Beretta reveals new striker-fired pistol

Beretta revealed its first full-size striker fired pistol, the Beretta APX

http://www.foxnews.com/tech/20...ntcmp=obnetwork

Знатное уебише.

Еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом.

ПОследнее время,что не новинка от Беретты,то разочарование. 😀
Похоже поколение старых инженеров ушло и на смену им пришли "дети айпода".

Просто расслабились. После контракта с армией США (модель M9/92), им не было необходимости особо напрягаться.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом.[/Б][/QУОТЕ]

XД и Смит МП лучше глока. Первык качеством, воторой ергономикой, оба контруктивно.

xwing
[QУОТЕ]Белия
[Б]Еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом.[/Б][/QУОТЕ]

XД и Смит МП лучше глока. Первык качеством, воторой ергономикой, оба контруктивно.

И что характерно у тебя нет ни одного из них.

Белия

xwing
Знатное уебише.

Глубокий анализ.

DIDI
ПОследнее время,что не новинка от Беретты,то разочарование. 😀
Похоже поколение старых инженеров ушло и на смену им пришли "дети айпода".

Шо? Уже попользоваться пришлось?? Может ОНО лучше глюка? Шутю, конечно...Пожуём- увидим. 😀

Старые инженеры, разработавшие то грёбаное угробище, которое американская армия была вынуждена пользовать долгое время, слизавшие его с немецкого угробища...ну, ну...

Не то, чтобы я лично побежал бы покупать при первой возможности. Но, на мой вздгляд вещь интересная и перспективная. Вышла поздновато, конечно, маркет давно застолбили, пробиться будет тяжело.
Первое, что понравилось- длинный блок с рельсами их нержи. Разборка без выжима спускового- тоже приятно.

http://gearscout.militarytimes...e-walk-through/

xwing
XД и Смит МП лучше глока. Первык качеством, воторой ергономикой, оба контруктивно.

Ладно, ладно.. "Г" всем не нравиться, ну это понятно.

Может ли всем нравиться женщины с большими сиськами? Нет, конечно. Кто-то хочет маленькие, другой - большие и т.д..))

Глок и АК: это не просто оружие, а и философия, образ жизни. Ясно одно - они являются оригиналами, не копии (как этой Беретой).

Caucasian64

Шо? Уже попользоваться пришлось?? Может ОНО лучше глюка? Шутю, конечно...Пожуём- увидим. 😀

Старые инженеры, разработавшие то грёбаное угробище, которое американская армия была вынуждена пользовать долгое время, слизавшие его с немецкого угробища...ну, ну...

Нет пока не пришлось.Даже живьём не видел.
Последним разочарованием этой компании из которого удалось пострелять был пистолет Beretta Px4 Storm

Caucasian64

Шо? Уже попользоваться пришлось?? Может ОНО лучше глюка? Шутю, конечно...Пожуём- увидим. 😀

Старые инженеры, разработавшие то грёбаное угробище, которое американская армия была вынуждена пользовать долгое время, слизавшие его с немецкого угробища...ну, ну...

Еслибы не 92я Беретта,то армия США получилабы на вооружение 226й СигЗауэр. 😀 Списать 1911й это было уже решено независимо от того,что придёт ему на смену. 😀

DIDI

Еслибы не 92я Беретта,то армия США получилабы на вооружение 226й СигЗауэр.

Что было бы гораздо лучше.

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

И что характерно у тебя нет ни одного из них.[/Б][/QУОТЕ]

Глок был..Недолго к счастью. Мне ни одна пластиковая поебень не нужна но из всех трех я стрелял и в руках держал. 1911 наше все.

[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64:
[Б]Не то, чтобы я лично побежал бы покупать при первой возможности. Но, на мой вздгляд вещь интересная и перспективная. Вышла поздновато, конечно, маркет давно застолбили, пробиться будет тяжело.
Первое, что понравилось- длинный блок с рельсами их нержи. Разборка без выжима спускового- тоже приятно.

[УРЛ=хттп://геарсцоут.милитарытимес.цом/2015/02/27/беретта-апх-пре-релеасе-wалк-тхроугх/]хттп://геарсцоут.милитарытимес...е-wалк-тхроугх/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

ну в обшен интересная балалайка. Рельсы да. Не скобки уебишные.
Но насечка на зарворе ето пиздец.

Caucasian64

Что было бы гораздо лучше.

Не уверен.
У Сига свои заморочки.

xwing
[QУОТЕ]................

Но насечка на зарворе ето пиздец.

----

можно уточнить контекст,
пиздец = как хорошо?
пиздец = как плохо?

xwing

Но насечка на зарворе ето пиздец.[/B]

One of the pistols distinguishing features are the coarse slide serrations. These may be ugly to some, but not to those that find beauty in function. They are deliberately large and spaced to afford the largest, most Mickey Mouse gloved hands purchase over the entire surface of the slide under the most challenging conditions. You should be able to rack the slide between the knees, under the arm, behind the knee or using bloody, frozen hands.

и жопой тоже можно будет слайд передернуть. Кобуру он будет стачивать мгновенно.

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Не уверен.
У Сига свои заморочки.[/Б][/QУОТЕ]

Которых гоаздо меньше чем на Беретте. По крайней мере рамки не разваливаются.

Caucasian64

Что было бы гораздо лучше.

Сиг по цене не прошол,а такбы был он а не беретта

xwing
[QУОТЕ]омсдон
[Б]

Не уверен.
У Сига свои заморочки.[/Б][/QУОТЕ]

Которых гоаздо меньше чем на Беретте. По крайней мере рамки не разваливаются.

Да,вместо рамки у Сига 226 лопается пин внутри затвора.
Что 92я,что 226й по надёжности приблизительно одинаковы.

Есть у меня и Беретта 92 и 226й Сиг,что одно,что другое большие корявые железяки.

Для ношения куда удобней ХК или Глок

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Да,вместо рамки у Сига 226 лопается пин внутри затвора.
Что 92я,что 226й по надёжности приблизительно одинаковы.[/Б][/QУОТЕ]

пин конечно сравнимая с рамокой проблема.

DIDI

Да,вместо рамки у Сига 226 лопается пин внутри затвора.
Что 92я,что 226й по надёжности приблизительно одинаковы.

😛ipec: 😛ipec:

DIDI

Сиг по цене не прошол,а такбы был он а не беретта

Я в курсе...

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

Да,вместо рамки у Сига 226 лопается пин внутри затвора.
Что 92я,что 226й по надёжности приблизительно одинаковы.[/Б][/QУОТЕ]

пин конечно сравнимая с рамокой проблема.

Пин начинает разрушаться после того,как ось его фиксирующая разбалтывается.
Кстати проблеммы уже довно нет.Беретта усилила слайд на 92й а Сиг на 226й изменил конструкцию затвора.

В связи с этим возникает интересный вопрос: почему американцы не приняли в своей родной армии ... свой родной пистолет на замену 1911? 😀 М?

Я могу только догадываться, но думаю, что качество их пистолетов находится далеко от европейского. Таким образом, на любой конкурс происходит одно и тоже - побеждает или Берета, или СИГ, или Хеклер.

......
Прочитал интервью с американский генерал.. сказал что-то вроде: "самая лучшая М-ка (М4) - это Хеклер 416". Почему так всегда получается?

DIDI

Пин начинает разрушаться после того,как ось его фиксирующая разбалтывается.
Кстати проблеммы уже довно нет.Беретта усилила слайд на 92й а Сиг на 226й изменил конструкцию затвора.

У Беретты столько проблем, помимо слайда, что.... 😀
На счёт Сига-я в курсе изменения в конструкции.

Болгарская инженeрнaя школа оружия- сaмая передовaя в Европе. Это знают все. 😀
Скажешь гоп, когда что-либо из ваших гениальных разработок будут продавать хотя бы как хорватский XD. Или когда схему запирания ствола твоей разработки будут использовать, как схему Браунинга, в большинстве современных пистолетов мира.

"Почему так всегда получается?" 😀

Ок, но это не ответ на вопроса..

А что касается болгарская инженeрнaя школа оружия, то из Болгарии после вступление в ЕС и НАТО .. не осталось (почти) ничего. Красивая природа, женщины и.. все.

Белия
..

А что касается болгарская инженeрнaя школа оружия, то из Болгарии после вступление в ЕС и НАТО .. не осталось (почти) ничего.

Угу..а до того- ПМ и АКМ. Ну, ещё булгартабак и маринованные овощи. 😀
Xорватам не помешали данные обстоятельства.

xwing
и жопой тоже можно будет слайд передернуть. Кобуру он будет стачивать мгновенно.

Ну...если кобура дороже жизни, то тады ой...

Caucasian64

У Беретты столько проблем, помимо слайда, что.... 😀
На счёт Сига-я в курсе изменения в конструкции.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
В связи с этим возникает интересный вопрос: почему американцы не приняли в своей родной армии ... свой родной пистолет на замену 1911? :Д М?

Я могу только догадываться, но думаю, что качество их пистолетов находится далеко от европейского. Таким образом, на любой конкурс происходит одно и тоже - побеждает или Берета, или СИГ, или Хеклер.

......
Прочитал интервью с американский генерал.. сказал что-то вроде: ъсамая лучшая М-ка (М4) - это Хеклер 416ъ. Почему так всегда получается?[/QУОТЕ]

1911 до сих пор на вооружении стоит и используется. Если бы спрашивали именно тех кто пистолетами пользуется то 1911 никогда бы и не сняли с вооружения.
Что до современных балалаек то те же Смиты 3-го поколения кроют ету беретту полностью. Итальяхам кинули кость шоб в НАТО не шебуршились.

Caucasian64
.. маринованные овощи.

Зная общее состояние экономики сегодня, мне интересно как до сих пор можем производить хорошие АК сотой серии /для экспорта/, один из лучших ДТК "болгарин" и - личное мнение - самые лучшие в мире полимерные магазины "circle 10". Видимо успели сохранить что-то из прошлое. 😛

DIDI
Мне проблеммы с 92й неизвестны.

Бывает. 😀 Гугл в помощь. Набираешь что-то типа Beretta 92 problems.

Белия

Зная общее состояние экономики сегодня, интересно как мы можем производить хорошие АК сотой серии /для экспорта/, один из лучших ДТК "болгарин" и - личное мнение - самые лучшие в мире полимерные магазины "circle 10". Успели сохранить что-то из прошлое. 😛

Создайте что-нибудь "из настоящее." Посоветуйтесь с хорватами, они расскажут....

Caucasian64

Создайте что-нибудь "из настоящее." Посоветуйтесь с хорватами, они расскажут....

XD/HS у нас давно в продаже, но к сожалению мне он никак не нравится.. А и не знаю какой процент из него является хорватский и какой - американский. Это кстати, не имеет никакого значения.

Белия
я имею в виду только настоящее. XD у нас давно в продаже, но к сожалению мне он никак не нравиться..

Разговор был не о XD и его качествах, а о том, что некоторые пытаются укусить слона. 😀
XD на 100% хорватский.

xwing
Итальяхам кинули кость шоб в НАТО не шебуршились.[/B]

Вообщето фирма Беретта делает оружие с 1526 и является старейшим европейским производителем.Оружие этот производитель делал ещё тогда,когда многих сегоднешних производителей в Европпе не было и в помине,а в Америке могли похвастаться лишь технологией производства индейских луков.Ниодна фирма в мире не может кичиться подобным долголетием.
Тем не мение в новейшей истории Беретта часто выпускала по лицензии то,что не создавала сама.Как некоторые из примеров карабины Гаранда,М14 и неметский пулемёт МГ42.
На момент появления первых вариантов 92й беретты,а сие было задолго до её принятие армией США в 75м в несколько изменённом виде конкурентов на европейском рынке был только Браунинг ХП,Сиг 226 появился несколько позже переработкой 220го Сига под двухрядный магазин,видимо как раз под влиянием конкурентов.

Чисто от себя скажу,что на личностном уровне я недолюбливаю Беретту за её говнистых снобов-менеджеров.Но это моё личное. 😀

Caucasian64

Бывает. 😀 Гугл в помощь. Набираешь что-то типа Beretta 92 problems.

В Гугле таким образом можно обнаружить проблеммы с любым пистолетом. 😀

DIDI
а в Америке могли похвастаться лишь технологией производства индейских луков.

Даже и такое еще не было. В то время вождь "Белый облак" любил ебаться с дикие пони и козы в свободное время. 😀 😀

Caucasian64
XD на 100% хорватский.

Дискуссионный вопрос..

DIDI

В Гугле таким образом можно обнаружить проблеммы с любым пистолетом. 😀

Это верно. Кaк верно и то, что принятие на вооружение 92 было большой лажей. Изза жадности в пару долларов могли иметь хороший пистолет.

DIDI
Откуда такие глубокие познания в системе снабжения НАТО?

Вообщето фирма Беретта делает оружие с 1526 и является старейшим европейским производителем.Оружие этот производитель делал ещё тогда,когда многих сегоднешних производителей в Европпе не было и в помине,а в Америке могли похвастаться лишь технологией производства индейских луков.Ниодна фирма в мире не может кичиться подобным долголетием.
Тем не мение в новейшей истории Беретта часто выпускала по лицензии то,что не создавала сама.Как некоторые из примеров карабины Гаранда,М14 и неметский пулемёт МГ42.
На момент появления первых вариантов 92й беретты,а сие было задолго до её принятие армией США в 75м в несколько изменённом виде конкурентов на европейском рынке был только Браунинг ХП,Сиг 226 появился несколько позже переработкой 220го Сига под двухрядный магазин,видимо как раз под влиянием конкурентов.

Долголетие -не гарантия провалов и неудач. Копирование Вальтера- не самое удачное решение старейшей оружейной фирмы. 😀
В 75ом появился гораздо более лучший пистолет ЧЗ75.

Белия

Дискуссионный вопрос..

Нет.

Белия
Я имел в виду только настоящее.

В настоящее время мааааааленький Израиль приозводит то, что вам и не снилось. Xорваты не в пример, учитесь у израильтян. Если бы территория вашей "технологической державы" принадлежала бы им, наверное было бы одно из самых развитых государств Европы. 😀

Не путайте себя - Израиль находиться под дотации США и Германии. Я хочу только одного - чтобы Болгария присоединилась к Евразийскому союзу. Израиль не хороший пример и мы не хотим иметь ничего общего с ним.

Caucasian64
Нет.

Сегодня женский праздник, но завтра буду предоставить дополнительную информацию. 😊

Caucasian64

Долголетие -не гарантия провалов и неудач. Копирование Вальтера- не самое удачное решение старейшей оружейной фирмы. 😀
В 75ом появился гораздо более лучший пистолет ЧЗ75.

А долголетие Беретты,при том,что фирма это частная и всегда существовала при капитализме_это таки показатель.

Белия
Не путайте себя - Израиль находиться под дотации США и Германии. Я хочу только одного - чтобы Болгария присоединилась к Евразийскому союзу.

при каком капитализме она сушествовала всегда? В 15-лохматом году был капитализм?

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]
Который в конкурсе на ъпистолет армии СШАъ даже не участвовал.Хотя причины понятны.
Чехам в этом плане не повезло.К буржуям на конкурс они тогда не могли а СССРу их чудо пистолет нахрен не впёрся,хотя правды ради сказать зря.Пятнадцать лет позднее приняли на вооружение то уёбище,что называется ПЯ и который рядом с 75й и не валялся.
А так да,75й отличный пистолет,у меня их несколько,как чешских от СЗ,так и итальянских от Танфоглио.

А долголетие Беретты,при том,что фирма это частная и всегда существовала при капитализме_это таки показатель.[/Б][/QУОТЕ]

ПЯ чем хуже CZ обьективно?

xwing
при каком капитализме она сушествовала всегда? В 15-лохматом году был капитализм?

В 15 году был точно уже капитализм,а вот в 16м веке,когда образовалась был ещё феодализм,но контора была уже тогда в виде ремесленного предприятия.И кстати уже тогда выполняла военные заказы.Почитайте историю фирмы,про неё целая книга написанна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta

DIDI
Немного вопрос не в тему:а что такое Евразийский союз?

Россия. Один народ, одна вера, кириллица.

xwing

ПЯ чем хуже CZ обьективно?[/B]

Так вот из того,что не понравилось мне:
1.Отвратительный узел посадки курка в рамке,курок закрыт с боков,просто непонятно зачем он такой.
2.Идиотская конструкция оси возвратной пружины.
3.Дурацкие магазины с двойным выходом.
Пистолет иногда неподавал патрон в патронник по непонятным причинам,но сие может быть признаком данного пистолета а не дефектом модели.
Ну полное отсутствие запчастей на рынке тоже дефектом пистолета не является,хотя и напрянает.
Внешний вид дело субьективное.

Оговорюсь сразу,что считаю ПЯ наверное лучшим пистолетом принятым на вооружение за всё историю армии СССР-РФ.

Белия

Россия.

Что-то болгары я помю сломя голову ломанулись от СССР как только предоставилась такая возможность.Я сам смотрел в Италии по телевизору как мавзолей Дмитрова сносили. 😀

Прошу прощения за выход из рамок темы.

DIDI

Что-то болгары я помю сломя голову ломанулись от СССР как только предоставилась такая возможность.Я сам смотрел в Италии по телевизору как мавзолей Дмитрова сносили. 😀

Вы смотрели американскою пропаганду. Горбачев продал нас западу, что мы смогли сделать?

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:

Был один у приятеля в виде пистолета Викинг с полимерной рамкой.Собственно Викинг от ПЯ её и отличается.

Так вот из того,что не понравилось мне:
1.Отвратительный узел посадки курка в рамке,курок закрыт с боков,просто непонятно зачем он такой.
2.Идиотская конструкция оси возвратной пружины.
3.Дурацкие магазины с двойным выходом.
Пистолет иногда неподавал патрон в патронник по непонятным причинам,но сие может быть признаком данного пистолета а не дефектом модели.
Ну полное отсутствие запчастей на рынке тоже дефектом пистолета не является,хотя и напрянает.
Внешний вид дело субьективное.

Оговорюсь сразу,что считаю ПЯ наверное лучшим пистолетом принятым на вооружение за всё историю армии СССР-РФ.

[/QУОТЕ]

Т.е. про ПЯ ты сказать ничего не можеш.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:

Россия.[/QУОТЕ]

Я бы на месте России в третий раз на ети грабли не наступал.

xwing

Т.е. про ПЯ ты сказать ничего не можеш.[/B]

http://world.guns.ru/handguns/...ya-grach-r.html

xwing
Я бы на месте России в третий раз на ети грабли не наступал.

Белия
Я хочу только одного - чтобы Болгария присоединилась к Евразийскому союзу.

Ветер в спину ниже поясницы.

Белия

Вы смотрели американскою пропаганду.Горбачев продал нас западу, что мы смогли сделать?

Тоесть мавзолей Дмитрова не сносили,это был голливудский фильм? 😀

Белия

Россия.

Израиль, говоришь, на дотациях? Соскучились по халяве.

Дык, прижмут блудных детoк к нетегазовой сиське....смотри, чтобы не придушили на радостях. У них это случается. 😀

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:

Можешь мне сказать чем конструктивно Викинг отличается от ПЯ кроме полимерной рамки? :Д

[УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг/рус/ярыгин-пя-грач-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...я-грач-р.хтмл[/УРЛ][/QУОТЕ]

Вопрос был - чем ПЯ хуже CZ а не чем ПЯ ,которго ты в глаза не видел ,отличается от Викинга,про который тебе друг рассказал.

Белия
Горбачев продал нас западу, что мы смогли сделать?

В следующий раз вас продадут уже дешевле, как подпорченный товар.

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Не будьте так уверены. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Да было б неплохо. Тока вряд ли.

xwing
Тока вряд ли.

Поживем - увидим.

p.s. Тема была другая.

xwing

Вопрос был - чем ПЯ хуже CZ а не чем ПЯ ,которго ты в глаза не видел ,отличается от Викинга,про который тебе друг рассказал.[/B]

Вообщето из Викинга приятеля я стрелял в тире и немало.Не смог упустить такой уникальной возможности.Это если о Викинге.ПЯ я действительно видел только на выставках.Не продаются они в наших европпах. 😀

ПЯ хуже ЧЗ с моей точки зрения хотябы тем,что гораздо более перемудрён конструктивно,причём смысл этих премудростей я так и невкурил.Одна ось затворной задержки чего стоит.

Про такие мелочи,как полное отсутствие запчастей и сервиса я просто молчу,ибо оно в первую очередь характеризует отношение производителя к рынку а не сам пистолет.

Кстати второй владелец этого самого Викинга,которому первый это чудо продал попользовавшись им с год, запчасти к нему какимто немыслимым образом умудрился доставать,как и магазины.Но не из свободных коммерческих открытых источников.

Xрен с ним, пусть присоединяются к чему хотят. Раша вон, к китайцам заглядывает во все места, 50% месторождений предлагает, правда, китаёзы ещё не в курсе, нужно ли им такое. Вот вместе и примкнут к евразийскому союзу трубы. 😀
Мне интересно, у этой Беретты срайкер "прекокнутый" или полностью кокнутый или...короче? Инфы нет нихрена.

Caucasian64
Мне интересно, у этой Беретты срайкер "прекокнутый" или полностью кокнутый или...короче? Инфы нет нихрена.

DIDI
А их что в магазинах ещё нет?Пойдите и пощёлкайте. 😀

Тебя тоже послать...пощёлкать? 😀

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Вообщето из Викинга приятеля я стрелял в тире и немало.Не смог упустить такой уникальной возможности.Это если о Викинге.ПЯ я действительно видел только на выставках.Не продаются они в наших европпах. :Д

ПЯ хуже ЧЗ с моей точки зрения хотябы тем,что гораздо более перемудрён конструктивно,причём смысл этих премудростей я так и невкурил.Одна ось затворной задержки чего стоит.

Про такие мелочи,как полное отсутствие запчастей и сервиса я просто молчу,ибо оно в первую очередь характеризует отношение производителя к рынку а не сам пистолет.

Кстати второй владелец этого самого Викинга,которому первый это чудо продал попользовавшись им с год, запчасти к нему какимто немыслимым образом умудрился доставать,как и магазины.Но не из свободных коммерческих открытых источников.[/Б][/QУОТЕ]

Т.е. ПЯ хуже чезета тем, что в Италии к Викингу запчасти нельзя купить?
Вопрос по сушеству - почему у ЦЗ хронически ломается затворная задержка? 😀 😀

Caucasian64

Тебя тоже послать...пощёлкать? 😀

И не сомневайся:ещё как пощёлкаю,и даже постреляю,если такая возможность подвернётся.Я стараюсь ниодной новинки не пропускать. 😀

Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент....не нравится. ДАО- нравится. 😀

http://www.gunsamerica.com/blo...s-new-siderarm/

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

Вообщето из Викинга приятеля я стрелял в тире и немало.Не смог упустить такой уникальной возможности.Это если о Викинге.ПЯ я действительно видел только на выставках.Не продаются они в наших европпах. :Д

ПЯ хуже ЧЗ с моей точки зрения хотябы тем,что гораздо более перемудрён конструктивно,причём смысл этих премудростей я так и невкурил.Одна ось затворной задержки чего стоит.

Про такие мелочи,как полное отсутствие запчастей и сервиса я просто молчу,ибо оно в первую очередь характеризует отношение производителя к рынку а не сам пистолет.

Кстати второй владелец этого самого Викинга,которому первый это чудо продал попользовавшись им с год, запчасти к нему какимто немыслимым образом умудрился доставать,как и магазины.Но не из свободных коммерческих открытых источников.[/Б][/QУОТЕ]

Т.е. ПЯ хуже чезета тем, что в Италии к Викингу запчасти нельзя купить?
Вопрос по сушеству - почему у ЦЗ хронически ломается затворная задержка? 😀 😀

Подобный вопрос я задал на стенде CZ на выставке в Нюрнберге представителю их фирмы.Он мне обьяснил,что этот узел спроектирован на определённый ресурс.Сейчас точно не помню какой он мне назвал.Это наиболее нагруженная точка и таким образом снимается нагрузка в других местах.Достаточно менять задержку раз в сколькотонепомню выстрелов,деталь копеечная.
Правды ради стоит сказать,что когда я себе покупал IPSCшный CZ 75-SP01 то там в комплекте в чемоданчике уже прилагались три запасных рычага затворной задержки.

xwing
почему у ЦЗ хронически ломается затворная задержка? [/B]

75 или B?

Пиздит он как Троцкий. Проблема в некоторых упрошениях,предпринхатых чехами при копировании внутренних рельсов Сига 210.

[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64:
[Б]

75 или Б?[/Б][/QУОТЕ]

оба. Из чситых 75 просто никто особо не настреливал до поломки,мало их было.

DIDI

Подобный вопрос я задал на стенде CZ на выставке в Нюрнберге представителю их фирмы.Он мне обьяснил,что этот узел спроектирован на определённый ресурс.Сейчас точно не помню какой он мне назвал.Это наиболее нагруженная точка и таким образом снимается нагрузка в других местах.Достаточно менять задержку раз в сколькотонепомню выстрелов,деталь копеечная.
Правды ради стоит сказать,что когда я себе покупал IPSCшный CZ 75-SP01 то там в комплекте в чемоданчике уже прилагались три запасных рычага затворной задержки.

Угу...когда это было отфрезеровано из поковки, то не ломалось на 75ом, а когда стало отливкой на 75B- нужны запчасти... 😀

xwing

оба. Из чситых 75 просто никто особо не настреливал до поломки,мало их было.[/b]

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: Number built 1,000,000+

что известно о пистолетах,которые не експортировали в штаты?

У меня на CZ 75-SP01 ничего не ломалось в течении более двадцати тысяч выстрелов.Потом его продал и прешол на Танфоглио.

xwing
что известно о пистолетах,которые не експортировали в штаты?

Их полно сейчас, а интернет тоже доступен.

Их далеко не полно,т.к. их немного ввезли сюда из тех что не ввезли основная масса их уже сточилась по миру.

xwing
[QУОТЕ]Белия
[b]

Россия.

[/QУОТЕ]

Я бы на месте России в третий раз на ети грабли не наступал.[/B]

lol

Caucasian64
Не то, чтобы я лично побежал бы покупать при первой возможности. Но, на мой вздгляд вещь интересная и перспективная. Вышла поздновато, конечно, маркет давно застолбили, пробиться будет тяжело.
Первое, что понравилось- длинный блок с рельсами их нержи. Разборка без выжима спускового- тоже приятно.

http://gearscout.militarytimes...e-walk-through/

----------
объясните что за отверстие (за затворной задержкой справа) и для чего предназначено?

DIDI
Который в конкурсе на "пистолет армии США" даже не участвовал.Хотя причины понятны.
Чехам в этом плане не повезло.К буржуям на конкурс они тогда не могли а СССРу их чудо пистолет нахрен не впёрся,хотя правды ради сказать зря.

Диди, - я вам открою страшное. ЧЗ-75 рассматривался в конкурсе для армии США.

Вообще, надо бы открыть отдельную тему про этот конкурс. Что-то маловато мы про него знаем, кроме "общеизвестных слухов".

ПЯ чем хуже CZ обьективно?

Davinci

Диди, - я вам открою страшное. ЧЗ-75 рассматривался в конкурсе для армии США.

Вообще, надо бы открыть отдельную тему про этот конкурс. Что-то маловато мы про него знаем, кроме "общеизвестных слухов".

Может и так,я читал о конкурсе году в 87м-88м и честно говоря уже плохо помню.

ImageMaker

----------
объясните что за отверстие (за затворной задержкой справа) и для чего предназначено?

Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент....не нравится.

Caucasian64

Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент....не нравится.

Спасибо за поянение
...но хорошо б еще и объяснения - допустим:
патрон в патроннике
пистолет взведен
плюс есть "инструмент" в руке

Если я правильно понял "назначение возможности снятия со взвода" - можно снять со взвода и патрон останется в патроннике.
"Дырка" только для "этого" или есть иной тайный смысл сего действия?

Если таки понял правильно то как опять возвести и выстрелить слегка оттянув на 3-6мм затвор

ImageMaker

Спасибо за поянение
...но хорошо б еще и объяснения - допустим:
патрон в патроннике
пистолет взведен
плюс есть "инструмент" в руке

Если я правильно понял "назначение возможности снятия со взвода" - можно снять со взвода и патрон останется в патроннике.
"Дырка" только для "этого" или есть иной тайный смысл сего действия?

Если таки понял правильно то как опять возвести и выстрелить слегка оттянув на 3-6мм затвор

Статья есть выше в теме. Там данных-кот наплакал. Прорезь для снятия со взвода для разборки. Спуск DАО.

Caucasian64

Статья есть выше в теме. Там данных-кот наплакал. Прорезь для снятия со взвода для разборки. Спуск DАО.

Спасибо
я из статьи тоже как-то не вкурил для чего и как эту "дырку" проделали...может попозже прояснится ситуация

[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64:

Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент....не нравится.[/QУОТЕ]

итальянский инжиниринг как он есть.
😛ipec: 😛ipec:

xwing
[QУОТЕ]Цауцасиан64
[b]

Прорезь на рамке для снятия со взвода используя инструмент....не нравится.

[/QУОТЕ]

итальянский инжиниринг как он есть.
😛ipec:[/B]

Причём не "имеющий мировых аналогов" заметьте.Да и среди пистолетов марки Беретта такое вижу впервые. 😀

DIDI
Причём не "имеющий мировых аналогов" заметьте.

Это не по итальянский. 😀

Белия
Еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом.

Качество Глока уже в прошлом. К счастью, уже делают гораздо более качественные глокообразные.Например SIG P320. Даже тот же Walther куда более качественная машинка. Они у меня есть все. Глок самый плохой

[QUOTE]Изначально написано filin:
[B]
Направление выброса гильз,магазин с двухрядным выходом,полускрытый курок... то есть то,что соответствует условиям конкурса "Грач".
Остальные недостатки в основном из-за нарушений технологии изготовления.

Почему магазин с двухрядным выходом вы считаете недостатком?

Почему магазин с двухрядным выходом вы считаете недостатком?

+ рукоятка двухрядника ширее у основания к затвору.

рукоятка двухрядника ширее

filin
Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит.

БОльшей энергии, это во сколько и большую нагрузку, это за счет чего?
При чем здесь увеличение массы затвора и его перебега.

Если бы все так было плохо с двухрядным выходом, то магазины всех без исключения уважаемых производителей пистолетов-пулеметов и автоматов(автоматических винтовок) срочно пришлось бы переделывать на конструктив с перестроением в один ряд.

Тягу протащить проще и затвор в однорядном уже можно сделать, это да.

filin
самая узкая рукоятка из двухрядников у К-100 (по крайней мере из тех пистолетов,которые видел).

БОльшей энергии, это во сколько и большую нагрузку, это за счет чего?

Если бы все так было плохо с двухрядным выходом, то магазины всех без исключения уважаемых производителей пистолетов-пулеметов и автоматов(автоматических винтовок) срочно пришлось бы переделывать на конструктив с перестроением в один ряд.

О как! И что теперь делать с двухрядниками? В Утиль? :-)

filin
Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит.

Э нет, не все так просто. У двухрядных магазинов с перестроением тоже есть свой капитальный косяк, - патроны в месте перестроения идут в расклин, когда два нижних патрона напирают на верхний и он их своим телом как бы перенаправляет в стороны, упирая в стенки магазина. При засорении магазина двухрядный с перестроением дает гораздо больше неподач, чем просто двухрядный. В условиях тира и города это не критично. А вот для армии, особенно если бегать где-нибудь в пустынях с мелким песком и запылением, - очень важно.

Распространение на западе двухрядных магазинов с выходов в один ряд, связано, (как я понимаю), с несколькими моментами. Первые распространенные магазины такого типа для армейских пистолетов, которые появились - были с перестроением (Браунинг ХП, Беретта 92). Магазин - одна из самых сложных частей оружия, и в последствии многие производители просто копировали форму магазина, а то и использовали напрямую магазин от отработанных конкурентов. На американском армейском конкурсе даже крупные и известные производители просто тупо потырили геметрию магазина беретты 92, (Вальтер П88, Сиг-П226). Потом это все осенилось "высокой традицией".

Второе, - в докомпьютерную эпоху разработчики боялись усложнять геометрию подачи, при использовании браунинговской схемы, с опускающимся казенником ствола. При двухрядном выходе и опускающемся стволе получалось что патрон для подачи должен двигаться и в горизонтальной и в вертикальной плоскости. Поэтому известные западные пистолеты с двухрядным выходом, как правило имеют неподвижный ствол (Штайр ГБ, ХК VP-70). VP-70 Кстати начисто разбивает вашу теорию про необходимый большой пробег затвора, он у него не так и велик, - при этом пистолет демонстрирует просто зверскую надежность подачи, ибо жрет любые типы пуль, спокойно стреляет ржавыми патронами от разных производителей, набитыми в магазин в разнобой, и пр. (Конструкторы избегли в нем длинного пути подачи, сделав магазин трапецевидной формы, что во первых хорошо для патрона с точки зрения прилегания по конусности, а во вторых уже немного направляет его пулей к стволу).

И еще одно, - двухрядный выход легче делать с "длинным" (в соотношении с диаметром) патроном, и труднее с коротким. Это наглядно демонстрируют американские пистолеты-пулеметы MAC-10 и MAC-11. Вариант модели 10 под .45ACP и модели 11 под .380 имели магазины с однорядным выходом - патроны "короткие и толстые". Вариант модели 10 под 9х19 имел двухрядный выход; патрон "длинный". Так что Стечкину, который сделал на АПС достаточно надежную подачу из двухрядного магазина с коротким ПМовским патроном, в пистолетных габаритах, - да еще в докомпьютерную эпоху, нужно памятник ставить. 😊

Так что я бы не записывал двухрядный выход в недостатки. При надлежащим образом продуманной конструкции пистолета, скорее наоборот, - это достоинство, которое к тому же увеличивает емкость магазина на 2-3 патрона при тех же габаритах.

Очень хорошо изложенна проблема. Браво!

Магазин АК на 60 патронов 5.45х39 - индекс 6Л31:

К теме: кроме Беретта, еще и Хеклер запустил на рынке страйкер пистолет - SFP9. Как я уже сказал "еще один конкурент Глока, но оригинал всегда остается оригиналом."))) Не знаю что это за мода..
http://www.heckler-koch.com/en...t-overview.html
http://www.all4shooters.com/en...tomatic-pistol/

Но здесь дела идут все хуже и хуже - немцы сделали SA триггер. Т.е. в отличие от Глока, боевая пружина будет загружена на 100% Плохо.

rk3avf
Качество Глока уже в прошлом. К счастью, уже делают гораздо более качественные глокообразные.

Чем же ето плохо когда нет довзвода.Наоборот триггер будет лучше.

[QUOTE]Изначально написано filin:
[B]
Я не конструктор,эксплуатационник.Расчеты - не моё.Траектория подачи патрона из магазина с двухрядным выходом сложнее,энергии на эту подачу нужно гораздо больше, чем из магазина с однорядным выходом.Сравните подачу у ППШ и ППС - у ППС гораздо больше задержек в затрудненных условиях.

Как вы создаете совершенно одинаковые затрудненные условия 😊?
Если у вас есть доступ к ППШ и ППС, можно легко определить энергию минимально необходимую для досылания в обоих случаях. Для этого в заведомо исправных ПП (загибы магазинов не деформированы и штатно расположены относительно оси канала ствола) извлекаем возвратные механизмы. Для чистоты эксперимента можно и выбрасыватели снять. Ставим ПП вертикально стволом вниз. В магазин охолощенный патрон. Далее отводим затвор вверх и ловим минимально достаточную для досылания высоту подъема. Взвешиваем затворы. Считаем энергию = масса затвора кг х ускорение свободного падения 9,81м/с2 х высота подъема затвора в метрах.

Белия
К теме: Хеклер запустил на рынке страйкер пистолет - SFP9
http://www.heckler-koch.com/en...t-overview.html
http://www.all4shooters.com/en...tomatic-pistol/

Из сайта hk: Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury.
Что бы это значило?

xwing
Чем же ето плохо когда нет довзвода.Наоборот триггер будет лучше.

Думаю, что будет плохо для ношение (это все равно носить cocked & locked, но без внешних предохранителях) и немного лучше для стрельбы. Я не знаю как у других, но для меня ношение составляет 99% из времени и стрельба - 1%

SAV7744
Из сайта hk: Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury.
Что бы это значило?

Белия

я эту деталь тож заметил, вопрос в том как она работает? Или это просто выступ на затворе чтоб легче хвататься

" Patented charging supports at the rear of the slide simplify and assist charging without injury.
Что бы это значило?"(С)

Похоже, что просто "уши".
Только, что там патентовать?..

SAV7744
Или это просто выступ на затворе чтоб легче хвататься

xwing
Чем же ето плохо когда нет довзвода.Наоборот триггер будет лучше.

Фашисты изобрели полицейский самострел... 😀 будут дырявить себе жопы и ноги...ну и окружающую фауну. НА XD с SАО есть грип сэйфти.

Белия

Но здесь дела идут все хуже и хуже - немцы сделали SA триггер. Т.е. в отличие от Глока, боевая пружина будет загружена на 100% Плохо.

так ведь и на российском Стриже так сделали, неужели таки плохо?
Россия и плохо? как это может сочитатся? 😊

Офф, я никогда и нигде не писал, что Стриж, ПМ, ПЯ, или ГШ мне нравятся. Наоборот, люблю Глок на первом месте, а потом Хеклер и СИГ (в указанном порядке и по возможности с полимерной рамкой). 😊
Многие люди путают это с этнической принадлежности, веры, духовной близости между народов и т.д. Разные вещи.

Как вы создаете совершенно одинаковые затрудненные условия ?

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[b]
Можешь мне сказать чем конструктивно Викинг отличается от ПЯ кроме полимерной рамки? :Д

[УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг/рус/ярыгин-пя-грач-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/...я-грач-р.хтмл[/УРЛ]

[/QУОТЕ]

Вопрос был - чем ПЯ хуже CZ а не чем ПЯ ,которго ты в глаза не видел ,отличается от Викинга,про который тебе друг рассказал.[/B]

Из минусов
1)Гарантированный ресурс4- 6000 выстрелов.
2)Не удобные прицельные для стрельбы,никак не закруглённая мушка торчит как клык,причём не сменная,с большими зазорами.
3)Магазины на 17-18 патронов гремят нещадно,при ходьбе гремит и сам пистолет и запасной магазин.Гремят все 4-е магазина,что у меня имеются.
4)Отсутствие в Латвии таких элементарных вещей как кобура к не имеющему аналогов.
5)Отсутствие запчастей,со слов дилера в Риге деталь после заказа и оплаты надо ожидать начиная с 18 месяцев.Детали,изготовленные в России и дополнительные магазины очень коряво сделаны и плохо покрашены какой то черной краской.И к тому же надо покупать их с рук и далеко,а не у дилера.
6)Непонятно зачем созданная дыра под курком в спусковой механизм,этак в сантиметр размером.
7)Габариты Глока без его надёжности(гарантий) и рембазы.
Далее,
ЧЗ-и его образные.Не нравится качество,часты поломки,брак.Лично мне никак не нравится узкий затвор и детские болезни,вроде разборки выколоткой.
Для сравнения,купил Глок,с которого,в отличии от чеха и Викинга,сразу настреливал на КМС из коробки.
Беретта не нравиться ценой в наших краях,глок дешевле и деталей куча.

filin
Двухрядный выход требует бОльшей энергии затвора для досылания - из-за сложной траектории. При работе загибы такого магазина испытывают бОльшую нагрузку,чем загибы магазина с однорядным выходом.Это- факты. Дальше - ИМХО: пистолет оружие портативное и маневренное по определению,и увеличивать массу затвора и его пробег нехорошо. Ну и снижать живучку магазина тоже не стоит.

У двурядного есть плюс в удобстве заряжания.Но не так удобно втыкать на место,с ресурсом,скорее всего,тоже не очень.Наверное не очень,у меня с ними проблем не имелось,исключая конский грохот магов Викинга.

[QUOTE]Изначально написано Aleksandr.M:
[B]
Из минусов Викинга/ПЯ
1)Гарантированный ресурс4- 6000 выстрелов.

До полного выхода из строя (поломка досылающего выступа или задней направляющей) "Викинги" настреливают 40-60 тысяч. При таком настреле, как правило, 1-2 раза требуется замена выбрасывателя, если использовать патроны со стальной гильзой.

DIF63
До полного выхода из строя (поломка досылающего выступа или задней направляющей) "Викинги" настреливают 40-60 тысяч. При таком настреле, как правило, 1-2 раза требуется замена выбрасывателя, если использовать патроны со стальной гильзой.

Еше раз - вопрос чем CZ превосходит ПЯ как служебный пистолет , отсутствие запчастей к Викингу в Латвии не имеет к етому никакого отношения,равно как и цена Викинга для частных лиц.

Aleksandr.M
При почти равной цене-у глока ресурс выше при наличии маркетинга и качестве выделки.

Про маркетинг и качество спору нет. Когда доллар был около 32-х рублей Глок стоил 56 тысяч а Викинг около 12-и.

DIF63
Когда доллар был около 32-х рублей Глок стоил 56 тысяч а Викинг около 12-и.

xwing
Еше раз - вопрос чем CZ превосходит ПЯ как служебный пистолет , отсутствие запчастей к Викингу в Латвии не имеет к етому никакого отношения,равно как и цена Викинга для частных лиц.

Открою тебе страшную тайну,но запчасти к Викингу вообще отсутствуют в обозримой досягаемости.Могу предположить,что на заводе в РФ они есть. 😀

xwing
Еше раз - вопрос чем CZ превосходит ПЯ как служебный пистолет , отсутствие запчастей к Викингу в Латвии не имеет к етому никакого отношения,равно как и цена Викинга для частных лиц.

"А 6 000 это то,что гарантирует изготовитель викинга."(C)

Если возможно. А сколько реально выхаживает до первого ремонта? Что первое надо менять?

ИМХО "Гарантии" ихние, выеденного яйца не стоят.

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Диванник,купи и посмотри.Только из того что уже было написано-чеха есть в чём носить,пя нет,только в России.ЧЗ точнее,ремонтопригоден в случае тренировок.Чех удобнее в ношении,имеются маги в продаже.Оба проигрывают Глоку и ПМ.(как служебные в мирное время)[/Б][/QУОТЕ]

У тебя русский не роднoй что ли? Вопрос был - чем CZ превосхoдит ПЯ в качестве армейского пистолета для вооружения армии. А не проблемы ношения Викинга частным лицом в Латвии. Ты делаешь выводы не подержав ПЯ в руках на основании другого пистолета. Про CZ мне известно что ето второй сорт. Про CZ- нет, только по отзывам тех,кто их имеет как табельные и они сдержанно-положительные.
ПЯ я б купил но в штатах не продают,CZ мне не нужен ибо я лучше с Сигом 210 как-нибудь...

xwing
А не проблемы ношения Викинга частным лицом в Латвии. Ты делаешь выводы не подержав ПЯ в руках на основании другого пистолета.

Разная рамка, разный контроль качества, разная сфера применения. То что удобно для тира или соревнований не всегда оптимально в горах Сев Кавказа или там на равнинах одной восточноевропейской республики.
Так и не увидел в твоей оценке ПЯ внятного ответа чем ненадежный непрочный CZ 75Б превосходит ПЯ в качестве армейского пистолета. Кстати в какой армии CZ75Б стоит на вооружении?

чем ненадежный непрочный CZ 75Б превосходит ПЯ в качестве армейского пистолета

xwing
Кстати в какой армии CZ75Б стоит на вооружении?

https://ru.wikipedia.org/wiki/CZ_75

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]
Для тех кому противно пользоваться Гуглом окажу посильную гуманитарную помощь. :Д

[УРЛ=хттпс://ру.wикипедиа.орг/wики/ЦЗ_75]хттпс://ру.wикипедиа.орг/wики/ЦЗ_75[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Т.е. Грузия и Литва с натягом.

[QУОТЕ]Изначально написано филин:
[Б]
Хотя вопрос и не ко мне... Минусы ПЯ как армейского оружия: неполная разборка хуже чем у Глока,эргономика так себе,отсутствует универсальная база для ЛЦУ и фонарей (из-за чего пришлось делать оригинальный фонарь за конские деньги),слишком высокая мушка цепляется за что сможет.Грохот патронов в магазинах - из-за низкой культуры производства размеры магов ъгуляютъ.Минус для меня - односторонний замок магазина.Либо под правую руку ставишь,либо под левую.Раннее расцепление ствола с затвором.
Пользователи,добавьте!Только без эмоций - надоела ругань.[/Б][/QУОТЕ]

ПЯ хуже чем CZ75Б тем,что у ПЯ разборка хуже Глока?
Низкая культура производства и у чезетов присутствует в полный рост,достаточно краску смыть.
Выброс у 75Б так же односторонний. Рельсы под ЛЦУ нет (хотя она нахер и не нужна на армейском пистолете).

ПЯ хуже чем CZ75Б тем,что у ПЯ разборка хуже Глока?

Рельсы под ЛЦУ нет (хотя она нахер и не нужна на армейском пистолете).

Выходит они примерно одинаковые - оба требуют возни, не очень прочные, средней надежности.

Ага. Одинаковые. Как лошадь и свинья. Одна голова, четыре ноги, копыта...
Принципиальная разница в наличии(вернее отсутствии для ПЯ) сервиса/запчастей.
На кой пиштоль, из которого нельзя нормально тренироваться?

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Ага. Одинаковые. Как лошадь и свинья. Одна голова, четыре ноги, копыта...
Принципиальная разница в наличии(вернее отсутствии для ПЯ) сервиса/запчастей.
На кой пиштоль, из которого нельзя нормально тренироваться?[/Б][/QУОТЕ]

Где отсутствуют запчасти? У ВС РФ?
Свинья кстати умнее лошади раз в 300.

Речь только о ВС РФ? Ну, тогда все в порядке.
ОТЛИЧНЫЙ пистолет!

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]Речь только о ВС РФ? Ну, тогда все в порядке.
ОТЛИЧНЫЙ пистолет![/Б][/QУОТЕ]

Реч о ПЯ как об армейском пистолете.

Как "армейский пистолет" оно совсем мимо кассы.
Для "застрелиться в каске" ГШ-18 больше подходит.

У ЧЗ тоже гремят магазины, после десятого патрона начинают. Кому-то это важно, кому-то нет.
В ЧЗ много мелких деталей.Как армейский он вряд ли подойдет. У ЧЗ не хромирован канал ствола в отличии от ПЯ, а это неимоверный плюс. Профиль затвора у ПЯ шире, что тоже в пользу последнего. Запчасти в РФ стоят копейки, самые дорогие это магазины, пружины стоят какую-то фигню типа 20-30 рублей, что в принципе сходно с ценами на пружины к ЧЗ в Чехии. Широкие зазоры у прицельных между мушкой и краями прорези ПЯ это плюс. Спуск в СА у него отличный. Нормальный стальной пистолет, продавался бы у нас в варианте со стальной рамкой взял бы не думая.

Ну да. Конечно, 75-й, спроектированный почти пол-века тому, наверное несколько уступает, ПЯ спроектированному на 30 лет позже, хоть и под уже устаревшую "идеологию".
Я бы и Р38 купил с удовольствием. Причем не для коллекции, а пользоваться. Отличный пистолет.
Но Глок, как-то охотней...

CIC
У ЧЗ тоже гремят магазины,

У Шадоу все три ))))

CIC
У ЧЗ тоже гремят магазины,пружины к ЧЗ в Чехии.

Чешские пружины-дерьмо. Поэтому и гремит всё.

Caucasian64
пружины-... Поэтому и гремит всё.

CIC
У Шадоу все три ))))

На викинге все 4 гремели,зазор между патронами и стенкой мага около 3мм.Чехи у меня особо не гремели,глоковские тоже,только если хорошо потрясти,то патроны слышно,но не сильно,при ходьбе вообще не слышно.В отличии от викинга,патронов более пяти из 17, с зазором(свободным ходом патрона)около 3 мм,металлом об металл,при каждом телодвижении,и в пистолете и в запасном маге 😊

Зазор, в смысле по длине? Что они, пытались один магазин для разных патронов слепить, что ли?

monkeymouse4
Зазор, в смысле по длине?Что они, пытались один магазин для разных патронов слепить, что ли?

Спасибо. Есть над чем подумкать.

при каждом телодвижении,и в пистолете и в запасном маге

Aleksandr.M
Я не знаю,пуля и капсюль стучат по детски,как в неплохой,но тяжелой погремушке.Стучать начинают где то после 8 патрона,по передней и задней стенке мага.

Пружины дерьмо...повторюсь....У меня были чешские магазины, пружины сели моментально, а менять на хорошие не стал- продал пистолет вместе с 4 магами.
Вопрос. Греметь начинают после отстрела 8 патронов?

Caucasian64

Пружины дерьмо...повторюсь....У меня были чешские магазины, пружины сели моментально, а менять на хорошие не стал- продал пистолет вместе с 4 магами.

Caucasian64
Греметь начинают после отстрела 8 патронов?

Ааааа...Викинг...невиданный зверь в наших краях. Надеюсь, что никогда и не увидим.
Чехи- позорники, все пружины слабые, садятся моментом, надо менять на Wolf.

задержку убрать, курок добавить, спуск поменять с глоковского на нормальный

остальное всё хорошо

а да, дулло удлинить и нарезать резьбу 14х1

сапо
задержку убрать, курок добавить, спуск поменять с глоковского на нормальный

остальное всё хорошо

а да, дулло удлинить и нарезать резьбу 14х1

Какой крутой сквозняк...в дуле.

Греметь патроны в викинге начинали после 8-го вставленного в магазин патрона.

Есть вариант, что не все патроны одинаково склепаны. Из-за разницы между эталонным и используемым и возникает погремушка. Вот на селлер и беллот не пробовал с магазинами чз.

[QУОТЕ]Изначально написано Цауцасиан64:
[Б]

Какой крутой сквозняк...в дуле.[/Б][/QУОТЕ]

Он правильно все говорит.

xwing

Он правильно все говорит.

Дык у вас консенсус.

CIC
не все патроны одинаково склепаны

но таковы реалии))))) сам видел