Включение лазера от легкого нажатия на спусковой крючок Glock, Makarov

gunsmit 24-08-2006 21:10

Всем привет! Хочу поделиться своими разработками в области доработки лазерных прицелов для пистолетов. И это не просто слова, а 3 года постоянного пользования доказало свою надежность и необходимость.

Главная особенность моих разработок это включение лазера от легкого нажатия на спусковой крючок. Это особенно важно так как в стрессовой ситуации вы никогда его не забудете включить, нажатие на спуской крючок и он в работе.
Первым было разработка лазера для Байкала 442 (Макаров).
Второй доработкой была модернизация заводского встроенного лазера для модели Glock 19 (подходит для любой модели Glock). Не требует абсолютно никакой модернизации, каких либо изменений в конструкции пистолета. Дополнительные детали устанавливаются самостоятельно в течении 5 минут.

Интересны ваши вопросы в этой области, возможно кто то также интересуется такими вещами.

Нижняя фото это мишень выстрелы в которую были произведены с расстояния в 25 метров стоя с двух рук за 15 секунд (ГЛОК 19) усилие спуска около 4 кг. Слева с включенным ЛЦУ, справа без него

Мой e-mail: gunsmit@mail.ru





ImageMaker 24-08-2006 21:12

[QUOTE]Originally posted by gunsmit:
[b]
Второй доработкой была модернизация заводского встроенного лазера для модели Glock 19 (подходит для любой модели Glock).

....ну с макаровым все ясно, а как с Глоком (подходит для любой модели Glock) удалось добится, что на любую модель Глока? Длина Лазермакса несколько меняется от модели Глока и как бы не взаимозаменяемы (т.е. с "19" модели не переставишь на "17" или на "26" и т.п. )... В чем суть Вашей модернизации?

gunsmit 24-08-2006 21:16

Конечто можно я пока не разобрался как их прикрепить сюда

mirage-2 24-08-2006 21:23

И не дави сильно на КУРОК!!!Сломаешь!!!

Lokamp 24-08-2006 21:30

А нужен ли этот лазерный прицел? Вот в чём собственно вопрос.

Lokamp 24-08-2006 21:30

quote:
Originally posted by mirage-2:
И не дави сильно на КУРОК!!!Сломаешь!!!

Улыбаюсь

DENI 24-08-2006 21:33

gunsmit
Отдельная просьба. На вашем Байкал-442 интересный затвор, я такие встречал, но сфоткать возможности не имел. Будьте, добры, обфотографируйте ваш ПМообразный (только сняв ЛЦУ) с разных ракурсов, а также затвор отдельно спереди и сверху. Был бы вам очень признателен.
Можно выложить тут, можно мне на мыло скинуть. Maestro-den@km.ru или DENI@guns.ru

ЗЫ. Кстати, не курок, а спусковой крючок! Улыбаюсь

kolobok 24-08-2006 22:11

quote:
Originally posted by Lokamp:
А нужен ли этот лазерный прицел? Вот в чём собственно вопрос.

Если память мне не изменяет ЛЦУ у нас запрещен.

gunsmit 24-08-2006 22:32

Прицел поверьте просто необходим, повышается точность, скорострельность, психологический фактор к тому же снег, дождь, туман, ночь когда обычный прицел мало эффективен лазерный просто незаменим. К тому же он включается и работает не постоянно как на заводской модели что сразу вас демаскирует делая вас моментально мишенью, а заодно сильная экономия батареек. Срабатываение от легкого нажатия на спусковой крючок прямо перед выстрелом. К тому же ночью лазер в абсолютной темноте работает как маломощный фонарик. Проверено на практике.
По поводу того что он подходит на любую модель Glock причина в то что модернизируется не сам ЛЦУ, а спусковой механизм, который у всех моделей Glock одинакового размера.

Lokamp 24-08-2006 22:40

quote:
Originally posted by kolobok:
Если память мне не изменяет ЛЦУ у нас запрещен.

Да. Правда свободно продается в магазинах.

ImageMaker 24-08-2006 22:51

quote:
Originally posted by gunsmit:
По поводу того что он подходит на любую модель Glock причина в то что модернизируется не сам ЛЦУ, а спусковой механизм, который у всех моделей Glock одинакового размера.

что-то мои лыжи не едут... или я на асфальте стою? :-(

Если Лазермах ставится в Глок в предусмотренное ему место, то на Глок-17 Лазермах динее чем на Глок-26, т.е. туды (т.е. на предназначенное ему место) Лазермах даже молотком не забьешь ни с первого ни с энного раза...если конечно ЛазерМах упирается своими концами туда куда полодено в теле Глока

Включается Лазермах в Глоках (согласно инструкциям изготовителя) не спусковым мезанизмом и потому одинаковый спусковой механизм или совсем неодинаковый разницы нет, к моему большому непониманию данного ноухау...

Но мысль "один Лазермах применять на всех моделях" интересует. Допускаю, что это может быть интересно только мне, то может быть тогда можете мне изложить ноухау емейлой ?

Заранее признательный ImageMaker

gunsmit 24-08-2006 22:59

Вы не поняли, я не трогаю сам ЛЦУ Лазермаха который для всех моделей разный по длине, я добавляю только одну деталь на спусковой крючок который у всех моделей одинаков.

kolobok 25-08-2006 12:07

quote:
Originally posted by Lokamp:

Да. Правда свободно продается в магазинах.


А на базаре дешевле.

SONY 25-08-2006 01:41

Вообще-то включение ЛЦУ от нажатия на спусковой крючок в пределах свободного хода - обычное явление...

DENI 25-08-2006 02:01

ИМХО, ЛЦУ - бесполезная штука, тем более в данном виде включения.
Когда человек нажимает на спуск, он уже видит цель, в которую стреляет, поэтому ЛЦУ должен быть включен заранее. И то это в совсем темном месте только есть в этом какой-то смысл. А если ходить с пальцем нажимающим на спуск, чтоб ЛЦУ был включен - представьте, если такой стрелок споткнется в полном мраке?
А уж там, где видимость достаточная (вечер, сумерки, не говоря уже о дне), ЛЦУ вообще не то что помощник - он враг! Пока стрелок будет взглядом ловить красную точечку на мишени, эта мишень его прекрасно успеет расстрелять. ЛЦУ имеет место быть только на снайперских комплексах, там да, очень желательно его иметь.

gunsmit
С вышенаписанной моей просьбой поможете?

AT 25-08-2006 02:20

А я задумался, не взять ли лазерный прицел для револьвера, попробовать, что он даст. Тот, который встроен в рукоятку, должен быть достаточно удобен. Достоинств вижу три: заменяет ночной прицел, который на компактный револьвер не установить в принципе; компенсирует черезчур короткую прицельную линию на револьверах с двухдюймовыми стволами; и должен поможь в тренировках стрелять не поднимая оружие до уровня лица.

А включать лазер нажатием на спуск, да, противоречит правилу нажимать на спуск только после наведения на цель. Так что такое усовершенствование поможет выработать вредную привычку.

omsdon 25-08-2006 09:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]А я задумался, не взять ли лазерный прицел для револьвера, попробовать, что он даст. Тот, который встроен в рукоятку, должен быть достаточно удобен. Достоинств вижу три: заменяет ночной прицел, который на компактный револьвер не установить в принципе; компенсирует черезчур короткую прицельную линию на револьверах с двухдюймовыми стволами; и должен поможь в тренировках стрелять не поднимая оружие до уровня лица.

А включать лазер нажатием на спуск, да, противоречит правилу нажимать на спуск только после наведения на цель. Так что такое усовершенствование поможет выработать вредную привычку.[/Б][/QУОТЕ]

Для револьверов есть рукоятки со встроеным лазером. В раких рукоятках кнопка включения лазера находится на передней части рукоятки под средним пальцем.

AT 25-08-2006 10:01

Я в курсе. Пробовал такой на ярмарке, вроде бы удобно. Надo будет купить, посмотреть, что он дает.

Л.Х.Освальд 25-08-2006 12:36

quote:
Originally posted by AT:
... заменяет ночной прицел, который на компактный револьвер не установить в принципе; компенсирует черезчур короткую прицельную линию на револьверах с двухдюймовыми стволами; и должен поможь в тренировках стрелять не поднимая оружие до уровня лица...
А включать лазер нажатием на спуск, да, противоречит правилу нажимать на спуск только после наведения на цель. Так что такое усовершенствование поможет выработать вредную привычку.

Хотел написать ответ, но уважаемый АТ уже все написал. Подпишусь под каждым словом с начала до конца!

Офф. Вчера на выставке присмотрел ЛЦУ на Калаш, думаю через недельку прикуплю - просто попробовать, ибо стоит как одна поездка на стрельбище. Цель приобретения:
1. использовать как ночной прицел (хотя на моем карамультуке стоит открытый Red-dot и тактический фонарь, но думаю пусть дублируют друг-друга),
2. использовать в комплексе с 1Gen. ПНВ (пока не купил - стоит на очереди) и
3. тренировка интуитивной стрельбы.

M ifu 25-08-2006 13:18

"Если память мне не изменяет ЛЦУ у нас запрещен."

Видел(года два назад) в магазине ИЖ-71 сразу с лазерным прицелом, так что наверное можно.

"А включать лазер нажатием на спуск, да, противоречит правилу нажимать на спуск только после наведения на цель. Так что такое усовершенствование поможет выработать вредную привычку"
-я тут подымал тему кто как тренируется в тире, дык я после направления оружия в сторону цели холостой ход выжимаю. Грущу

Всеволод 25-08-2006 13:18

Так и представляю себе "легкое нажатие" на спуск да в стрессовой ситуации... Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Llandaff 25-08-2006 13:58

Согласен со Всеволодом. Не приведет ли попытка включить лазер к непреднамеренной стрельбе?

DM 25-08-2006 14:17

всегда ослабляю усилие спуска на служебном оружии

так что мне такого счастья не надо

GeorgeA 25-08-2006 14:46

Присоединюсь к уважаемым участникам. Привязывать включение лазера к легкому нажатию на спуск - неправильно.

ImageMaker 25-08-2006 16:30

quote:
Originally posted by Llandaff:
Согласен со Всеволодом. Не приведет ли попытка включить лазер к непреднамеренной стрельбе?

... это типа "легким нажатием на спуск" вы получаете....вы получаете... получаете тепленький труп? :-)

... а, интересно, при ином включении лазера(не на спусковом крючке) одобряете ли наличие лезерного прицела на Вашем (именно Вашем) КСе?

gunsmit 25-08-2006 17:01

Не приведет ли попытка включить лазер к непреднамеренной стрельбе?
По поводу случайного выстрела.
Усилие включения лазера составляет несколько десятков грамм, а на моем Глоке усилие выстрела около 4 кг., на Макарове 2.5 кг. так что случайный выстрел исключен.
Кроме того это не вырабатывает плохой привычки, потому что я нажимаю на спусковой крючок только тогда когда я уверен что готов производить выстрел.
Если кому то просто хочется (посветить)купите себе лазерную указку и балуйтесь.
По поводу обнаружения снайпером - так для этого он и включается непосредственно перед выстрелом для того чтобы как можно меньше себя выдавать.
Кроме того, ночью вспышка от патрона Люгер получается диаметром около 30см и длинной в полметра, поверьте такое световое пятно снайпер увидит и так.

gunsmit 25-08-2006 17:01

Не приведет ли попытка включить лазер к непреднамеренной стрельбе?
По поводу случайного выстрела.
Усилие включения лазера составляет несколько десятков грамм, а на моем Глоке усилие выстрела около 4 кг., на Макарове 2.5 кг. так что случайный выстрел исключен.
Кроме того это не вырабатывает плохой привычки, потому что я нажимаю на спусковой крючок только тогда когда я уверен что готов производить выстрел.
Если кому то просто хочется (посветить)купите себе лазерную указку и балуйтесь.
По поводу обнаружения снайпером - так для этого он и включается непосредственно перед выстрелом для того чтобы как можно меньше себя выдавать.
Кроме того, ночью вспышка от патрона Люгер получается диаметром около 30см и длинной в полметра, поверьте такое световое пятно снайпер увидит и так.

kolobok 25-08-2006 17:25

quote:
Originally posted by ImageMaker:

... это типа "легким нажатием на спуск" вы получаете....вы получаете... получаете тепленький труп? :-)

... а, интересно, при ином включении лазера(не на спусковом крючке) одобряете ли наличие лезерного прицела на Вашем (именно Вашем) КСе?


ИМХО модная,бесполезная игрушка.

Egoz 25-08-2006 17:28

я бы не отеказался иметь Crimson trace на своем зиге. габариты не меняет, внутренности не затрагивает.....

gunsmit 25-08-2006 17:36

quote:
Originally posted by kolobok:

ИМХО модная,бесполезная игрушка.


Если она бесполезна тогда почему ее применяют все элитные спецподразделения мира?

gunsmit 25-08-2006 17:41

Нужен ли ЛЦУ? Нужен! Т.к. в стрессовой ситуации при быстром наведении на цель вы не успеете точно прицелиться. Так для этого необходимо совместить 3 вещи! Целик, мушку и цель, а с лазером нужно совместить только одну - красную точку на цель и точность будет зависеть только от того как вы дергаете за спусковой крючок!

Yogurt 25-08-2006 17:53

quote:
Originally posted by gunsmit:
Так для этого необходимо совместить 3 вещи! Целик, мушку и цель...

Точно. Стреляю и удивляюсь как оно попадает :upset:

Л.Х.Освальд 25-08-2006 18:36

quote:
Originally posted by gunsmit:
в стрессовой ситуации при быстром наведении на цель вы не успеете точно прицелиться.

Ну, положим, я - успею. Дразнюсь

quote:
Originally posted by gunsmit:
... а с лазером нужно совместить только одну - красную точку на цель

Не только с лазером, но и с Reddot-прицелом. Улыбаюсь

Egoz 25-08-2006 18:54

может хватит нападать друг на друга. чел все верно говорит в принципе, как сказал один известный челоек если можно что то иметь на оружии что поможет вам попадать в цель не имеет смысла от этого отказываться....

лазер кому то нравиться кому то нет, из всех лазеров я бы поставил только Кримсон Трейс по причинам указаным выше.

кроме того лазер помогает в тренировке и местах с слабым освещением может оказаться незаменим.

полностью тактические возможности лазерных прицелов началаи осознавать только сейчас когда прошла рекламная шумиха и время когда мир делился на две половины, лохи которые считают что с лазером они попадут всегда и законченных эстетов которые презирая лохов лазеры игнорировали.

Mosinman 25-08-2006 18:54

Фигня эти лазеры. В кино красиво. А в жизни, замедляют стрельбу на самом деле. Да и имеют привычку, вырубаться в самый нужный момент. С моим приятелем одним, на IDPA, когда low light stage стреляли, так было. У него 92 Беретта, с рукояткой этой, Crimson Trace была. На пострелушках - работало, а на матче - отказало.

Egoz 25-08-2006 19:17

quote:
Originally posted by Mosinman:
Фигня эти лазеры. В кино красиво. А в жизни, замедляют стрельбу на самом деле. Да и имеют привычку, вырубаться в самый нужный момент. С моим приятелем одним, на IDPA, когда low light stage стреляли, так было. У него 92 Беретта, с рукояткой этой, Crimson Trace была. На пострелушках - работало, а на матче - отказало.


отказать может много чего

Mosinman 25-08-2006 19:26

Потому - не надо усложнять!

Л.Х.Освальд 25-08-2006 19:28

quote:
Originally posted by Mosinman:
Потому - не надо усложнять!

Разумеется: простой bead-sight как на 200-баксовом дробовике - рулит! Улыбаюсь

kolobok 25-08-2006 19:29

quote:
Originally posted by gunsmit:

Если она бесполезна тогда почему ее применяют все элитные спецподразделения мира?


Элитные спецподразделения очень много чего применяют
так что вы мне предлогаете ходить в бронежилете,каске,
в очках,с радиостанцией увешаным оружием.А может и в квартиру
мне спускаться по веревке с крыши. Улыбаюсь Я в целом не хаю ЛЦУ
может оно кому нужно и полезно но в своем ответе я имел ввиду лично себя.Я и спецназ -решаем разные задачи.Толковый спецназ находится на передовом обеспечении и имеют толковые фирменые разработки.Я как частное лицо задач такого уровня не решаю и применение ЛЦУ для себя не вижу.Первое в нашей стране ЛЦУ частным
лицам запрещены.Второе ситуации которые вы называете стресовыми
возникают на очень коротких расстояниях когда выравнивать мушку
и принимать стойку по наставлению некогда как и некогда разглядывать
проэкцию точки.По сему считаю для себя это бесполезной игрушкой.

Mosinman 25-08-2006 19:39

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Разумеется: простой bead-sight как на 200-баксовом дробовике - рулит! Улыбаюсь

На пистолете и дробовике - вполне. Перечтите Суареса...
Подмигиваю Ржу не могу

AT 25-08-2006 19:59

Пока суть да дело, заказал Crimson Trace для Торуса. Испытаю на 22лр/4 дюйма и 9мм/2 дюйма - доложу.

Л.Х.Освальд 25-08-2006 20:05

quote:
Originally posted by Mosinman:
На пистолете и дробовике - вполне. Перечтите Суареса...

Гы-гы-гы! Ржу не могу На ружье - да. На пистолете - сомнительно. А свое мнение по ЛЦУ я написал выше - игрушка с ограниченной сферой применения, не способная заменить обычный прицел. При этом, если ЛЦУ активируется нажатием на спуск - игрушка становится опасной.

gunsmit 25-08-2006 22:15

может хватит нападать друг на друга. чел все верно говорит в принципе, как сказал один известный челоек если можно что то иметь на оружии что поможет вам попадать в цель не имеет смысла от этого отказываться....
честно говоря странно слышать так много отрицательных отзывов .вам бы походить с неделъку на стельбише я думаю вы бы изменили мнение и поняли что лцу не заменяет основной прицел а дополняет и значительно расширяет возможности пистолета.кроме того он значительно повышает точность скоростной стрельбы (ЭТО УЖЕ ДОКАЗАННО)особенно в условиях плохой видимости.

GeorgeA 25-08-2006 22:28

Имхо лазер, при некоторых недостатках, имеет всё же много достоинств и вообще штука клёвая. Но включать луч по нажатию спуска - имхо плохо. Это для спорта и веселья здорово; а в реальном применении (опять имхо) весьма чревато случайным выстрелом.

gunsmit 25-08-2006 23:00

не согласен ведь при наведении оружия на цель выжимаете свободный ход по любому а лазер включится даже раньше (усилие не больше 100 гр) и самое главное вы даже об этом и не подумаете и вам выбирать по какому прицелу целится.

gunsmit 25-08-2006 23:21

а представте ситуацию когда реально нет возможности прицелится по пистолету а тут лазер .а стельба на сверх дальнюю дистанцию для пистолета (более 50 м)какая погрешность у лазера и у обычного прицела.хотя я лично один раз убил бегушшего зайца с 65 метров (измерил)без лазера с глока 19 стоя с двух рук. согласен повезло но это факт. у меня еще есть лцу к глоку но он более габаритный крепится под стволом но зато он придуман как полностью как водонепроницаемый.2 недели под водой лежал и не чего....он тоже срабатывает от спускового крючка но по другому принцепу

Mosinman 26-08-2006 12:09

quote:
Originally posted by gunsmit:
а представте ситуацию когда реально нет возможности прицелится по пистолету а тут лазер .а стельба на сверх дальнюю дистанцию для пистолета (более 50 м)какая погрешность у лазера и у обычного прицела.хотя я лично один раз убил бегушшего зайца с 65 метров (измерил)без лазера с глока 19 стоя с двух рук. согласен повезло но это факт. у меня еще есть лцу к глоку но он более габаритный крепится под стволом но зато он придуман как полностью как водонепроницаемый.2 недели под водой лежал и не чего....он тоже срабатывает от спускового крючка но по другому принцепу

Вы на дистанции далее 50 м., увидете хоть пятно от лазера? Днем? А выжимать спусковой крючок, при наведении, напрашиваться на неприятности в реальном мире.

gunsmit 26-08-2006 12:15

днем нет летом.но для этого у меня как раз есть обычный прицел.хотя сейчас в 18 30 я как раз стрелял на природе с 30 метров и отлично

gunsmit 26-08-2006 12:21

По поводу выжимания свободного хода спускового крючка при наведении на цель - так именно этому методу меня и обучали в тире инструкторы. Кроме того для скоростной стрельбы из пистолета Глок рекомендуется не отпускать курок назад до конца после выстрела, а останавливать его после характерного щелчка....

Sanych 26-08-2006 02:03

quote:
Originally posted by gunsmit:
кроме того он значительно повышает точность скоростной стрельбы (ЭТО УЖЕ ДОКАЗАННО)особенно в условиях плохой видимости.

Эхх, рискую навлечь на себя справедливую критику, глубокоуважаемых мною ruso и meagre, но скажите мне мил человек, какой у Вас сплит вот на этом простом упражнении? Процедура которого крайне незатейлива.
Оружие: Заряжено, в кобуре.
Положение: как на схеме, руки свободно опущены.
Старт: Сигнал таймера
Конец: последный выстрел.
Процедура: После звукового сигнала таймера, в произвольном порядке, поразиь каждую мишень двумя выстрелами.
Зело сплит интересует и хит фактор при использовании лазерного прицела.

Я, значить, просто интересуюсь... А то вдруг у Вас без лазера на Глоке сплит 0,12-0,14 секунды при поражении исключительно альф на мишенях и, панимаишЪ, ну ни как меньше не становится хоть ты тресни!

Сергей Калугин 26-08-2006 02:56

quote:
Originally posted by gunsmit:
Всем привет! Хочу поделиться своими разработками в области доработки лазерных прицелов для пистолетов.
[/URL]

А не подскажите в Урал 5 там тоже с ЛЦУ?

Сергей Калугин 26-08-2006 03:57

Ну а в чем проблема, с лазером? не понял?
Вдруг оружие случайно выстрелит? Я вообще не понял, Вы что же тут все как один спокойно решаете что можно наводить на людей заряженное оружие просто так?
Если же оружие и наведено, значит были причины и реальная опасность, следовательно перефразируя зековскую пословицу " взял нож- бей!!" , в стрелковую- "навел- стреляй"

Сергей Калугин 26-08-2006 04:14

Не надо уподобляться америкосам!!!!!!
Там по 5 предохранителей на оружии потому что бы в суд не подали на оружейную фирму в случае чего.
Главный предохранитель в голове. и когда наводите заряженное и снятое с предохранителя оружие на людей чтобы просто "посветить лазером" больше думайте головой!!! а не тем местом на чем сидите.

omsdon 26-08-2006 07:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергей Калугин:
[Б]Не надо уподобляться америкосам!!!!!!
Там по 5 предохранителей на оружии потому что бы в суд не подали на оружейную фирму в случае чего.
Главный предохранитель в голове. и когда наводите заряженное и снятое с предохранителя оружие на людей чтобы просто ъпосветить лазеромъ больше думайте головой!!! а не тем местом на чем сидите. [/Б][/QУОТЕ]

Ву когда-нибудь американское оружие в руках держали? Думаю что нет. Так что не надо ля-ля поро пять предохранителей. На Глоке их всего три, а это наверное самый расспрастренённый в штатах пистолет. А не револьверах их вобще нет.
К тому-же если просто посветить лазером, то можно или в худшем случае нарватся на пулю. А в лучшем на уголовное дело "ган брандишинг", спросите Кита, он обяснит что это такое. Если пистолет направлен на человека то он (пистолет) он должен стрелять. А выключатель на спусковом крюкче может поставить только человек без предохранителя между ушами.

Сергей Калугин 26-08-2006 14:53

quote:
Originally posted by omsdon:
Ву когда-нибудь американское оружие в руках держали? Думаю что нет. Так что не надо ля-ля поро пять предохранителей. На Глоке их всего три, а это наверное самый расспрастренённый в штатах пистолет. А не револьверах их вобще нет.
К тому-же если просто посветить лазером, то можно или в худшем случае нарватся на пулю. А в лучшем на уголовное дело "ган брандишинг", спросите Кита, он обяснит что это такое. Если пистолет направлен на человека то он (пистолет) он должен стрелять. А выключатель на спусковом крюкче может поставить только человек без предохранителя между ушами.

Вообщето Чуть выше 2 поста у меня. Улыбаюсь Вы оба читали? Вообщето почти слово в слово, что я писал. Улыбаюсь как сказал май друг - "взял волыну так вали" Улыбаюсь И про наведение оружия я тоже согласен, тоже и писал, между прочем. возможно не много косноязычно. всетаки пол пятого утра писал Улыбаюсь
Про амерское оружие, держал, стрелял на стрельбище. Грущу я там служил вот даже фото от туда нашел тут в соседней ветке http://guns.allzip.org/topic/4/151484.html
Про предохранители - ну немножко сутрировал. Улыбаюсь Ну и что 3, это в самый раз? Улыбаюсь У нас В России и пистолеты есть без предохранителей и не кто не счетает это недостатком данных моделей. Улыбаюсь

Sanych 26-08-2006 15:14

Я, значить, тоже согласен шо у спускового крючка должна быть одна функция - при нажатии на оный - выстрел. Сия приблуда, зело полезна при холостых тренировках - не более. А про увеличение скорости и точности, я пока промолчу. Подожду чего мне автор топика ответит.

Предохранители не люблю сам. Оптимальным для себя считаю схему glock или декокер на Sig Sauer. Но в тоже время, смутно представляю 1911/2011 без предохранителя.

GeorgeA 26-08-2006 16:09

2 Сергей Калугин
=Не надо уподобляться америкосам!!!!!!
Там по 5 предохранителей на оружии ...
Главный предохранитель в голове.
...
Ну и что 3, это в самый раз? У нас В России и пистолеты есть без предохранителей и не кто не счетает это недостатком данных моделей.=

Судя по всему, речь всё же о неавтоматических предохранителях.
На глоках, самых популярных в штатах полицейских пистолетах, неавтоматических предохранителей нет.
А российские без предов - вы какие имеете в виду?

Сергей Калугин 26-08-2006 16:44

quote:
Originally posted by GeorgeA:
А российские без предов - вы какие имеете в виду?

Ну хотя бы ТТ Улыбаюсь. И такого недостатка как отсутствие предохранителя у него нет.
Марго, Дрель на сколько помню без предохранителей.
Ну и как не вспомнить спортивные -Марголин был с предохранителем только в начале. МЦУ, МЦМ и тд. тд тд, я вообще не знаю с предохранителями.

gunsmit 26-08-2006 22:00

quote:
Originally posted by Sanych:

Эхх, рискую навлечь на себя справедливую критику, глубокоуважаемых мною ruso и meagre, но скажите мне мил человек, какой у Вас сплит вот на этом простом упражнении? Процедура которого крайне незатейлива.
Оружие: Заряжено, в кобуре.
Положение: как на схеме, руки свободно опущены.
Старт: Сигнал таймера
Конец: последный выстрел.
Процедура: После звукового сигнала таймера, в произвольном порядке, поразиь каждую мишень двумя выстрелами.
Зело сплит интересует и хит фактор при использовании лазерного прицела.

Я, значить, просто интересуюсь... А то вдруг у Вас без лазера на Глоке сплит 0,12-0,14 секунды при поражении исключительно альф на мишенях и, панимаишЪ, ну ни как меньше не становится хоть ты тресни!


Если я включил лазер значит я уже готов стрелять, а не баловаться! При наведении на цель в любом случае необходимо выжимать холостой ход, почему бы его не использовать как включение ЛЦУ, усилие включения ЛЦУ в 50 раз меньше усилия для выстрела, так что непроизвольный выстрел исключен. Но плюс что в экстремальной ситуации вам не надо будет искать включатель про который вы и забудете....а если и захотите включить.... не успеете!
Эта же система уже производится ИЖмашем только у меня сделано это по другому и компактней в целом. Если к этому пришли на заводе значит это актуально.
Я же придумал впервые для ГЛОКА.
Увеличивается скорость точных выстрелов! Меньше затрачивается времени на прицеливание, отсюда повышение скорострельности. Особенно по удаленным и трудноразличимым объектам.
И вообще эта идея не для тира а для боевого применения.

LAD 26-08-2006 22:02

А чем плохо обычное примитивное включение при усилении нажатия средним или безымянным пальцем, охватывающим рукоять ? http://img.allzip.org/g/4/orig/139771.jpg ( http://guns.allzip.org/topic/4/81998.html ).

SONY 26-08-2006 22:02

Вот говорят, что выключатель на спуске - это опасно.
Давайте посмотрим:
Мы наводим пистолет на,допустим, подозреваемого и ещё стрелять не собираемся, значит и палец должен быть не на спуске - опасности нет.
Мы наводим пистолет на вооруженного противника чтобы его уничтожить, кладём палец на спуск чтобы включить прицел. Чем мы рискуем? Только неприцельно выстрелить в противника. Впрочем палец на спуск мы положим и без ЛЦУ, так что дополнительного риска не появилось.

В какой ситуации выключатель ЛЦУ на спуске, при правильном применении (т.е. ЛЦУ как указку мы не используем), может привести к несчасному случаю? Я таких ситуаций не вижу...
Мало того, как я уже говорил, такая схема вполне известна.

gunsmit 26-08-2006 22:04

quote:
Originally posted by Sanych:

Эхх, рискую навлечь на себя справедливую критику, глубокоуважаемых мною ruso и meagre, но скажите мне мил человек, какой у Вас сплит вот на этом простом упражнении? Процедура которого крайне незатейлива.
Оружие: Заряжено, в кобуре.
Положение: как на схеме, руки свободно опущены.
Старт: Сигнал таймера
Конец: последный выстрел.
Процедура: После звукового сигнала таймера, в произвольном порядке, поразиь каждую мишень двумя выстрелами.
Зело сплит интересует и хит фактор при использовании лазерного прицела.

Я, значить, просто интересуюсь... А то вдруг у Вас без лазера на Глоке сплит 0,12-0,14 секунды при поражении исключительно альф на мишенях и, панимаишЪ, ну ни как меньше не становится хоть ты тресни!


НАсчет упражнения, при такой дистанции я с вами полностью согласен, а что вы скажете если дистанция будет 25 метров? да еще и плохая видимость? (вечер, ночь, туман, снег, дождь) какая будет скорость тогда у вас? Такая же? Или время наведения для получения точного попадания в цель все же увеличится??????????????????

gunsmit 26-08-2006 22:07

quote:
Originally posted by LAD:
А чем плохо обычное примитивное включение при усилении нажатия средним или безымянным пальцем, охватывающим рукоять ? http://img.allzip.org/g/4/orig/139771.jpg ( http://guns.allzip.org/topic/4/81998.html ).

Но плюс что в экстремальной ситуации вам не надо будет искать включатель про который вы и забудете....а если и захотите включить.... не успеете!

Вам даже не надо думать о том чтобы еще что то включать, все происходит инстиктивноооо!

DENI 26-08-2006 22:39

ЛЦУ в туман... Гы! Прикольно видеть красную черточку, растворяющуюся в тумане...

25 метров - дистанция уже не пистолетная. Тут что-то по-лучше надо... Вы на 25 метрах увидите на цели точку от ЛЦУ?

SONY 26-08-2006 23:32

quote:
Originally posted by DENI:
25 метров - дистанция уже не пистолетная. Тут что-то по-лучше надо... Вы на 25 метрах увидите на цели точку от ЛЦУ?

Смотря какой лазер... Если 300мВт 532нм, то точку будет видно и в 250м днём в туман Улыбаюсь

Llandaff 27-08-2006 12:33

Тогда надо будет привязывать пистолет на спусковой крючок от лазера, а не наоборот Улыбаюсь

SONY 27-08-2006 12:51

quote:
Originally posted by Llandaff:
Тогда надо будет привязывать пистолет на спусковой крючок от лазера, а не наоборот Улыбаюсь

Такие лазеры выпускают в формате авторучки с питанием от батарейки (которая распологается внутри ручки). Крючка там нет - кнопка как и на любой другой лазерной указке.
Так что сделать зелёный (532нм) лазерный прицел на 300мВт вполне возможно. Проблема в том, что такой лазер стоит как Desert Eagle...
Но 300мВт ночью видно за сотню километров, а днём, по крайней мере, несколько километров. В ЛЦУ хватит и одной десятой этой мощности, тогда лазер будет стабильно виден днём в нескольких десятках метров, а стоить будет пару сотен.

Правда это всё относится к теме нужен/не нужен ЛЦУ. А тема-то про выключатель на спуске...

omsdon 27-08-2006 02:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергей Калугин:
[Б]

Вообщето Чуть выше 2 поста у меня. Улыбаюсь Вы оба читали? Вообщето почти слово в слово, что я писал. Улыбаюсь как сказал май друг - ъвзял волыну так валиъ Улыбаюсь И про наведение оружия я тоже согласен, тоже и писал, между прочем. возможно не много косноязычно. всетаки пол пятого утра писал Улыбаюсь
Про амерское оружие, держал, стрелял на стрельбище. Грущу я там служил вот даже фото от туда нашел тут в соседней ветке [УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/4/151484.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/4/151484.хтмл[/УРЛ]
Про предохранители - ну немножко сутрировал. Улыбаюсь Ну и что 3, это в самый раз? Улыбаюсь У нас В России и пистолеты есть без предохранителей и не кто не счетает это недостатком данных моделей. Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]

На Глоке 3 предохранителя автомотически отключаются при нажатии на курок. Эти предохранители защищают только от случайного выстрела при подении пистолета или от случаиного срыва ударника. Большинство пистолетов в полиции идут только как само-взвод. То-есть предахранителя на них нет по определению. Если не считать 1911, то после Глока второй по распространённости в штатах пистолет Это Сиг, на нём предохранителя нет и небыло только рычаг снятия с боевого взвода. На Берретте если она не самовзвод в варианте G тоже только снятие с боевого взвода, на обычной беррете 92Ф предохранитель служит так-же для снятия курка с боевого взвода. Но, нормальна я процедура для Армии и Полиции это, путём постановки на предохранитель снять пистолет с боевого взвода затем снять его с предохранителя и только после этого убрать в кобуру. И если не секрет что это в Росси за пистилет без предохранителя ? это случайно не те модели на которых кнопка отключения предохранителя вынесена на спинку рукоятки как у Колт 1911, или на спусковой крючёк как у Глок

SONY 27-08-2006 02:54

quote:
Originally posted by omsdon:
И если не секрет что это в Росси за пистилет без предохранителя ? это случайно не те модели на которых кнопка отключения предохранителя вынесена на спинку рукоятки как у Колт 1911, или на спусковой крючёк как у Глок

Он уже ответил:

"Ну хотя бы ТТ Улыбаюсь. И такого недостатка как отсутствие предохранителя у него нет.
Марго, Дрель на сколько помню без предохранителей.
Ну и как не вспомнить спортивные -Марголин был с предохранителем только в начале. МЦУ, МЦМ и тд. тд тд, я вообще не знаю с предохранителями. "

omsdon 27-08-2006 05:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]

Он уже ответил:

ъНу хотя бы ТТ Улыбаюсь. И такого недостатка как отсутствие предохранителя у него нет.
Марго, Дрель на сколько помню без предохранителей.
Ну и как не вспомнить спортивные -Марголин был с предохранителем только в начале. МЦУ, МЦМ и тд. тд тд, я вообще не знаю с предохранителями. ъ[/Б][/QУОТЕ]

Спортивные пистолеты для самообороны не носят, и соответственно лазерные целеукозатели на них не ставят.
ТТ и с вооружения и с производства снят много лет назад, да и носить его с патроном в патроннике не разрешалось. Носили конечно, но в нарушение правил.

DENI 27-08-2006 05:51

ТТ на вооружении еще кое-где состоит в РФ.

omsdon 27-08-2006 05:53

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[Б]ТТ на вооружении еще кое-где состоит в РФ.[/Б][/QУОТЕ]

ВОXРа ?

DENI 27-08-2006 06:46

Нет, отдельных подразделений МВД, ФСБ, ГТК.

Rusl@ 27-08-2006 11:15

Вообще то хотелось бы отметить, что вряд ли все спорящие уделили стрельбе с лцу достаточно времени для того, чтобы охаивать его. Я и сам не стрелял используя его, но зато помню, к примеру, интересныи факт: простая компьютерная игра-пострелушка, пистолет (подключенный к оному же) с лцу... Игра довольно динамичная, так что после нескольких проигрышей плюнул на обычное прицеливание и стал целиться исключительно с помощью лцу - с первой же попытки прошёл до конца. Не кидайтесь табуретками, мол "игра ето одно, а реально по другому", я и сам это знаю... Но предполагаю, что в момент перестрелки вы вряд ли сможете очень прицельно стрелять, совмещая мушку и целик (если конечно это не будет перестрелка в одни ворота, но перестрелкой это уже не назовёшь), я думаю более вероятно, что глаза будут сосредоточены на цели, а рука направит пистолет в её направлении, и будет стрелять пока есть патроны. А если кто из "терминаторов" с железными нервами обиделся, то извините Дразнюсь
Но что хотелось бы сказать конкретно по теме. Что касается Glock`а, который имеет предохранитель на спусковом крючке (насколько я знаю, есть и другие пистолеты с таким), то для себя я бы выбрал именно предложенную схему включения лцу, то есть выбрал предохранитель - включился лцу. Усилия там совсем нет, просто ложишь палец на спусковой крючёк и целься.
Вот что я поставил бы себе: встроенный лцу, на манер Glock`овского lasermax`a (или как там его), 50-70мВт, зелёного спектра (игрались с друзьями лазерами трёх спектров - синим, красным и зелёным - последний больше всего акцентирует внимание), с выключателем на три положения: всегда выключен, всегда включен, включается посредством предохранителя на спусковом крючке.
И последнее - те кто говорят о невидимости лазерной точки днём на каких то определённых предметах явно не видели лазера мощнее каких 10мВт. Смею вас уверить (сам игрался с такими) 100-200мВт уже даёт видимый луч (именно луч, a не точку на мишени) в солнечную погоду, а точка будет светиться так, как будто мишень вас фотографирует с блицом Улыбаюсь Утрирую, конечно, но светит действительно очень ярко, искать точку на мишени точно не придётся

Сергей Калугин 27-08-2006 12:14

quote:
Originally posted by Rusl@:
Игра довольно динамичная, так что после нескольких проигрышей плюнул на обычное прицеливание и стал целиться исключительно с помощью лцу - с первой же попытки прошёл до конца. Не кидайтесь табуретками

Просто целиться надо "не в десятку, а в район десятки".
Надеюсь ктонибуть, чтонибуть понял. Улыбаюсь
Причем и в жизни, а по сему лазер ВООБЩЕ - игрушка, для тех кто плохо стреляет Улыбаюсь

mirage-2 27-08-2006 12:27

Что-то на четвертой странице уже перестал понимать,о чем иднт речь./Без упоминания имен/Один пишет о 25 метрах,другой о 300 метрах,третий о самообороне...Кто в лес,кто по дрова.Бог с ним...Работая в тире,в свое время установил ЛЦУ на Зиг 226.Тир,спокойное состояние,в статике,дистанция 15 метров,стрельба *от живота*.Точка от ЛЦУ плясала по ростовой мишени,как....не знаю с чем и сравнить.И это не говоря о том,что кабуры придется переделывать.И носить аккуратно в ней,чтобы не сбить прицел.Геморрой!

Rusl@ 27-08-2006 12:56

quote:
Originally posted by mirage-2:
Тир,спокойное состояние,в статике,дистанция 15 метров,стрельба *от живота*.Точка от ЛЦУ плясала по ростовой мишени,как....не знаю с чем и сравнить.И это не говоря о том,что кабуры придется переделывать.И носить аккуратно в ней,чтобы не сбить прицел.Геморрой!

А по мне так он (лцу) нужен не для того, чтобы выцеливать нужные органы на противнике, а чтобы в перестрелке видеть: светится супостат - можно нажимать, нет - значит уйдёт мимо. И уж что говорить о лазере, который виден именно как луч (правда уже упоминалось, что он слишком дорог для массового применения)... ведь трассеры не зря придумывались, подводить своеобразную указку под цель по моему очень удобно, особенно по движущейся цели.
А про ношение: я не зря упомянул именно Glock. Носить пистолет с не встроенным в него лцу (в смысле с навесным) я не стал бы, по изложенным вами причинам. А такой, как я описал, мне если не пригодится - то и слава богу, есть он не просит, карман не тянет. А если не мешает, я буду хоть атомную бомбу носить, ситуёвины разные бывают Улыбаюсь
Вот кстати был тут когда-то вопрос: сколько патронов носите с собой. А теперь представте, что они не обременяют вас. Скажем как в фильме-комиксе "Ультрафиолет", вы этакая Мила Йовович с нанотехнологиями Ржу не могу Кто из тогда высказывающихся сказал бы что он ограничится одной-двумя обоймами? Дразнюсь

ImageMaker 27-08-2006 13:39

quote:
Originally posted by mirage-2:
[Тир,спокойное состояние,в статике,дистанция 15 метров,стрельба *от живота*.Точка от ЛЦУ плясала по ростовой мишени,как....не знаю с чем и сравнить.И это не говоря о том,что кабуры придется переделывать.И носить аккуратно в ней,чтобы не сбить прицел.Геморрой![/B]


С должным уважением к мнению mirage-2 позволю себе категорически поприрекаться:

коллега mirage-2, трясется не "точка лазера" на мишени и не мишень от страха, а (согласитесь) Ваши руки ...и вне зависимости есть ли на КСе лазер, включен ли он или нет. "Точка" только дает визуально увидеть как много трясутся Ваши руки (как впрочем и мои). Вот и все... Согласны?

касательно переделки кабуры и возникающего дополнительного веса от ношения ЛазерМакса рецепт до банальности прост и тут Русл@
прав до гениальности, пользуйтесь Глоками (или другими КС-ами, для которых делается ЛазерМах) и встроенными в них ЛазерМаксами, тогда не надо будет тратиться на новые кабуры, особо нежно выдергивать КС из кабуры...и прицел не собъется НИКОГДА. Уж поверьте.

Касательно включения самого лазера ЛазерМакса (стандартным способом или c.крючка) спорить не буду, не пробовал с c.крючка лично и заочно хаить не буду, уж извините

mirage-2 27-08-2006 14:37

ПОЛНОСТЬ согласен,кроме КУРКА/а не о спусковом ли крючке идет речь?/.Но...*от живота* рука все равно будет дрожать.Это во-первых,во-вторых при 25 метрах не может идти речь о самообороне,а с 5-7 метров ЛЦУ не нужен в принципе.И последнее - что делать,если Глок мне не нравится по определению?А на ТТ встроенных ЛЦУ пока не делают?В общем придется по-старинке - кулаками Ржу не могу.

SONY 27-08-2006 16:58

quote:
Originally posted by mirage-2:
Но...*от живота* рука все равно будет дрожать.Это во-первых,во-вторых при 25 метрах не может идти речь о самообороне,а с 5-7 метров ЛЦУ не нужен в принципе.И последнее - что делать,если Глок мне не нравится по определению?А на ТТ встроенных ЛЦУ пока не делают?В общем придется по-старинке - кулаками Ржу не могу.

Интересно, а вы пробовали стрелять от живота на 5м? Как результаты?

Не нравится Glock? Не беда (я пластик по жизни не люблю):
Colt 1911 http://www.lasermax.com/products/gov1911.php
SIG-Sauer http://www.lasermax.com/products/sigarms.php
Beretta http://www.lasermax.com/products/berettataurus.php

Правда 3мВт 635нм - это не так уж и ярко... Лучше, конечно, китайских указок (где ~3мВт, но 650нм), но я бы заменил диод хотя бы на 10мВт при той же длине волны. Ну а идеал - это 532нм (зелёный) - у глаза максимальная чувствительность именно в зелёной области. При одной мощности 532нм лазер в 4 раза ярче 635нм и в 8 раз ярче 650нм.

DENI 27-08-2006 17:43

Если противник передвигается, лазер не поможет, а поиск отметины оного на цели будет только во вред, т.к. на сие нужно время.

Михаил HORNET 28-08-2006 09:12

как дополнительная возможность, когда-то при каких-то условиях которая может пригодится, лазермакс (именно встроенный лазермакс, а не внешний) имеет право на жизнь при трезвом подходе к его использованию владельцем, однозначно прошедшим курсы МКПС.
Но не стоит забывать о том что он стоит денег, и немалых. Поэтому иметь или не иметь каждый решит сам. Спектр его применения мне видится весьма узким, и точно не надо ориентироваться на использование именно его - пистолет должен работать со штатным открытым прицелом.
Включение лазера НЕ должно происходить от нажатия на спуск НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - нарушение тБ в чистом виде.
либо выключатель на тыльной передней стороне спусковой скобы, либо на рукоятке при охвате рукой (спереди или сзади, как предохранитель на 1911 - без разницы). - в любом случае должно быть соблюдено условие включения лазерного прицела при наличии указательного пальца вне спусковой скобы.

при наличии денег в принципе я бы при выборе с ним и без него выбрал бы вариант с лазером, просто за факт дополнительного (пусть и очень редкого) расширения возможностей. Но, конечно, не включающийся от нажатия на спуск

SONY 28-08-2006 11:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Включение лазера НЕ должно происходить от нажатия на спуск НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - нарушение тБ в чистом виде.

Ну объясните, где оно (нарушение)?
Ведь включать лазер, пока пистолет не направлен в сторону мишени нет никакого смысла, а после этого всё равно палец на спуск кладётся...

На поза прошлой странице я уже приводил ситуации применения пистолета и не получалось ни где никакой опасности. Просил привести ситуацию, где она будет - ни кто так и не ответил...

GeorgeA 28-08-2006 19:23

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:
Ну хотя бы ТТ Улыбаюсь. И такого недостатка как отсутствие предохранителя у него нет.

Ага... Особенно когда он стреляет при падении...

quote:
Originally posted by SONY:
Вот говорят, что выключатель на спуске - это опасно.
Давайте посмотрим:
Мы наводим пистолет на,допустим, подозреваемого и ещё стрелять не собираемся, значит и палец должен быть не на спуске - опасности нет.
Мы наводим пистолет на вооруженного противника чтобы его уничтожить, кладём палец на спуск чтобы включить прицел. Чем мы рискуем? Только неприцельно выстрелить в противника. Впрочем палец на спуск мы положим и без ЛЦУ, так что дополнительного риска не появилось.

В какой ситуации выключатель ЛЦУ на спуске, при правильном применении (т.е. ЛЦУ как указку мы не используем), может привести к несчасному случаю? Я таких ситуаций не вижу...
Мало того, как я уже говорил, такая схема вполне известна.


Имхо если бы лазер включался при прикосновении в спуску - это было бы еще приемлемо. Но если требуется сознательное нажатие, пусть и легкое - то значима вероятность того, что в стрессе нажмется слишком сильно, и первый выстрел уйдет фиг знает куда, если вообще надо было стрелять...
Не знаю кто как, а я в стрессовой ситуации (когда оружие уже надо достать, однако стрелять может и не понадобиться) палец на спуск скорее всего положу. То есть когда я сам сильно нервничать буду. И вдруг стрелять в такой момент - совсем не есть хорошо.

SONY 29-08-2006 12:57

quote:
Originally posted by GeorgeA:

Имхо если бы лазер включался при прикосновении в спуску - это было бы еще приемлемо. Но если требуется сознательное нажатие, пусть и легкое - то значима вероятность того, что в стрессе нажмется слишком сильно, и первый выстрел уйдет фиг знает куда, если вообще надо было стрелять...


Ну тут вопрос только в чувствительности выключателя. Если он от 5г нажатия срабатывает, то это и есть просто положить палец на крючок. А в Глоке всё ещё проще - предохранительный крючок выжал - включил лазер, а на до крючка спуска едва дотронулся.

Sanych 29-08-2006 01:53

quote:
Originally posted by SONY:

Ну тут вопрос только в чувствительности выключателя. Если он от 5г нажатия срабатывает, то это и есть просто положить палец на крючок. А в Глоке всё ещё проще - предохранительный крючок выжал - включил лазер, а на до крючка спуска едва дотронулся.


Ну-ну... А как быть с клонами 1911/2011? Ась?
И вообще, ПАЛЕЦ КЛАДЁТСЯ НА СПУСК, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОРУЖИЕ НАВЕДЕНО НА ЦЕЛЬ И ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ЭТУ ЦЕЛЬ УНИЧТОЖИТЬ. Но когда оружие уже наведено на цель - нах нужен лазер?

Сергей Калугин 29-08-2006 02:14

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Ага... Особенно когда он стреляет при падении...

Уважаемый, или учите мат.часть или просто молчите.


"В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведенного положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в невзведенное положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод."

Vavan 29-08-2006 05:04

quote:
Originally posted by Sanych:

Ну-ну... А как быть с клонами 1911/2011? Ась?
И вообще, ПАЛЕЦ КЛАДЁТСЯ НА СПУСК, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОРУЖИЕ НАВЕДЕНО НА ЦЕЛЬ И ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ЭТУ ЦЕЛЬ УНИЧТОЖИТЬ. Но когда оружие уже наведено на цель - нах нужен лазер?



Совершенно согласен с Санычем и всеми кто до него выразил идею об опасности нахождения выключателя ЛЦУ на спусковом курке.

Также опасна ИМХО идея полунажатия на курок или даже нахождения пальца на спусковом курке до принятия решения на выстрел.

Навели вы пистолет на мишень, положили палец на курок, передвигаетесь, запнулись и БАБАХ!
Также можете непреднамеренно потянуть курок при внезапном внешнем раздражителе или просто случайно под стрессом.

Если кто еше вдруг не видел этого случая :
http://video.google.com/videoplay?docid=-6557223218176342861&q=negligent+discharge+cop&hl=en

M ifu 29-08-2006 07:31

По поводу этого случая http://video.google.com/videoplay?docid=-6557223218176342861&q=negligent+discharge+cop&hl=en
-плохой пример. ИМХО видно что тётка безграмотная по положению, в котором она "страховала".Нормальные люди, опять же имхо, так (почти лицом друг к другу) не стоят. Тут или под прямым углом, или сзади и чуть сбоку.
Любую идею можно скомпрометировать показывая "особо талантливых".

Vavan 29-08-2006 09:08


2 M ifu:
Насчет особо талантливых - посмотрите первый ролик справа. Тоже знаменитое видео. " I am the only one in this room professional enough to carry Glock Forty...." Классика можно сказать. А пример был для того, что бы показать что такое случается в основном только когда палец лежит на спуске.

Если идея заведомо обречена на проколы - ее и компрометировать не надо! Улыбаюсь

Просто при правильной технике такая ерунда не случается по определению. Объясните, зачем вам нужно держатся за спуск? Насколько быстрее вы можете выстрелить по сравнению с ситуацией когда у вас палец лежит на рамке? Будет еше интереснее если возьмете таймер и померяете.

На фоне этой разницы прикиньте также что вам придется двигаться и делать это с пальцем на спуске опасно. А также любой неожиданный звук или движение может вызвать инстинктивное нажатие на спуск если палец на нем.

Посмотрите любое видео "правильных" ребят во время тренировок. Я практически нигде не видел чтобы они бегали по домам с пальцем на курке.

Calex 29-08-2006 09:37

ИМХО спусковой крючёк нужен чтобы выстрелить, и другими функциями его нагружать не надо.

Выходит примерно то же, как если бы в автомобиле поворотники включались "от легкого поворота руля".

SONY 29-08-2006 11:14

quote:
Originally posted by Sanych:
Ну-ну... А как быть с клонами 1911/2011? Ась?
И вообще, ПАЛЕЦ КЛАДЁТСЯ НА СПУСК, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОРУЖИЕ НАВЕДЕНО НА ЦЕЛЬ И ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ЭТУ ЦЕЛЬ УНИЧТОЖИТЬ. Но когда оружие уже наведено на цель - нах нужен лазер?

С клонами пускай конструкторы разбираются.

Вы на правили пистолет на цель, но от бедра (или ещё по каким-то причинам целитесь интуитивно, а не пользуясь прицелом), кладёте палец на спуск и видете, что попадёте, например, в ногу, поднимаете пистолет выше и нажимаете на спуск.
Понятно, что имея возможность пользоваться открытым прицелом, нужно пользоваться им. ЛЦУ, в моём понимании, нужен для тех случаев, когда нет возможности им пользоваться.
К тому же вас, может быть, учили сначала прицелится, а потом положить палец на спуск, а меня, например, сначала направить пистолет в сторону мишени (фактически интуитивно прицелится в неё), потом выбрать холостой ход и только потом начинать целится (это нужно чтобы снизить нагрузку на глаза). Сразу оговорюсь, что это инструктор не IPSC учил.

SONY 29-08-2006 11:17

quote:
Originally posted by Vavan:
Навели вы пистолет на мишень, положили палец на курок, передвигаетесь, запнулись и БАБАХ!
Также можете непреднамеренно потянуть курок при внезапном внешнем раздражителе или просто случайно под стрессом.

Во-первых не курок, а спусковой крючок.
Во-вторых, раз положили палец, значит мы и собираемся сделать БАБАХ!

DENI 29-08-2006 11:26

quote:
Originally posted by SONY:
[B]

С клонами пускай конструкторы разбираются.

Вы на правили пистолет на цель, но от бедра ... кладёте палец на спуск и видете, что попадёте, например, в ногу, поднимаете пистолет выше и нажимаете на спуск.
B]


Вот о чем я и говорил. Пока вы будете ловить этого зайчика и переносить его на что-то более поражаемой чем то место где вы его поймали, вы - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ, 100%-ный ТРУП! Т.е за это время оппонент вас застрелить успеет много раз.

M ifu 29-08-2006 12:19

Vavan, спасибо за ролики, но мне говорили примерно то же что и SONY. Типа если вытащил пистолет, значит уже принял решение стрелять.


Всеволод 29-08-2006 16:43

Странно, но всегда считал, что ЛЦУ сделан для того, чтоб сперва прицелиться (хотя б по точке), а потом уже стрелять. С данным девайсом запросто возможно обратное.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DM 29-08-2006 18:22

quote:
Originally posted by M ifu:
[b]Vavan, спасибо за ролики, но мне говорили примерно то же что и SONY. Типа если вытащил пистолет, значит уже принял решение стрелять.

[/B]


В общем то так оно и есть - решение стрелять оно конечно было, но вот его реализация... Улыбаюсь - за несколько лет работы при вооруженном сопровождении несколько раз именно готовое к немедленному открытию огня оружие, направленное на оппонентов заставляло их отказаться от спланированного нападения и спасало их от смерти, а меня - от написания вороха разных бумаг и прочих неприятностей.

Все всякого сомнения, стрелял бы ничуть не задумываясь, но иной раз лучше воздержаться от этого. Лучше не убивать никакие биообьекты без особой необходимости.

------------------
Люди делятся на две категории: у одних есть револьвер, а другие копают...

titov 29-08-2006 20:18

quote:
Originally posted by Vavan:

2 M ifu:
Насчет особо талантливых - посмотрите первый ролик справа. Тоже знаменитое видео. " I am the only one in this room professional enough to carry Glock Forty...." Классика можно сказать. А пример был для того, что бы показать что такое случается в основном только когда палец лежит на спуске.

Если идея заведомо обречена на проколы - ее и компрометировать не надо! Улыбаюсь

Просто при правильной технике такая ерунда не случается по определению. Объясните, зачем вам нужно держатся за спуск? Насколько быстрее вы можете выстрелить по сравнению с ситуацией когда у вас палец лежит на рамке? Будет еше интереснее если возьмете таймер и померяете.

На фоне этой разницы прикиньте также что вам придется двигаться и делать это с пальцем на спуске опасно. А также любой неожиданный звук или движение может вызвать инстинктивное нажатие на спуск если палец на нем.

Посмотрите любое видео "правильных" ребят во время тренировок. Я практически нигде не видел чтобы они бегали по домам с пальцем на курке.


Те проколы на видео показывают уровень некомпетентности зафиксированных людей не более того. Никто не говорит что надо держаться за спуск, а еще лучше называть вещи своими именами - класть палец на спусковой крючок, в тот момент когда вы не хотите стрелять. И примеры видео с "правильными" пацанами, которые бегают по домам не положив палец на спусковой крючок, тут несколько неуместны. Автор и не пытается сказать что надо держать палец на спусковом крючке когда в этом нет необходимости. Он говорит что данный девайс может облегчить стрельбу когда нет возможности прицелиться обычным способом без дополнительных действий по включению лазера. Если ты стреляешь лазер не помеха а скорей дополнительный плюс, а не стреляшь то не фига класть палец на спусковой крючок, и все, лазер не садиться, не демаскирует. Все очень просто. Навести оружие на цель можно и без помощи лазера.
Подумайте об этом Дразнюсь Так еще никто не понял что ли? Если это не обременяет, не утяжеляет, не изменяет существенно габариты оружия, то на мой непрофессиональный взгляд идея успешная.

GeorgeA 29-08-2006 20:50

После дополнительных размышлений по теме, уверился в мнении, уже высказанном Всеволодом:

quote:
Originally posted by Всеволод:
Странно, но всегда считал, что ЛЦУ сделан для того, чтоб сперва прицелиться (хотя б по точке), а потом уже стрелять. С данным девайсом запросто возможно обратное.

То есть если мы целимся по прицельным, то включение лазера будет только отвлекать. А если собираемся целиться по лазеру - то включить его надо еще до того, как оружие наведено на цель. Например, когда только вошли в зачищаемое здание... И здесь палец на спуске иметь совершенно незачем.

quote:
Originally posted by Vavan:
Объясните, зачем вам нужно держатся за спуск? Насколько быстрее вы можете выстрелить по сравнению с ситуацией когда у вас палец лежит на рамке?

Что касается меня, то я бы положил палец на спуск просто для большей уверенности. Речь не о том, что так *правильно* делать, а о том, что при сильном стрессе мне было бы так комфортнее, чувствовать пальцем спуск (что немаловажно). А что это неправильно - это наверное да.

Хотя всё-таки при переставлении пальца со скобы на спуск у меня пистолет нехило дергается... И вообще не переставить палец естественным движением сгибания. Приходится его сначала от скобы отставить, а потом уже сгибать. Не есть гуд...

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:
Уважаемый, или учите мат.часть или просто молчите.
"В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод.

Расскажите это покойникам, которых убил выпавший из кармана ТТ.

GeorgeA 29-08-2006 20:55

Ну что за придурки на этих видео, а... Я просто не могу... Особенно черный.

А что за Глок 40, о котором от балякает? Это имеется в виду калибр, или какая новая модель есть, о которой я не знаю, или мой английский еще хуже чем я думаю?

Vavan 29-08-2006 21:14

quote:
Originally posted by SONY:

Во-первых не курок, а спусковой крючок.


Да уж извиняйте за правописание и орфографию. Хорошо хоть при таких жутко неправильных терминах мысль была понятна! Улыбаюсь


quote:
Originally posted by SONY:

Во-вторых, раз положили палец, значит мы и собираемся сделать БАБАХ!


А с етим проблем нет вообше никаких, если палец ложится на СПУСКОВОЙ КРЮЧОК сознательно, для немедленного выстрела. А если просто вроде собирался выстрелить, a именно в етот момент нажал случайно, тогда не очень есть харашо.

Vavan 29-08-2006 21:50

quote:
Originally posted by M ifu:
[b]Vavan, спасибо за ролики, но мне говорили примерно то же что и SONY. Типа если вытащил пистолет, значит уже принял решение стрелять.

[/B]


2 М ифу: Я тоже это слышал, и не один раз. Шашку доставши, напои кровью. Не всегда ситуации такие однозначные, что надо моментально доставать ствол и стрелять. Как в фильмах ковбойских.

И если видишь что будет хреново заранее, пистолет в руке гораздо лучше пистолета за поясом. Даже если в никого стрелять не придется.

2 Титов: Идея автора очень интересная, но я бы персонально выбрал Лазермакс по всем вышеперечисленным причинам.

2 GeorgeA: Он говорит о калибре 40-ом, пистолет у него модели Глок 22. Сам черный - агент ДЕА, федеральная служба по борьбе с незаконным оборотом нарксредств. Он типа работал на них немеренно а также был много раз undercover.

SONY 29-08-2006 21:57

quote:
Originally posted by M ifu:
[b]Vavan, спасибо за ролики, но мне говорили примерно то же что и SONY. Типа если вытащил пистолет, значит уже принял решение стрелять.[/B]

Я такого НЕ ГОВОРИЛ! Я говорил, что если вы приняли решение стрелять, то вы положите палец на спуск, а до этого момента вам не нужно особо точно целится, т.е. не нужен ЛЦУ.

SONY 29-08-2006 21:59

quote:
Originally posted by DENI:
Вот о чем я и говорил. Пока вы будете ловить этого зайчика и переносить его на что-то более поражаемой чем то место где вы его поймали, вы - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ, 100%-ный ТРУП! Т.е за это время оппонент вас застрелить успеет много раз.

а)потенциальный и 100%-й - это чуть ли не антонимы Улыбаюсь
б)НЕТ, по тому, что он промажет, а вы попадёте.

SONY 29-08-2006 22:04

quote:
Originally posted by Vavan:
А если просто вроде собирался выстрелить, a именно в етот момент нажал случайно, тогда не очень есть харашо.

А причём тут ЛЦУ? Если ты "просто вроде собирался", то тебе включённый лазер нафиг не нужен. А вот когда ты точно решил стрелять, тогда всё равно палец на спуск кладёшь и тут же включается лазер, подсвечивая точку попадания до того, как произойдёт выстрел, позволяя скоректировать направление оружия.

Vavan 29-08-2006 22:24

quote:
Originally posted by SONY:

А причём тут ЛЦУ? Если ты "просто вроде собирался", то тебе включённый лазер нафиг не нужен. А вот когда ты точно решил стрелять, тогда всё равно палец на спуск кладёшь и тут же включается лазер, подсвечивая точку попадания до того, как произойдёт выстрел, позволяя скоректировать направление оружия.



Ето было не про ЛЦУ, а про палец на спусковом крючке до принятия решения на выстрел.

А если уж и использовать ЛЦУ .... то в момент принятия решения на выстрел было бы неплохо если бы оружие было наведено уже и точечка мигала на противнике. Т.е. остается только нажать на спусковой крючок.

В вашем же варианте с етим ЛЦУ, либо палец на спусковом крючке до принятия решения на выстрел - нарушение ТБ.

Либо принял решение => положил палец на спусковой крючок + включил лазер => скорректировал => выстрелил. Трата времени. Улыбаюсь

titov 29-08-2006 22:52

Лучше выстрелить и сожалеть о содеянном, чем сожалеть о том что не выстрелил лежа в больнице или уже никогда не сожалеть.
Если ты направляешь оружие на того, кого возможно убьешь-ранишь в боевой обстановке положив палец на спусковой крючок какое же здесь нарушение ТБ???

Vavan 29-08-2006 23:19

quote:
Originally posted by titov:
Лучше выстрелить и сожалеть о содеянном, чем сожалеть о том что не выстрелил лежа в больнице или уже никогда не сожалеть.
Если ты направляешь оружие на того, кого возможно убьешь-ранишь в боевой обстановке положив палец на спусковой крючок какое же здесь нарушение ТБ???

С точки зрения гражданской самообороны еше лучше стрелять КОГДА НАДО, чтобы ни о чем не жалеть, нигде не лежать и нигде не сидеть.

И оружие иногда приходится направлять на объекты с неизвестной степенью угрозы.(Может друг, может враг) И иметь палец на спусковом крючке в этом случае и есть нарушение ТБ.

gunsmit 29-08-2006 23:44

Привет всем толко приехал 2 дня не мог прочитать то что было на форуме. Много интересного, много ерунды. Многие здесь видно берутся обсуждать то с чем никогда не имели дело в действительности. Как известно теория от практики имеет небольшое различие.
Хотел много чего написать но СПАСИБО ГРАМОТНЫМ РЕБЯТАМ КОТОРЫЕ ЗА МЕНЯ ОТВЕТИЛИ ВСЕ ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
По поводу дорогой цены от ЛЦУ от Лазермаха обошелся он мне в 340 долларов-это чуть больше 1000 патронов. Это можно расстрелять в тире за неделю. А ВООБЩЕ В РЕАЛЕ ЦЕНА ПИСТОЛЕТА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЧЕНИЯ КАКОЙ БЫ ОНА НЕ БЫЛА! ВСЕ СЪЕДАЮТ ПАТРОНЫ! Если конечно же не стрелять только по праздникам. Это как поговорка если хочешь чтоб друг обанкротился подари ему мобильник.
Мощность ЛЦУ 5мВт но светит он в импульсном режиме, пульсации глаз видит лучше чем просто точка, кроме того это экономит батарейки. С расстояния 10метров ЛЦУ четко видно даже солнечным днем. А в туман как кто то неграмотно написал виден мощный луч на много сотен метров вперед. Тоже самое и в дождь и в снег. Даже при стрельбе когда помещение уже в дыму также виден мощный луч.
Повторюсь хотел многое написать но здесь много грамотных ребят которые уже все сказали.
А всем остальным посоветую сперва постреляйте хотя бы неделю с нормальным ЛЦУ а потом делайте выводы.

M ifu 30-08-2006 07:43

"Vavan, спасибо за ролики, но мне говорили примерно то же что и SONY. Типа если вытащил пистолет, значит уже принял решение стрелять."

quote:
Originally posted by SONY:

Я такого НЕ ГОВОРИЛ! Я говорил, что если вы приняли решение стрелять, то вы положите палец на спуск, а до этого момента вам не нужно особо точно целится, т.е. не нужен ЛЦУ.


Я вот что хотел сказать: мне говорили примерно тоже что и SONY, а ещё, дополнительно, что не надо вытаскивать пистолет без принятия решения стрелять. Не подразумевалось, что это говорил SONY. Прошу прощения за неясность мысли. Улыбаюсь

Также позвольте пояснить, что я имел ввиду под "решением стрелять" и его реализацией, как заметил DM:

Вытащил я пистолет, когда решил что грозит опасность жизни. Навёл на "опасность"(злоумышленника), положил палец на крючок, возможно выжал холостой ход. Вот тут обычно и говорят АГА! А если ветер подует, вы подскользнётесь, машина вдалеке газанёт, "опасность" дёрнется и т.д.... вы же выстрелите! ИМХО такое -если это меня не отвлечёт, то не выстрелю. А если отвлечёт, лучше если я выстрелю. Выстрелю я в опасность, так как оружие наведено. А если не выстрелю, то получю неконтролируемого злодея.

Пример: навёл я оружие на злодея, подскользнулся и не выстрелил. Я валяюсь,пистолет не в сторону злодея, злодей достал оружие. ИМХО лучше выстрелить. Ну это всё ИМХО.

Угроза же оружием без его применения бывает вполне оправданной, не спорю. "Каждый спецназовец, когда достаёт пистолет для чистки, вынужден убивать бабушку-соседку." Улыбаюсь

Добавил: при беге палец с крючка всё же разумно снимать, не спорю Улыбаюсь.

Всеволод 30-08-2006 08:00

Насчет спецназовцев не знаю, но сдается мне, что результат применения девайса средним человеком с нервами не из железия будет примерно таким: подвергнувшись общественно опасному посягательству, опасному для жизни и здоровья, и осознав, что пора начинать необходимую оборону, человек быстро, как учили, выхватит пистоль, произведет "легкое нажатие" на спуск, чтоб включить ЛЦУ... И услышит громкий "бах" в пространство. Многие вспомнят о тонкостях выжима холостого хода, когда их прям щас будут убивать?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Михаил HORNET 30-08-2006 12:54

в принципе не вижу смысла обсуждать тему, лазер должен включаться от чего угодно, кроме нажима на спуск - это просто аксиома ТБ.
"я полагаю, спор здесь неуместен" (с) Киса Воробьянинов.
тем более что способы для этого есть и их достаточно много.

SONY 30-08-2006 13:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
в принципе не вижу смысла обсуждать тему, лазер должен включаться от чего угодно, кроме нажима на спуск - это просто аксиома ТБ.
"я полагаю, спор здесь неуместен" (с) Киса Воробьянинов.
тем более что способы для этого есть и их достаточно много.

И откуда вы взяли, что это аксиома? Само правило не класть палец на спуск не так-то давно появилось.
Точно так же я могу сказать, что аксиомой ТБ является ношение пустого патронника, пистолета на предохранителе, в закрытой кабуре и с ремешком...

Аксиомы математики являются очевидными вещами, причём их крайне мало (а если точно - минимум, необходимый для построения математики). Причём некоторые аксиомы можно взять прямо наоборот и построить другую математику, ничем не хуже обычной (знаменитая геометрия Лобачевского).
А ваша "аксиома" вызывает споры, значит аксиомой быть не может - её нужно логически вывести из других, настоящих, аксиом, которые споров не вызывают и вызывать не могут.

Rusl@ 30-08-2006 14:19

quote:
Originally posted by SONY:

И откуда вы взяли, что это аксиома? Само правило не класть палец на спуск не так-то давно появилось.
Точно так же я могу сказать, что аксиомой ТБ является ношение пустого патронника, пистолета на предохранителе, в закрытой кабуре и с ремешком...

Аксиомы математики являются очевидными вещами, причём их крайне мало (а если точно - минимум, необходимый для построения математики). Причём некоторые аксиомы можно взять прямо наоборот и построить другую математику, ничем не хуже обычной (знаменитая геометрия Лобачевского).
А ваша "аксиома" вызывает споры, значит аксиомой быть не может - её нужно логически вывести из других, настоящих, аксиом, которые споров не вызывают и вызывать не могут.


Согласен на 100%. А про ТБ - какая ТБ когда вы навели оружие на противника?! Это же не тир. Согласен, есть немало способов включить лцу. Мне лично он был бы нужен только для того, чтобы точнее подвести ствол под движущегося противника, а в этом случае мой палец уже будет на спусковом крючке, я не буду провожать стволом супостата держа палец на рамке. Кому-то будут важны другие области применения - они и придумают как им лучше включать его

Всеволод 30-08-2006 15:11

А если мы уже навели оружие на противника, зачем нам ЛЦУ? Улыбаюсь По наивности думал, что он нужен именно для того, чтоб навести. И включается в момент, когда ствол вооовсе не обязательно смотрит в корпус оппоненту, в лучшем случае в его сторону. Нажимаем спуск и пуля летит... В случайного прохожего на другой стороне улицы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Rusl@ 30-08-2006 15:29

quote:
Originally posted by Всеволод:
А если мы уже навели оружие на противника, зачем нам ЛЦУ?

А вы перечитайте ещё раз что я написал Дразнюсь Серёзно

Всеволод 30-08-2006 15:34

Перечитал. По движущемуся противнику - может быть. Особенно если надо преодолевать усилие самовзвода. Но ведь все равно будут рвать спуск от души - нервия... Вам, возможно, оно и подойдет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Rusl@ 30-08-2006 16:03

quote:
Originally posted by Всеволод:
Особенно если надо преодолевать усилие самовзвода. Но ведь все равно будут рвать спуск от души - нервия...

Нет, ну вы всё же "ниасилили" Дразнюсь Я же писал, какую комбинацию пистолет/прицел/стрелок конкретно имею ввиду. Для примера - я ложу палец на спуск Glock`a (и при этом хоть несильно, но выжимается предохранитель на нём) тогда, когда направил ствол в сторону мишени, но до выстрела всё равно корректирую прицел. Вчера специально проверил - так и выходит. Так что если при этом зажжётся лазер - это не помешает. Хотя снова оговорюсь: мне бы это было помощью (imho) только при стрельбе по движущимся биоцелям и именно из-за наличия стресса.
А насчёт SA спуска моё мнение однозначно: там эта система и опасна, и банально не нужна, кнопка на скобе, раме или рукоятке самое то

Mosinman 30-08-2006 20:43

Во-первых - не "Я ЛОЖУ", а "Я КЛАДУ". Во-вторых - по современной концепции ТБ, палец нажимает на спусковой крючок, только когда оружие направленно на цель. В третьих, если накупить на стоимость этого лазерного чуда патронов и отбабахать их на IDPA/IPSC, толку, в рассуждении меткости и прочего, будет больше, я думаю.

gunsmit 30-08-2006 23:46

Сегодня вечером в 20.00 в пасмурную, дождливую погоду я с 70 метров на стрельбище при стрельбе из ГЛОКА 19 с ЛЦУ спокойно со 100% вероятностью поражал металический бидон диаметром 40 см. При этом в обычный прицел бидон был вообще трудноразличим! Сливался с местностью по цвету, плохой видимостью, большим расстоянием.
Без ЛЦУ попасть было бы намного сложнее.

titov 31-08-2006 12:17

quote:
Originally posted by Vavan:

1. С точки зрения гражданской самообороны еше лучше стрелять КОГДА НАДО, чтобы ни о чем не жалеть, нигде не лежать и нигде не сидеть.

2. И оружие иногда приходится направлять на объекты с неизвестной степенью угрозы.(Может друг, может враг) И иметь палец на спусковом крючке в этом случае и есть нарушение ТБ.


1. Что вы прицепились к самообороне? Это устройство преподносят для боевых действий связанных с применением КС.
2. Угроза - она либо есть, либо нет. Если есть, то направлять оружие на объект угрожающий вам это нарушение ТБ?

А про палец на спусковом крючке - да никто не говорит, что это "нужно" делать. Направляй без пальца, принял решение - стреляй, включившийся лазер не помеха, а наоборот. И заменять лазером обычные прицельные приспособления или способы наведения оружия на цель опять же никто не предлагает. Это только те форумчане, которые заняли противную насчет данного предложения позицию, и усиленно твердят что: "положив палец на спусковой крючок (а не курок, спуск или как там еще) вы нарушаете ТБ. Не пойдет!!!"
Где Вы видите нарушение ТБ если принято решение стрелять и палец кладется на спусковой крючок, включая лазер который может быть необходим, не парясь что "надо было раньше включить" после того как в состоянии стресса расстрелял пол магазина, так никуда не попав"???
:upset:

titov 31-08-2006 12:18

quote:
Originally posted by Mosinman:
В третьих, если накупить на стоимость этого лазерного чуда патронов и отбабахать их на IDPA/IPSC, толку, в рассуждении меткости и прочего, будет больше, я думаю.

Ага, особенно в России. По 40р за патрон минимум.

Rusl@ 31-08-2006 12:23

quote:
Originally posted by Mosinman:
Во-первых - не "Я ЛОЖУ", а "Я КЛАДУ". Во-вторых - по современной концепции ТБ, палец нажимает на спусковой крючок, только когда оружие направленно на цель. В третьих, если накупить на стоимость этого лазерного чуда патронов и отбабахать их на IDPA/IPSC, толку, в рассуждении меткости и прочего, будет больше, я думаю.

Ну что же, могу и класть, если вы настаиваете (я на русском даже разговариваю редко, а уж писАть вовсе разучился, если что)... Ну отбабахал я их, и что? Всё равно, как видите, сижу тут и рассуждаю

Всеволод 31-08-2006 05:34

quote:
Originally posted by titov:

1. Что вы прицепились к самообороне? Это устройство преподносят для боевых действий связанных с применением КС.



(задумчиво) А для чего, кроме самообороны, может применяться КС в боевых действиях? Улыбаюсь Ах да, парламентера застрелить, или там конвоира. Сколько таких тем во флейм ушло. Улыбаюсь

Про Глок - попытался асилить. При самовзводе, наверное, имеет право на жизнь. Пока курок не взведен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

M ifu 31-08-2006 09:28

quote:
Originally posted by titov:

Ага, особенно в России. По 40р за патрон минимум.


А где такя Россия и за какой патрон?
Екатеринбург: 9*19 -12 рублей штука, ну если пистолет,мишени свои и тренера не нужно то ещё аренда тира, 300руб.Дорого, но не 40 руб.

Rusl@ 31-08-2006 10:00

quote:
Originally posted by Всеволод:

Про Глок - попытался асилить. При самовзводе, наверное, имеет право на жизнь. Пока курок не взведен.



У glock`а нет курка

ImageMaker 31-08-2006 10:12

Originally posted by Всеволод:

Про Глок - попытался асилить. При самовзводе, наверное, имеет право на жизнь. Пока курок не взведен

quote:
Originally posted by Rusl@:

У glock`а нет курка



у меня, Rusl@, курка нет тожа, и вот смотрю, что и "самовзвод" (by Всеволод)где-то обронил, мля что сейчас делать прям не знаю...

Всеволод 31-08-2006 10:21

Ну нету у меня глока, нету. Я вообще про идею включения ЛЦУ от нажатия на спуск. Безотносительно к оружию. Если энергично нажать на спуск глока - бах будет или нет? Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Михаил HORNET 31-08-2006 13:30

зачем нужен лазер, если он будет включаться только когда "оружие уже наведено на опасный объект и принято решение на выстрел"?
с чего вы взяли, что пользователь не будет сначала прицеливаться по пятну, водить его туда-сюда, и только потом примет решение на выстрел? Вы уверены что все ситуации будут настолько однозначными и простыми?
Вы готовы отвечать за действия ВСЕХ пользователей?
предлагаемый алгоритм включения ПРИЦЕЛА глуп, опасен и вреден.
спорить просто не о чем - вы предлагаете осуществлять процесс прицеливания (как окончательного, так и предварительного "в сторону объекта"), держа палец на спуске.
Если быть последовательным, то вы предлагаете не снимать палец со спуска также и при перемещении (а вдруг стрелок потеряет "зайчик")
кроме того, совершенно не учитывается, что если пользователь не увидит сразу зайчика (а ситуация весьма вероятна), то у него не сработает рефлекс "еще немного сильнее нажать" Улыбаюсь

в общем, идея не выдерживает ни малейшей критики, и продолжать на ней тупо настаивать - показать себя некомпетентным в вопросах безопасности при обращении с оружием.

намного удобнее разместить кнопку включения на раме/спусковой скобе под вытянутый вперед указательный палец, разместив ее передней/задней части передней стенки спусковой скобы, под средний палец на рукоятке, под тыльную часть рукоятки.

но уж точно не от нажатия на спуск.
давайте тему прикроем на этой ноте, чтобы опасные идеи не пропагандировать дальше.

Rusl@ 31-08-2006 14:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
зачем нужен лазер, если он будет включаться только когда "оружие уже наведено на опасный объект и принято решение на выстрел"?
с чего вы взяли, что пользователь не будет сначала прицеливаться по пятну, водить его туда-сюда, и только потом примет решение на выстрел? Вы уверены что все ситуации будут настолько однозначными и простыми?
Вы готовы отвечать за действия ВСЕХ пользователей?
предлагаемый алгоритм включения ПРИЦЕЛА глуп, опасен и вреден.
спорить просто не о чем - вы предлагаете осуществлять процесс прицеливания (как окончательного, так и предварительного "в сторону объекта"), держа палец на спуске.
Если быть последовательным, то вы предлагаете не снимать палец со спуска также и при перемещении (а вдруг стрелок потеряет "зайчик")
кроме того, совершенно не учитывается, что если пользователь не увидит сразу зайчика (а ситуация весьма вероятна), то у него не сработает рефлекс "еще немного сильнее нажать" Улыбаюсь

в общем, идея не выдерживает ни малейшей критики, и продолжать на ней тупо настаивать - показать себя некомпетентным в вопросах безопасности при обращении с оружием.

намного удобнее разместить кнопку включения на раме/спусковой скобе под вытянутый вперед указательный палец, разместив ее передней/задней части передней стенки спусковой скобы, под средний палец на рукоятке, под тыльную часть рукоятки.

но уж точно не от нажатия на спуск.
давайте тему прикроем на этой ноте, чтобы опасные идеи не пропагандировать дальше.


Вы уж меня извините, но тему давайте прикроем на другой ноте: Вам не кажется, что вы позволяете себе оскорблять других, из-за того, что их мнение не совпадает с Вашим? "глуп", "тупо настаивать"...Что ещё? Советую перечитать посты сначала. К примеру я никому не навязываю ни такую систему, ни своё мнение, более того, обрисовал совершенно точно оружие и возможную сферу применения В МОЁМ СЛУЧАЕ. А чего добиваетесь Вы? Чтобы все признали Вас единственным авторитетом и Ваше мнение единственно верным? Да ради бога, добивайтесь, только хотелось бы без оскорблений, иначе ждите того же в свой адрес

titov 31-08-2006 19:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

предлагаемый алгоритм включения ПРИЦЕЛА глуп, опасен и вреден.
спорить просто не о чем - вы предлагаете осуществлять процесс прицеливания (как окончательного, так и предварительного "в сторону объекта"), держа палец на спуске.
Если быть последовательным, то вы предлагаете не снимать палец со спуска также и при перемещении (а вдруг стрелок потеряет "зайчик")
кроме того, совершенно не учитывается, что если пользователь не увидит сразу зайчика (а ситуация весьма вероятна), то у него не сработает рефлекс "еще немного сильнее нажать" Улыбаюсь

Блин писал-писал, а все стерлось почему то. Кратким текстом: Внимательно читайте посты. То что вы говорите никто не предлагал делать, а лишь рассматривали возможность и то, в зависимости от ситуации. И МКПС не панацея от всех бед с оружием, это спорт, где есть определенные правила.

gunsmit 01-09-2006 01:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
зачем нужен лазер, если он будет включаться только когда "оружие уже наведено на опасный объект и принято решение на выстрел"?
с чего вы взяли, что пользователь не будет сначала прицеливаться по пятну, водить его туда-сюда, и только потом примет решение на выстрел? Вы уверены что все ситуации будут настолько однозначными и простыми?
Вы готовы отвечать за действия ВСЕХ пользователей?
предлагаемый алгоритм включения ПРИЦЕЛА глуп, опасен и вреден.
спорить просто не о чем - вы предлагаете осуществлять процесс прицеливания (как окончательного, так и предварительного "в сторону объекта"), держа палец на спуске.
Если быть последовательным, то вы предлагаете не снимать палец со спуска также и при перемещении (а вдруг стрелок потеряет "зайчик")
кроме того, совершенно не учитывается, что если пользователь не увидит сразу зайчика (а ситуация весьма вероятна), то у него не сработает рефлекс "еще немного сильнее нажать" Улыбаюсь

в общем, идея не выдерживает ни малейшей критики, и продолжать на ней тупо настаивать - показать себя некомпетентным в вопросах безопасности при обращении с оружием.

намного удобнее разместить кнопку включения на раме/спусковой скобе под вытянутый вперед указательный палец, разместив ее передней/задней части передней стенки спусковой скобы, под средний палец на рукоятке, под тыльную часть рукоятки.

но уж точно не от нажатия на спуск.
давайте тему прикроем на этой ноте, чтобы опасные идеи не пропагандировать дальше.


уважаемый вы здесь пытаетесь рассуждеть на тему можно или нельзя включать от спуска но может вы не знаете что такой способ давно одобрен дипломированными оружейниками выпускаеющими боевое КС оружие.
я лишь это сделал впервые для глоков.для макара у меня сделанно чуть подругому и компактнее чем у выпускаемой серийно мадели.заметте выпускаемой на оборонном заводе.так что такая система уже применяется.а вы попробуйте сами стреляйте как умеете но ложа палец на спуск помните что лцу уже работает и дублирует ваш основной прицел.
и при этом даже не надо думать чтоб его включить .все пройдет само собой на уровни инстинкта.поверьте шас я даже не взял бы в руки другой пистолет с другим способом включения.конечно согласен что он подходит только для боевого оружия ведь у него усилие спуска должно быть выше чем у спортивного.

Л.Х.Освальд 02-09-2006 13:02

Редкий случай, когда на 100% соглашусь с Мишей-Хорнетом: способ включения лазера от спускового крючка - глупость, причем опасная глупость. Любые "аргументы" производителей подобных опасных для пользователя устройств из серии "это одобрено дипломированными оружейниками" или "это используется мега-спетцназерами Банановой республики" = все это пустой треп. Потому что ни производители данного чуда, ни мифические дипломированные оружейники, ни мегаспетцназеры Вам на адвокатов скидываться не будут, если Вы случайно кого-то заебените из своего пистолета, оснащенного таким целеуказателем!

Эрго: спусковой крючок оружия служит для единственной цели - производства осмысленного выстрела. Поэтому и палец на спуске НЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ни один здравомыслящий человек не держит!
KISS: Keep it simply stupid!

Sanych 02-09-2006 13:44

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Редкий случай, когда на 100% соглашусь с Мишей-Хорнетом: способ включения лазера от спускового крючка - глупость, причем опасная глупость. Любые "аргументы" производителей подобных опасных для пользователя устройств из серии "это одобрено дипломированными оружейниками" или "это используется мега-спетцназерами Банановой республики" = все это пустой треп. Потому что ни производители данного чуда, ни мифические дипломированные оружейники, ни мегаспетцназеры Вам на адвокатов скидываться не будут, если Вы случайно кого-то заебените из своего пистолета, оснащенного таким целеуказателем!

Эрго: спусковой крючок оружия служит для единственной цели - производства осмысленного выстрела. Поэтому и палец на спуске НЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ни один здравомыслящий человек не держит!
KISS: Keep it simply stupid!


Поддерживаю. Ещё более редкий случай, когда я и М.Хорнетом и ЛХО абсолютно согласен.

З.Ы. А на вопросик мой аффтар темы так и не дал ответа...

lst 02-09-2006 23:19

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Поэтому и палец на спуске НЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ни один здравомыслящий человек не держит!

Это разумеется так, но давайте уточним, что значит ПРИ и неПРИ стрельбе. Вы когда цель сажаете на мушку, у Вас где палец?

Calex 02-09-2006 23:22

quote:
Originally posted by lst:

Это разумеется так, но давайте уточним, что значит ПРИ и неПРИ стрельбе. Вы когда цель сажаете на мушку, у Вас где палец?


А когда цель уже посажена на мушку, нафуя Вам на ней ещё и Солнечный Зайчик?

Calex 02-09-2006 23:29

quote:
Originally posted by lst:

Остроумно. А по существу вопроса можно?



КакОФФ вопрос, такОФФ ответ.

Rusl@ 03-09-2006 01:31

quote:
Originally posted by Calex:

А когда цель уже посажена на мушку, нафуя Вам на ней ещё и Солнечный Зайчик?


А я уже писал зачем, к примеру, был бы мне - вам обязательно отдельно?

gunsmit 03-09-2006 20:31

Я

gunsmit 03-09-2006 20:46

[QUOTE]Originally posted by gunsmit:
[b]Я хочу обратиться с конкретным вопросом к уважаемым Sanych, М.Хорнетом, Л.Х. Освальд. Ответьте мне конкретно в чем происходит нарушение техники безопасности. Я уважаю критику. Это один из способов решения изобретательских задач по ТРИЗУ. Давайте забудем на секунду про ЛЦУ. У нас просто обычный пистолет с обычным прицелом. Как вы производите выстрел? Я не держу всегда палец на спусковом механизме. Только в момент необходимости при наведении на цель или удержания ее в прицеле.
Инструкторы меня обучали при виде цели интуитивно ввести пистолет в сторону цели при этом палец ложится на спусковой механизм, выжимая свободный ход. В тот момент когда пистолет уже на цели происходит более точное прицеливание по основному прицелу, при этом выбран свободный ход спускового крючка. Далее я либо стреляю либо удерживаю цель в прицеле.
В остальных случаях я палец всегда убираю и кладу его сбоку пистолета.
Расскажите как этому учили Вас и когда Вы прикосаетесь к спуску.И еще вопрос Когда перед вами вооруженный человек но еще до стрельбы дело не дошло, и вы держите его на прицеле, где у вас будет палец на спусковом крючке или с боку пистолета? расскажите мне действительно не понятно что я делаю не так и где нарушение ТБ.Я жене говорю что нужно бегать с писполетом с пальцем на спуске и везде где попало светить лазером.может по вашей методике палец ложится только на доли секунды и только при выстреле.Вы говорили если прицел уже на цели зачем тогда еще лцу.так вот он и продублирует вас и реально мгновенно покажет точку попадания .и вы быстро сможете скоректировать прицел.вот отсюда и повышение реальной скорострельности(точных попаданий)особеннопри большой дистанции и при плохой видимости.

и как можно случайно произвести выстрел если лцу включается от мизерного усилия.у меня на глоке только первый (иннерционный)предохранитель разблокирывается а лцу уже работает.чтоб произвести случайный выстрел нужно давя дальше разблокировать второй предохранитель и еще приодолеть около 3х 4х кг усилия спуска.по моему это уже ошибка самого стрелка а не конструкции потому что я и без лцу всеравно бы выжимал свободный ход при удержании цели в прицеле.

lst 04-09-2006 01:06

примерно это я и имел ввиду, когда интересовался выше у Освальда, где у него палец, когда он цель сажает на мушку.
Критики ЛЦУ видимо воспринимаеют ЛЦУ как фонарь при помощи которого в потьмах нашаривают цель.
На самом деле ЛЦУ, как и мушка с целиком, задействуется после того, как оружие наведено на цель. А с этого момента палец уже начинает выжимать спуск. Посему при грамотном использовании с точки зрения ТБ ЛЦУ не опаснее мушки с целиком. Ну а с дуру, как известно, можно и хрен сломать.
Разумеется, для уверенного пользования ЛЦУ нужна тренировка и желательно не в ущерб умению попадать без ЛЦУ. Кстати, ЛЦУ не помогает, если не умеешь обрабатывать спуск.

Sanych 04-09-2006 02:14

quote:
Originally posted by lst:
Кстати, ЛЦУ не помогает, если не умеешь обрабатывать спуск.

А если нет разницы... зачем платить больше? Улыбаюсь

Vavan 04-09-2006 03:13

quote:
Originally posted by titov:

1. Что вы прицепились к самообороне? Это устройство преподносят для боевых действий связанных с применением КС.
2. Угроза - она либо есть, либо нет. Если есть, то направлять оружие на объект угрожающий вам это нарушение ТБ?

А про палец на спусковом крючке - да никто не говорит, что это "нужно" делать. Направляй без пальца, принял решение - стреляй, включившийся лазер не помеха, а наоборот. И заменять лазером обычные прицельные приспособления или способы наведения оружия на цель опять же никто не предлагает. Это только те форумчане, которые заняли противную насчет данного предложения позицию, и усиленно твердят что: "положив палец на спусковой крючок (а не курок, спуск или как там еще) вы нарушаете ТБ. Не пойдет!!!"
Где Вы видите нарушение ТБ если принято решение стрелять и палец кладется на спусковой крючок, включая лазер который может быть необходим, не парясь что "надо было раньше включить" после того как в состоянии стресса расстрелял пол магазина, так никуда не попав"???



2 Титов:

1. Автор ничего вроде не говорил о применении данного устройства только для вооруженных сил.

2. Либо есть либо неть. Черное - белое. Улыбаюсь
Еше раз повторюсь, иногда оружие направляется на объект( с прицеливанием прошу заметить) с неизвестной степенью угрозы. Ето обшепринятая практика. В этот момент нету решения стрелять и неизвестно надо ли стрельять будет вообше, но оружие уже наведено на потенциальную цель. Именно здесь палец на спусковом крючке неуместен и является нарушением ТБ.

А в том случае если принято решение на выстрел, понятно что такой лазер помехой не будет, но для себя брал бы обычный лазермакс если уж лазер брать по вышесказанным причинам.


quote:
Originally posted by gunsmit:

Я хочу обратиться с конкретным вопросом к уважаемым Sanych, М.Хорнетом, Л.Х. Освальд. Ответьте мне конкретно в чем происходит нарушение техники безопасности. Я уважаю критику. Это один из способов решения изобретательских задач по ТРИЗУ. Давайте забудем на секунду про ЛЦУ. У нас просто обычный пистолет с обычным прицелом. Как вы производите выстрел? Я не держу всегда палец на спусковом механизме. Только в момент необходимости при наведении на цель или удержания ее в прицеле.
Инструкторы меня обучали при виде цели интуитивно ввести пистолет в сторону цели при этом палец ложится на спусковой механизм, выжимая свободный ход. В тот момент когда пистолет уже на цели происходит более точное прицеливание по основному прицелу, при этом выбран свободный ход спускового крючка. Далее я либо стреляю либо удерживаю цель в прицеле.
В остальных случаях я палец всегда убираю и кладу его сбоку пистолета.
Расскажите как этому учили Вас и когда Вы прикосаетесь к спуску.И еще вопрос Когда перед вами вооруженный человек но еще до стрельбы дело не дошло, и вы держите его на прицеле, где у вас будет палец на спусковом крючке или с боку пистолета? расскажите мне действительно не понятно что я делаю не так и где нарушение ТБ.Я жене говорю что нужно бегать с писполетом с пальцем на спуске и везде где попало светить лазером.может по вашей методике палец ложится только на доли секунды и только при выстреле.Вы говорили если прицел уже на цели зачем тогда еще лцу.так вот он и продублирует вас и реально мгновенно покажет точку попадания .и вы быстро сможете скоректировать прицел.вот отсюда и повышение реальной скорострельности(точных попаданий)особеннопри большой дистанции и при плохой видимости.
и как можно случайно произвести выстрел если лцу включается от мизерного усилия.у меня на глоке только первый (иннерционный)предохранитель разблокирывается а лцу уже работает.чтоб произвести случайный выстрел нужно давя дальше разблокировать второй предохранитель и еще приодолеть около 3х 4х кг усилия спуска.по моему это уже ошибка самого стрелка а не конструкции потому что я и без лцу всеравно бы выжимал свободный ход при удержании цели в прицеле.



2 гансмит:

С глоком все просто, нажал на спусковой крючок, получил выстрел. Вы так рассказываете как будто этот второй предохранитель спасет вас от случайного нажатия. В глоке для пользователя предохранитель один - не хочешь выстрела - не жми на спусковой крючок. Улыбаюсь

После того как вы выжали * свободный ход * там остался буквально один миллиметр за которым будет БУМ. Если приняли решение стрелять - можете дергать за сп. крючок, можете на него плавно нажимать, можете выбирать свободный ход и потом преодолевать последнее усилие, это уже как вам удобнее.

А если просто навели на *потенциальную* цель(см выше) то палец не должен быть на спусковом крючке.

Еше ЛХО заметил про адвокатов. Возьмем к примеру США. При маркетинге подобного устройства получить страхованиее отвественности вам будет просто нереально. А первый же судебный иск вас просто разорит. И то, что какой нибудь человек вас будет судить после несчастного случая или просто что бы свалить вину на опасную конструкцию ЛЦУ гарантия 100%! Не знаю как в Росии с этими вопросами но предполагаю что во всем остальном мире в большинстве своем ситуация будет именно такой.

gunsmit 04-09-2006 20:29

ну наконецто мы поняли друг друга
я сегодня специально заехал в тир и консультировался.ни один инструктор не сказал что я нарушаю ТБ.а в случае когда нет явной угрозы но необходимо удерживать цель в прицеле то и держите палец с боку я сам так и делаю.
про мое выссказывание про предохранители глока так это я лишь хотел сказать что какое мизерное усилие необходимо для включ лцу что 2ой автоматический предохранитель даже еше
не сработал.
применение данного способа вкл лцу значительно расширяет возможности применения пистолета в армии и спецслужбах но и подходит для обороны с ипользованием пистолетов с усилием спуска более 2х кг.
наличие лцу не говорит о том что нет необходимости в основном прицеле.необходимо прежде всего уметь стрелять по обычному прицелу.я лично видел как новичек с 7метром ни разу не попал в ростовую мишень с лцу.
хотя другие новички которые ни когда не стреляли из оружия после консультации попадали в бутылки с 15 метров с использованием лцу. без него повторить результат не могли.
вообще подобная схема уже не нова и применяется в мире. посмотрим внедрит ли это Лазермакс.Они уже имеют мои подробные чертежи.кстати их это заинтересовало.

gunsmit 04-09-2006 20:58

хочу связатся с глок компанией но пока не могу найти их эл.ящик.есть только тел.

lst 04-09-2006 21:13

quote:
Originally posted by Sanych:

А если нет разницы... зачем платить больше? Улыбаюсь



В тире в самом деле нЕзачем.
А снаружи тира мушку с целиком бывает что не видно

lst 04-09-2006 21:20

quote:
Originally posted by gunsmit:
хочу связатся с глок компанией но пока не могу найти их эл.ящик.есть только тел.

Электронный ящик, даже если и найдете, совершенно бесполезен. В таких ящиках обычно столько "заявок трудящихся", что работник по работе с пиьмами читает одно из 100, а остальные спускает напрямую в корзину.

Vavan 04-09-2006 22:06

quote:
Originally posted by gunsmit:
ну наконецто мы поняли друг друга
я сегодня специально заехал в тир и консультировался.ни один инструктор не сказал что я нарушаю ТБ.а в случае когда нет явной угрозы но необходимо удерживать цель в прицеле то и держите палец с боку я сам так и делаю.


вообще подобная схема уже не нова и применяется в мире. посмотрим внедрит ли это Лазермакс.Они уже имеют мои подробные чертежи.кстати их это заинтересовало.


Да, вроде поняли наконец то друг друга. Улыбаюсь Я именно про это удержание цели и говорил, когда палец на спусковом крючке еше не нужен а подсветить красной точкой если уж установлен ЛЦУ было бы уже неплохо.

Надеюсь что Лазермакс вам за авторские права заплатит если внедрят. Хотя как уже говорил мне кажется упрется все в страховую ответственность, даже если и захотят попробовать.

Насчет связи с Глок, Инк. Могу помочь с телефонами в Америке. Но предполагаю что большинство инженерных и разработческих вопросов они решают в Австрии. И Глок изверстен как очень консервативная компания! Улыбаюсь

пы.сы.: А какие интересно инструктора в том тире ( опыт работы) ?

GeorgeA 04-09-2006 22:32

quote:
Originally posted by lst:
На самом деле ЛЦУ, как и мушка с целиком, задействуется после того, как оружие наведено на цель. А с этого момента палец уже начинает выжимать спуск. Посему при грамотном использовании с точки зрения ТБ ЛЦУ не опаснее мушки с целиком.

Хорошее сравнение. Вот и подумайте, хотите ли вы себе мушку с целиком, которые появляются только при легком нажатии на спусковой крючек. Скажем, выдвигаются из тела оружия; а в остальное время - спрятаны, чтобы, скажем, за одежду не цепляться.

Имхо пример с целью, на которую надо навестись, но которая еще не опознана - исчерпывающий. Включение ЛЦУ от нажатия на спуск - грубое нарушение ТБ.

lst 04-09-2006 23:33

quote:
Originally posted by GeorgeA:

Вот и подумайте, хотите ли вы себе мушку с целиком, которые появляются только при легком нажатии на спусковой крючек. Скажем, выдвигаются из тела оружия; а в остальное время - спрятаны, чтобы, скажем, за одежду не цепляться.

Не дразните. Слишком хорошо звучит, чтобы быть правдой.


quote:
Originally posted by GeorgeA:

Имхо пример с целью, на которую надо навестись, но которая еще не опознана - исчерпывающий. Включение ЛЦУ от нажатия на спуск - грубое нарушение ТБ.

Пардон, а откуда вы нафантазировали насчет неопознанной цели? Я про НЛО вроде ничего не говорил. И потом "неопознанная" цель в долю секунды может оказаться опознанной, вооруженной и, заметьте, игнорирующей Вашу ТБ и посему с пальцем на спусковом крючке. Так что бездумное следование ТБ независимо от ситуации есть само по себе нарушение ТБ. Если, разумеется целью ТБ является выживание. Если целью ТБ является соблюдение параграфа - то Вы правы на 110%.

По поводу ТБ - если Вы не сами это придумали, не могли бы дать ссылочку на эту самую ТБ?

Vavan 05-09-2006 03:01

quote:
Originally posted by lst:

Пардон, а откуда вы нафантазировали насчет неопознанной цели? Я про НЛО вроде ничего не говорил. И потом "неопознанная" цель в долю секунды может оказаться опознанной, вооруженной и, заметьте, игнорирующей Вашу ТБ и посему с пальцем на спусковом крючке. Так что бездумное следование ТБ независимо от ситуации есть само по себе нарушение ТБ. Если, разумеется целью ТБ является выживание. Если целью ТБ является соблюдение параграфа - то Вы правы на 110%.

По поводу ТБ - если Вы не сами это придумали, не могли бы дать ссылочку на эту самую ТБ?


Смею предположить что ДжорджА имел в виду пример приведенный мною...( см. выше)

Вы в тире пробовали с таймером засекать, время до выстрела после сигнала - палец на рамке и палец на спусковом крючке??? Разница будет незначительная если вы ее заметите вообше. Человек гораздо больше времени тратит на принятие решения чем на движение пальцем - где бы палец не находился. И это действуя по заранее известному варианту, думать особо не надо - сигнал = выстрел. Действие опережает реакцию, если противник вас опережает палец на спусковом крючке вас не спасет.

А цель ТБ, вы здесь конечно же правы, и есть выживание. Но не только человека с пистолетом. Тогда она была бы предельно простой - стреляй во все что движется! Улыбаюсь Для примера, неплохо бы что бы выжили также ваш(а) сын/отец/жена/дочь/ на которых вы пистолет направили ночью не опознав, да случайно нажали сильнее чем надо на спусковой крючок
под действием адреналина. А они просто ходили`на кухню, водички попить, да стукнули громко дверью, вас разбудили.

Ссылочку на ТБ вам никто не даст, ибо для большинства людей это правила неписанные. Лично для меня эта теория была изложена и не раз многими инструкторами.

Если суммировать все вышесказанное: палец на спусковом крючке вам преимушества никокого до решения на стрельбу НЕ ПРИНОСИТ, а к несчастным случаям привести может. Решать каждому для себя!

SONY 05-09-2006 04:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
с чего вы взяли, что пользователь не будет сначала прицеливаться по пятну, водить его туда-сюда, и только потом примет решение на выстрел? Вы уверены что все ситуации будут настолько однозначными и простыми?
Вы готовы отвечать за действия ВСЕХ пользователей?

А почему мы должны отвечать за каких-то пользователей? Они, что маленькие?
Они сами выбирают оружие, сами выбирают прицел к нему и сами отвечают за свои действия.
Не даром в США запрещено подавать иски против производителей оружия по поводу использования их продукции кем-либо...

SONY 05-09-2006 04:09

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Поэтому и палец на спуске НЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ни один здравомыслящий человек не держит!

ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Большинство владельцев оружия (во всяком случае в снговии) об этом просто не знают. Это правило появилось относительно недавно и просто не успело распространица.
При этом эти люди могут быть в том числе и спортсменами мирового уровня...

SONY 05-09-2006 04:18

Слушайте, а что мешает сделать ДВА выключателя ЛЦУ?
Если вам очень хочется грозно посветить точкой по какому-нибудь гопнику, по которому стрелять не хотите, нажимаете какую-нибудь кнопку и лазер работает в непрерывном режиме. А когда неожиданная ситуация и вы забыли обо всём на свете, ЛЦУ сам включится, как только вы положите палец на спуск.

Vavan 05-09-2006 06:53

quote:
Originally posted by SONY:

А почему мы должны отвечать за каких-то пользователей? Они, что маленькие?
Они сами выбирают оружие, сами выбирают прицел к нему и сами отвечают за свои действия.
Не даром в США запрещено подавать иски против производителей оружия по поводу использования их продукции кем-либо...


Вам видимо не особо знакома судейская система США. Аргумент * Они что, маленькие? * в обшем то правильный и полностю соответствует здравому смыслу. Но в суде он обычно редко проходит. Улыбаюсь

Закон принятый зашишает производителя и дилера только от ответственности за незаконное применение законно купленного оружия. На случаи любой другой ответственности или халатности производитель имеет страховку которая стоит начиная от 50000$ в год и растет в зависимости от оборота.


Получить product liability страховку на любой продукт связанный с оружием в США гораздо дороже и труднее чем на продукт с оружием не связанный, будь то кобура, прицел, и пр. Мне кажется получить страховку на ЛЦУ с такой схемой включения будет просто нереально. Когда же на вас какой нибудь недалекий пользователь подаст иск, и все эксперты подтвердят что схема работы изначально была обречена на непроизвольные выстрелы - вы разорены ! Улыбаюсь

Всеволод 05-09-2006 09:48

quote:
Originally posted by SONY:
Слушайте, а что мешает сделать ДВА выключателя ЛЦУ?
Если вам очень хочется грозно посветить точкой по какому-нибудь гопнику, по которому стрелять не хотите, нажимаете какую-нибудь кнопку и лазер работает в непрерывном режиме. А когда неожиданная ситуация и вы забыли обо всём на свете, ЛЦУ сам включится, как только вы положите палец на спуск.


Мысль вроде здравая, только вот осел мэтра Буридана вспоминается. Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SONY 05-09-2006 12:30

quote:
Originally posted by Всеволод:
Мысль вроде здравая, только вот осел мэтра Буридана вспоминается. Улыбаюсь

Если пользопатель ЛЦУ ещё и осёл, то тогда ему не то, что пистолет, ему и сам ЛЦУ доверять нельзя - кому-то в глаз засветит.

SONY 05-09-2006 12:35

quote:
Originally posted by Vavan:
Вам видимо не особо знакома судейская система США. Аргумент * Они что, маленькие? * в обшем то правильный и полностю соответствует здравому смыслу. Но в суде он обычно редко проходит. Улыбаюсь

На США весь свет клином сошелся? Вопрос о продажах каких-либо ЛЦУ в США в теме топика вообще не ставился!

Автор сначала описывает свою разработку, а потом пишет:
"Интересны ваши вопросы в этой области, возможно кто то также интересуется такими вещами."
Всё. Никаких продаж в Штатах. Сам автор из Молдавии, где, на сколько я знаю, и страховая и судебная системы заметно отличаются.

SONY 05-09-2006 12:44

Кстати, вот тут все говорят, что ЛЦУ нужно включить заранее, именно по этому его включение от крючка опасно. А если оружие уже направленно на противника, то ЛЦУ и не нужен.
А ни кто не задумывался, что включать лазер, пока оружие не направленно на цель, опасно? Кто не знает, на КАЖДОМ лазере всегда есть табличка "ОСТОРОЖНО! Лазерное излучение!" и эта табличка там не просто так... Даже маломощный (единицы-десятки мВт) видимый лазер (особенно, если он зелёный) может испортить зрение, если попадёт в глаз.
Вы не боитесь, что вас по судам затаскают из-за испорченого зрения? И на производителя прицела уже ничего не скинешь...
А если в боевой обстановке вы своим лучём ослепите своего товарища? Даже без длительных последствий для зрения... Просто его убьют в перестрелке из-за того, что он 10 секунд ничего не видел.
Вы даже не направляли пистолет в его сторону (что было бы грубым нарушением ТБ), вы его на зеркало направили, в котором ваш товарищь отражался.

kolobok 05-09-2006 22:03

Уважаемые господа!
Хотя я свое мнение о ЛЦУ изложил выше все же во всем этом споре
не услышал ответа какие задачи должено решать это вспомогательное
средство.
Тут серьезные разборки по ТБ и применению спец подразделениями.Спец.подразделения это часть государственого силового
аппарата который уютно сидит на бюджете.В нормальном государстве
аппарат обязан закупить и обеспечить бойцов спец подразделении
передовой техникой и вооружением.Вот что закупят тем и будут пользоваться и под то подгонят ТБ.Боец не должен придумывать где что
купить,прикрутить изолентой а должен учится военному делу настоящим
образом (как говорил один наш общий знакомый).Несмотря на то что
боец работает по принципу "наши головы пластмасс-фюрер думает за нас" все же он знает что имеет такое вспомогательное средство в разных вариантах как фонарик.Стрельба по плохо различимым обьектам
на звук и хорош может привести к полному ........Требование остановится и осветить лицо известно всем кто хоть раз был в карауле.
Вот снял служивый форму вышел на улицу с личным оружием и
прежним остался только закон гравитации.Так хорошо если с оружием
человек подготовленый а ежели бухгалтер райпотребсоюза и зрение
-6 да пытается включить на спуске ЛЦУ в сумерках каменых джунглей?
Не хотел бы я кому то показаться дикообразом из красной книги.
Если в таких ситуевинах напрочь забыть о "священых" 25 метрах
и вспомнить о реальных расстояниях и динамично развивающейся обстановке +фактор внезапности,смертельная угроза,стресс,инстинкт
самосохранения то отсюда небходимо разматывать ТБ и вопрос какая
реальная помощь и польза в таком разе от ЛЦУ?

Mosinman 05-09-2006 23:32

quote:
Originally posted by Vavan:


Ссылочку на ТБ вам никто не даст, ибо для большинства людей это правила неписанные.

Если суммировать все вышесказанное: палец на спусковом крючке вам преимушества никокого до решения на стрельбу НЕ ПРИНОСИТ, а к несчастным случаям привести может. Решать каждому для себя!


Почему неписанные? http://www.thefiringline.com/Misc/safetyrules.html
Jeff Cooper's Rules of Gun Safety

RULE I: ALL GUNS ARE ALWAYS LOADED.
RULE II: NEVER LET THE MUZZLE COVER ANYTHING YOU ARE NOT WILLING TO DESTROY.
RULE III: KEEP YOUR FINGER OFF THE TRIGGER UNTIL YOUR SIGHTS ARE ON THE TARGET.
RULE IV: BE SURE OF YOUR TARGET.

Или: http://www.nrahq.org/education/guide.asp

С остальным согласен.

gunsmit 06-09-2006 01:21

quote:
Originally posted by SONY:
Слушайте, а что мешает сделать ДВА выключателя ЛЦУ?
Если вам очень хочется грозно посветить точкой по какому-нибудь гопнику, по которому стрелять не хотите, нажимаете какую-нибудь кнопку и лазер работает в непрерывном режиме. А когда неожиданная ситуация и вы забыли обо всём на свете, ЛЦУ сам включится, как только вы положите палец на спуск.

кстати я также имею другую модель ЛЦУ на пистолеты Глок которая имеет 2 включателя.один включает ЛЦУ фирмы Лазермакс также как и на фирменной модели (с боку)а второй при легком нажатии на спуск.
исходя из всего этого форума я понимаю что может эта модель будет иметь больший успех (теперь не придеретесь к ТБ.и если забудите включить то он всеравно будет светить при нажатии).но если честно она не прижилась при реальном применении (настолько удобно вкл от спуска что боковой кнопкой просто не пользовались).но видно это выход из ситуации для страховых фирм. что скажите на это мне интересно ваше мнение.я даже не показал чертежи и фото этой модели Лазермаксу потомучто посчитал что второй вкл лишний.в этой конструкции одна деталь делается чуть более сложной формы а все остальное остается без изменения в том числе и прицел Лазермакса.
кстати фирма Лазермакс сама связалась со мной когда узнала что я сделал модель срабатываюшую от спуска.

gunsmit 06-09-2006 01:44

насчет того нужен ли ЛЦУ вообше я скажу так
если есть какоето устройство которое хоть немного поможет вам остатся в живих или успешнее выполнить поставленную задачу то глупо отказыватся от него.тем более что многие ЛЦУ вообше не изменяют габбаритов пистолета.
немного ранее ктото говорил про использование предлагаемой схемы спецслужбами неких Банановых Республик так для справки на Российском заводе ИЖМАШ производится серийно модель пистолета Макарова с прикрепленным на заводе лазерным прицелом срабатывающим от легкого нажатия на спуск.и эта модель продается в разные страны.как же допустили к серийному производству модель если она нарушает ТБ ?????
до такого принцыпа срабатывания я дошел сам независимо от других и потом случайно обноружил в интернете что такое уже применяется.

Calex 06-09-2006 02:08

quote:
Originally posted by gunsmit:

...так для справки на Российском заводе ИЖМАШ производится серийно модель пистолета Макарова с прикрепленным на заводе лазерным прицелом срабатывающим от легкого нажатия на спуск.и эта модель продается в разные страны.


Вы внимательно продукцию ИЖа последних лет смотрели?
При их качестве продукции ИМХО уж на ТБ им точно наплевать.

А в какие страны такое продают, интересно. Не встречал в реальной продаже.
На паре оружейных выставок нечто такое мелькало, не более.

Vavan 06-09-2006 04:02

quote:
Originally posted by SONY:
Кстати, вот тут все говорят, что ЛЦУ нужно включить заранее, именно по этому его включение от крючка опасно. А если оружие уже направленно на противника, то ЛЦУ и не нужен.
А ни кто не задумывался, что включать лазер, пока оружие не направленно на цель, опасно? Кто не знает, на КАЖДОМ лазере всегда есть табличка "ОСТОРОЖНО! Лазерное излучение!" и эта табличка там не просто так... Даже маломощный (единицы-десятки мВт) видимый лазер (особенно, если он зелёный) может испортить зрение, если попадёт в глаз.
Вы не боитесь, что вас по судам затаскают из-за испорченого зрения? И на производителя прицела уже ничего не скинешь...
А если в боевой обстановке вы своим лучём ослепите своего товарища? Даже без длительных последствий для зрения... Просто его убьют в перестрелке из-за того, что он 10 секунд ничего не видел.
Вы даже не направляли пистолет в его сторону (что было бы грубым нарушением ТБ), вы его на зеркало направили, в котором ваш товарищь отражался.

Какой хороший пример! Улыбаюсь

А еше можно товариша ослепить фонариком. Оглушить взрывпакетом. Задавить машиной. В жизни всякая херня случается с хорошими парнями. При чем здесь ЛЦУ включаемый от спускового крючка???

Интересно, я еше зеленый лазер на ЛЦУ не видел. Маломошный красный ЛЦУ зрение может и испортит, сколько скажите эта надо светить то, прямо в глаз? И сколько компаний засужено за лазерные указки и считыватели баркодов? А вот случайная пуля в глаз здоровые портит очень быстро и навсегда.


quote:
Originally posted by SONY:

На США весь свет клином сошелся? Вопрос о продажах каких-либо ЛЦУ в США в теме топика вообще не ставился!

Автор сначала описывает свою разработку, а потом пишет:
"Интересны ваши вопросы в этой области, возможно кто то также интересуется такими вещами."
Всё. Никаких продаж в Штатах. Сам автор из Молдавии, где, на сколько я знаю, и страховая и судебная системы заметно отличаются.


Мне показалось, что автор имел желание дальнейшего продвижения своей идеи на рынок. Поэтому и контактировал Глок и Лазермакс.

Да уж простите меня что для примера привел страну где открылся второй в мире завод по производству Глоков. И глоков в полиции больше чем в любой другой стране, а глоков на руках у гражданского населения больше чем у граждан во всем остальном мире. ( мне так кажется, подскажите пожалуйста если я не прав)

Конечно лучше этот рынок обойти стороной как самый неперспективный! Улыбаюсь


Sanych 06-09-2006 04:08

quote:
Originally posted by Vavan:

Мне показалось, что автор имел желание дальнейшего продвижения своей идеи на рынок. Поэтому и контактировал Глок и Лазермакс.

Да уж простите меня что для примера привел страну где открылся второй в мире завод по производству Глоков. И глоков в полиции больше чем в любой другой стране, а глоков на руках у гражданского населения больше чем у граждан во всем остальном мире. ( мне так кажется, подскажите пожалуйста если я не прав)

Конечно лучше этот рынок обойти стороной как самый неперспективный! Улыбаюсь


Абаждите, счас про Форт расскажут, которому Глок в подмётки не годится Ржу не могу

Vavan 06-09-2006 04:15

quote:
Originally posted by Mosinman:

Почему неписанные? http://www.thefiringline.com/Misc/safetyrules.html
Jeff Cooper's Rules of Gun Safety

RULE I: ALL GUNS ARE ALWAYS LOADED.
RULE II: NEVER LET THE MUZZLE COVER ANYTHING YOU ARE NOT WILLING TO DESTROY.
RULE III: KEEP YOUR FINGER OFF THE TRIGGER UNTIL YOUR SIGHTS ARE ON THE TARGET.
RULE IV: BE SURE OF YOUR TARGET.

Или: http://www.nrahq.org/education/guide.asp

С остальным согласен.


Уважаемый Мосинмэн,

На сегодняшний день эти правила являются самыми распространенными. Всех новых стрелков нужно заставлять их учить и вникать!


Я их не упоминал здесь потому, что при применении оружия не по мишеням правило # 2 соблюдается не всегда - оружие наводится на обьект с неизвестной степеню угрозы довольно часто.

Vavan 06-09-2006 04:34

quote:
Originally posted by gunsmit:

немного ранее ктото говорил про использование предлагаемой схемы спецслужбами неких Банановых Республик так для справки на Российском заводе ИЖМАШ производится серийно модель пистолета Макарова с прикрепленным на заводе лазерным прицелом срабатывающим от легкого нажатия на спуск.и эта модель продается в разные страны.как же допустили к серийному производству модель если она нарушает ТБ ?????

********
кстати я также имею другую модель ЛЦУ на пистолеты Глок которая имеет 2 включателя.один включает ЛЦУ фирмы Лазермакс также как и на фирменной модели (с боку)а второй при легком нажатии на спуск.
исходя из всего этого форума я понимаю что может эта модель будет иметь больший успех (теперь не придеретесь к ТБ.и если забудите включить то он всеравно будет светить при нажатии).но если честно она не прижилась при реальном применении (настолько удобно вкл от спуска что боковой кнопкой просто не пользовались).но видно это выход из ситуации для страховых фирм. что скажите на это мне интересно ваше мнение.я даже не показал чертежи и фото этой модели Лазермаксу потомучто посчитал что второй вкл лишний.в этой конструкции одна деталь делается чуть более сложной формы а все остальное остается без изменения в том числе и прицел Лазермакса.
кстати фирма Лазермакс сама связалась со мной когда узнала что я сделал модель срабатываюшую от спуска.
***********



Блин, кто интересно покупает еше в 21-ом веке Макарова. Для души понятно, но вот на вооружение брать.....


Ставьте тогда уже и третий выключатель, что б сильно продвинутым можно было скрытно прицеливатся и плавно нажимать на спусковой крючек без рассекречивания дислокации! Улыбаюсь

А включение от бокового включателя в суде поможет не особо, т.к. клиент будет говорить в данном примере, что он пользовался заложенной в прибор опцией включения лазера от легкого нажатия на крючок. Улыбаюсь

Надеюсь что все посты мои вы воспринимаете как конструктивную критику а не желание убить идею!

Я честно вам желаю творческих и изобретательских успехов!

Vavan 06-09-2006 04:36

quote:
Originally posted by Sanych:

Абаждите, счас про Форт расскажут, которому Глок в подмётки не годится Ржу не могу


А что ето такое? Улыбаюсь

AT 06-09-2006 08:17

Это то, чeму Глок годится в подметки, согласно Sanych-у.


Vavan 06-09-2006 08:43

А я думал это шутка местная. А оказалось настояший пистолет. Ворлд.ганс.ру все разяснил. Спасибо АТ! А где вы их здесь купили и за сколько если не секрет?

Затвор на Глоке разбирали уже? Улыбаюсь

AT 06-09-2006 08:56

Не покуплал - давали поносить. И не "здесь", здесь их нет.

Спешка с разборкой затвора Глока ни к чему, так что нет, не разбирал пока.

Vavan 06-09-2006 09:25

А я голову ломаю... зачем два? Думал цена была сильно правильная.

А про Глок - хозяин барин, предложение на грамотный разбор и сбор в силе! Месяцок назад мог бы и с доставкой на дом! Улыбаюсь

kolobok 06-09-2006 10:13

quote:
Originally posted by gunsmit:
насчет того нужен ли ЛЦУ вообше я скажу так
если есть какоето устройство которое хоть немного поможет вам остатся в живих или успешнее выполнить поставленную задачу то глупо отказыватся от него.



Это какая категория пользователей оружия имеется в виду?
Вы говорите о сотрудниках всевозможных силовых структур или
гражданских владельцах пистолетов?

ImageMaker 06-09-2006 14:56

[Originally posted by gunsmit:
насчет того нужен ли ЛЦУ вообше я скажу так
если есть какоето устройство которое хоть немного поможет вам остатся в живих или успешнее выполнить поставленную задачу то глупо отказыватся от него.
---------------------------------------------------------------------

[Originally posted by kolobok
Это какая категория пользователей оружия имеется в виду?
Вы говорите о сотрудниках всевозможных силовых структур или
гражданских владельцах пистолетов?

================================================================


А что, в глазах "гражданского пользователя" его собственная жизнь стоит меньше для него самого и его близких чем жизнь "сотрудника силовых структур" для самого сотрудника или его работодателя? :-)

А поставленная задача "остаться в живых" актуальна одинаково для всех... Как говорится в одном очень правдивом анекдоте "... если я отдам жизнь за Родину, то кто же эту Родину будет любить вместо (а главное ЛУЧШЕ МЕНЯ) меня потом???

Sanych 06-09-2006 15:27

quote:
Originally posted by Vavan:

Блин, кто интересно покупает еше в 21-ом веке Макарова. Для души понятно, но вот на вооружение брать.....


Sanych купил. Правда ради прикола. Но настолько пистолет понравился, что сейчас его в основном и ношу. На кой хрен менять в милиции ПМ на что-либо ещё, не очень представляю и целиком согласен с камрадом Hartman'ом. А уж если менять, то на Glock - патроны дешевле.

Если по теме, то всё равно, не согласен я с таким включением лазерного прицела. В силу привычки, палец на спуск кладу, только перед самым выстрелом и после оного сразу же его оттуда убираю. Если не дай бог придётся по биообъекту стрелять, лично мне лазерный прицел поможет мало. Учитывая время первого выстрела с доставанием из кобуры и досыланием патрона +/- 1,3-1,5 сек., я просто не успею рассмотреть на цели точку от прицела. А на расстоянии 10-15 метров, 15см выше/ниже/правее/левее при попадании в грудь "двойкой" особой роли не играют.

Л.Х.Освальд 06-09-2006 15:56

quote:
Originally posted by gunsmit:
так для справки на Российском заводе ИЖМАШ производится серийно модель пистолета Макарова с прикрепленным на заводе лазерным прицелом срабатывающим от легкого нажатия на спуск

Так для справки:
1. На Ижевском машиностроительном заводе (ИЖМАШ) пистолет Макарова не производится и никогда не производился.
2. Что такое "лазерный прицел" не знаю, но пистолеты Макарова с лазерным целеуказателем (ЛЦУ) по крайней мере в России СЕРИЙНО не производятся.
3. Все выпускаемые в России и Белоруссии ЛЦУ к пистолету Макарова активируются не спусковым крючком, а отдельной кнопкой, приклеенной на липучке на рукоятку, или расположенной на самом целеуказателе.

kolobok 06-09-2006 17:39

" А что, в глазах "гражданского пользователя" его собственная жизнь стоит меньше для него самого и его близких чем жизнь "сотрудника силовых структур" для самого сотрудника или его работодателя? :-)

А поставленная задача "остаться в живых" актуальна одинаково для всех... Как говорится в одном очень правдивом анекдоте "... если я отдам жизнь за Родину, то кто же эту Родину будет любить вместо (а главное ЛУЧШЕ МЕНЯ) меня потом???"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый ImageMaker!
В вашим словах обсалютная правда,только как это относится к ЛЦУ?
Сотрудник силовых структур рискует значительно больше простого гражданина хотя бы потому что выбрал такую професию.Специфика труда
требует наличия определеного обучения,вооружения , экипировки и
накладывает отпечаток на поведение даже во внеслужебное время.
Задача остаться в живых для гражданского человека наверное очень актуально в Ираке а у нас звучит слишком громко.Думаю неуместно сравнивать
бой профессионала на ринге и мордобой в подьезде и если мужичок
купит себе боксерские трусы от этого он не станет чемпионом двора.
Вот что пишет gunsmit:"насчет того нужен ли ЛЦУ вообше я скажу так
если есть какоето устройство которое хоть немного поможет вам остатся в живих или успешнее выполнить поставленную задачу то глупо отказыватся от него" Согласно этой логике все должны передвигаться в касках и бронежилетах.Это самые популярные устроиства помогающие
остаться в живых и эффективнее ЛЦУ.Покупая автомобиль следует брать
только бронированый а выбирая одежду выбирать с карманами для
гранат,запасных магазинов,радиостанции.Интересно а все проверили срок годности фильтров на противогазах членов семьи?
Улыбаюсь

AT 06-09-2006 19:15

quote:
Originally posted by Vavan:
А я голову ломаю... зачем два? Думал цена была сильно правильная.

А про Глок - хозяин барин, предложение на грамотный разбор и сбор в силе! Месяцок назад мог бы и с доставкой на дом! Улыбаюсь



Два потому, что все же лучше, чем один.

За предложение спасибо, но я такие вещи делаю без проблем сам.

gunsmit 06-09-2006 20:41

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Так для справки:
1. На Ижевском машиностроительном заводе (ИЖМАШ) пистолет Макарова не производится и никогда не производился.
2. Что такое "лазерный прицел" не знаю, но пистолеты Макарова с лазерным целеуказателем (ЛЦУ) по крайней мере в России СЕРИЙНО не производятся.
3. Все выпускаемые в России и Белоруссии ЛЦУ к пистолету Макарова активируются не спусковым крючком, а отдельной кнопкой, приклеенной на липучке на рукоятку, или расположенной на самом целеуказателе.

пистолет действительно производится на ИЖМАШе.если быть точным то его название Байкал 442 и по желанию заказчика он комплектуется ЛЦУ включаемым от легкого нажатия на спуск (при выберании холостого хода спускового крючка).так что ЛЦУ они устанавливают прямо на заводе.
можите зайти на официальный сайт ИЖМАШа и посмотреть.не знаю как сейчас но еще год назад я его видел.щас проверю еще раз и напишу.

Vavan 06-09-2006 20:47

quote:
Originally posted by Sanych:

Sanych купил. Правда ради прикола. Но настолько пистолет понравился, что сейчас его в основном и ношу. На кой хрен менять в милиции ПМ на что-либо ещё, не очень представляю и целиком согласен с камрадом Hartman'ом. А уж если менять, то на Glock - патроны дешевле.


Так это и называется - покупка для души! В плане ношения, глок ближе к телу, хотя Макарову доверюсь при необходимости без сомнений. Надежный пистолет.

gunsmit 06-09-2006 20:55

quote:
Originally posted by Sanych:

А уж если менять, то на Glock - патроны дешевле.

Если по теме, то всё равно, не согласен я с таким включением лазерного прицела. В силу привычки, палец на спуск кладу, только перед самым выстрелом и после оного сразу же его оттуда убираю. Если не дай бог придётся по биообъекту стрелять, лично мне лазерный прицел поможет мало. Учитывая время первого выстрела с доставанием из кобуры и досыланием патрона +/- 1,3-1,5 сек., я просто не успею рассмотреть на цели точку от прицела. А на расстоянии 10-15 метров, 15см выше/ниже/правее/левее при попадании в грудь "двойкой" особой роли не играют.


у нас патроны на глок чуть дороже чем 9 18.

и я тоже палец держу в силу привычки и ТБ всегда с боку.только при наведении на конкретную цель ложу его на спуск и выжимаю холостой ход спуска.если ситуация не непряженная то убираю со спуска и продолжаю удерживать в обычном прицеле.меня так учили и дело здесь вовсе не в наличии ЛЦУ я и на других пистолетах делал так.
с вашим примером я согласен но есть и множество других ситуаций даже при обороне.и точку лазера вы как раз первую и увидите и она поможет вам при томже затраченном времени попасть точнее.конечно за исключением солнечной погоды на улице.

gunsmit 06-09-2006 21:09

сегодня пробовал в холостую стрелять с 25 метров с прицеливанием но держа палец сбоку пистолета.по точке от ЛЦУ я контролировал дрожание пистолета.согласно вашей версиии цель из пассивной оказывается вдруг опасной и я должен немедленно произвести выстрел. я так и попробовал но если чесно точка на цели вмомент выстрела дрожала довольно сильно.не думаю что это связанно на 100 процентов с моим прфессиализмом. рувок и дрожание не избежно. попробуйте мне интересно что у вас получится.согласен что на короткой дистанции этим можно пренебреч .а как на 25 метрах да еще по передвигающейся цели.или вы скажите что в самообороне нет таких дистанций.

Rusl@ 06-09-2006 21:10

quote:
Originally posted by Sanych:

Если по теме, то всё равно, не согласен я с таким включением лазерного прицела. В силу привычки, палец на спуск кладу, только перед самым выстрелом и после оного сразу же его оттуда убираю.

Ой ли, Sanych? Дразнюсь Stage, с одного места стрельба по нескольким мишеням и попперам... и после каждого выстрела переводя ствол убираешь палец со спуска? А если снять и потом просмотреть видео? Дразнюсь

gunsmit 06-09-2006 21:15

quote:
Originally posted by Rusl@:

Ой ли, Sanych? Дразнюсь Stage, с одного места стрельба по нескольким мишеням и попперам... и после каждого выстрела переводя ствол убираешь палец со спуска? А если снять и потом просмотреть видео? Дразнюсь



спаибо за хороший вопрос я присоединяюсь к нему тоже.

Vavan 06-09-2006 21:50

quote:
Originally posted by gunsmit:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rusl@:

Ой ли, Sanych? Stage, с одного места стрельба по нескольким мишеням и попперам... и после каждого выстрела переводя ствол убираешь палец со спуска? А если снять и потом просмотреть видео?


--------------------------------------------------------------------------------

спаибо за хороший вопрос я присоединяюсь к нему тоже.



Саныч сам за себя ответит наверное.

А у меня просто мысли вслух:

Спорт. Все мишени или известны заранее или четко обозначены(стрелять - не стрелять). В направлении стрельбы живых людей нет. Работа на скорость. Цена ошибки -в худшем случае дисквалификация.

Жизнь....цена ошибки - незаслуженно убиенный не чем не виноватый человек. И возможный казенный дом для вас на ближайшее будушее.


Sanych 06-09-2006 23:54

quote:
Originally posted by Rusl@:

Ой ли, Sanych? Дразнюсь Stage, с одного места стрельба по нескольким мишеням и попперам... и после каждого выстрела переводя ствол убираешь палец со спуска? А если снять и потом просмотреть видео? Дразнюсь


Если с одного места и по нескольким мишеням, то спуск только до ресета отпускаю.
Видео пересмотрел - палец ложится на спуск только в завершающей фазе наведения оружия на цель.

Rusl@ 07-09-2006 12:00

quote:
Originally posted by Vavan:

Спорт. Все мишени или известны заранее или четко обозначены(стрелять - не стрелять). В направлении стрельбы живых людей нет. Работа на скорость. Цена ошибки -в худшем случае дисквалификация.

Жизнь....цена ошибки - незаслуженно убиенный не чем не виноватый человек. И возможный казенный дом для вас на ближайшее будушее.


Да вчитайтесь вы хоть раз в то, что я писал... Не знаю, стоит ли повторяться, но, к примеру, мне не нужен лцу для прицельной стрельбы по бедному гражданину с кефиром и батоном в руках. А вот стрельба по движущейся/движущимся целям, после того как оные опознаны и принято решение их уничтожить - другое дело. А то, что он моргнёт в другом случае, когда я "нажал и выстрелил" мне по крайней мере не помешает. Да, я понимаю, что все здесь на форуме офигительные снайперы, поэтому подытожим: это нужно только мне одному, так как в стрессовой ситуации целиться по не неподвижной мишени с помощью только стандартных прицельных вряд ли смогу эффективно (а где ещё куча факторов, как сумерки и т.д.). И опять же ЕЩЁ РАЗ: я не говорю, что мне в жизни встретится такая ситуация, более того, многое отдам чтобы не встретилась... но и карман такой лазермакс не тянет

kolobok 07-09-2006 12:58

quote:
Originally posted by gunsmit:
.а как на 25 метрах да еще по передвигающейся цели.или вы скажите что в самообороне нет таких дистанций.

Вопрос только где найти такого адвоката который разжалобит
судей и прокурора и те утерев слезу признают что вашей жизни
на 25м. угрожала такая смертельная опасность что вы застрелили
человека.

Vavan 07-09-2006 01:27

quote:
Originally posted by Rusl@:

Да вчитайтесь вы хоть раз в то, что я писал... Не знаю, стоит ли повторяться, но, к примеру, мне не нужен лцу для прицельной стрельбы по бедному гражданину с кефиром и батоном в руках. А вот стрельба по движущейся/движущимся целям, после того как оные опознаны и принято решение их уничтожить - другое дело. А то, что он моргнёт в другом случае, когда я "нажал и выстрелил" мне по крайней мере не помешает. Да, я понимаю, что все здесь на форуме офигительные снайперы, поэтому подытожим: это нужно только мне одному, так как в стрессовой ситуации целиться по не неподвижной мишени с помощью только стандартных прицельных вряд ли смогу эффективно (а где ещё куча факторов, как сумерки и т.д.). И опять же ЕЩЁ РАЗ: я не говорю, что мне в жизни встретится такая ситуация, более того, многое отдам чтобы не встретилась... но и карман такой лазермакс не тянет


Да вчитываюсь, вчитываюсь! И полностю согласен что мы одно и тоже повторяем на протяжении последних страниц ветки.

Никто же и не говорил что при стрельбе этот лазер не помогает. И если проморгали развитие событий то хуже от такого ЛЦУ не будет.

Насчет кефира...А вы увидите что у вашего гражданина в руках в сумерках? Батон или оружие? А до того момента как вы это определите пистолет на него может быть уже наведен и ЛЦУ задействован(без пальца на спусковом крючке).


Vavan 07-09-2006 01:56

quote:
Originally posted by gunsmit:
сегодня пробовал в холостую стрелять с 25 метров с прицеливанием но держа палец сбоку пистолета.по точке от ЛЦУ я контролировал дрожание пистолета.согласно вашей версиии цель из пассивной оказывается вдруг опасной и я должен немедленно произвести выстрел. я так и попробовал но если чесно точка на цели вмомент выстрела дрожала довольно сильно.не думаю что это связанно на 100 процентов с моим прфессиализмом. рувок и дрожание не избежно. попробуйте мне интересно что у вас получится.согласен что на короткой дистанции этим можно пренебреч .а как на 25 метрах да еще по передвигающейся цели.или вы скажите что в самообороне нет таких дистанций.

Если честно в данном примере меня больше интересует куда вы попали если попали вообше а не как сильно точка дрожала. Поделитесь пожалуйста. Стягивать спуск на такой дистанции вы будете в стрессе все равно где бы палец находился изначално.

Вы кстати этот пример привели что бы доказать что палец на спусковом крючке при неизвестной цели это есть правильно? Я вас правильно понял?

25 метров, да, такие ситуации довольно редки при гражданской самообороне и подразумевают наличие у противника огнестрельного оружия(либо лука, арбалета, копья, метательного топорика и т.д.). То что бывают не спорю, и готовым быть к этому надо. Еше пожалуйста подумайте что вы делаете неправильно если вы стоите с пистолетом наведенным на сию цель на 25 метрах? Ето приличная дистанция, тут нужно двигатся(все вроде согласились что при этом палец на сп. крючке неуместен), искать укрытие а не просто стоять и целится и пытатся разглядеть оружие.

Еше очень итересно в какую часть тела вы например будете целится если у вас есть объект с неизвестной степенью угрозы на 25м?????

gunsmit 07-09-2006 20:31

quote:
Originally posted by Vavan:

Если честно в данном примере меня больше интересует куда вы попали если попали вообше а не как сильно точка дрожала. Поделитесь пожалуйста. Стягивать спуск на такой дистанции вы будете в стрессе все равно где бы палец находился изначално.

Вы кстати этот пример привели что бы доказать что палец на спусковом крючке при неизвестной цели это есть правильно? Я вас правильно понял?

25 метров, да, такие ситуации довольно редки при гражданской самообороне и подразумевают наличие у противника огнестрельного оружия(либо лука, арбалета, копья, метательного топорика и т.д.). То что бывают не спорю, и готовым быть к этому надо. Еше пожалуйста подумайте что вы делаете неправильно если вы стоите с пистолетом наведенным на сию цель на 25 метрах? Ето приличная дистанция, тут нужно двигатся(все вроде согласились что при этом палец на сп. крючке неуместен), искать укрытие а не просто стоять и целится и пытатся разглядеть оружие.

Еше очень итересно в какую часть тела вы например будете целится если у вас есть объект с неизвестной степенью угрозы на 25м?????


в моем примере я стрелял в холостую в габбариты стоащего человека попал но лазерная точка дергалась значительно.это меня и смутило.
да я этот пример привел специально а что вы называете (неизвестная цель)?если я достал оружие и навел его на когото то это уже для меня серьезная ситуация.тоже самое вчера мне ответил оперативник на вопрос где у него палец .он сказал что если я достал и навел то это уже серьезно и палец на спуске.
дистанция 25 метров бывает но не часто и порой спрятатся не куда тоже.
лично у меня было в жизни 2 ситуации когда опасную ситуацию помог разрешить именно лазер. в одной ситуации пъяная невминяемая компания отсупила ночью только тогда когда увидела лазер. вначале их даже не испугало наличие в моей руке пистолета.пьяному море по калено.
вы спрашивали в какую часть тела я буду целится с 25 метров-в корпус.
в других ситуациях по закону я должен стрелять по возможности в ногу а это уже менее габбаритная цель чем корпус даже с 10 15 метров.

gunsmit 07-09-2006 20:44

здесь еще ктото ссссъязвил про бронижелеты.не надо утрировать .я сказал что если ЛЦУ не изменяет размеры вашего пистолета то почему его не иметь.скажите а что вы бы отказались если бы современная промышленность предложила вам бронежилет ни чем не отличающийся от вашей модной майки или костюма...

gunsmit 07-09-2006 20:55

и вообще мне этот форум очень помог насчет лазера.вам же я лишь посоветую попробовать .как известно теория чуть отличается от практики. точнее не все можно предугодать.лично для себя я понял ЛЦУ может быть очень полезен.и от способа включ я не откажусь.конечно этот способ включения изначально разрабатывался как средство нападения но и в обороне ему есть место.
а форум мне былобы интересно продолжть обсуждая ТАК ГДЕ ЖЕ ДЕРЖАТЬ ПАЛЕЦ (забудте про лцу)

ImageMaker 07-09-2006 21:02

quote:
Originally posted by kolobok:

Вопрос только где найти такого адвоката который разжалобит
судей и прокурора и те утерев слезу признают что вашей жизни
на 25м. угрожала такая смертельная опасность что вы застрелили
человека.



Касательно выстрела с 25 метров, коллега kolobok:

1) а если Ваш выстрел аргументирован тем, что с 25 метров в Вас стреляли (пытались стрелять и/или угрожали выстрелить) например из охотничьего ружья? Это подходит? Или думаете заряд ржавым дробом с такого расстояния нет угрозы для Вас?
2) ... или на рассоянии 25 метров от Вас некий "враг" угрожает Вашей жене (ребенку, брату.... теще писать не буду, т.к. не уверен, что будет она оценена также как вышеназванные персонажи) и Вы ни при каких условиях не сможете добраться к "врагу" и отнять (или уговорить отдать Вам) нож? Как тогда?

В такой ситуации (опасность Вам или другим лицам) должна смягчить сердце судье? адвокату? зрителям в зале и по ТВ? Думаю, что лазер как раз поможет расквасить бошку "врагу" и выстрел будет выполнен увереннее чем "просто так" с учетом что рядом близкие...

Напомните мне при моем склерозе... не в Литве ли был случай, когда один сельский житель стрелял дробом по своим соседям некое время тому? В Литве? или я путаю?

Vavan 07-09-2006 21:33

quote:
Originally posted by gunsmit:

в моем примере я стрелял в холостую в габбариты стоащего человека попал но лазерная точка дергалась значительно.это меня и смутило.
да я этот пример привел специально а что вы называете (неизвестная цель)?если я достал оружие и навел его на когото то это уже для меня серьезная ситуация.тоже самое вчера мне ответил оперативник на вопрос где у него палец .он сказал что если я достал и навел то это уже серьезно и палец на спуске.
дистанция 25 метров бывает но не часто и порой спрятатся не куда тоже.
лично у меня было в жизни 2 ситуации когда опасную ситуацию помог разрешить именно лазер. в одной ситуации пъяная невминяемая компания отсупила ночью только тогда когда увидела лазер. вначале их даже не испугало наличие в моей руке пистолета.пьяному море по калено.
вы спрашивали в какую часть тела я буду целится с 25 метров-в корпус.
в других ситуациях по закону я должен стрелять по возможности в ногу а это уже менее габбаритная цель чем корпус даже с 10 15 метров.


Про *неизвестную цель* - вроде как пытался обьяснить выше. Попробую еше раз...

Назовем это понятие : *обьект с неизвестной степенью угрозы*. Много можно приводить примеров. Вот пара самых простых.

1) Ночь, просыпаетесь от шума, в доме темно, выходите в коридор, видите силует - это грабитель или сын водички встал попить еше не знаете

2) Вы в здании, раздаются выстрелы. Через некоторое время появляется человек и идет на вас. Оружия вроде не видно.

и т.д.


Расскажите, очень интересно, будете вы в таких ситуавиях прицеливатся, куда будете прицеливатся и где у вас палец будет лежать????

А про ситуацию серьезную - если вы уже дождалис' что она стало уж очень серьезной а пистолет еше в кобуре - значит вы отстаете от своего противника. И у вас серьезно такие законы, что когда в вас стреляют с 7 метров вы должны стрелять в ногу противнику? Кошмар какой-то!

А про историю вашу...ЛЦУ вы тогда включили как, палец на спусковой крючок положивши?

kolobok 07-09-2006 22:08

quote:
Originally posted by ImageMaker:


Касательно выстрела с 25 метров, коллега kolobok:

1) а если Ваш выстрел аргументирован тем, что с 25 метров в Вас стреляли (пытались стрелять и/или угрожали выстрелить) например из охотничьего ружья? Это подходит? Или думаете заряд ржавым дробом с такого расстояния нет угрозы для Вас?
2) ... или на рассоянии 25 метров от Вас некий "враг" угрожает Вашей жене (ребенку, брату.... теще писать не буду, т.к. не уверен, что будет она оценена также как вышеназванные персонажи) и Вы ни при каких условиях не сможете добраться к "врагу" и отнять (или уговорить отдать Вам) нож? Как тогда?

В такой ситуации (опасность Вам или другим лицам) должна смягчить сердце судье? адвокату? зрителям в зале и по ТВ? Думаю, что лазер как раз поможет расквасить бошку "врагу" и выстрел будет выполнен увереннее чем "просто так" с учетом что рядом близкие...

Напомните мне при моем склерозе... не в Литве ли был случай, когда один сельский житель стрелял дробом по своим соседям некое время тому? В Литве? или я путаю?


Очевидно вы вспомнили события 1998 года в дер.Драучяй.Так там
вполне законопослушный охотник вооруженый гладкостволом и карабином без никаких угроз методично расстрелял почти всех
жителей малюсинкой деревни.Как по вашему должны реагировать люди
на своего соседа спокойно заходящего к вам во двор с ружьем если
он как охотник он постояно ходит с ружьем в лес и обратно мимо да частенько заходит поговорить.В Штатах вон сколько стволов на душу
населения и как это сказавается на регулярно появляющихся снайперов?

ImageMaker 07-09-2006 22:56

quote:
Originally posted by kolobok:

Очевидно вы вспомнили события 1998 года в дер.Драучяй.Так там
вполне законопослушный охотник вооруженый гладкостволом и карабином без никаких угроз методично расстрелял почти всех
жителей малюсинкой деревни.Как по вашему должны реагировать люди
на своего соседа спокойно заходящего к вам во двор с ружьем если
он как охотник он постояно ходит с ружьем в лес и обратно мимо да частенько заходит поговорить.В Штатах вон сколько стволов на душу
населения и как это сказавается на регулярно появляющихся снайперов?


спасибо, kolobok, я бы со своим склерозом точно не вспомнил где и кем данный терминатор был соседом.
Данный пример вспомнил для Вас и для себя также...
Так вот я и говорю только о том, что "выстрел с 25 метров" можно запросто приписать к самообороне и в Литве тоже. Может быть сосед с дробовиком или какой другой придурок с ножом и не всегда можно незаметно подобраться к нему.
Тута, как говорится, нужен дальний и точный выстрел... Есть ли сомнения как повел бы себя этот терминатор, если бы заметил, что к нему крадется мужик с КС, чтобы @бануть с "положенных" 3-5 метров? Не верю, что подпустит, ИМХО

Лазер поможет и суд не будет против ни против 25 метров ни против 50 метров и это будет самооборона...
Согласны?

Rusl@ 08-09-2006 12:48

quote:
Originally posted by ImageMaker:

Может быть сосед с дробовиком или какой другой придурок с ножом и не всегда можно незаметно подобраться к нему.

Оригинальное понимание понятия "самооборона" - незаметно подобраться и завалить Ржу не могу

ImageMaker 08-09-2006 01:07

quote:
Originally posted by Rusl@:

Оригинальное понимание понятия "самооборона" - незаметно подобраться и завалить Ржу не могу


... и еще остаться живым (имел ввиду события 1998 года в дер.Драучяй КОНКРЕТНО их и только их), коллега Rusl@: :-)

Но я не настаиваю на своем мнении, можна и грудью на амбразуру (события 1998 года в дер.Драучяй) если только успеешь добежать эти последние метры до "соседа-терминатора" с дробовиком в руках :-)

Но ход мысли Вашей реплики мне понравился, с юмором :-(

Rusl@ 08-09-2006 01:31

quote:
Originally posted by ImageMaker:

... и еще остаться живым (имел ввиду события 1998 года в дер.Драучяй КОНКРЕТНО их и только их), коллега Rusl@: :-)

Но я не настаиваю на своем мнении, можна и грудью на амбразуру (события 1998 года в дер.Драучяй) если только успеешь добежать эти последние метры до "соседа-терминатора" с дробовиком в руках :-)

Но ход мысли Вашей реплики мне понравился, с юмором :-(


Блин, я не понял, вы это серьёзно имели ввиду?! Тогда я вообще не догоняю, какая может быть самооборона, когда "нападающий на вас" вас не видит (раз к нему надо подкрадываться)?! И не важно, дед это с дробовиком или наркоман с ножом, не видит - значит не нападает, нет угрозы - нет самообороны. А то что описали вы мне видится как преднамеренное убийство, уж извините.

Vavan 08-09-2006 02:24

quote:
Originally posted by Rusl@:

Блин, я не понял, вы это серьёзно имели ввиду?! Тогда я вообще не догоняю, какая может быть самооборона, когда "нападающий на вас" вас не видит (раз к нему надо подкрадываться)?! И не важно, дед это с дробовиком или наркоман с ножом, не видит - значит не нападает, нет угрозы - нет самообороны. А то что описали вы мне видится как преднамеренное убийство, уж извините.



Неужели у вас такие плохие законы? В большинстве штатов США в законе о самобороне указано что можно зашишать от смертельной опасности/тяжких телесных повреждений не только себя но и невиновную третью сторону.

Т.е. к наркоману с ножом если он никого не трогает может подкрадываться и не надо, а человек с дробовиком выкосивший пол деревни - еше какая самооборона....

Всеволод 08-09-2006 10:03

quote:
Originally posted by Vavan:


Неужели у вас такие плохие законы? В большинстве штатов США в законе о самобороне указано что можно зашишать от смертельной опасности/тяжких телесных повреждений не только себя но и невиновную третью сторону.

Т.е. к наркоману с ножом если он никого не трогает может подкрадываться и не надо, а человек с дробовиком выкосивший пол деревни - еше какая самооборона....



Вы удивитесь, но в законах РФ ваще нет понятия самооборона. Есть необходимая оборона. Дразнюсь В том числе третьих, четвертых и пятых лиц.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ImageMaker 08-09-2006 11:19


Originally posted by Rusl@:

Блин, я не понял, вы это серьёзно имели ввиду?! Тогда я вообще не догоняю, какая может быть самооборона, когда "нападающий на вас" вас не видит (раз к нему надо подкрадываться)?! И не важно, дед это с дробовиком или наркоман с ножом, не видит - значит не нападает, нет угрозы - нет самообороны. А то что описали вы мне видится как преднамеренное убийство, уж извините.


---------------------------------------------------------------------
[QUOTE]Originally posted by Vavan:
[B]

Неужели у вас такие плохие законы? В большинстве штатов США в законе о самобороне указано что можно зашишать от смертельной опасности/тяжких телесных повреждений не только себя но и невиновную третью сторону.

Т.е. к наркоману с ножом если он никого не трогает может подкрадываться и не надо, а человек с дробовиком выкосивший пол деревни - еше какая самооборона....

======================================

Конечно Vavan, и в Литве тожа можна спасать от терминаторов не только самого себя, но и третьих лиц, среди которых могут быть (не дай Бог) и твои знакомые и/или близкие. Именно о ТАКОЙ СИТУАЦИИ я и говорил, когда сошедший с ума придурок выкосил половину деревни. Тут угроза для жизни третьих лиц (и тебе, т.к. толька нада ему тебя увидеть) реальна, началась и продолжается реально.

Как Вы наверное заметили начался разговор с сомнения "может ли за самооборону пройти выстрел с большого расстояния (ну там 25 или более метров)", я привел пример литовской деревни Сонгми и второй пример, когда в непосредственной близости от родственника или знакомого Вам человека некий "придурок" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ-реально угрожает (например, ножом или дробовиком), а Вы находитесь на безопасном для себя расстоянии. Что тут не ясно? В гунсРу есть например LITHUANIA (вроде бы юрист или стоял рядом с юристами) пусть он скажет свое мнение с учетом КОНКРЕТНО моей предложенной ситуации.

Коллега Rusl@, со всем уважением к Вашему мнению, я не предлагал к рассмотрению ситуацию, когда дед Мазай стоит на крыльце с ружжом на плече и чешет яйцы (или то место где они были) заскорузлыми пальцами щурясь на солнце.

Я говорил о конкретном случае в конретной литовской деревне Сонгми...

Соратник Rusl@:, не обижайся лично ни на меня ни вообще пожалуйста , но "догонять" тут ничего не надо, просто или мы принимаем мою предложенную ситуацию с состоящейся и продолжающейся реальной угрозой или ...........говорим о Вашей ситуации, когда наркоман и терминатор ничего и никому не делают и только ковыряются в своих зубах ножом и дробовиком соответственно или попеременно... Тогда пусть себе ковыряются, только шоб рука не соскользнула и не выколала глаз нечаянно, но это их дела :-)

ПЫ.СЫ
А вот как себя вести в деревне Сонгми, когда некий придурок ходит и косит всех вокруг (конечно при наличии у Вас КС, иначе надо просто спасаться самому) решает каждый для себя персонально. Я лично не смог бы не встрять, не смог бы говорить потом, что мне похер что всех в деревни пере@бошили, т.к. лично мне угрозы не было, терминатор все время передвигался от меня на расстоянии более 5 метров (делая вид или не видя меня в натуре) и/или крики умирающих и хрипы о пощаде мне ниже ватерлинии, но это только лишь мое ИМХО и я на нем не настаиваю для думающих иначе...
Так о каком из случаев мы спорим?

Rusl@, без обид, ОК?

Rusl@ 08-09-2006 12:02

quote:
Originally posted by ImageMaker:

Как Вы наверное заметили начался разговор с сомнения "может ли за самооборону пройти выстрел с большого расстояния (ну там 25 или более метров)", я привел пример литовской деревни Сонгми и второй пример, когда в непосредственной близости от родственника или знакомого Вам человека некий "придурок" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ-реально угрожает (например, ножом или дробовиком), а Вы находитесь на безопасном для себя расстоянии. Что тут не ясно? В гунсРу есть например LITHUANIA (вроде бы юрист или стоял рядом с юристами) пусть он скажет свое мнение с учетом КОНКРЕТНО моей предложенной ситуации.

Коллега Rusl@, со всем уважением к Вашему мнению, я не предлагал к рассмотрению ситуацию, когда дед Мазай стоит на крыльце с ружжом на плече и чешет яйцы (или то место где они были) заскорузлыми пальцами щурясь на солнце.

Я говорил о конкретном случае в конретной литовской деревне Сонгми...

Соратник Rusl@:, не обижайся лично ни на меня ни вообще пожалуйста , но "догонять" тут ничего не надо, просто или мы принимаем мою предложенную ситуацию с состоящейся и продолжающейся реальной угрозой или ...........говорим о Вашей ситуации, когда наркоман и терминатор ничего и никому не делают и только ковыряются в своих зубах ножом и дробовиком соответственно или попеременно...

ПЫ.СЫ
А вот как себя вести в деревне Сонгми, когда некий придурок ходит и косит всех вокруг (конечно при наличии у Вас КС, иначе надо просто спасаться самому) решает каждый для себя персонально. Я лично не смог бы не встрять, не смог бы говорить потом, что мне похер что всех в деревни пере@бошили, т.к. лично мне угрозы не было, терминатор все время передвигался от меня на расстоянии более 5 метров (делая вид или не видя меня в натуре) и/или крики умирающих и хрипы о пощаде мне ниже ватерлинии, но это только лишь мое ИМХО и я на нем не настаиваю для думающих иначе...
Так о каком из случаев мы спорим?


Просто сама концепция "подкрасться незаметно и выстрелить" неприемлима к понятию самообороны или защиты третьих лиц. Или вы хотите сказать, что если дед с дробовиком будет угрожать вашим близким, то вы, с глоком в руках, будете ПОДКРАДЫВАТьСЯ к нему?!

quote:
Originally posted by ImageMaker:
Rusl@, без обид, ОК?

Да какие обиды, что вы? Улыбаюсь Просто попробуйте узнать у юристов, чем вам будет грозить подобное "поркрадывание" Дразнюсь

Vilnietis 08-09-2006 12:18

quote:
Originally posted by ImageMaker:


Касательно выстрела с 25 метров, коллега kolobok:

1) а если Ваш выстрел аргументирован тем, что с 25 метров в Вас стреляли (пытались стрелять и/или угрожали выстрелить) например из охотничьего ружья? Это подходит? Или думаете заряд ржавым дробом с такого расстояния нет угрозы для Вас?
2) ... или на рассоянии 25 метров от Вас некий "враг" угрожает Вашей жене (ребенку, брату.... теще писать не буду, т.к. не уверен, что будет она оценена также как вышеназванные персонажи) и Вы ни при каких условиях не сможете добраться к "врагу" и отнять (или уговорить отдать Вам) нож? Как тогда?

В такой ситуации (опасность Вам или другим лицам) должна смягчить сердце судье? адвокату? зрителям в зале и по ТВ? Думаю, что лазер как раз поможет расквасить бошку "врагу" и выстрел будет выполнен увереннее чем "просто так" с учетом что рядом близкие...

Напомните мне при моем склерозе... не в Литве ли был случай, когда один сельский житель стрелял дробом по своим соседям некое время тому? В Литве? или я путаю?



К сожалению в Литве.

Если не путаю, стрелял из нарезного, кстати, законно купленного.

Если Вы, коллега, рискнёте ввязаться с самым крутым короткострелом, на расстоянии свыше 25 м, в огневой контакт против карабина.....
Ответственность за вред третим...пятым лицам есть во всех уголовных кодексах.

LITUANIE 08-09-2006 12:20

Злые вы, погоняла коверкаете, свысока пренебрежительно по плечу хлопаете. Улыбаюсь
...этим бы "инструкторам", что курсы "самооборонные" проводят шило бы в зад загнать, дабы оные вместо баек о своих спецназовских подвигах в джунглях Альфа- центавры, доходчиво простым языком людям объяснили, что есть необходимая оброна и ея превышение. Есть сомнение, что оне сами не шибко знают чем отличается косвенный умысел от преступной самонадеянности. Остается про джунгли баить.

M ifu 08-09-2006 13:00

"косвенный умысел" -что это такое?

LITUANIE 08-09-2006 13:12

это когда не желал (прямой умысел), а сознательно допускал (косв.)

kolobok 08-09-2006 13:29

quote:
Originally posted by ImageMaker:
вот как себя вести в деревне Сонгми, когда некий придурок ходит и косит всех вокруг (конечно при наличии у Вас КС, иначе надо просто спасаться самому) решает каждый для себя персонально. Я лично не смог бы не встрять, не смог бы говорить потом, что мне похер что всех в деревни пере@бошили, т.к. лично мне угрозы не было, терминатор все время передвигался от меня на расстоянии более 5 метров (делая вид или не видя меня в натуре) и/или крики умирающих и хрипы о пощаде мне ниже ватерлинии, но это только лишь мое ИМХО и я на нем не настаиваю для думающих иначе...
Так о каком из случаев мы спорим?




Трагедия в маленькой деревеньке (кажется менее 10 домов из них
часть пустующих в зимний период)Драучяй разыгралась 16 февраля.
Охотник со стажем (фамилия его кажется Завистанович)в прошлом
житель гор.Вильнюс решил путем расстрела своих соседей так
проявить свою злость за развал СССР и ненависть к Литовской
независимости,потому стрельбу устроил 16 февраля (день независимости Литвы).Стрелок был задержан и сдан в руки полиции
после перестрелки и ранения возвращавшимися с охоты охотниками
Такой случай единичный а вот ежедневные ограбления,наглые проникновения в квартиры ночью при спящих хозяйвах это каждодневность.Смерть стариков пенсионеров на хуторах происходит
не дальних дистанциях и в процессе непосредственого контакта и так
99,9% из всех случаяв.Если вы находитесь среди лиц с высокой
степенью риска и по вам стреляют с дальних дистанций(крыш домов,
проезжающего автомобиля)то не стоит играть в Рэмбо а запомните
правило -белые начинают и выигрывают и тут вам непоможет никакая
защита ни сицилийская ни государственая (ну не застрелят так взорвут)В реальной жизни на бытовом уровне все гораздо прозаичнее
и ЛЦУ штука хоть и модная но неэффективная.Вот в Шяуляй национализма
нет,там чистят морды НАТОцам всех национальностей и не помогает
не только ЛЦУ но и грозные истребители.

Улыбаюсь

LITUANIE 08-09-2006 13:56

8 убил двух тяжко ранил. Из ружья и карабина. Его на месте насмерть забили подручными средствами. Не, не охотники там были, так пацаны из леса вышли, типа лесорубы (край тот самогоноварением славен был). Признали психом, посмертно. Да, дело накануне было, 15 февраля. Год вроде 1997

kolobok 08-09-2006 14:49

quote:
Originally posted by LITUANIE:
8 убил двух тяжко ранил. Из ружья и карабина. Его на месте насмерть забили подручными средствами. Не, не охотники там были, так пацаны из леса вышли, типа лесорубы (край тот самогоноварением славен был). Признали психом, посмертно. Да, дело накануне было, 15 февраля. Год вроде 1997

Вот и подтверждение моим словам -самогон эффективнее чем ЛЦУ
А теперь прикиньте каждый по своим местным ценам сколько
самогона можно купить за цену ЛЦУ и свершить славных подвигов Ржу не могу

ImageMaker 08-09-2006 18:35

[QUOTE]Originally posted by Rusl@:
[B]

Или вы хотите сказать, что если дед с дробовиком будет угрожать вашим близким, то вы, с глоком в руках, будете ПОДКРАДЫВАТьСЯ к нему?!


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ну хорошо Rusl@: перевоспитали, пэрэубэдили, исправляю установку так:

... если дед (как и любой другой) с дробовиком будет РЕАЛЬНО угрожать МОИМ БЛИЗКИМ, то я подойду к нему АБСОЛЮТНО ОТКРЫТО (но использую свое констуционное право на использования при подходе любых укрытий, и если меня злодей не увидит - то это его проблемы) и .... сделаю "двойку" "тройку" ... "десятку" по фасаду злоумышленника, НО предварительно (за 0,003сек до выстрела) окликнув ЗЛОДЕЯ и тем самым дав возможность ЗЛОДЕЮ повернуться в сторону окрика, бросить дробовик, поднять руки вверх и сдаться ...
Теперь я все правильно сделаю на Ваш взгляд?
:-)


ImageMaker 08-09-2006 18:45

[QUOTE]Originally posted by kolobok:

Вот в Шяуляй национализма
нет,там чистят морды НАТОцам всех национальностей и не помогает
не только ЛЦУ но и грозные истребители.

Улыбаюсь [/QUOTE

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И правильно делают шяуляйцы, и к этому в Литве уменьшился уровень преступности по причине выезда братвы в ЕвроСоюз, а что, пусть знают наших и там.
Слашал намедни, что шпана Литвы собирается объявить войну шпане Китая на своей территории.... вот только не понятно где взять столько места для похорон китаеМафиозов...
(Шутка)

Но то, что шяуляйские пацаны дают по мордам натовскому интернационалу и у меня вызывает "всплеск национальной гордости" тоже, тут я с Вами солидарен, комрад kolobok полностью, ... и плювать нам на их "истребители непонятно чего"

Припомнился мне разговор с одним шведом приблизительно 3-х годичной давности... Смысл сводился к тому, что "все мы литовцы" очень "плохие малчишки" и в Швеции постоянно попадаемся на правонарушениях, воровстве и прочем (местные должны помнить серию статей в газетах на эту тему).
Так вот на "это" я ему напомнил как шведская армия шла к Полтаве и потом назад через Литву, тоже жгла, насильничала, оббирала местное население... И прибавил, что сейчас Швеция познакомилась только с "десантом", а основные силы придут скоро, долги отдавать придеться по любому... Швед оказался с юмором, засмеялся и темы национальных гордостей и задолжностей сразу устаканились сами...
Так что "им" ничто и никогда не поможет, а устанем - позовем на помощь лесорубов, будут знать "они" знать как залупаться, и лазеры даже не успеют включить...
:-) :-)) :-)))

gunsmit 08-09-2006 20:53

Так что "им" ничто и никогда не поможет, а устанем - позовем на помощь лесорубов, будут знать "они" знать как залупаться, и лазеры даже не успеют включить...

Успеют.Вот именно чтоб успеть и не забыть включить и был придуман способ вклучать ЛЦУ от спуска.

Vavan 08-09-2006 21:09

quote:
Originally posted by Rusl@:
Просто сама концепция "подкрасться незаметно и выстрелить" неприемлима к понятию самообороны или защиты третьих лиц. Или вы хотите сказать, что если дед с дробовиком будет угрожать вашим близким, то вы, с глоком в руках, будете ПОДКРАДЫВАТьСЯ к нему?!неприемлима к понятию самообороны или защиты третьих лиц. Или вы хотите сказать, что если дед с дробовиком будет угрожать вашим близким, то вы, с глоком в руках, будете ПОДКРАДЫВАТьСЯ к нему?!

Да какие обиды, что вы? Улыбаюсь Просто попробуйте узнать у юристов, чем вам будет грозить подобное "поркрадывание" Дразнюсь



Kонцепция "подкрасться незаметно и выстрелить" еше как приемлимa. Законы мне говорили у вас разрешают зашиту третьих лиц. Если закон вам разрешает использование оружия как вы это сделаете уже дело десятое, можете конечно играть *Дикий Запад* и по ковбойски кто быстрее выстрелит. Или бегом на амбразуру грудью. А в приведенном примере с больным человеком лучше всего поступать самым надежным способом - короткая дистанция, он вас не видит, без предупреждения.

Был несколько месяцев назад в Техасе случай, один отморозок разводился с женой, да пришел с АК и застрелил жену на ступенях суда и сына ранил и начал стрелять по всему что движется. Один смелый человек который жил недалеко от плошади это увидел( звали его Марк Вилсон). Схватил свой 1911 и пошел спасать людей. Все сделал правильно, не лез на рожон, подкрался, успел сделать три выстрела со средней дистанции - и попал даже. Беда только что не знал что противник пришел не только с АК, но и бронежилет одел и поверх него еше один, армейскихй от осколков.
В результате тот обернулся, сделал несколько выстрелов, попал в героя. Подошел и добил в упор.

Почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Tyler_Courtroom_Shooting

Посмотретъ: http://www.yourdailymedia.com/media/1150716136/Gun_Fight_Outside_The_Court_House

Против винтовки и дробовика - пистолет не является хорошим противовесом. Поэтому надо использовать любые преимушества!

gunsmit 08-09-2006 21:17

[QUOTE]Originally posted by Vavan:
[B]

Про *неизвестную цель* - вроде как пытался обьяснить выше. Попробую еше раз...

Назовем это понятие : *обьект с неизвестной степенью угрозы*. Много можно приводить примеров. Вот пара самых простых.

1) Ночь, просыпаетесь от шума, в доме темно, выходите в коридор, видите силует - это грабитель или сын водички встал попить еше не знаете

2) Вы в здании, раздаются выстрелы. Через некоторое время появляется человек и идет на вас. Оружия вроде не видно.

и т.д.


Расскажите, очень интересно, будете вы в таких ситуавиях прицеливатся, куда будете прицеливатся и где у вас палец будет лежать????

А про ситуацию серьезную - если вы уже дождалис' что она стало уж очень серьезной а пистолет еше в кобуре - значит вы отстаете от
своего противника. И у вас серьезно такие законы, что когда в вас стреляют с 7 метров вы должны стрелять в ногу противнику? Кошмар какой-то!

А про историю вашу...ЛЦУ вы тогда включили как, палец на спусковой крючок положивши?


Про цель с неизвестной степенью угрозы скажу так - в ваших двух примерах я буду до последнего держать палец с боку и ЛЦУ будет выключен чтоб не обнаруживать себя раньше времени .
в моей истории я действительно держал палец на спуске и светил лазером в ногу при этом предупреждая .ситуация уже была серьезная и они уже хотели отбирать у меня пистолет а куда делать предупредительный выстрел если я был в маленьком помещении.
и законы у нас очень строгие .скажу лучше не применять оружие без очень серьезной на то необходимости.
а при самобороне с 25 метров когда пристипник угрожает комуто лазер какраз поможет вам произвести на много увереннее выстрел чтобы не зацепить когото другово.

ImageMaker 08-09-2006 23:02

quote:
Originally posted by Vavan:


Kонцепция "подкрасться незаметно и выстрелить" еше как приемлимa. Законы мне говорили у вас разрешают зашиту третьих лиц. Если закон вам разрешает использование оружия как вы это сделаете уже дело десятое, можете конечно играть *Дикий Запад* и по ковбойски кто быстрее выстрелит. Или бегом на амбразуру грудью. А в приведенном примере с больным человеком лучше всего поступать самым надежным способом - короткая дистанция, он вас не видит, без предупреждения.

Был несколько месяцев назад в Техасе случай, один отморозок разводился с женой, да пришел с АК и застрелил жену на ступенях суда и сына ранил и начал стрелять по всему что движется. Один смелый человек который жил недалеко от плошади это увидел( звали его Марк Вилсон). Схватил свой 1911 и пошел спасать людей. Все сделал правильно, не лез на рожон, подкрался, успел сделать три выстрела со средней дистанции - и попал даже. Беда только что не знал что противник пришел не только с АК, но и бронежилет одел и поверх него еше один, армейскихй от осколков.
В результате тот обернулся, сделал несколько выстрелов, попал в героя. Подошел и добил в упор.

Почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Tyler_Courtroom_Shooting

Посмотретъ: http://www.yourdailymedia.com/media/1150716136/Gun_Fight_Outside_The_Court_House

Против винтовки и дробовика - пистолет не является хорошим противовесом. Поэтому надо использовать любые преимушества!



СПАСИБО, Vavan, это я и имел ввиду...

Сожалею, что у Марка Вилсона не оказалось ЛазерМакса и его внутреннее кредо на разрешило выстрелить ублюдку прямо в затылок... Предполагаю , что Марк Вилсон хотел только ранить, но не убить. А жаль...
В противоположном случае всем было бы только лучше, отморозкам - конкретная наука, 3,14-здабольным моралистам - затычка в задницу... во избежания дальнейшего словесного поноса

ImageMaker 08-09-2006 23:05

quote:
Originally posted by gunsmit:
Так что "им" ничто и никогда не поможет, а устанем - позовем на помощь лесорубов, будут знать "они" знать как залупаться, и лазеры даже не успеют включить...

Успеют.Вот именно чтоб успеть и не забыть включить и был придуман способ вклучать ЛЦУ от спуска.


=======================================================
Полностью согласен с Вами, gunsmit, надеюсь Вы мой сарказм не приняли за мое личное мнение?

Vavan 08-09-2006 23:34

quote:
Originally posted by ImageMaker:


СПАСИБО, Vavan, это я и имел ввиду...

Сожалею, что у Марка Вилсона не оказалось ЛазерМакса и его внутреннее кредо на разрешило выстрелить ублюдку прямо в затылок... Предполагаю , что Марк Вилсон хотел только ранить, но не убить. А жаль...
В противоположном случае всем было бы только лучше, отморозкам - конкретная наука, 3,14-здабольным моралистам - затычка в задницу... во избежания дальнейшего словесного поноса



Про то что ранить хотел - не думаю, любому человеку понятно, что раненый псих с АК возможности стрелять не лишается. Просто принято стрелят в ЦМ из пистолета, т.к. попасть легче. Я думаю если бы он предполагал что тот в бронике - стрелял вы точно в голову. Да и не начинал бы одним выстрелом а опустошил бы обойму.

SONY 17-09-2006 20:59

quote:
Originally posted by Vavan:
1) Ночь, просыпаетесь от шума, в доме темно, выходите в коридор, видите силует - это грабитель или сын водички встал попить еше не знаете

2) Вы в здании, раздаются выстрелы. Через некоторое время появляется человек и идет на вас. Оружия вроде не видно.

и т.д.


Расскажите, очень интересно, будете вы в таких ситуавиях прицеливатся, куда будете прицеливатся и где у вас палец будет лежать????


Лично в моём понимании, в обоих случаях направлять оружие на этих людей абсолютно не допустимо.

Vavan 17-09-2006 22:35

quote:
Originally posted by SONY:

Лично в моём понимании, в обоих случаях направлять оружие на этих людей абсолютно не допустимо.


Не согласен...

SONY 17-09-2006 22:42

quote:
Originally posted by Vavan:
Не согласен...

Т.е. вы с лёгкостью направите заряженое оружие на силует, который скорее всего является вашим ребёнком?
Или всякий раз, как слышите на улице что-то похожее на выстрелы (лично я слышу такие звуки регулярно - любителей пиротехники хватает), достаёте из кобуры пистолет и направляете на первого попавшегося прохожего, идущего со стороны звука?

Тогда, боюсь, вам лучше держаться от оружия по-дальше...

Vavan 17-09-2006 23:18

Спасибо за совет, учту. Улыбаюсь


Не утрируйте пожалуйста то что я говорю.

В обоих приведенных примерах вы находитесь в ситуации с потенциальным противником. Соответственно если встал среди ночи с оружием, то наверно были какие то основания - шум разбитого стекла или ломаемой двери, включилась сигнализация и т.д. Если кто-то залез к вам дом пока вы спите, они наверное не только за деньгами пришли, но и пообшаться с хозяевами хотят. До того как определите свой-чужой среди ночи пистолет будет направлен в сторону потенциальной цели, палец на рамке.

Когда я приводил пример про здание - я подразумевал ситуацию с "Active Shooter". Т.е. больной отморозок которому надоело жить или девушка бросила и он решил зайти куда - нибудь и пострелять людей. Здесь такое хоть очень очень редко но к сожалению бывает.

Вы можете не успеть ничего сделать даже если у вас пистолет направлен на потенциальную цель и этот человек достает свое оружие из-за спины и стреляет в вас. И вы точно опоздаете если пистолет у вас буде на него не направлен. Попробуйте с Аирсофтовскими пистолетами с приятелем проработать этот сценарий(Маски не забудьте) на скорость реакции. У вас пистолет направлен в пол, а у него за спиной с руке. Он можеть в по своему желанию открывать огонь по вам, а вы только когда пистолет увидите. И расскажите потом какой процент того что он вас подстрелит первым?

Leon_85 18-09-2006 12:05

Не знаю, в тему ли, но некто mpopenker как-то писал, что единственное, для чего предназначен спусковой крючок - это производство выстрела, и никаких других функций на него возлагать нельзя, во имя ТБ.
Не знаю, изменил ли он свою точку зрения, но с этим тезисом я согласен на 100%.

SONY 18-09-2006 01:15

quote:
Originally posted by Vavan:
В обоих приведенных примерах вы находитесь в ситуации с потенциальным противником. Соответственно если встал среди ночи с оружием, то наверно были какие то основания - шум разбитого стекла или ломаемой двери, включилась сигнализация и т.д. Если кто-то залез к вам дом пока вы спите, они наверное не только за деньгами пришли, но и пообшаться с хозяевами хотят. До того как определите свой-чужой среди ночи пистолет будет направлен в сторону потенциальной цели, палец на рамке.

В водной ничего не было про стекло, сигнализацию и дерь. Просто какой-то шум.

Что до второго случая, то смотрим с противоположной стороны:
вы слышите хлопки, похожие на выстрелы, выходите на улицу, видите какого-то мужчину и направляетесь спросить "Что это было?", а он достаёт пистолет и направляет на вас...

Что-то мне кажется, что вы в районе боевых действий живёте...
Шум в доме и звуки, похожие на выстрелы, я слышу регулярно. По вашему, я должен постоянно из-за того в кого-то стволом тыкать?..

Vavan 18-09-2006 03:58

quote:
Originally posted by SONY:

В водной ничего не было про стекло, сигнализацию и дерь. Просто
какой-то шум.

Извините что не изложил пример подробнее, со сценарием расписанным по минутам! Улыбаюсь

quote:
Originally posted by SONY:

Что до второго случая, то смотрим с противоположной стороны:
вы слышите хлопки, похожие на выстрелы, выходите на улицу, видите какого-то мужчину и направляетесь спросить "Что это было?", а он достаёт пистолет и направляет на вас...



Очень хорошая тактика для человека чья профессия не связана с охраной правопорядка. Улыбаюсь
Называется *поиск приключений на свою 5-ую точку*


quote:
Originally posted by SONY:

Что-то мне кажется, что вы в районе боевых действий живёте...
Шум в доме и звуки, похожие на выстрелы, я слышу регулярно. По вашему, я должен постоянно из-за того в кого-то стволом тыкать?..



Нет, живу в нормальном, раёне. А вам может и надо переxать если звуки похожие на выстрелы слышите часто. И под домом я не подразуменваю многоквартирную девятиэтажку.

Причем здесь *тыкать стволом*? Это не тыкание стволом а выживание в вооруженном конфликте. И обшепринятая практика работы с обьектами с неизвестной степенью угрозы. Не надо цеплятся к примерам если нечего сказать по сути.


M ifu 18-09-2006 08:46

quote:
Originally posted by Vavan:
Спасибо за совет, учту. Улыбаюсь

Когда я приводил пример про здание - я подразумевал ситуацию с "Active Shooter". Т.е. больной отморозок которому надоело жить или девушка бросила и он решил зайти куда - нибудь и пострелять людей. Здесь такое хоть очень очень редко но к сожалению бывает.


В Екатеринбурге такое было. Бывшего гаишника ( Улыбаюсь-вроде у него стажа 5 лет не было) бросила девушка, так он пришёл к ней на работу с нарезной сайгой. Пальнул пару раз в стену, закрылся с заложниками. Приехала милиция, уже часов через 12 он сдался. Никто не пострадал, но такое бывает и у нас.

SONY 18-09-2006 11:51

quote:
Originally posted by Vavan:
Нет, живу в нормальном, раёне. А вам может и надо переxать если звуки похожие на выстрелы слышите часто. И под домом я не подразуменваю многоквартирную девятиэтажку.

Зачем переезжать? Пиротехникой по всему СНГ одинаково радостно пользуются. Ни чего против не имею.
Дом - это дом. А сколько в нём квартир - какая разница? Или ваши действия по обороне от вломившегося преступника принципиально отличаются в случае, когда вы в отдельном доме и в квартире?

quote:
Originally posted by Vavan:
Причем здесь *тыкать стволом*? Это не тыкание стволом а выживание в вооруженном конфликте. И обшепринятая практика работы с обьектами с неизвестной степенью угрозы. Не надо цеплятся к примерам если нечего сказать по сути.

Так оружия-то и не видно ни у кого, кроме вас... И какой конфликт? Ни о каком конфликте в обоих примерах даже речи не идёт!
Это как раз ОЧЕНЬ по сути. Тут говорят, что случайно можно выстрелить, если включатель ЛЦУ на спусковом крючке и примеры приводят. А я вижу, что в первом примере оружие нельзя направлять в ту сторону, а во втором даже доставать, так что ни о каком вреде включателя ЛЦУ на спуске речи не идёт.

Vavan 19-09-2006 04:15

quote:
Originally posted by SONY:

Зачем переезжать? Пиротехникой по всему СНГ одинаково радостно пользуются. Ни чего против не имею.
Дом - это дом. А сколько в нём квартир - какая разница? Или ваши действия по обороне от вломившегося преступника принципиально отличаются в случае, когда вы в отдельном доме и в квартире?


Про переезд - шутка была! Улыбаюсь

Разница между домами в том, что если вы живете в своем доме, то таких источников звука как *Сосед чиняший молотком антресоли* и *соседи громко после гулянки хлопаюшие дверью* у вас не будет. Т.е. любой шум ночью достаточный для того что бы вас разбудить может быть чем то серьезным. А действия будут принципиально различатся только выбором оружия. Улыбаюсь
Т.е. многоквартирный дом = берется не АК47 а дробовик. Что бы соседей не задеть случайно через стену! Улыбаюсь

quote:
Originally posted by SONY:

Так оружия-то и не видно ни у кого, кроме вас... И какой конфликт? Ни о каком конфликте в обоих примерах даже речи не идёт!
Это как раз ОЧЕНЬ по сути. Тут говорят, что случайно можно выстрелить, если включатель ЛЦУ на спусковом крючке и примеры приводят. А я вижу, что в первом примере оружие нельзя направлять в ту сторону, а во втором даже доставать, так что ни о каком вреде включателя ЛЦУ на спуске речи не идёт.



А если оружия НЕТУ ни у кого, кроме меня это хорошо. Улыбаюсь.

А то что его НЕ ВИДНО -это не показатель. Поверьте мне на слово, если вам лениво проводить описанные мной раньше тренировочные сценарии. Если человек держит пистолет в руке за спиной и вы его не видите, а ваш в кобуре или даже в руке и направлен в пол, то вы в етой ситуации проигрываете в большинстве случаев. Действие опережает реакцию.

kolobok 19-09-2006 11:02

quote:
Originally posted by Vavan:


А если оружия НЕТУ ни у кого, кроме меня это хорошо. Улыбаюсь.

А то что его НЕ ВИДНО -это не показатель. Поверьте мне на слово, если вам лениво проводить описанные мной раньше тренировочные сценарии. Если человек держит пистолет в руке за спиной и вы его не видите, а ваш в кобуре или даже в руке и направлен в пол, то вы в етой ситуации проигрываете в большинстве случаев. Действие опережает реакцию.


Согласен с вами только не пойму зачем проникшему к вам
держать пистолет в руке за спиной он же не к девушке с букетом
идет.В принципе такая категория как вор на убийство не пойдет,если отморозок готовый на все и с оружием то идет с готовностью пальнуть
мгновено.Чего стеснятся и прятать руку с пистолетом за спину если
он уже вломался ,если уже взялся за рукоятку да еще в стране где
оружие легально и можно получить "горячий привет".По такому сценарию
получается что к вам бесцеремоно пришли не только с целью нажится
но и убить причем возможно всех.Вот тут вы проигрываете почти
изначально в скорости потому что преступник готов стрелять на
любое движение по любому обьекту,у него нет морального тормоза и
сомнений тогда как вы должны дать оценку событию,идентифицировать
появившийся обьект,принять решение в рамках закона.Еще вопрос в том
насколько нападение будет быстрым и внезапным.У преступника один
минус он не знает расположение помещений,переходов , выходов,
количество находящихся в здании людей и степень их защищености.
Теперь о главном по теме.Как тут может помочь ЛЦУ?
Если рассмотреное нападение происходит в светлое время суток
то нападающий,его поведение и цель визита вам очевидны и
ЛЦУ вам не помошник.В ночное время преступник для ориентировки в
незнакомом помещении должен использовать как минимум фонарик
а хозяин в любом случая во избежании роковых ошибок должен
четко определить визитера чего можно добиться только осветив обьект
Вот мы наглядно видим что наличие мощного фонарика способного
осветить обьект,идентифицировать,кратковремено ослепить и дать
время на принятия решения значительно выгоднее нежели ЛЦУ.
Думаю что не всякий профессиональный инструмент одинакого нужен и полезен гражданскому человеку.

lst 19-09-2006 12:10

quote:
Originally posted by SONY:

Вы в здании, раздаются выстрелы. Через некоторое время появляется человек и идет на вас. Оружия ВРОДЕ не видно.

Лично в моём понимании, в обоих случаях направлять оружие на этих людей абсолютно не допустимо.


Ты, парень, видимо воспитан среди голливудских ковбоев, у которых считается дурным тоном тянуть кольт из кобуры до того, как противник начал выбирать свободный ход триггера.
Но ведь не все здесь Клинты Иствуды

lst 19-09-2006 12:15

quote:
Originally posted by kolobok:

Думаю что не всякий профессиональный инструмент одинакого нужен и полезен гражданскому человеку.


Золотые слова. ЛЦУ, как обычный, а тем более тот, предлагаемый Гансмитом, предназначен для профессионалов. Любителям это разве что для баловства.

Vavan 19-09-2006 19:03

quote:
Оригиналлы постед бы колобок:

Согласен с вами только не пойму зачем проникшему к вам
держать пистолет в руке за спиной он же не к девушке с букетом
идет.В принципе такая категория как вор на убийство не пойдет,если отморозок готовый на все и с оружием то идет с готовностью пальнуть
мгновено.Чего стеснятся и прятать руку с пистолетом за спину если
он уже вломался ,если уже взялся за рукоятку да еще в стране где
оружие легально и можно получить ъгорячий приветъ.По такому сценарию
получается что к вам бесцеремоно пришли не только с целью нажится
но и убить причем возможно всех.Вот тут вы проигрываете почти
изначально в скорости потому что преступник готов стрелять на
любое движение по любому обьекту,у него нет морального тормоза и
сомнений тогда как вы должны дать оценку событию,идентифицировать
появившийся обьект,принять решение в рамках закона.Еще вопрос в том
насколько нападение будет быстрым и внезапным.У преступника один
минус он не знает расположение помещений,переходов , выходов,
количество находящихся в здании людей и степень их защищености.
Теперь о главном по теме.Как тут может помочь ЛЦУ?
Если рассмотреное нападение происходит в светлое время суток
то нападающий,его поведение и цель визита вам очевидны и
ЛЦУ вам не помошник.В ночное время преступник для ориентировки в
незнакомом помещении должен использовать как минимум фонарик
а хозяин в любом случая во избежании роковых ошибок должен
четко определить визитера чего можно добиться только осветив обьект
Вот мы наглядно видим что наличие мощного фонарика способного
осветить обьект,идентифицировать,кратковремено ослепить и дать
время на принятия решения значительно выгоднее нежели ЛЦУ.
Думаю что не всякий профессиональный инструмент одинакого нужен и полезен гражданскому человеку.



Пистолет за спиной был примером для СОНИ, для наглядности зачем надо иногда наводить оружие на вроде бы безоружных.

Если преступник у вас дома, то вы уже в заведомо плохой ситуации. Я бы даже не советовал ходить его искать, если детей нету которых надо обезопасить. Если милиция приежает довольно быстро - то звоните в милицию и зашишайте свою комнату. Ибо ночью, да и днем, 1-му человеку очень трудно зачистить помешение не подставляя себя. Едиственный плюс для вас - знание плана жилиша, убивается на нет тем, что если человек затаится, а вы будете ходить и зачишать - он вас заметит первым.

А фонарик действительно необходимая вешь. Без него не идентифицируеш быстро да и временно ослеплять противника можно.