянул прут... спереди по голеням обеих ног. Как косой махнули. Основной удар пришёлся по правой голени. Боль адская, искры из глаз, но- хоть и потерял определённую дееспособность, а активность сохранилась. Это уже потом, отёк, гематома, частичная подвижность. Но тогда только боль и желание двигаться. Двигаться получалось, пусть и с потерей работоспособности.
А если представим что был лом. И перебило бы голени. С поломанными костями не шибко подвигаешься- думаю что потеря на тот момент работоспособности была бы сто процентная.
Сочувствую искренне.
Я в бурной молодости во время коллективного махача получил по тому же самому месту самодельным хлыстом из толстой струны от пианино. Боль была такая, что я, схлопотав в самом начале веселухи, на какое-то время отключился и так до конца и пролежал в овощном состоянии. Кость не сломал и не треснул, но на память о столь знаменательном событии до сих пор на фасаде каждой голени остались небольшие ямочки.
IngermanlandБлагодарствую.
Сочувствую искренне.
IngermanlandВот над этим сейчас врачи и колдуют, шибко след на кости остался.
на фасаде каждой голени остались небольшие ямочки.
MVNБыла похожая травма в армии. Через год воспалилось после переохлаждения.
Вот над этим сейчас врачи и колдуют, шибко след на кости остался.
Нарыв с кулак был. Так что лечить надо серьёзно и до конца..
CIC
Лучше саморез жалом наружу.
В советском патроне сердечник похож на болт без резьбы, наверно не просто так.
Еще вот нашел видео хикока45, где он объясняет, что пули из твердого свинца мало уступают цельномедным. Оболочечные же пули заполняют обычно мягким свинцом. Может простой выход повысить пробивное действие пуль - отливать из аккумуляторного свинца - и будет пробивать кости и замки?
Армейский патрон с металлическим сердечником наверно пробьет две такие пластины, бронебойно-зажигательный все три.
ка
в качестве помощи от США на Украину
😊
каПластина-то левая, из сырой стали. Видали мы такие поделки.
Пластина из броника поставляемого в качестве помощи от США на Украину.
Пластина-то левая, из сырой стали. Видали мы такие поделки.Тому кто ее носил уже все равно, а вот тем кто будет еще носить об этом не сказали...
Думаю что это не сталь,скорее какой-то композит толщина около 15мм весила прилично килограмма 3. Два светлых пятна с лева это 9х19 люгер в упор метра 1,5.Где то было написано что должен держать 308.
Полагаете, бронелист льют? Катают, уверяю вас.
Прокат или листовая сталь
Хороший бронежилет должен остановить 7.62х39. Но увы, украинцы сами все поймут рано или поздно .. о чем идет речь.
Пластина из броника поставляемогоПолная туфта. Хотя бы посмотрели что пишется на САПИ/ЕСБИ пластинах. "ЮС"- не смешите мои тапки. И конечно же никого в этой пластине не стреляли. Но вы конечно ешьте, ложками, вон болгарин половником хлебает.
На 10мм пластине из хардекса( не знаю точно какого) пули фмж 124 9х19 разбрызгиваются, как снежки об стенку,поверхность платины остается гладкой. Литые свинцовые 1124 грн ( твердые) делают маленькие кратеры.
vulcan
Литые свинцовые 1124 грн ( твердые) делают маленькие кратеры.
Хорошо! Возможно это дешевая и доступная альтернатива стальным сердечникам.
sergeis64
Хотя бы посмотрели что пишется на САПИ/ЕСБИ пластинах. "ЮС"- не смешите мои тапки.
По-моему с надписями всё нормально, лейбла нет, так он клеится. Их производителей чуть меньше чем дофига. Другое дело, что в SAPI, и выше, нет стали.
Хорошо! Возможно это дешевая и доступная альтернатива стальным сердечникам.
Вряд ли.
vulcan
Вряд ли.
А цельномедная?
vulcanЧто то в этом есть.
У свинца передача энергии эффективнее, полагаю.
На моих гонгах кратеры и мягкие свинцовые пули оставляют. Чем тяжелее пуля, тем заметнее.
Правда там сталь никакая, видимо.
Вот 357 маг свинцовые не оставляют.
Правда там сталь никакая, видимо.
У меня хардекс. Из которого стенки бункеров делают .
ка
Если рассматривать преграду в виде бронепластины
Интересует преграда в виде кости. MVN говорит, что ПМовские FMJ патроны без стального сердечника не пробивают кости. Вот я и думаю, как будут справляться пули из каленого свинца, по твердости не уступающего меди.
CIC
У меня пять см сосны на 25 прошивали, в упор на 5 см в тополь залетали.
Вы по соснам, а MVN людей постоянно убивает. Зачем спорите? Вы лучше возьмите хардкастовые були и пробейте квадратную трубу - тогда будет о чем говорить.
Поэтому я выбрал для себя такой калибр, что даже и на практике имел бы на 25% меньше энергии чем написано, то опять хватает.
p.s. Не говоря уже о том, что в одной пачке патронов скорость варирует до 15%. А в разные партиды? И это относится к дорогие американские бренды, при дешевые ситуация еще хуже.. Другое - надо соблюдать влажность при хранение. Купил хорошие патроны, они стояли в сейфе 8/10 месяцев и хоп, превратились в плохие. 😊
Вы по соснам, а MVN людей постоянно убивает))))))))))))))))))) Весна еще не наступила или вы дурак(простите ради Бога) Но я ржу
Купил хорошие патроны, они стояли в сейфе 8/10 месяцев и хоп, превратились в плохие.На 22 лр такое происходит часто. Блайзер были, когда купил летели по центру, через полгода из той же партии, тогда же купленная пачка- прилетели на 5-7 см ниже. Был удивлен)))
CIC
Весна еще не наступила или вы дурак
Есть еще третий вариант.
ка
в теплом сухом помещении
В теплом зачем, по-моему идеально +5. Плохо ниже 0 и выше 30.
Можно хранить в вакумной упаковке. В полиэтиленовой бутылке закрытой в теплом сухом помещении, с селикогелем....я сейф постоянно проверяю, есть там влажность или нет. Все сухо, видимо не в этом дело.
Адепт АстартесДа-а?
MVN людей постоянно убивает
MVN
Да-а?
😀
MVN
Да-а?
Ну не постоянно, раз на раз не приходится - иногда кости не пробивает, например, иногда пистолет заржавевает. Но работа ведь идёт?
Адепт Астартесвам видней...
Но работа ведь идёт?
У нас же как?- многие упираются в калибр и мощность. Это самый простой метод.
А вот если немного копнуть глубже и ширше, то имея оружие самообороны неплохо разбираться, пусть и чуть-чуть, не на уровне судебного-медика криминалиста, а чисто "по справочнику" хирурга или травматолога - ибо именно они первыми определяют что и как, и вообще возможно ли вылечить характер огнестрельного ранения, или сразу- в начале к суд.-мед.эксперту, потом патологоанатому.
Вот и вопрос возник- хде нынче акромя стрелять, учат и характеру повреждений?
Пы.Сы. обычно обучаемые, тем что приходилось в жизни потом работать с ПМ-ом, на выходном этапе, могли хотябы ответить на ПРОСТЫЕ вопросы:
1.Характер ранения пули 9мм ПМ?
2.Что ещё оказывает, акромя калибра и мощности боеприпаса, на характер ранения, при стрельбе с ПМ? (вопрос именно ОРУЖИЯ, а не "околофакторов")
3.Признаки огнестрельных повреждений "открытым" стволом и с глушителем, а так же- с компенсатором, либо портированным стволом?
и последне
4.Характер тяжести повреждений, в зависимости от дистанций, сквозных ранений из ПМ?*
- Простые вопросы- простые ответы. Ибо касаются именно и только оружия (к тому же конкретного), а не преград, атмосферного давления, высоты над уровнем моря, и т.д. и т.п.
*- почему именно сквозных?- потому чтобы не дай бог пострадали "третьи лица".
MVN
Характер ранения пули 9мм ПМ?
Я с пули ПМ не очень в курсе, но знаю, что у нас почти все заказные убийства осуществляется с такой пистолет.
Как правило киллеры выстреливают весь магазин: 5-6 в торсе (в области сердца) и когда человек уже упал, обязательно 1-2 контрольные в голове. Кстати так случилось и неделю назад..
Видимо не доверяют калибра, или опасаются от наличие бронежилета.. хотят перестраховаться. Стреляют с нескольких метров и после такой "обработки" нет никаких шансов на спасение - 100% труп.
Сам получал пулю ПМ в ногу в заднюю верхнюю часть бедра прямо под ягодицу.
Riksha2008
К моему большому удивлению
А что вас удивило - все очень логично..
БелияАналогичный пакет кевлара выносится на раз из ТТ со свинцом внутри.
А что вас удивило - все очень логично.
Riksha2008
Аналогичный пакет кевлара выносится на раз из ТТ со свинцом внутри.
Что-бы не выгибало, армировать нужно, тем же кевларом. ПМСМ
Понятное дело,что почти никто в повседневной жизни не носит бронежилеты,но:я например имею британский Оспрей в кладовке.Если что,то считанные секунды его на себя набросить.Армейский броник,в подсумках уже лежат набитые магазины к АР15.Ар15 в руки набросил броник и готов к худшему. 😀
DIDI
И всё-же тему считаю актуальной:
Понятное дело,что почти никто в повседневной жизни не носит бронежилеты,но:я например имею британский Оспрей в кладовке.Если что,то считанные секунды его на себя набросить.Армейский броник,в подсумках уже лежат набитые магазины к АР15.Ар15 в руки набросил броник и готов к худшему. 😀
Хотя живу в спокойном районе, но: Жилеты есть, под рукой не АР а Моссберг500.
Патроны для АР в обоймах, или при необходимости будут снаряжены за пару секунд.
Стрельнул неделю назадпри +30 хроно. 1220-1230 из самого короткого глока.
375 м/с получается примерно. Из 17-го помею выходило 400 +/- 5 . Но тут и партии могут быть разные.
hurik
Что за пистолет? CZ 52?
Чешский пистолет с запиранием роликами в калибре 7.62Х25 или 7,62ТТ.
Интересно кроме меня много тут людей дома бронежилеты имеют.Вот "omsdon" написал,что у него есть,правда не сказал какой. 😀
Не я не ношу,но может я паранойик конечно,но в гардеробной рядом со спальней один есть-армейский британский Оспрей 4,что-бы нацепить быстро если что.
Он тяжеленный,вернее легче тех,что у нас в армии были в начале в конце 80х-начале 90х,но тем не мение такой носить можно лишь в ситуации крайней необходимости.
renars
Есть бронежилет скрытого ношения.
Скрытого тоже есть,ещё 90х годов американский полицеский.Не знаю годен-ли сейчас,но особо не испытываю необходимости в ношении жилета,скорей а всякийслучай.
DIDI
Рискнул тему освежить. 😀Интересно кроме меня много тут людей дома бронежилеты имеют.Вот "omsdon" написал,что у него есть,правда не сказал какой. 😀
Не я не ношу,но может я паранойик конечно,но в гардеробной рядом со спальней один есть-армейский британский Оспрей 4,что-бы нацепить быстро если что.
Плитник с плитами "Гранит" 5 класс.
На самом деле излишняя защита. Хочу на 1-2 класс сменить.
(не их сайте я прочесть и сам могу) 😀
DIDIПривет Дмитрий! Давно не общались к сожалению.
Рискнул тему освежить. 😀... есть-армейский британский Оспрей 4,что-бы нацепить быстро если что.
А что за пластины в твоём англичанине? Популярный броник, хохлы покупали Оспрей взамен на свои. Эта стандартная комплектация?
Мягкая броня со временем теряет прочность как я читал. Гарантия около 5 лет(кроме Twaron Microfilament от Akzo-Nobel, которые чем-то обрабатывают ткань при производстве чтоб продлить гарантию до 10 лет). Не пора его менять? 😊
ABC 2Приветствую.
Привет Дмитрий! Давно не общались к сожалению.
А что за пластины в твоём англичанине? Популярный броник, хохлы покупали Оспрей взамен на свои. Эта стандартная комплектация?Мягкая броня со временем теряет прочность как я читал. Гарантия около 5 лет(кроме Twaron Microfilament от Akzo-Nobel, которые чем-то обрабатывают ткань при производстве чтоб продлить гарантию до 10 лет). Не пора его менять? 😊
Пластины брал орегинальные новые по IV классу.Боковые брал БУшные.Кевлар тоже БУшный именно от ОСпрейМК4 ибо нового просто не нашёл.
DIDI
Кстати может мне кто оьяснит разницу между российскими бронеплитами Гранит 5го и 6го класса?
(не их сайте я прочесть и сам могу) 😀
Гранит 6А держит .338 с 300 метров и Б-32 из СВД/ПКМ с 10 м.
5А - ЛПС и бронебойные из АК.
decaht858Гранит 6А держит .338 с 300 метров и Б-32 из СВД/ПКМ с 10 м.
5А - ЛПС и бронебойные из АК.
А разве Гранит 5А не держит 7.62Х51 НАТО со стальным сердечником.
Про 6А и 338 Лапуа сомневаюсь.Ну разве охотничьей пулей.Я солидом из Сако в 338 борт БМП-1 пробил.
.338, как пишет Техником, 6А таки удерживает в упор, но приемлемая запреградка только с 300 метров.
http://frontkit.spb.ru/news/pr...zor-problem-i-r
15-20-граммовые солиды это серьезно, спору нет. Но в упор ими вряд ли кто-то будет палить, да еще специально в плиту. Так что это
приятный бонус.
З.Ы. Добро пожаловать в палату https://guns.allzip.org/topic/151/275304.html
15-20-граммовые солиды это серьезно, спору нет. Но в упор ими вряд ли кто-то будет палить, да еще специально в плиту. Так что это
приятный бонус.
З.Ы. Добро пожаловать в палату https://forum.guns.ru/forummes...tml
а чо был случай как снайпер с 5 метров террориста снял из сайперки, так что найдется счастливчик 😊
Мистер Лицо-Слышал от одного товарища о последствиях попадания 14,5 на достаточно большом расстоянии в человека. Броник на нём был серьёзный- пуля его не пробила (попала в корпус спереди). При этом от удара у него выбило кровь с кишками и прочим из всех естественных отверстий- умер мгновенно. Так что о приемлимом запреградном действии от .338 начиная с 300 метров думаю камрад пишет не зря, и с 5 метров от .338 будет упакованный в броник труп.
[/URL]а чо был случай как снайпер с 5 метров террориста снял из сайперки, так что найдется счастливчик 😊
Мистер ЛицоНе обязательно снайпер. У многих армий НАТО 7.62 является одним из основным калибром. Например у турков основная винтовка FN FAL. Да и кулемётов у НАТО хватает в этом калибре. Получить пулю на расстоянии 5м из них легко. На счёт больших калибров я не уверен что можно выжить даже без пробития.
[/URL]а чо был случай как снайпер с 5 метров террориста снял из сайперки, так что найдется счастливчик 😊
Мне подарили пулеметную пулю, хз от чего 50 калибра, как морковка 😊. Дк. эту хрен чем остановишь. Да и цель броника не в спасении жизни от любого калибра в бою, а от наиболее распространённых, которым броник может противостоять, сохраняя запредельную травму на уровне выживаемости.
https://m.aliexpress.com/store...ndex.htm&gclid=
decaht858
Про 7.62*51 история умалчивает. По картинкам, 7.62*54 повышенной пробиваемости удерживает. Но одно дело разовый отстрел, а другое - гарантия для всего выпуска, нормативным количеством попаданий на пластину, от -50 до +50, да еще с соблюдением допустимой запреградной травмы. А так да, Граниты хвалят..338, как пишет Техником, 6А таки удерживает в упор, но приемлемая запреградка только с 300 метров.
http://frontkit.spb.ru/news/pr...zor-problem-i-r15-20-граммовые солиды это серьезно, спору нет. Но в упор ими вряд ли кто-то будет палить, да еще специально в плиту. Так что это
приятный бонус.
З.Ы. Добро пожаловать в палату https://guns.allzip.org/topic/151/275304.html
Было-бы логично,что создатели при разработке плиты Гранит 5А рассматривали-бы патрон 7.62НАТО.Впрочем по моему личному опыту 7.62Х51 НАТО и 7.62Х54 российский приблизительно одинаковы по своим характеристикам как с обычной пулей,так и с бронеьойной.
Касательно 338 тут терзают смутные сомненья.Впрочем что-бы их развеять в моём случае всеголишь надо отстрелять плиту.Правда плиты А6 у меня нет. 😀
Да, есть еще несколько тонкостей.
Во-первых, запреградная травма. Насколько помню.
По стандарту NIJ отпечаток на специальном пластилине (естественно, положенной температуры и т.д.) не должен превышать 44 мм глубиной.
В российском ГОСТе прописано - максимум 2 степень травмы по классификации:
1 - легкая - Ссадины, кровоподтеки и ограниченные подкожные гематомы. Единичные очаговые субплевральные кровоизлияния
2 - средняя - Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния. Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
(приводят к: полной потере боеспособности не более, чем на 3-5 минут из-за кратковременного болевого шока, ограниченной боеспособности на срок до 10 суток, полному восстановлению через 15-20 суток.)
3 - тяжелая - Закрытые и открытые переломы ребер. Разрывы плевры, кровоизлияния в ткань легких. Кровоизлияния под оболочки сердца, под капсулу внутренних органов брюшной полости и забрюшинного пространства. Субсерозные кровоизлияния в кишечнике, разрывы брыжейки. Ограниченный гемопневмоторакс, гемоперитониум. Переломы отростков позвонков без повреждения спинного мозга
4 - крайне тяжелая (летальная) Разрывы и размозжение внутренних органов. Массивные обширные кровоизлияния в вещество внутренних органов. Закрытая травма позвоночника с повреждением спинного мозга. Повреждение крупного кровеносного сосуда (артерии или вены)
Видимо, американские стандарты учитывают, что бойцу быстро окажут квалифицированную медпомошь, эвакуируют и будут выхаживать
(причем казалось мне, что там весьма немаленький процент смертей без медпомощи и ненулевой даже с ней).
Ну а нашему предстоить очухаться и дальше в бой. 😊
По российским стандартам условно принимается 20 мм. По сравнению с 44мм разница ооочень большая.
"Сбербанк стреляет в ЦНИИТочМаше на свиньях (живых, потом идут на шашлык). Ржевка для МО стреляет на своем стенде с желатином и датчиками давления. ФСБ стреляют в "Импульсе" и в ВМедА (в первом на стенде личной разработки, в последней на трупах). МВД стреляет в ЦИТО им Приорова на пластилине. ФСО х.з. где стреляет."
(с) https://gunsforum.com/topic/98...s#comment-12545
Во-вторых, у нас не используются плиты отдельно. В 99% плиты идут поверх мягкого пакета 1 класса и, что тоже очень важно, КАП.
К тому же надо учитывать, что попадания в край плиты (~2 см) являются незачетными, чем нагло пользуются экономные китайцы - есть фото рентгена китайских плит, на котором видно, что по краям плиты керамики вообще нет. 😊
Например у турков основная винтовка FN FAL.
ХК Г 3.Не фал
Подскажите, противоножевой жилет выдержит .22 lr ?
С очень большой долей вероятности.Но 22 бывают очень злые.
Может, для надежности поддеть под жилет толстый свитер?
Только ватник!
knaufff
Подскажите, противоножевой жилет выдержит .22 lr ?
Сложно сказать,пока не отстреляешь. 😀
vulcanТолько ватник!
Ватник должен быть мокрый, его тогда не только нож - ПМ не возьмет с 1,5 метров. Соответственно, нужно оборудование для перманентного замачивания и костюм дайвера - тяжело в феврале в мокром хилять по просторам.
По идее, у тяжелой пули запреградный удар должен быть сильнее. В теории.
А у 45 АСР запреградка сильная?В практике тоже. Запреградное действие оказывает импульс пули, а не енергия. Ето для случия когда нет отколов брони. То есть для всех мягких бронежилетов.
По идее, у тяжелой пули запреградный удар должен быть сильнее. В теории.edit log