интересно за бугром как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими. ну и соответственно полицией- есть там устав ппс где сказано что надо стрельнуть три раза в воздух а потом в негра на поражение. шучу. ну смысл понятен. или просто один пункт- видишь опасность- вали сразу.
просто тут вроде дядька с италии на форуме писал что у них пистолет иметь можно а самообороняться нет. только полиция. пистолет у них граждане носят в кейсе незаряженным до тира пострелять и обратно. если тебя в это время грабят то ты должен все отдать а потом написать заявление в полицию. стрелять в преступника ты не можешь.
если что в иностранцах без границ меня забанили навечно. диаспора с брайтона обижается на мои неполиткорректные шутки.
ded2008
если что в иностранцах без границ меня забанили навечно.
Попробуйте еще раз. 😊
ded2008Закон для всех одинаковый, и его текст есть в сети.
как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими. ну и соответственно полицией
Даже я выкладывал в нашем разделе перевод нашего ЗОО несколько лет назад.
Но изложить его в двух словах не выйдет даже при желании.
Чтобы получить лицензию на ношение, люди платят за курсы, а потом сдают довольно серьёзный экзамен.
Так что,
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется вам". (С)
ded2008Например, в канаде можно иметь пистолет, но обороняться им нельзя, даже если маньяк уже отпиливает тебе ногу бензопилой. Нужно потерпеть, подожать, пока он уйдет, наложить жгут, вызвать скорую и полицию.
интересно за бугром как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими. ну и соответственно полицией- есть там устав ппс где сказано что надо стрельнуть три раза в воздух а потом в негра на поражение. шучу. ну смысл понятен. или просто один пункт- видишь опасность- вали сразу.
а зачем тогда пистолет?
У нас государство действует при очень простой схеме: если есть труп, то прокуратура поднимает обвинение "о превышение прав" стрелка.. даже если самооборона прошла на 167% по закону. 😊 Потом следует судебное дело, которое длится около двух лет и требует много денег для адвокатов. Правда, наконец скорее всего будет оправдательный приговор, но это часто сопровождается с кровный налог для семьи убитого .. 40-80 тыс. евро - обычно это цыган с 8/12 детей.
.....
Я все-таки думаю, что от ношение КС есть смысл и то большой. Не забывайте и превентивный эффект, который вооруженный человек оказывает на бандитов..
так вы в болгарии. по законам вы от нас недалеко ушли. бывший соцлагерь.
Да, это так.
Но ради справедливости надо сказать, что например в Греции (которая никогда не была в соцлагерь) не пистолет, не револьвер .. а даже для карманный нож посылает прямо в тюрьме. 😀 В Румынии и Великобритании тоже самое..
Вот сербы - молодцы. В последние годы люди объединились и сделали один из самых либеральных законов об оружие в мире. Завидую..
ded2008
интересно за бугром как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими. ну и соответственно полицией- есть там устав ппс где сказано что надо стрельнуть три раза в воздух а потом в негра на поражение. шучу. ну смысл понятен. или просто один пункт- видишь опасность- вали сразу.
Законы, в целом, разумные, в некоторых штатах даже позволяется стрелять чтобы спасти имущество, но в основном - при опасности для жизни.
При вторжении в твой дом как правило это выполняется автоматически.
Никаких предупредительных выстрелов - стрельба разрешена только для предотвращения нападения, выстрел в воздух - совсем другое дело, значит опасности не было. За такие выстрелы бабу надавно судили.
ded2008В тире стрелять, чистить, смазывать. В общем, хобби.
а зачем тогда пистолет?
"Самооборона с КС" это миф. Даже там, где формально она разрешена.
Spiridonovну в этом случае есть поговорка "лучше пусть 12 судят чем 6 несут".
Например, в канаде можно иметь пистолет, но обороняться им нельзя, даже если маньяк уже отпиливает тебе ногу бензопилой. Нужно потерпеть, подожать, пока он уйдет, наложить жгут, вызвать скорую и полицию.
Убил кто посягал на жизнь потом будут очень большие проблемы но это проблемы живого человека. А так да лучше отдать бумажник машину грабителю что угодно не стоит оно того чтобы потом расхлебывать судебные тяжбы.
Белия
У нас государство действует при очень простой схеме: если есть труп, то прокуратура поднимает обвинение "о превышение прав" стрелка.. даже если самооборона прошла на 167% по закону. 😊 Потом следует судебное дело, которое длится около двух лет и требует много денег для адвокатов. Правда, наконец скорее всего будет оправдательный приговор, но это часто сопровождается с кровный налог для семьи убитого .. 40-80 тыс. евро - обычно это цыган с 8/12 детей......
Я все-таки думаю, что от ношение КС есть смысл и то большой. Не забывайте и превентивный эффект, который вооруженный человек оказывает на бандитов..
В РФ государство действует по следующей схеме. Если нападающий Уже нанес телесное повреждение за нанесение которого возбуждается уголовное дело ( как минимум сломана переносица скажем-уже считается тяжкое телесное повреждение) в этом случае за убийство нападающего человеку не будет ничего-суд оправдает его.
если нападающий убит до того как он нанес тяжкое телесное повреждение с вероятностью близкой к 100% человеку суд срок припаяет- хоть 2 года условно но припаяет.
Calex
"Самооборона с КС" это миф. Даже там, где формально она разрешена.
Интересно...
В США каждый год от полутора до двух миллионов преступлений остановлены вооруженными гражданами.
Они убивают 1000 преступников в год, в то время как полиция - 400.
ded2008
просто тут вроде дядька с италии на форуме писал что у них пистолет иметь можно а самообороняться нет. только полиция. пистолет у них граждане носят в кейсе незаряженным до тира пострелять и обратно. если тебя в это время грабят то ты должен все отдать а потом написать заявление в полицию. стрелять в преступника ты не можешь.
Это неправда.
Просто есть разный вид разрешений:
Porto d'armi per uso sportivo-Разрешение для спорта.Даётся на шесть лет и дяденька в данном случае всё вам правильно написал.
И есть Porto d'armi per difesaРазрешение для самообороны.Выдаётся на год и ежегодно продлевается.Частным охранникам выдаётся на два.Получить его существенно сложнее чем для спорта,которое выдаётся любому желающему.
Тут подробнее но оно на Итальянском
Сайт МВД,отдел разрешительной системы.
Как получить для самообороны
http://www.poliziadistato.it/articolo/308/
Как получить спортивное
http://www.poliziadistato.it/articolo/view/314/
ded2008
интересно за бугром как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими. ну и соответственно полицией- есть там устав ппс где сказано что надо стрельнуть три раза в воздух а потом в негра на поражение. шучу. ну смысл понятен. или просто один пункт- видишь опасность- вали сразу.
Самообороа с оружием,это совсем отдельная истормя к праву на само оружие никакого отношения не имеющая.
Например в Италии я могу Катану купить и без всяких разрешений,оно не предусмотренно.Для огнестрельного оружия (за редким исключением)требуется разрешение из полиции.Но в случае самообороны,что холодным,что огнестрельным оружием суд будет рассматривать сам факт,а не чем я оборонялся.А уголовное дело должны завести полюбому,даже если из перцового баллончика в морду прыснул.
А уголовное дело должны завести полюбомуА у нас- нет, за отсутствием состава преступления. Даже если имеется труп нападавшего (ших)...
FoxbatА ещё там негров линчуют.
Они убивают 1000 преступников в год, в то время как полиция - 400.
ded2008В наших условиях вопрос самообороны с оружием очень скользкий. Самооборонившемуся наверняка прийдётся потратить много времени и денег. И нет гарантии, что не вынесут обвинительный приговор.
интересно за бугром как то законодательно регламентируется применение оружия гражданскими.
Можете почитать обсуждения:
https://relvaluba.wordpress.co...ristuseadustik/
Вы спрашивали
ded2008Может быть останетесь живы и не инвалидом.
а зачем тогда пистолет?
Проблема выбора...
вы ребят хоть пишите из какой ваы страны ато каждый раз к вам в профайл лазить. я дак вообще из лимонии.
ivikВ РФ государство действует по следующей схеме. Если нападающий Уже нанес телесное повреждение за нанесение которого возбуждается уголовное дело ( как минимум сломана переносица скажем-уже считается тяжкое телесное повреждение) в этом случае за убийство нападающего человеку не будет ничего-суд оправдает его.
если нападающий убит до того как он нанес тяжкое телесное повреждение с вероятностью близкой к 100% человеку суд срок припаяет- хоть 2 года условно но припаяет.
Понятно. Но если нападающий несет например нож, то он может причинить повреждения, несовместимые с жизнью. Будете ли ждать?
........
Не хочу стрелять в людей.. а число бродячих собак за последние два года сильно сократилось.)))
он ножик несет чтоб колбаску порезать форум самообосранщиков почитайте. он даже топоры и секиры только для этого носят.
топоры и секиры только для этого носят.Знакомый возит в машине мачете. По закону - сельскохозяйственный инвентарь.
вот
Самый счастливый человек - законов нет.
..снимался по часы, х*й и АК. Если вы ему не нравитесь, следует ра-та-та-та-та-та. Ну, вот и все.
БелияЬля! Белия! Я и не знал, что Ты такой чорный.
Самый счастливый человек - законов нет...снимался по часы, х*й и АК. Если вы ему не нравитесь, следует ра-та-та-та-та-та. Ну, вот и все.
По Твоим постАм понятно, что западную цивилизацию ненавидишь. Значит одёжку не носишь. Обожаешь АК. Оппа! Вот он в руках. Правда часики какие-то есть на руке. Но это, наверно, "Победа". Или квадратно-командирские. 😀
если у него кончатся патроны он вас просто изнасилует.
просто в Африке АК нужнее трусов)
Расход патронов АК способен довести до продажи последней рубашки, вот и всё.
Это из первых типов. Что у него надето на ствол перед мушкой, хотелось бы понять.
Расход патронов АК способен довести до продажи последней рубашки, вот и всё.там есть ОД ))))))
filin
Знакомый возит в машине мачете. По закону - сельскохозяйственный инвентарь.
Я тоже вожу, правда не мачете, а скорей пальменку - рукоять длинная, лезвие короткое. Нет ничего лучше, чтобы нарубить ветвей под колёса.
А вот под рукой у меня фомич из ленд-лизовской арматуры.
filin
Знакомый возит в машине мачете. По закону - сельскохозяйственный инвентарь.
У нас тут такое дело - инвентарь возить можно, если есть какое-то обоснование.
Если я - бухгалтер, а у меня в Мерсе лежит мачете, то мне запросто пришьют дело.
Если я - бухгалтер, а у меня в Мерсе лежит мачете, то мне запросто пришьют дело.
Прям дело, административка, уголовное? Ох-еть.
А если лопата? У меня на постоянке БСЛ-110, топор.
Зимой ещё и совковая и паяльная лампа.
Вот выписка:
1443.
Carrying a Concealed Dangerous Instrument; Class a Misdemeanor.
(a)
A person is guilty of carrying a concealed dangerous instrument when the person carries concealed a dangerous instrument upon or about the person.
(b)
It shall be a defense that the defendant was carrying the concealed dangerous instrument for a specific lawful purpose and that the defendant had no intention of causing any physical injury or threatening the
same.
Интересно, как вообще можно доказать, что не имел намерения причинить травму или угрозу?
Или первая часть пункта "б", про возможность объяснить конкретную законную цель уже достаточна для этого?
Попахивает презумпцией виновности.
Мне, когда поинтересовались наличием в машине режуще-колящего, достаточно оказалось заявить, что это шанцевый инструмент, в багажник убирать отказался - имею опыт доставания домкрата из-под кучи барахла.
Почему? Скрытое ношение опасного оружия очень просто описано, в принципе есть единый простой закон.
to6aБСЛ ЧБК 110
А если лопата? У меня на постоянке БСЛ-110, топор.
У нас тут такое дело - инвентарь возить можно, если есть какое-то обоснование.Дикари... У нас тоже встречаются такие.В 90-е гайцы требовали объяснить,почему у меня в машине была малая саперная лопата.Пистолет объяснений не требовал - в командировке был.
Если я - бухгалтер, а у меня в Мерсе лежит мачете, то мне запросто пришьют дело.И это правильно!Бухгалтер должон возить тактическую ручку и ноут армейского образца. 😀
Тот мой знакомы,каковой мачете возит,живет в деревне.Так что по статусу ему еще и вилы положено возить 😊
Белия - фото классное,спасибо.
FoxbatУ нас тут такое дело - инвентарь возить можно, если есть какое-то обоснование.
Если я - бухгалтер, а у меня в Мерсе лежит мачете, то мне запросто пришьют дело.
в смысле если на видном месте ( на заднем сидении) лежит мачете то потребуют объяснений, так?
Если в багажнике мачете то при досмотре объяснять ничего не надо? Ибо машина- ваша территория. А так дома лежит мачете и нож кхукри полицейский зашел спросясь к вам домой водички попить увидел -заведут дело если не объясните для чего нужна?
Мачете на заднем сиденьи седана вызовет вопросы. То же мачете, лежащее под курткой на переднем - скрытое ношение без лицензии, с вытекающими последствиями, по крайней мере в нашем штате. Мачете на теле, под курткой - хана.
Правила относятся вообще ко всему, что может посчитаться смертельным оружием.
накомый возит в машине мачете. По закону - сельскохозяйственный инвентарь.
У меня в багажнике трамантиновское ( из углеродки, самое простое и безобидное на вид) , используется для порубить кусты , шоб удочку закинуть, траву подкосить высокую, раз щуку на порционные куски рубил ( 10-тикилограммовую). Еще в багажнике топорик 600-граммовый- это и топорик и молоток ( он ближе молотка). Саперная лопатка тож есть.Червяки на рыбалку копать 😊 , раз ,севши на брюхо в сугробе выкидал весь снег ею из под машины.
Зимой еще фискарс - самая правильная лопата( как работавший в юности землекопом имею наглость утверждать) .
В кармане двери авто -двеотвертки: + и - .
Вобщем арсенал - будь здоров выходит 😊 .
З.ы. И пистоль на поясе. Бывает и винтовка в салоне.
Сколько вопросов может это вызвать?
Давеча полицай спросил , посмотрев в компьютер ( остановили, свернул рядом со знаком, который разрешал движение только прямо и в другую сторону , не заметил я его , было темно и снег валил-жуть) ) зачем мне "столько оружия " .
-" Вопрос не понял, извините"
- Ну... столько стволов .
-??
- Я еще ни у кого столько не видел, чтоб было!
- Наверное, недавно работаете 😊
Интересные милиционеры ребята ...
vulcanВ течении многих лет
Давеча полицай спросил , ..... зачем мне "столько оружия " .
...
- Наверное, недавно работаете
Этот вопрос от дорожной полиции слышал и в свой адрес и в адрес знакомых.
При этом раньше больше двух единиц уже вызывало недоумение. Теперь как то привыкли, что кроме двустволки есть и ещё что то.
Привыкнут и к большему количеству.
дин и сэм в сверхестественном всё ныкали в багажнике
сапоВопрос не где спрятать.
дин и сэм в сверхестественном всё ныкали в багажнике
Полиция пробивает Вас по номеру автомашины или по персональному коду.
И видит, сколько стволов на вас зарегистрировано.
Некоторые удивляются.
Karl1
Некоторые удивляются.
тогда надо говорить: мы же - РУССКИЕ !!!
с интонацией как "такой огромный!" "он же русский!" в 2012 год
вожу тактический томогавк аля "топор-инструмент", когда надо моссберг 500, после доставания моссберга и продергивания цевья - оппоненты валят лесом и даже в карманы за пушками не лезут - ибо нехрен. Приятель под чеховым убил двоих из сайги 20 в своем доме - сразу занес пятачок зеленцы - мусора на радостях даже пистолет пневматический этих бедолаг отдали 😊 на память
когда надо моссберг 500, после доставания моссберга и продергивания цевья - оппоненты валят лесом и даже в карманы за пушками не лезут - ибо нехрен.Весна знаете ли.
Даже если так, то несознательный вы гражданин. Вместо того, чтобы пресечь на корню дальнейшие противоправные действия отпустили злоумышленников валить лесом.
ras_terОчепятка вышла, он хотел написать: валить лес 😊
Весна знаете ли.
Даже если так, то несознательный вы гражданин. Вместо того, чтобы пресечь на корню дальнейшие противоправные действия отпустили злоумышленников валить лесом.
немного офф. на первой странице негр с АК. меня всегда интересовало, эти эти колоритные товарищи носят запасные магазины?
На фото он в 3/4, надо искать фото в профиль, или сзади.
ivikЛюбезный, хорош уже гнать порожняк. Кому это надо? Здесь не школьники на утренней политинформации о курсе партии.
В РФ государство действует по следующей схеме. Если нападающий Уже нанес телесное повреждение за нанесение которого возбуждается уголовное дело ( как минимум сломана переносица скажем-уже считается тяжкое телесное повреждение) в этом случае за убийство нападающего человеку не будет ничего-суд оправдает его.
В РФ обороняющийся в 99% случаев даже номинально необходимой обороны получит реальный тюремный срок, причем немалый. Это если причинен летальный ущерб напавшему. В случае тяжких телесных срок оборонщику будет ниже а процент чистых оправданий чуть-чуть выше.
Это я написал про оборону БЕЗ оружия. Оборона С оружием попросту незаконна как таковая. Не важно - с холодным или короткоствольным.
Отдельно стоит упомянуть охотничье оружие, официально зарегестрированное. Оборона таким оружием у себя дома имеет некоторый шанс на суде быть признанной в рамках необходимой. В случае, конечно, доказанного вооруженного же нападения на квартиру/дом.
Ursvamp
В РФ обороняющийся в 99% случаев даже номинально необходимой обороны получит реальный тюремный срок, причем немалый.
Это очень плохо, надо изменять закон.
БелияЭто очень плохо, надо изменять закон.
Пишите в спортлото.
Это очень плохо, надо изменять закон.В российском уголовном кодексе нет понятия "самооборона",есть "необходимая оборона" и "крайняя необходимость".Оба этих случая предусматривают возможность законного причинения вреда нападающему - вплоть до летального.Так что с законом все в порядке.
Однако существует сложившаяся правоприменительная практика - в большинстве случаев прямо противоречащая закону.И что тут нужно менять - не знаю.
filin
что тут нужно менять - не знаю.
судей
Sleepyman"А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь" (с)
судей
filinА кстати да - ведь не так давно были внесены дополнения, и существенные, про оборону. Что никак не повлияло на приговоры. Это еще совковая традиция -не дать личности себя защищать самому. Отсюда и запрет на владение оружием - государство попросту боится гражданина. Это признак всех большевистских государств, и это признак государств с победившей толерастией типа Великобритании.
В российском уголовном кодексе нет понятия "самооборона",есть "необходимая оборона" и "крайняя необходимость".Оба этих случая предусматривают возможность законного причинения вреда нападающему - вплоть до летального.Так что с законом все в порядке.
БелияЭто уже длится практически 100 лет в России ( СССР ).
Это очень плохо, надо изменять закон.
UrsvampКакие проблемы? А?
Любезный, хорош уже гнать порожняк. Кому это надо? Здесь не школьники на утренней политинформации о курсе партии.В РФ обороняющийся в 99% случаев даже номинально необходимой обороны получит реальный тюремный срок, причем немалый. Это если причинен летальный ущерб напавшему. В случае тяжких телесных срок оборонщику будет ниже а процент чистых оправданий чуть-чуть выше.
Это я написал про оборону БЕЗ оружия. Оборона С оружием попросту незаконна как таковая. Не важно - с холодным или короткоствольным.
Отдельно стоит упомянуть охотничье оружие, официально зарегестрированное. Оборона таким оружием у себя дома имеет некоторый шанс на суде быть признанной в рамках необходимой. В случае, конечно, доказанного вооруженного же нападения на квартиру/дом.
Господа, хранится за забором, на чердаке итд, ствол нелегальный.
Его вкладываешь в руку тушки, стреляешь ею, в перчатках.
Чтобы пуля вошла на тобой(примерно).
И получаешь тушку, с намерениями, нелегальную, угрожающую на 100%, но мочить наглушняк. Чтобы встречных показаний не было.
В чём, блин вопрос?
Или, если сложно, тупо, закапываешь, на участке соседа-дачника 😊 и молчишь 😊
CENTURIONДетский лепет, а так ни в чём. Самооборона возникает спонтанно, в неподготовленной ситуации.
В чём, блин вопрос?
Ursvamp
Детский лепет, а так ни в чём. Самооборона возникает спонтанно, в неподготовленной ситуации.
У неподготовленных 😊
Или вне дома.
Там-да.
CENTURIONСложно все время быть готовым. Например, это означает с собой включенным телефон не носить. 😊
У неподготовленных
Приведу пример. Шла женщина лесом домой. На неё из кустов напал гастарбайтер, потрахать хотел. Словил портняжные ножницы в шею. Шли по тропинке попозжа прохожие. Увидели труп чёрного. Доложили в милицию. Те приехали, приняли меры и нашли женщину. Посадили - по обвинению в предумышленном.
Если что - реальная история.
Ursvamp
Приведу пример. Шла женщина лесом домой. На неё из кустов напал гастарбайтер, потрахать хотел. Словил портняжные ножницы в шею. Шли по тропинке попозжа прохожие. Увидели труп чёрного. Доложили в милицию. Те приехали, приняли меры и нашли женщину. Посадили - по обвинению в предумышленном.Если что - реальная история.
Каждому своё, кто-то через лес ходит.
Кого-то возит водитель.
Эт всё понятно.
Лимонку ему в рот, и ножниц не нашли бы 😊
Шучу.
Скажем так, я бы разделил (для себя)на две основные группы.
1.Дома и готов, 2. и на улице, где может быть по разному.
по обвинению в предумышленном.В любой стране посадят при таком раскладе.
CICИ наоборот: в такой стране посадят при любом раскладе. 😊 Вспомним бабу что в такси села, а водила её завез в подворотню и давай приставать. Она пилкой для ногтей ему в ногу ткнула - и опа - фонтанчик из бедреной артерии. И что? Суд, срок... Полгорода ходило отмазывать бабу.
В любой стране посадят при таком раскладе.
Закосы есть везде, но в большей части случаев виноваты сами люди.
На Донбассе разгорелись споры о свободном ношении оружия
Желающим вооружиться не потребуется справка от нарколога и психиатра
http://vesti-ukr.com/donbass/1...redprinimatelej
AndB.. есть мнение, что такой закон приняли "по просьбе из России", чтобы "посмотреть, как он будет работать, а потом уже принимать или не принимать в РФ".
На Донбассе разгорелись споры о свободном ношении оружия
Надеюсь и другие товарищи в Москве поняли, что в этом нет ничего страшного. А потом и приняли соответствующие законы в РФ.
есть мение что закон этот временный, чобы чуть попозжа сдачу гражданами оружия организовать слаженно.
Как только однажды запустите дух из бутылки .. точка возврата уже позади. 😛
............
А если более серьезно: некоторые русские просто надо прекратить драки на улицах и алкоголя за рулем. Кому это нужно? чтобы жить спокойно и без нервов, уважая остальных - вот и все.
Личное мнение, но после продажи КС для гражданских лиц и количество драки будет уменьшаться. Возможно в первый год будут какие-то эксцессы, но потом все встанет на свои места. Ношение пистолета означает прежде всего ответственность.
БелияДо 1917 года оружие было - потом "дух" большевики засунули обратно в бутылку - и уже почти 100 лет он там.
Как только однажды запустите дух из бутылки .. точка возврата уже позади.
Купить в магазине в Донецке на данный момент ничего нельзя-магазины не торгуют оружейные, поэтому регистрируются те, что уже на руках.
UrsvampПри большевиках - наган имел право получить и носить любой совработник или партийный 😊
До 1917 года оружие было - потом "дух" большевики засунули обратно в бутылку - и уже почти 100 лет он там.
И аж до Брежнева, при Хрущеве- у спортсменов лежали дома марголины, например... и на руках была туева куча наградных пистолетов.
Изьяты при Брежневе. При нем запретили иметь даже пневматику.
Так что, не большевики виноваты 😊 Их к тому времени в домах престарелых да на кладбище тока найти было можно.
Книга была здравствуй оружие там приводилось законадательство об оружии разных стран.
гы, вы сразу автора книги фильтруйте, тогда можно делать поправку
Автора не помню так обычная книжка не претендующая ни на что,но некоторые мысли о том что разрешение на КС в бывших республиках СССР не привело к росту преступности, а наоборот к ее снижению согласуется с моим представлением о правах градажданина как и то что запрет на ношение оружия охраной и преподавателями в школах только провоцирует преступников и умалешенных...
RAYnewЭто интересно как? Первый раз слышу о таком. А откуда тогда на ганзе появляется туева хуча ПСР, ПСРМ и всяческих ИЖей?
Изьяты при Брежневе. При нем запретили иметь даже пневматику.
А откуда тогда на ганзе появляется туева хуча ПСР, ПСРМ и всяческих ИЖей?оттуда же, откуда до сих пор сдают ДП и ППШ 😛
о том что разрешение на КС в бывших республиках СССР не привело к росту преступности, а наоборот к ее снижению согласуется с моим представлением о правах градажданина как и то что запрет на ношение оружия охраной и преподавателями в школах только провоцирует преступников и умалешенных...я сомневаюсь, что это прямо пропорционально связанно, для того, чтобы оружие у граждан оказывало действие, надо, чтобы его количество на количество граждан, составляло одну треть, примерно. При этом это должны быть носибельные стволы. То есть из трех желающих отхватить люлей у одного должен быть ствол, всегда и везде. Тогда это будет действовать на уровень преступности, а в противном случае отпор и соответственно боязнь вооруженных граждан будет носить спорадический характер.
Даже если каждый десятый терпила будет стрелять в гопника - поверьте гопники быстро кончатся. Это у терпилы гопник один единственный, а у гопника ограбленных сотни. И если каждый десятый начнет стрелять, то на сотню ограблений придется десять дырок. Хреноватый расклад для выживания популяции гопоты.
Strelok-mod79
Даже если каждый десятый терпила будет стрелять в гопника - поверьте гопники быстро кончатся. Это у терпилы гопник один единственный, а у гопника ограбленных сотни. И если каждый десятый начнет стрелять, то на сотню ограблений придется десять дырок. Хреноватый расклад для выживания популяции гопоты.
Я тоже сторонник полной легализации короткоствола. Отсутствие судимости, работа, семья и психически здоров - все, бери и неси что хочешь и куда хочешь.
Есть такая штука, называется юридический факультет, там при изучении уголовного права, обычно рассказывают о том, какая бывает преступность и откуда берется. Можно поинтересоваться-весьма познавательно.
Так вот, не будет терпил и гопников. В лучшем случае, если вам очень повезет, вы встретите очередного распиз*яя, решившего выделиться на фоне других своим наглым поведением и будучи запрограммированным на "мочи гопника", вы убьете его. Даже если вас отмажут от срока, на этом ничего не закончится, а только начнется, особенно если вы живете в городке на 30 тыс или около того.
Ну,а по поводу терпил и отстрелянного гопника. На инкассаторов нападают? Они вооруженны? Братки на "стрелы" приезжают со стволами? Стреляют в друг друга? С чего вы взяли, что вооружившись "ГЛОКОМ" вы победите преступность? Просто преступники тоже вооружаться и произойдет естественный отбор, останутся те, кто будет готов рискнуть и убить. Это уже не будут молодые обезьяны с вопросом "дядя дай на сигареты", это будут серьезные ребята, которые придут к вам домой или выкинут из тачки. Преступность это социальная болезнь и побеждать ее надо не стволами, а социальным преобразованием.
Вот по тому что на юридическом факультете преподают такую хрень, мы в такой заднице и живём. Вместо того чтобы платить премию за скальп гопника, нас пытаются убедить что это не злобный дебил, а ЧЕЛОВЕК ёпта, а что грабит - так это ж мы (общество) и виноваты. Как будто это я его заставляю. Я тоже в этом обществе живу, но что-то никому голову проломить за мобилу не тянет. Я не нормален?
Есть статистика и она опровергает любой бред: с разрешением КС уровень преступности падает. Если собака взбесилась её убивают, а не рассуждают какие мы все плохие - заразили собачку. Собаке кстати жить хочется не меньше человека. И есть собаки по умнее некоторых людей.
А по поводу мести и пр.: Вот в соседнем подъезде мужику бутылку о голову разбили, и он из дробовика двоих ранил (один потом от наркоза не отошел, обдолбанный был - передоз получился) и ничо. Уважают теперь.
Правда выпустили его не по тому, что это самооборона, а по тому что врачи признали его временно не дееспособным в следствие удара по голове. Нехер было человека бить - сами ему 100% отмаз сделали. А ткни они его ножом в печень или розочкой по горлу - сел бы полюбому (ну, если бы выжил конечно).
П. С. Хотя может в чем то и правы на юрфаке... Да, пожалуй это общество и виновато. Мы не отстреливаем гопнков, позволяя им жить и грабить - естественно по этому их дохрена и развелось. Если бы отстреливали - никто бы в гопники не пошел. Кому охота чтоб его как бешеную собаку то шлёпнули?
Strelok-mod79
Вместо того чтобы платить премию за скальп гопника, нас пытаются убедить что это не злобный дебил, а ЧЕЛОВЕК ёпта
будут платить премию - поверьте вы моментом станете для кого то гопником
достаточно просто не сажать массово за самооборону и разрешить кс
гопники вымрут без премий
достаточно просто не сажать массово за самооборону и разрешить ксгопники вымрут без премийИнтересно в США гопники уже вымерли? Вроде как там массово за самооборону не сожаютЬ, да и с пистолетами не проблема... 😊
CIC
Преступность это социальная болезнь и побеждать ее надо не стволами, а социальным преобразованием.[/B]
Преступность можно победить (ужать до минимума) только восстановлением суверенитета как государства, так и физических лиц. Суверенитет, это право на политику без бардака в голове и вытекающие действия.
Strelok-mod79
Вот по тому что на юридическом факультете преподают такую хрень, мы в такой заднице и живём.
А что вы хотели?
"USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code.
USAID assistance led directly to the adoption of the 2001 Land Code which provided the right to buy, sell, and own urban and rural land in Russia.
Since 2001, the Government of Russia and the World Bank collaborated to implement two multi-billion-dollar judicial reform programs. These programs were built on models and best practices introduced to Russia by USAID programs in 1992-2008, which were related to improvements in court administration, justices of the peace, and jury trials. Russia increased its court administration budget thirty-three times between 2001 and 2010. The number of judges and their salaries were increased as well. Justices of the Peace and jury trials were reintroduced into the Russian justice system.
Over 5,000 Russian and U.S. judicial officials have taken part in exchanges and events resulting in strong partnerships between Russian judicial bodies and U.S. counterparts."
Программа образования соответствует. Там ещё много другого написано.
Наум
Интересно в США гопники уже вымерли? Вроде как там массово за самооборону не сожаютЬ, да и с пистолетами не проблема... 😊
В США гопников производит коррумпированная система фашистского государства. Пока не изменят политику и исходящее из неё государство (включая пропаганду в СМИ) - гопников не убавится, а одна седьмая часть населения будет бедной и без крыши.
В той же Канаде совершенно другой градиент пропаганды. Там задачи другие.
Есть явные примеры когда доступ граждантк оружею снижал преступность и есть исторические имеры когда целенаправленный отстрел гопников снижал уровень преступности. В СССР это послевоенная Одесса и Сталингра,Ростов на Дону. Сейчас это Молдавия и другие бывшие республики....даже такая мелочь как угон автомобиля с исключением понятий взял покататься и 10 годами за кражу резко снизил показатели по угону в наших бывших республиках. Нехрена думать о о тех кто пытается поживиться за чужой счёт! Почему я как честный и добропорядочный гражданин должен часть своих заработанных денег тратить в виде налога на содержание этих уродов под стражей, кормить армию из полиции и т.п. Если гопнику повезло и его не пристрелил гражданин то пусть отправляется исключительно на каторгу где сам зарабатывает на своё содержание. Эти сопли проводу прав человека у воров наркоманов, педофилов и прочей нечести нам навязываю исключительно англосаксы....сами уже потяряли больше половины нормального населения теперь хотят что бы и мы скатились до тупой Европы.
ка
Эти сопли проводу прав человека у воров наркоманов, педофилов и прочей нечести нам навязываю исключительно англосаксы....сами уже потяряли больше половины нормального населения теперь хотят что бы и мы скатились до тупой Европы.
Не, это фсё фошисты придумали! )))
Ибо сказано:
Преступность - это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни.
Эрих Мария Ремарк 'Триумфальная арка'
CICЭто потом, на следующем этапе.
Преступность это социальная болезнь и побеждать ее надо не стволами, а социальным преобразованием.
В своё время я своему доценту по правоведению доказал это по простому, как у нас в деревне- по крестьянски, без его либерально-человеколюбивых соплей.
Чтоб взростить на поле урожай, поле надо подготовить. Особенно радикально готовить придёться- дикое поле. Надо будет и рубить, корчевать, жечь и т.п. Тоже и с преступностью. Чем она сильна, тем и сельней методы если не искоренения, то удавления и ослабления её. Да, ещё нигде и никогда не удавалось истребить преступность. Но ослабить!- да запросто.
Вот потом, на обработаном поле, уже можно и взращивать... урожай.
Но это в наш век человекалиберализма очень... неадекватно как-то. Поэтому и хлебает человек того что сам себе понасоздал.
Пы.Сы. Мой учитель можно сказать, в начале 70-ых в одном закрытом учереждении защищал выпускную работу по теме о спасении заложников. Там он много прошёлся по... ну скажем так- родственным связям преступников ну и далее по вытекающему из всего этого. А на защите сидело много таких красивых, в блестящих мундирах увешеные до пят блестящими цацками аксакалов от всяких силовых органов... 😊. Они посмотрели на него и говорят- мы ознакомились с вашей работой... откуда родом будете?
Он ответил: Родом с Литвы. Литовец. Живу в Латвии...
Те: А, ну тогда ясно... (и что-то там за про методы "лесных братьев" между собой затёрли). Но защиту приняли. Правда как-то по тихому 😊. И отправили назад, в Латвию. В "центрах" Союза его было не рекомендовано использовать 😊 😊.
мы в такой заднице и живём.вы так живете, потому что так думаете. Один думает, что нахер мне работать я пацан рисковый, другой думает, что можно людей убивать и снимать скальпы только за кривой взгляд и наезд. Вы больны, ваше желание носить оружие, чтобы убивать-больно, общество больно. Причем в вашем случае, думается, когда вы увидите разлетевшиеся мозги и втяните носом запашок, вас еще потянет проблеваться. Такое с рембами случается.
Преступность можно победить (ужать до минимума) только восстановлением суверенитета как государства, так и физических лиц. Суверенитет, это право на политику без бардака в голове и вытекающие действия.Эка вас занесло. В общем то правильно, но надо разворачивать: убрать неравенство социальное, дать возможность зарабатывать достаточно для жизни, воспитывать с детства и тд. Все равно будут преступники, но их будет определенный процент и с ними уже надо будет бороться.
Сейчас это Молдавия и другие бывшие республики...давно отсюда?
Знаете, я верю, что в России живут хорошие люди, но читая вас, мне приходит в голову мысль, что вы там е*нулись окончательно. Но это видимо, вам уже не видно.
Это потом, на следующем этапе.Да нет, надо так изначально. Террористов тоже мочат в сортирах и с беспилотников, заодно разнося в клочья и ни в чем неповинных, а потом удивляются, как их становиться больше?
По поводу лесных братьев, еще дедушка Сталин выселял семьи и делал это именно из этих соображений. По преступности, фашистская Италия почти задавила мафию, фашистская Германия задавила преступность, Франко задавил преступность, не знаю как кто, но лучше я с братками рубиться буду, чем с фашистским государством.
Тема явно выродилась.Пора закрывать?
еще дедушка Сталин выселял семьи и делал это именно из этих соображенийИ к сожалению слишком либерален был товарищ Сталин.Те же самые бендеровцы, на украине, носят свастику, и опять собираются воевать с русскими, добил бы он их в свое время, и не гибли бы сейчас люди, не умирали бы от отсутствия лекарств, детям руки ноги не отрывало осколками. Не родилась бы армия уродов, стреляющих по мирным городам и гражданским самолетам.
А стоило то всего на всего не либеральничать, а уничтожить эту нечесть на корню. Конечно либералы могут повторять, что ни одно благое дело не может быть совершено, если пролита слеза ребенка, только слезы матерям, это ребенка, которому потом уроды пошлют осколок от града, утирать тоже не хотят. Добро должно быть с кулаками иначе победит зло, которое не имеет морально этических норм и всегда действует так как ему выгодно. Добропорядочный гражданин, а таких во все времена было большинство, должны иметь законное право применять оружие для защиты жизни,здоровья, собственности как своей, так и любого другова гражданина. Пройти и не оказать помощь преступление, но что может сделать средний мужчина против 2-3 крепких ребят....вопрос риторический. КС каждому честному гражданину.
А стоило то всего на всего не либеральничать,а стать такими же как твой противник, убивающим всех и вся, давящий танковыми катками детей и женщин. Подумайте, может лучше не добить, чем стать таким же?
но что может сделать средний мужчина против 2-3 крепких ребят....вопрос риторический.Отнюдь, когда вы сильнее и вооруженнее тем сомнительнее ваш подвиг и наоборот. Если вы знаете, что отхватите люлей и идете на помощь- вы человек, а если ждете друзей и волыны- то терпила))))
Выражаюсь принятым здесь языком.
Мозгов каждому честному гражданину.
CICМой противник убивал граждан ничего ему не сделавших, просто так. А мы предлагаем убивать за злодеяния. Разницы не видите? Или вы сами относитесь к категории гопников - потому так рвете волосы за их права? Или Вы один из родителей гопников? Так вот я Вам скажу: если собака покусала человека - виноват хозяин - плохо воспитал. А если твой ребенок зарезал человека - папа не виноват оказывается? Да всю семью под корень. В большинстве сгноить в лагерях, зарабатывая блага мирным людям. А самых рьяных в расход. Как показала практика: "рисковые" дети растут у таких же родителей - так что родителей жалеть не надо. И детей оставлять нельзя - из них вырастут обиженные - которые будут мстить. А так легли где-то в глубине урановых рудников "и нет проблемс!"
а стать такими же как твой противник, убивающим всех и вся, давящий танковыми катками детей и женщин. Подумайте, может лучше не добить, чем стать таким же?
Мы скатываемся в бессмысленную дискуссию ваша точка зрения мне понятна,но я ее не приемлю, поскольку мой жизненный опыт говорит о том, что справедливость это в первую очередь неотвратимость наказания.Всякое зло должно быть наказано и худшее из зол это не сопротивление ему,так как безнаказанность порождает еще большее зло.
Отнюдь, когда вы сильнее и вооруженнее тем сомнительнее ваш подвиг и наоборотЭта ваша фраза выходит вообще за раки разумного диалога, по вашему подвиг совершается ради подвига, убить врага (преступника) голыми руками и получить увечье это хорошо, а сделать тоже самое и остаться живым и здоровом вроде как и не благородно вовсе. Вы наверно из тех кто считает немцев культурной нацией пришедшей на помощь Русскому мужику спасая его от коммунистов и жидов, а мы варвары которые были одурманены коммунистами и как то случайно разгромили с помощью американце германию и кучу ее приспешников вместе с частью азии.
Подумайте, может лучше не добить, чем стать таким же?Добить врага и так, чтобы он на генетическом уровне запомнил и из покаления в покаление передавал своим детям, что "Кто на Русь с мечом придет тот от меча и погибнет"Что бы при одной мысли о Войне с Россией ссались и не могли понять от чего, иначе все наши жертвы и слезы матерей были напрасны и нашим сыновьям опять придется гибнуть защищая свою Родину...
яб сказал так.. 5, ну или там 3 года владения гладким, а уже потом пистоль.
Давно обратил внимание. Что некоторых граждан молдавии очень беспокоит гражданское оружие россиян. Особо на ютубе много таких видимо проплаченных хоплофобов. Почему так не знаю, но подозреваю...
CIC, может вы нам скажете в чем дело.
3 года владения гладким, а уже потом пистоль.А, что разве пистолет, такое ужасное оружие по сравнению с гладкостволом. Как раз всё наоборот, мощность гладкого и возможности в несколько раз больше, чем у пистолета.
Rasvet
А, что пистолет, такое ужасное оружие по сравнению с гладкостволом. Как раз всё наоборот, мощность гладкого и возможности в несколько раз больше, чем у пистолета.
Да, но государство/полицейские боятся - спрятать длинноствол под футболке на улице трудновато, а кс - можно.))
Ношение - это первый шаг, труднее изменить мышление судебной системы (не написать закон). В противном случае будет как у нас - нести ок, а стрелять .. нельзя. Иными словами: стреляйте если хотите, но потом подготовьте 40-80 тысяч евро. Поэтому и покупаю КСы в калибры для животных, не хочу стрелять по людей. Конечно, в крайних случаях, при прямой угрозы для жизни (не дай Бог) - да. Например: если я вижу, что крадут мою машину, я бы не использовал оружие против вора.. она так или иначе застрахована.
Rasvet
Давно обратил внимание. Что некоторых граждан молдавии очень беспокоит гражданское оружие россиян. Особо на ютубе много таких видимо проплаченных хоплофобов. Почему так не знаю, но подозреваю...
CIC, может вы нам скажете в чем дело.
CIC просто софист. 😀 Очень любит спорить.
пистоль носить проще.
а 3-5 лет позволят выявить несколько неадэкватных граждан, ну.. я надеюсь.
Белияага.. при этом разрешая иметь гражданам натуральный калаш, автоогня правда нет, но это мелочи.. ничего они не боятся, ерунда это всё.
государство/полицейские боятся
Strelok-mod79
Мой противник убивал граждан ничего ему не сделавших, просто так. А мы предлагаем убивать за злодеяния. Разницы не видите? Или вы сами относитесь к категории гопников - потому так рвете волосы за их права? Или Вы один из родителей гопников? Так вот я Вам скажу: если собака покусала человека - виноват хозяин - плохо воспитал. А если твой ребенок зарезал человека - папа не виноват оказывается? Да всю семью под корень. В большинстве сгноить в лагерях, зарабатывая блага мирным людям. А самых рьяных в расход. Как показала практика: "рисковые" дети растут у таких же родителей - так что родителей жалеть не надо. И детей оставлять нельзя - из них вырастут обиженные - которые будут мстить. А так легли где-то в глубине урановых рудников "и нет проблемс!"
я на ты буду- ладно. Так вот, ты - долб*еб.
80 тысяч евро.Это стоимость хорошей квартиры в России. В некоторых штатах Америки такие же законы как и у вас, но там большой процент преступлений по сравнению с теми штатами где пистолет разрешён к свободному ношению.
выявить несколько неадэкватных граждан, ну.. я надеюсь.Неодекваты будут и после трех лет. Это в основном люди из нынешней элиты которая может купить все и всех.
Rasvet
Давно обратил внимание. Что некоторых граждан молдавии очень беспокоит гражданское оружие россиян. Особо на ютубе много таких видимо проплаченных хоплофобов. Почему так не знаю, но подозреваю...
CIC, может вы нам скажете в чем дело.
я не знаю кого вы знаете из Молдавии, но люди, которые носят, иногда становятся умнее, не всегда и очень не многие, но бывает. А так, вы можете ходить хоть по яйца обвешанные, это ваши проблемы. Я лишь хотел обратить внимание на то, что оружие это не панацея от преступности, вам это может и не помочь, а может и усугубить ситуацию. С моей точки зрения, подобные суждения, рисуют мне людей весьма далеких от данных проблем и с очень большими проблемами в плане общения с людьми, которые верят в то, что наличие оружия поможет им решить эту проблему.
Rasvetбудут, но таки меньше, чем у реальных владельцев, в отличии от тех кто первый раз оружие в руки взял.
будут
может и усугубить ситуациюСамооборона в России это в любом случае усугубление ситуации для обороняющегося. Проще говоря, за самооборону тюрьма. В редких случаях наоборот и то за счет интернета и средств массовой информации.
в любом случае усугубление ситуации для обороняющегося.не в этом дело, поймите, есть разница между тем, что вы защититесь или спровоцируете ситуацию в которой надо защищаться. Самооборона это очень обширная и сложная тема, со своими подводными камнями. Если вы человек с мозгами, без комплексов рембо, то можете таскать хоть гаубицу, проблема в том, что таскать хотят вышеназванные.
Rasvet
Это стоимость хорошей квартиры в России..
Именно, не хочу их давать за черного цыгана с 12 детьми и неисчислимое количество внуки.
Rasvet
В некоторых штатах Америки такие же законы как и у вас, но там большой процент преступлений по сравнению с теми штатами где пистолет разрешён к свободному ношению.
Ощутите разницу между "ношение" и "применение" (право на выстрел). Я попытался объяснить это в пост #104.
будут, но таки меньше, чем у реальных владельцев, в отличии от тех кто первый раз оружие в руки взял.В принципе, соглашусь. Пусть первое время будет какой нибудь небольшой срок владения длинностволом.
ded2008Как тут например. Еще и дострелил убегающего. Интересно, правомерно?
или просто один пункт- видишь опасность- вали сразу.
https://www.google.ru/search?q...indow=1&tbm=vid
CICНу да, мозгами пошевелить не получилось - пошел в ход неоспоримый аргумент 😊.
я на ты буду- ладно. Так вот, ты - долб*еб.
БелияВ чем проблема то? Носите револьвер со свинцовыми пулями в полимере 😛.
Именно, не хочу их давать за черного цыгана с 12 детьми и неисчислимое количество внуки
Strelok-mod79
В чем проблема то? Носите револьвер со свинцовыми пулями в полимере 😛.
Проблемы всегда будут, если стреляете на поражение по человека с законное оружие. Например цыгане двигаются в группах по 5-6, невозможно в стрессовой ситуации застрелить всех из револьвера ночью.. некоторые из них будут бежать, останутся свидетели.
Это допустимо только в горячих точках, на войне и т.д.
Нож является куда более опасное оружие - не оставляет никаких следов, гильзы и пороховых частиц. Но здесь мы говорим о самообороне, а не о убийстве.
А как у вас относятся к самообороне с собакой (в смысле натравил собаку на нападавшего)? Или гопник у вас вообще личность неприкосновенная (типа наших депутатов 😊) ? Без подйопа, просто интересные какие-то законы у вас.
БелияУ нас сами милиционеры говорят, что самообороняться надо так, чтобы гопник свою версию не высказал. Иначе суд примет версию гопника, а он естественно никого не грабил, а шел с занятий к бабушке, а злой дядя в него палить начал. Так что пусть уж лучше молчит. А ещё лучше поступить с ними как в ролике на предыдущей странице.
Но здесь мы говорим о самообороне, а не о убийстве.
Наш закон был "либерализован" 7-8 лет назад, но в таком виде прожил всего полгода. Стрельба разрешили в следующих случаях:
- если нападающих больше одного.
- если нападение происходит в ночное время.
- если нападение осуществляется в ваше движимое, или недвижимое имущество и есть проникновение со взломом.
Хорошо, да? Что случилось.. человек выходит из ресторана в центре Софии и видит как крадут автомобиль. Вор - молодой парень около 17 лет. Владелец авто достал пистолет и расстрелял его прямо на улице, точно как заяц и .. в соответствии с действующим тогда законом (движимое имущество), сразу оправдали. 😊
А потом.. через месец конституционный суд отменил поправки и вернул прежнее положение.