Стрельба "по-ковбойски".

перемещено в Методика подготовки стрелка

У кого-нибудь был подобный опыт?

Никита.

Игрался так со своим Таурусом. Результаты - мягко говоря слабые. С 15м (Иствуд, как известно, с меньшего расстояния не стреляет 😊 ) из 12 патронов в мишень попал 1. Имхо, такая стрельба возможна, но только с револьверами СА и после долгих тренировок... Правда практического смысла в ней нет никакого...

так весь смысл целиком в стрельбе от бедра заключается как раз в сокращении времени выстрела - за счет отказа от подъема оружия.
если время итоговое "с коррекцией" получается 1.8-2.2, то смысла нет - за это время можно нормально прицелится и с намного большей вероятностью поразить цель.
ну а более-менее сносно попадать по цели на 10 м от бедра, при разумных тренировках, можно, и коррекция ствола при взгляде сверху тоже возможна, но все упирается во время.
одно дело выстрел от бедра за 0,7 с, а другое - за 2.2
первое явно смысл имеет, если вероятность попадания более 70%

Нет смисла стрелят на 10 метра от бедро, как показал опит уважаемы Никита, нужное время 1.8-2.2 сек. для точное попадение.
За ето время из двух руках можно сделат 2-3 прицелние въстрела.
Стрелят от бедро, до 3 метра максимум, на последное саревнование мой друг Хосе выграл с время 0.65 сек. зачотное попадение в зоне А на мишене IPSC, дистация 3 метра, револвер в кобуре, справо на поясе.

Вопрос исключительно в тренировке и еще тысячу раз в тренировке. Понятие прицеливания не стояло как факт - стрельба велась исключительно интуитивно. Прицельно стреляли уже из винтовки.
Читайте биографии ганменов Запада - оружие они начинали держать в руках ровно тогда, когда доставало сил оторвать его от земли. Время было такое - и люди ему под стать

УТОЧНЕНИЕ, господа: я написал, что 1,8-2,2 сек - это когда я выцеливал поппер, т.е. использовал прицельные приспособления почти как на классической стрельбе по версии ISSF. Правда, когда чтал стрелть "от бедра", время упало отнюдь не до 0,7 сек, а всего лишь до +/- 1,6 сек, кобура у меня, заметьте, не IPSC, а самая обычная, револьвер с 6" стволом. Нет, я не спорю, 1,5 сек - это ужасно много, тут не в кобуре дело, конечно :-)

Михаил HORNET
так весь смысл целиком в стрельбе от бедра заключается как раз в сокращении времени выстрела - за счет отказа от подъема оружия.
если время итоговое "с коррекцией" получается 1.8-2.2, то смысла нет - за это время можно нормально прицелится и с намного большей вероятностью поразить цель.
ну а более-менее сносно попадать по цели на 10 м от бедра, при разумных тренировках, можно, и коррекция ствола при взгляде сверху тоже возможна, но все упирается во время.
одно дело выстрел от бедра за 0,7 с, а другое - за 2.2
первое явно смысл имеет, если вероятность попадания более 70%

Миша, "ковбойские" перестрелки СИЛЬНО отличались в реале от их изображения в кино. Все как правило происходило на коротких дистанциях
и длилось секунд 20. Ета херня с дуелью на улице друг против друга на расстоянии метров 20 - полнейшая выдумка какого-то безвестного режиссера-новатора в 30-х, растиражированная всеми. Самая знаменится перестрелка Дикого Запада - "Gunfight in OK Coral" длилась меньше минуты. 10 метров - даже избыточно. Быстро от бедра разредить револьвер
едва ли не в упор - вот ИМХО смысл пальбы от бедра.

Никита

У кого-нибудь был подобный опыт?

Никита.

Погуглите немного -- там информации тонны. Поисковые слова -- Cowboy Shooting. Есть такой вид спорта на Американьщине. Очень впечатляет.

год с небольшим назад я и Тарас были на оружейной ярмарке, там был ковбой шутин, Тарас стрелял, довольно забавно, у меня есть эти фотки, если Тарас разрешит - выложу

shmelev
год с небольшим назад я и Тарас были на оружейной ярмарке, там был ковбой шутин, Тарас стрелял, довольно забавно, у меня есть эти фотки, если Тарас разрешит - выложу

Да, к стати -- а где он? 😊

wolfovich1

Да, к стати -- а где он? 😊

LA CA USA 😀

Пострелушки? Можешь ответить в личку, если хочешь. 😊

хwинг:

Миша, ковбойскиеъ перестрелки СИЛЬНО отличались в реале от их изображения в кино. Все как правило происходило на коротких дистанциях
и длилось секунд 20. Ета херня с дуелью на улице друг против друга на расстоянии метров 20 - полнейшая выдумка какого-то безвестного режиссера-новатора в 30-х, растиражированная всеми. Самая знаменится перестрелка Дикого Запада - ъГунфигхт ин ОК Цоралъ длилась меньше минуты. 10 метров - даже избыточно. Быстро от бедра разредить револьвер
едва ли не в упор - вот ИМХО смысл пальбы от бедра.

Эт точно!!!Об этом много говорят по Хистори Чанэл.

СеПо:
Вопрос исключительно в тренировке и еще тысячу раз в тренировке. Понятие прицеливания не стояло как факт - стрельба велась исключительно интуитивно. Прицельно стреляли уже из винтовки.
Читайте биографии ганменов Запада - оружие они начинали держать в руках ровно тогда, когда доставало сил оторвать его от земли. Время было такое - и люди ему под стать

Приёмы боевой стрельбы не сильно отличаются от инстинктивной!И основа всё таже-тренировка !Не пойму,почему успех у автора топа вызывает такой испуг? 😀

xwing

"ковбойские" перестрелки СИЛЬНО отличались в реале от их изображения в кино. Все как правило происходило на коротких дистанциях
и длилось секунд 20. Ета херня с дуелью на улице друг против друга на расстоянии метров 20 - полнейшая выдумка какого-то безвестного режиссера-новатора в 30-х, растиражированная всеми. Самая знаменится перестрелка Дикого Запада - "Gunfight in OK Coral" длилась меньше минуты. 10 метров - даже избыточно. Быстро от бедра разредить револьвер
едва ли не в упор - вот ИМХО смысл пальбы от бедра.

В реале куда чаще стреляли из засады в ... это так - пару слов в сторону
Фильмы-массовку Голливу (особенно 50-х годов) и "спагетти-вестерны" сразу в сторону. Штамповка - она и есть штамповка
Обратимся к Марксу... т.е. к источникам исторических данных. Наиболее авторитетными пожалуй являются "Бут-Хилл Музеум " из Додж-Сити. Или газетные архивы "Эпитафии" в Томбстоуне. да и еще найдется на Западе несколько источников касательно ганфайтеров Старого Запада. И там можно много узнать о биографиях знаменитых стрелков Старого Запада, особенно о Хикоке, Мастерсоне и прочих (кстати - в Абилине одного из оппонентов Хикок завалил примерно с 40м, точнее не помню, правда не совсем от бедра, но навскидку). Вообще большим спецом по ганменам был покойный Луис Лямур, он и сам изъездил Запад вдоль и впопереу, и сам хорошо знал с какого конца за шестизарядник браться.
Другое дело - ганменов было не так уж много, как это показывают в кино (хотя револьвер носил в последнюю четверть 19го века на Западе практически каждый взрослый мужчина) - но они таки реально были - знаменитые как Билл Хикок, братья Уэрп, Док Холидей и Бэт Мастерсон, так и беззвестные - ковбои, юристы, врачи, законники, бармены... Ганменами становились по воле случая - просто оказалось что у парня реакция и координация получше чем у других. Никто из этой породы славы не искал (те кто решил понтонуться после первой "зарубки" - быстро нарывались на стрелка себе "не по зубам"), но некоторым газетчики таки не дали отвертеться 😊. И уж совсем единицы делали стрельбу своим ремеслом. Большинство из них отправлялось "В сапогах под холмик" еще в молодости. Нередко от пули в спину (как Хикок). Самые умные вешали револьвер на стену и доживали до старости (как Мастерсон)
Кстати - в Хаттонвиле банду Джесси Джеймся расстреливали не бравые шерифы, а простые горожане, и вроде как двоих матерых бандитов завалили именно в схватке на револьверах. Простые горожане. Так что в кино не все выдумка. Особенно если учесть, что большая половина поселенцев на Западе в конце 19-го века были ветеранами Гражданской войны в США и Индейскиих войн - разведчики, кавалеристы, стрелки-"шарпшутерс", и просто бывшие солдаты, да еще по большей части родом из мест, где оружием учились владеть сызмальства
Перестрелка в корале "ОК" знаменита только благодаря киношникам (уж больно любят они братьев Уэрп 😊 ), при реконструкции она длиласть секунд 15, или около того.
Дуэли "с понтом посреди пустынной пыльной улицы" в стиле "Быстрый и мертвый" - таки киношная выдумка. Реально все решалось прямо на месте, что называется "не отходя от кассы" - как ни странно - чаще всего в салунах или других увеселительных заведениях (Генри Брауна, если не ошибаюсь, застрелили в коридоре театра)

Не ради "лыка в строку", а ради исторической точности 😊: дуэльные клише были подхвачены Голивудом, но никак не изобретены им. Эта традиция была, по всей видимости, рождена т.н. "Cowboy Showmen", самым известным из которых был Баффало Бил (Buffalo Bill) он же Вилиам Фредерик Коди. Они гастролировали по всей стране с заездами в Европу. Весьма вероятно, что Баффало Бил и был первым, кто "изобрел" ковбойскую дуэль на пыльной улице.

Дуэли, как таковые, были не редкостью на Диком Западе. Газеты 50-х и 60-х годов позапрошлого века пестрят сообщениями о них. Но это были дуэли в "старой доброй" европейской традиции -- с секундантами, с дуэльными пистолетами и т.д. Да и участниками были никак не ковбои ("ранчерос", как тогда их называли), а, в основном, "белые воротнички".

SePo

(Генри Брауна, если не ошибаюсь, застрелили в коридоре театра)

Если речь идёт о Генри Ньютон Брауне, то его застрелили в маленьком канзасском городишке Medicine Lodge 30 апреля 1884-го года. http://www.netw.com/cowboy/_feature/feature0499.html

Пардон, ошибся - Генри Браун таки получил в спину два заряда картечи в Медисин-Лодж (Оклахома) при попытке ограбления банка, а в театре в Сан-Антонио (Техас) 10марта 1884г. был убит Бен Томпсон - в результате перестрелки, начавшейся по нелепой случайности (ну еще и по причине вспыльчивого характера Томпсона)

wolfovich1
Дуэли, как таковые, были не редкостью на Диком Западе. Газеты 50-х и 60-х годов позапрошлого века пестрят сообщениями о них. Но это были дуэли в "старой доброй" европейской традиции -- с секундантами, с дуэльными пистолетами и т.д. Да и участниками были никак не ковбои ("ранчерос", как тогда их называли), а, в основном, "белые воротнички".

Дуэли действительно были не редкостью, причем считалось что достойные джентельмены решают свои противоречия не на кулаках, а оружием (этот принцип пришел на Запад с Юга, в основном из Нью-Орлеана). Но дуэли в "ковбойском" стиле (точнее - просто поединки на револьверах, где не ограничивается количество выстрелов и количество стволов) ИМХО распостранились начиная с 70-х годов 19-го века - в связи с широким распостранением револьверов под унитарный патрон и более массовым и "разношерстным" заселением Запада после войны "Север-Юг"

Кстати - ковбои (наемные работники) и скотоводы (владельцы ранчо - ранчерос) крайне редко учавствовали в перестрелках - они быои слишком заняты. "Тягой к поединкам" больше грешили как раз горожане

SePo
в Абилине одного из оппонентов Хикок завалил примерно с 40м, точнее не помню, правда не совсем от бедра, но навскидку

Господа, простите, что вмешиваюсь. Вижу явно очень глубокие знания по предмету дуэлей и ганфайтерам...

Я просто реплику подать. Стрельба "от бедра" нужна только в случае, когда нужно очень быстро опустошить один револьвер одинарного действия. Просто, левой рукой, предплечьем, удобно быстро взводить курок.
В случае револьвера двойного действия, стрельба с бедра никаких плюсов не несёт.

Мне просто дедушка рассказывал, что мой прадед так стрелял из "солдатского" нагана. Тоесть у меня есть сказать, что не только коровьи мальчики из голливуда так стреляли.

С уважением, всё такое.

Блин,какие Вы все старые...Вы еще все это помните.... 😀.Я просто пацан,среди Вас...

SePo

Дуэли действительно были не редкостью, причем считалось что достойные джентельмены решают свои противоречия не на кулаках, а оружием (этот принцип пришел на Запад с Юга, в основном из Нью-Орлеана). Но дуэли в "ковбойском" стиле (точнее - просто поединки на револьверах, где не ограничивается количество выстрелов и количество стволов) ИМХО распостранились начиная с 70-х годов 19-го века

Так оно, в общем-то и было. "LA Star" -- первая газета Лос Анжелеса, начавшая выходить с 1851 года, уже в конце 60-х в разделе криминальной хроники упоминает "revolver bullet", а не просто "boll". А в 1872 году проскочило сообщение, что владелец ранчо Джэк Симмонс застрелил из револьвера Кольт (модель, конечно же, не указывается 😞) мистера Лопеса и индейца (без указания имени) которые пытались увести у него 3-х лошадей. Самое интересное что мистеру Симмонсу за это ничего не было...

SePo
- в связи с ... более массовым и "разношерстным" заселением Запада после войны "Север-Юг"

Это не совсем так. Война Севера и Юга сравнительно мало затронула американский Запад. Рабства здесь небыло никогда, и Кали морально поддерживала Северян, в Сан Франциско не пустили флот Южан (или что-то в этом духе), но не более того. Массовое заселение Южной Калифорнии началось уже после 1-й войны. Ну а потом пошло-поехало: Голивуд, развитие базы ВМС в Сан Диего и т.д. Север, к стати до сих пор пуст 😊.

Gromozeka
Господа, простите, что вмешиваюсь. Вижу явно очень глубокие знания по предмету дуэлей и ганфайтерам...

Мне просто дедушка рассказывал, что мой прадед так стрелял из "солдатского" нагана. Тоесть у меня есть сказать, что не только коровьи мальчики из голливуда так стреляли.

С уважением, всё такое.

"Московские Ведомости", октябрь 1908-го года. Там длинное сообщение в разделе полицейской хроники, неохота всё перепечатывать. В Хамовниках бандитов ловили, в общем. Так вот "пристав 7-го участка Заторин в течение 2-х 3-х секунд опустошил свой барабан в г-на Колесниченко (один из бандитов -W), что и послужило причиной его смерти". А у нижних чинов полиции ведь тоже, по моему, одинарные наганы были. Так что, да -- не всё ковбоям масленница 😊

Насчет только SA - не уверен. Дело в том что в то время в Штатах было немало "Адамсов" как раз таки DA,(у Хикока в частности это был первый его револьвер в молодости, когда он "прославился" убийством Маканлнеса). Просто к 70-м годам оружейный рынок был заполнен больше "классическими" американскими SA револьверами.
Другое дело что техника стрельбы навскидку предполагает взведение курка одновременно с извлечением револьвера из кобуры (первый выстрел чаще всего был решающим). Стрельба "веером" (револьвер зажат в руке, спуск выжат и левой рукой отбивают курок) - по мнению Карла У. Брехана, автора книги "Great gunfighters of West", - чисто голивудская придумка (ИМХО тоже - пробовал на "Писмейкере"(правда - с разобщенным курком и ударником, в отличие от исторического образца) - ничего толком не вышло, жутко неудобно, страшно сбивается прицел.
Кстати - при достаточной сноровке выстрел из DA можно произвести быстрее, но точность при этом хуже, и кроме того SA при стрельбе от бедра намного безопаснее

wolfovich1

Это не совсем так. Война Севера и Юга сравнительно мало затронула американский Запад. Рабства здесь небыло никогда, и Кали морально поддерживала Северян, в Сан Франциско не пустили флот Южан (или что-то в этом духе), но не более того. Массовое заселение Южной Калифорнии началось уже после 1-й войны. Ну а потом пошло-поехало: Голивуд, развитие базы ВМС в Сан Диего и т.д. Север, к стати до сих пор пуст 😊.

Тоже не совсем точно
Дело в том, что Запад заселялся с двух сторон - Калифорния - и дальше на восток, в Неваду, и на запад от Миссури, Арканзаса. в Калифорнии - да, настроения были сугубо федералистские. Техас же после войны бурлил как котелок - не пострадав во время войны, разве что только много народу потеряв на фронтах, Техас в наибольшей мере вкусил плодов Реконструкции, и потому настроения там были вовсе даже не в пользу федеральных властей. Многие техасцы переселялись дальше на Запад - на Индейскую Територию, в Нью-Мексико, Аризону, - прихватив с собой револьверы и свой буйный нрав.

Gromozeka
Господа, простите, что вмешиваюсь. Вижу явно очень глубокие знания по предмету дуэлей и ганфайтерам...

Я просто реплику подать. Стрельба "от бедра" нужна только в случае, когда нужно очень быстро опустошить один револьвер одинарного действия. Просто, левой рукой, предплечьем, удобно быстро взводить курок.
В случае револьвера двойного действия, стрельба с бедра никаких плюсов не несёт.

Мне просто дедушка рассказывал, что мой прадед так стрелял из "солдатского" нагана. Тоесть у меня есть сказать, что не только коровьи мальчики из голливуда так стреляли.

С уважением, всё такое.

стрельба из Нагана навскидку, от бедра, а также из кармана шинели без обнажения оружия входили в программу обучения царского Охранного Отделения и ЧОН ВЧК, куда уж там холивудским героям ..

У нас в клубе есть ветеранский матч (ветераны в данном случае в первую очередь пистолеты и револьверы выпуска до 1945г), в который входит стрельба от бедра на 10м и 5м на точность и скорость одновременно. При небольшой практике и тренированой кисти, из Нагана двойным действием получается на удивление точно - стандартный прием - быстрый прогиб туловища в пояснице назад позволяет очень быстро и стабильно произвести вскидку

SePo

Tехас же после войны бурлил как котелок - не пострадав во время войны, разве что только много народу потеряв на фронтах, Техас в наибольшей мере вкусил плодов Реконструкции, и потому настроения там были вовсе даже не в пользу федеральных властей. Многие техасцы переселялись дальше на Запад - на Индейскую Територию, в Нью-Мексико, Аризону, - прихватив с собой револьверы и свой буйный нрав.

"Ах, вы в этом смысле..."(с) 😊. Теперь понял Вашу мысль. Да, буйные техасцы действительно активно мигрировали после войны за пределы Техаса. К стати, есть даже версия, что слово "ковбой" пришло оттуда. Подтвертить сложно, но я-таки заметил, что в калифорнийских газетах это слово можно встретить никак не раньше конца 60-х/начала 70-х.

tov_Mauser

стрельба из Нагана навскидку, от бедра, а также из кармана шинели без обнажения оружия входили в программу обучения царского Охранного Отделения и ЧОН ВЧК, куда уж там холивудским героям ..

Вообще, большевики ТАК обгадили это ведомство, что до сих пор у многих возникают негативные эмоции при его упоминании. А контора-то была серьезная, и поtготовка там была без дураков. Ну, Азеф подпортил им рЫпутацию, это да... Но тот же ЧОН тренировали не заезжие техасцы ведь 😊. Как только они большевиков прошляпили?!

mirage-2
Блин,какие Вы все старые...Вы еще все это помните.... 😀.Я просто пацан,среди Вас...

Там в соседней ветке Всеволод есть, так он вообще династию Цинь помнит... 😀

wolfovich1

Вообще, большевики ТАК обгадили это ведомство, что до сих пор у многих возникают негативные эмоции при его упоминании. А контора-то была серьезная, и поtготовка там была без дураков. Ну, Азеф подпортил им рЫпутацию, это да... Но тот же ЧОН тренировали не заезжие техасцы ведь 😊. Как только они большевиков прошляпили?!

разные были ЧОНы - были те, которые по селам карательствовали, и были те, которые боролись с внешними врагами России - без разницы какой, большевистской или имперской

заезжим техассцам о практике Охранного отделения и потом ЧОНа, НКВД и СМЕРШа только мечтать можно было, вообше все эти "ганфайтеры" по большей части маркетинг. Где они - американские-герои "ганфайтеры" времен ВОВ?

В 101-й десантной дивизии (101st Airborne).

а конкретнее? и какими подвигами эта Айрборн знаменита в ВМВ?

Высадка в Нормандии, операции в тылу на Западном (для немцев) фронте и т.п.
Детали - у историков
Я понимаю, что масштаб не тот, по сравнению с фронтами Великой Отечественной, но там тоже хребет фашисту ломали не НКВД и СМЕРШ, а "простой пехотный Ваня"(с) Но это уже офф-топ
И еще - ЧОН, НКВД и СМЕРШ - это госорганы, им оружие и соотв. подготовка по штату положено (в отличие от населения, коему оружие категорически НИЗЗЯ). На американском Западе последней четверти 19-го века вооруженным было как раз население (небезопаснные места плюс знаменитая вторая поправка), и немудрено, что среди них находились проворные и меткие стрелки.

Коль на руках у народа (а так же и в органах там разных) было и есть оружие, то там и сям находятся и стрелки-фанаты, способные удивить. И не важно где и когда. Они были везде,в любой стране мира во все времена, есть и будут всегда, другое дело, что о них мало известно.Может достойные внимания присутствуют даже на этом форуме, просто некому оценить...

Да - кстати - опытные ганмены "для разговоров накоротке и с гарантией" предпочитали обрез двухствольного "Паркера", заряженный картечью - стволы в среднем отпиливали на две трети, некоторые умельцы даже приделывали рукоять от револьвера (правда - стрелять все равно приходилось с двух рук). Для городских и салунных разборок обрез двустволки 12-го калибра - практически "вундерваффе" - один вид обреза в руках оппонента охлаждал самые горячие головы. Обрезы также особо полюбляли шерифы и городские маршалы
Но - важная деталь - обрез не считался "джентельменским" оружием.

tov_Mauser
а конкретнее? и какими подвигами эта Айрборн знаменита в ВМВ?

Ну, факты, в общем-то известые. 101-ю воздушно-десантную дивизию выбросили на французкое побережье за день до дня "Д" -- день вторжения союзников и открытие 2-го фронта (4 июля, 1944). Выбросили их, бедолаг, через задний проход -- плохая видимость, ошибки в навигационных картах, отсутствие опыта таких операций и т.д. Вместо нескольких компактных зон приземления, десантники оказались рассеяными на огромной площади. Многие из них потеряли своё оружие: крепление десантных мешков в которой по инструкции должны были быть упакованы Гаранды оказалось не рассчитанным на резкий рывок при открытии парашютов. Они отрывались...
Как бы там ни было, тем из десантников, кто не был расстрелян немцами в момент приземления, удалось собраться, организоваться и двигаться к точкам сосредоточения. Многие из них были вооружены только пистолетами (Кольты 1911 калибра .45). Документально зафиксированно множество случаев, когда группы десантников с таким вооружением выигрывали открытые столкновеня с немецкими группами, которе в большом количестве рыскали по побережью, пытаясь выловить их. Как командование войск СС, так и Вермахта отмечали "невероятную интенсивность и эффективность прицельного пистолетного огня на дистанциях до 100-120 метров". А группа капитана Винтерса? С 8-ю (!) Гарандами и пятком трофейных "толкушек" она уничтожила батарею немецких 105-ти мм гаубиц, которая вела губительный огонь по "Омаха Бич". Они не уничтожали пушки, они по-просту расстреляли артиллеристов с предельной дистанции, предварительно окружив их позиции... Так что делайте выводы, господа 😊.

Да эти десантники оказались в немецких тыловых частях из детей, калек и выздоравливающих. А когда немецкие настоящие войска с опытом войны подошли, то вломили этим воякам по...

Извините, уважаемый МсС, но Вы путаете две абсолютно разные операции. Операция "Огород" -- высадка союзников в Голландии с полседующей попыткой вторжения в Германю с Севера -- почти так и выглядила, за исключением присутствия детей и калек.
Высадка же в Нормандии была совсем другой. Операция готовилась в течении долгого времени, немцы прекрасно знали о ней. Имели глубоко эшелонированную оборону и никакими детьми, калеками и выздоравливающими там и не пахло. На много километров вглубь -- Вермахт и войска СС. Отборные части. А кто кому там вломил -- так это освежите в памяти историю 2-й Мировой, -- и всё станет сразу ясно...

McC
Да эти десантники оказались в немецких тыловых частях из детей, калек и выздоравливающих. А когда немецкие настоящие войска с опытом войны подошли, то вломили этим воякам по...

McC
Да эти десантники оказались в немецких тыловых частях из детей, калек и выздоравливающих. А когда немецкие настоящие войска с опытом войны подошли, то вломили этим воякам по...

Почитайте того же Гудериана. Как он у Гитлера клянчил части для переброски с Запада на Восток. Там вовсе не дети и калеки были. И у немцев в воспоминаниях никаких восторгов по поводу Арден не было - уже на 5-й день было ясно,что нифига из наступления не выходит а генштаб было изначально против етой авантюры. У немцев были в Нормандии прострелянные ,годами оборудовавшиеся позиции. У союзников -необстрелянные войска. Прорвали. Конечно немецкое командование здорово сопли жевало на первое время,и глупостей наделали немало (руководство Зап. фронта панически боялось превосходства союзников в воздухе, посему было очень пассивно в вопросах передвижения войск, да и в связи с покушением на фюрера мути много было) но союзники показали себя неплохо. Вспомним РККА в Финляндии - у нее прорыв финской обороны вышел куда хуже, хотя десантной операция не была и резервы были под боком. Что до пистолетов - все ети сказки о супер-стрелках из НКВД - ИМХО беллетристика. У меня полно в семье военных и какая в СССР была подготовка в деле стрельбы из пистолета я в курсе.
Вечная тема "из ПМ'а никуда попасть нельзя а вот ТТ - ето вещь"....

скорее сказки про "эффективный пистолетный огонь" на 100-150м из 1911 Кольта..

в НКВД стрелковая подготовка была весьма неплохая, тоже есть примеры в семье, а вот к Армии НКВД никакого отношения не имело и подготовка была совсем другая, базировавшаяся на совсем других требованиях и разработках

tov_Mauser
скорее сказки про "эффективный пистолетный огонь" на 100-150м из 1911 Кольта..

в НКВД стрелковая подготовка была весьма неплохая, тоже есть примеры в семье, а вот к Армии НКВД никакого отношения не имело и подготовка была совсем другая, базировавшаяся на совсем других требованиях и разработках

Ну в НКВД оно конечно.Да что бы при таких количествах расстрелов,
с таким рвением да при наличии такого обьема "материала" и не научиться. 😛

Оригиналлы постед бы wолфович1:
«...»
Многие из них потеряли своё оружие: крепление десантных мешков в которой по инструкции должны были быть упакованы Гаранды оказалось не рассчитанным на резкий рывок при открытии парашютов. Они отрывались...«...»
Многие из них были вооружены только пистолетами (Кольты 1911 калибра .45). «...»
Как командование войск СС, так и Вермахта отмечали невероятную интенсивность и эффективность прицельного пистолетного огня на дистанциях до 100-120 метров. «...»

-------------------------------------------
Короче: десантники потеряли свое оружие, но остались бекапные пистолеты. И этими пистолетами они вели невероятно интенсивный огонь.

Значит, у каждого был в заднем кармане еще и цинк с патронами .45?

Романтическая сказка о рядовом Б. мне тоже нравится.

pasha333
Значит, у каждого был в заднем кармане еще и цинк с патронами .45?

4 обоймы на каждого. Группа из 15 человек -- ок. 450 выстрелов. Для скоротечной боевой стычки в темноте -- более чем достаточно.
Вопрос был, где же эти знаменитые ганмэны были во время ВМВ, я ответил где...

tov_Mauser
скорее сказки про "эффективный пистолетный огонь" на 100-150м из 1911 Кольта..

Я по профессии не сказочник.
Encyclopedia Americana
SOF (vol 23, no 4, 1972)
"WWII -- Facts, Numbers, Records"

Масса других публикаций. Немецкие источники, опять же...Ищите и обрящите!

поищу по возможности в немецких первоисточниках, американской мифологии большой веры нет к сожалению, и них быль мягко переходит в сказку,сказка экранизуется и получается бред типа рядового Райана,которым обывателю промывают мозги

результаты отстрелов из пистолетов на большие дистанции показывают что из оружия времен ВОВ на 100-150м метров более-менее эффективный огонь мог вестись из К96 с пристегнутым прикладом и артиллеристского P-08 опять же с прикладом, следом был Browning Inglis и опять с прикладом

tov_Mauser
поищу по возможности в немецких первоисточниках, американской мифологии большой веры нет к сожалению, и них быль мягко переходит в сказку,сказка экранизуется и получается бред типа рядового Райана,которым обывателю промывают мозги

результаты отстрелов из пистолетов на большие дистанции показывают что из оружия времен ВОВ на 100-150м метров более-менее эффективный огонь мог вестись из К96 с пристегнутым прикладом и артиллеристского P-08 опять же с прикладом, следом был Browning Inglis и опять с прикладом

В армии, в которой почти никто толком стрелять не умеет стрельба из пистолета далее 15 метров - конечно фанстастика. А я видел как люди стреляют из пистолетов на большие дистанции и попадают, представь себе. Что до рядового Райана - если вспомнить советские шедевры о войне , горячо любимые народом, типа "В бой идут одни старики" или
"А зори здесь тихие" - то ето еще большая мифология и сказки. А уж Штирлиц любимый народом - вот уж где бред.

А почему *бред* про Раяна-то? Вполне приличная киношка.

А про 101ую Десантную рекомендую сериал Band of Brothers - по реальным событиям. Не думаю что книгу Ричарда Винтерса перевели ещё на русский, а то бы и её порекомендовал.

перевел бы сам

Она толстая. Страниц на 500... Тем более что там в основном то же самое что и в сериале. Он же был в основном по книге и снят. Ты его смотрел?

http://www.amazon.com/Beyond-Band-Brothers-Memoirs-Winters/dp/B000GIW42S/sr=8-1/qid=1157692757/ref=pd_bbs_1/104-9354231-5443956?ie=UTF8&s=books

Бред, потому что в России никто не верит, что из-за того, что у матери остался только один сын в живых, на его спасение отправили целую группу. В Белоруссии, где-то на подъезде к Кургану Славы есть памятник женщине из Сибири у которой на войне погибли муж и 9 (!) сыновей. Это уже и не бред даже, это -- кошмар. А Раян -- ничего там бредового нет. Назовите по пунктам бредовые места -- можем обсудить...

"Старики" и "Зори", ИМХО, не совсем удачный пример. Хорошие фильмы. Высший пилотаж мифологии и сказок -- это "Солдаты свободы" и "Освобождение".

"Band of Brothers" --классный сериал. Ни одного грама лжи. Советую посмотреть.

Раян - фильм, конечно, хороший. И мне понравился тоже. Но вот объясните мне, что они там с минами делали - когда колотили их капсулями о камень и швыряли, как ручные гранаты. Насколько помню, это инициировало бы лишь вышибной пороховой заряд (стремное, кстати? удовольствие, в руках-то), не связанный замедлителем с детонатором боевой части. Я выколупывал данный капсуль и просто поджигал порох, слегка высыпав часть его в виде дорожки на песок - получался огнемет с лучом пламени средней интенсивности, правда, метр-полтора величиной. 😊 И ФСЕ, никакого подрыва. Да и откуда ему быть?
Чего-то я не понимаю...

xwing

В армии, в которой почти никто толком стрелять не умеет стрельба из пистолета далее 15 метров - конечно фанстастика. А я видел как люди стреляют из пистолетов на большие дистанции и попадают, представь себе. Что до рядового Райана - если вспомнить советские шедевры о войне , горячо любимые народом, типа "В бой идут одни старики" или
"А зори здесь тихие" - то ето еще большая мифология и сказки. А уж Штирлиц любимый народом - вот уж где бред.

Вообще то вся история человечества ни что иное как сборник
мифов и легенд где единственой правдой являются даты.Возьмите
жизнеописание великих людей и сколько будет авторов столько
разных образов (порой крайне противоположных)перед вами возникнет.
Кино и литература это вообще персональное виденье автора хорошо
приправлена соусом идеологии и патриотизма.Недавно после просмотра
старого советского кино военых лет мой сын спросил почему с такими
тощими,рыжими и крючконосыми немцами СССР воевал целых 4 года а
милионную армию самураев и каратистов разгромили за несколько месяцев.А сколько разговоров было на тему "Код Давинчи".Я конечно
понимаю что обсуждать картину написаную с натуры или фотографию
нормально но искать логику в картине написаной 1497 лет спустя после
возможного события со строк священного писания и пытаться
это делать еще через 500 лет после ее написания...
Сегодня кинемотограф показывает жизнь Колумба и тем формирует
образ первооткрывателя Америки,когда единственая биография
Колумба оставленая им своему сыну была утеряна и написана только
через 80 лет после смерти так как автору казалось правильным.
В огромном количестве мифов и легенд мы выбираем то что больше
нравится ,подходит нам и пытаемся упорно отстаивать воспринятый
образ как единствено правильный.

Whale
А почему *бред* про Раяна-то? Вполне приличная киношка.

А про 101ую Десантную рекомендую сериал Band of Brothers - по реальным событиям. Не думаю что книгу Ричарда Винтерса перевели ещё на русский, а то бы и её порекомендовал.

за ссылку на мемуары - спасибо.

но вот по Голивудским творениям историю изучать - это извините, там ее ровно столько сколько в сериале про Xena-warrior :-)

от Райана, помимо мифологического сюжета, враз отвращает типично голливудская небрежность к деталям униформы и вооружения, одни СС чего стоят ..неужели жаба задавила консультанта грамотного нанять

тема Райана наверное в отдельный топик должна пойти, если есть желание ее обсуждать

наш друг Гугль..сделай поиск на saving private ryan bloopers errors, там из целый букет, а в общем и целом фильм - политически-корректная мифологическая агитка
http://www.slipups.com/tree/1094.html http://www.prospect.org/print/V12/17/confessore-n.html

Spielberg has said that Saving Private Ryan, though largely inspired by Ambrose's D-Day, is fiction. But there was a real Private Ryan, of sorts. In a brief, perfunctory paragraph in Ambrose's Band of Brothers, Easy Company's Fritz Niland learns that he has lost three brothers--two at Normandy and one in the Pacific theater, as in Saving Private Ryan-- to enemy fire. In real life, if not in the movies, Niland is quickly located a few miles inland of Utah Beach, placed on a plane, and whisked back to his mother in the United States without incident.

But if America did not actually send a taciturn sergeant, a tough Italian, a gun-loving southerner, a bookish Yankee, a neurotic Jew, and a wisecracking New Yorker to save a corn-fed farm boy, it is precisely the kind of thing we like to remember we did. Like the classic "platoon" films of the postwar era--The Sands of Iwo Jima and Battleground, among others--Saving Private Ryan evokes our own longings for an imagined past, for an idealized, pluralist America. But the utter verisimilitude of the movie's overture lends a patina of fact to the nostalgic, romantic symphony that follows, so Spielberg can claim the high ground of history

And he does. As with the politically correct, historically incorrect Amistad--which DreamWorks mailed, complete with "study guide," to some 20,000 college and high-school teachers in 1998--Saving Private Ryan aspires to be more than a mere movie. Among the film's many spin-offs is a remarkable book titled Now You Know: Reactions after Seeing "Saving Private Ryan." Published by DreamWorks and America Online, Now You Know contains a selection of some 30,000 postings to AOL's Saving Private Ryan chat rooms; many of the writers clearly see the movie as a reliable guide to the past--a line of thinking that DreamWorks and AOL seem happy to promote. As AOL Chairman Steve Case puts it in the book's preface, "Saving Private Ryan wasn't going to be just a film" but "a profound and personal experience for millions of Americans." He adds: "You could almost picture our members stumbling out of the theaters and, with their eyes still damp and their emotions still raw, logging onto AOL to share their memories and feelings... . The Saving Private Ryan message board had become the center of a national conversation about this film."

If Saving Private Ryan is at least nominally fiction, the miniseries Band of Brothers--which has the same creative team, the same cinematography, and even some of the same sets--seems likely to blur further the distinction between history and memory. Consider, as a kind of window into the corporate id, the press releases on HBO's Band of Brothers Web site: "Our goal," quoth HBO executive Bruce Richmond, "was to seamlessly blend supporting the miniseries itself, creating an experiential journey, and building an enduring living memorial where community activity of this nature could take place for years to come."

т е что и требовалось доказать: цель произведения-стереть границы между исторей и воспоминаниями. Реальность плавно перетекает в сказку, после прохождения через правилку цензуры на предмет политкорректности и пропагандистской обработки, на выходе получается слащавая политкорректно-мифологическая туфта, ака Райан и иже с ним

xwing

В армии, в которой почти никто толком стрелять не умеет стрельба из пистолета далее 15 метров - конечно фанстастика. А я видел как люди стреляют из пистолетов на большие дистанции и попадают, представь себе

на дистанции 100-150м?

из специализированных спортивных гибридов типа металосилуэтных - возможно, из пистолето-карабинов с пристегнутым прикладом - тоже возможно; из 1911, при всем уважении к модели - эффективный прицельный огонь на 100-150м - утопия.

В боевых условиях - самоубийство, т к обнаружив себя беспокоящим огнем при невозможности уверенного поражения цели на таком расстоянии из пистолета, "ганфайтер" будет незамедлительно уничтожен винтовочным или автоматно-пулеметным огнем, у которого на подобном расстоянии проблем с эффективностью нет

Была уже тема про дальнюю стрельбу из пистолета, вроде там все уяснили

А "армия, в которой почти никто толком стрелять не умеет" победила во ВМВ и вынудила армию, "стрелять умеющую" поспешно высаживаться в Европе, к шапочному разбору, с главной целью помешать неумеющей стрелять армии всю Европу взять. История-штука упрямая,как ее не пытайся коньюктурно корректировать

Раян -- это художественное произведение. Т.е. ипостась чисто субьективная. Большинство произведений на исторические темы содержат массу ошибок. Знаете сколько было неточностей у Бондарчука в "Войне и мире"? Что-то около 4-х(!) тысяч. Ну и что? Фильм-то во всех учебниках -- и в Европе, и в Штатах, и даже в Индии. Кто-нибудь видел "Das Boot" Петера Wольфганга? гениальный фильм (только о-о-чень длинный 😊). "Знатоки", блин, насчитали и у него под сотню неточностей. Стал фильм от этого хуже? Не думаю. Кто-то смотрит фильм, а кто-то сидит с блокнотиком и подсчитывает "ашипки". "Ну и пусть себе сидит!", как сказал великий Андерсен...

FRAG
Раян - фильм, конечно, хороший. И мне понравился тоже. Но вот объясните мне, что они там с минами делали - когда колотили их капсулями о камень и швыряли, как ручные гранаты. Насколько помню, это инициировало бы лишь вышибной пороховой заряд (стремное, кстати? удовольствие, в руках-то), не связанный замедлителем с детонатором боевой части. Я выколупывал данный капсуль и просто поджигал порох, слегка высыпав часть его в виде дорожки на песок - получался огнемет с лучом пламени средней интенсивности, правда, метр-полтора величиной. 😊 И ФСЕ, никакого подрыва. Да и откуда ему быть?
Чего-то я не понимаю...

Очень серьёзная претензия к фильму, это правда. Сразу после выхода фильма здесь была довольна оживленная дискуссия по этому поводу. Мнения разделились. Часть специалистов говорила, что это-таки возможно, часть -- что нет. Так, по-моему, и затихло.

tov_Mauser

на дистанции 100-150м?

из специализированных спортивных гибридов типа металосилуэтных - возможно, из пистолето-карабинов с пристегнутым прикладом - тоже возможно; из 1911, при всем уважении к модели - эффективный прицельный огонь на 100-150м - утопия.

В боевых условиях - самоубийство, т к обнаружив себя беспокоящим огнем при невозможности уверенного поражения цели на таком расстоянии из пистолета, "ганфайтер" будет незамедлительно уничтожен винтовочным или автоматно-пулеметным огнем, у которого на подобном расстоянии проблем с эффективностью нет

Была уже тема про дальнюю стрельбу из пистолета, вроде там все уяснили

А "армия, в которой почти никто толком стрелять не умеет" победила во ВМВ и вынудила армию, "стрелять умеющую" поспешно высаживаться в Европе, к шапочному разбору, с главной целью помешать неумеющей стрелять армии всю Европу взять. История-штука упрямая,как ее не пытайся коньюктурно корректировать

Про кино Спилберга я и не писал что это соответствует истине. Я писал что киношка хорошая. Про соответствие истине - Бэнд оф Брозерс.

Что же касается причин высадки союзников в Нормандии - это есть суть ваши домыслы которые вы выдаёте за факты. Хотели бы что бы Советы в Европу не вступили? Прекратили бы ленд-лиз где-то зимой 42го-43го. И всех дел. Либо забацали бы сепаратный мир с гитлеровскими генералами.

А про стрельбу из пистолета на 100-150 метров... Тут у нас народ этим развлекается из короткоствольных револьверов по бумажным тарелкам. И, что странно, таки в основном попадают. А загасить патруль слаженным залпом десятка Кольтов - вещь совершенно реальная. А уж дальше воевать трофеями. Читайте мемуары - очень способствует. В США поменьше цензуры и политзаказа было про ВМВ.

Whale

Про соответствие истине - Бэнд оф Брозерс.

Который тоже Спилберга 😊 😊

А вообще, ИМХО, человек, ставящий под сомнение возмоzhность эффектовного огня из КС на 100-120 метров, ИМХО, либо никогда не держал пистолет/револьвер в руках, либо держал, но стрелять не научился...

Я не об этом. Просто Раян - фильм чисто художественный, а БоБ вроде ближе к документальному почти.

wolfovich1

Который тоже Спилберга 😊 😊

А вообще, ИМХО, человек, ставящий под сомнение возмоzhность эффектовного огня из КС на 100-120 метров, ИМХО, либо никогда не держал пистолет/револьвер в руках, либо держал, но стрелять не научился...

Из 1911 не пробовал, а из сига .40 - вполне, по clay pigeons разложенным на бруствере. Попадал. На 100 метров забавно стрелять, видно, как пуля летит. Как из рогатки. 😊

--
Коган-варвар

Whale
Я не об этом. Просто Раян - фильм чисто художественный, а БоБ вроде ближе к документальному почти.

И если Вы помните, то каждая серия начинается с воспоминаний реальных прототипов. Действительно, создаётся ощущение полной документальности. Актеры даже внешне похожи на них.

ctb

Из 1911 не пробовал, а из сига .40 - вполне, по clay pigeons разложенным на бруствере. Попадал. На 100 метров забавно стрелять, видно, как пуля летит. Как из рогатки. 😊

--
Коган-варвар

Эх... Всегда завидовал людям с таким зрением 😊.

ctb

Из 1911 не пробовал, а из сига .40 - вполне, по clay pigeons разложенным на бруствере. Попадал. На 100 метров забавно стрелять, видно, как пуля летит. Как из рогатки. 😊

--
Коган-варвар

Сколько попаданий из скольких выстрелов? clay pigeons со 100 метров это круто...

Реально сам видел как пули летят когда стрелял из Гриз-гана, с глушаком. Но там .45 калибр и скорость дозвуковая. Летит прикольно, как быстрый черный шмель . 😊

Whale
Что же касается причин высадки союзников в Нормандии - это есть суть ваши домыслы которые вы выдаёте за факты. Хотели бы что бы Советы в Европу не вступили? Прекратили бы ленд-лиз где-то зимой 42го-43го. И всех дел. Либо забацали бы сепаратный мир с гитлеровскими генералами.

А про стрельбу из пистолета на 100-150 метров... Тут у нас народ этим развлекается из короткоствольных револьверов по бумажным тарелкам. И, что странно, таки в основном попадают. А загасить патруль слаженным залпом десятка Кольтов - вещь совершенно реальная. А уж дальше воевать трофеями. Читайте мемуары - очень способствует. В США поменьше цензуры и политзаказа было про ВМВ.

песня старая..если бы не союзники, Ленд-Лиз, второй фронт и т п - СССР бы войну ну никак не выиграть,из чего делается вывод, что на самом деле не советский солдат победил, а союзники - это во многочисленных вариантах перетирается уже давно

второй фронта - тема большая и емкая, особенно характерно - как к Берлину союзники спешили, чтобы урвать от Победы

насчет гашения патрулей слаженным огнем пистолетов на 100-150м, то это очень похоже на новое слово в снятии патрулей и тактике скрытого нападения - пока что такого ни в учебниках, ни в мемуарах с немецкой и советской стороны не встречал - ссылку в студию было бы неплохо

Охранение оно конечено как гуси на выпасе, выгуливается по ярко освещенной открытой и простреливаемой местности, а не сидит в окопе с MG

tov_Mauser
А "армия, в которой почти никто толком стрелять не умеет" победила во ВМВ и вынудила армию, "стрелять умеющую" поспешно высаживаться в Европе, к шапочному разбору, с главной целью помешать неумеющей стрелять армии всю Европу взять. История-штука упрямая,как ее не пытайся коньюктурно корректировать

Вопрос в том, какой ценой. Завалили Европу пушечным мясом. Победили ценой пренебрежениями жизнями своих солдат (что подвга солдат не умаляет) во имя сомнительных политических целей - никто не считал, сколько в Берлинской операции погибнет солдатиков, когда надо было не позволить американцам туда первыми войти. Чем всегда была сильна Россия - так это пренебрежением к самой жизни своего народа, не говоря уже о его (народа) благополучии. И сейчас мало что изменилось.

По этому поводу: вы обращаете внимание на соотношение потерь, в наши дни, американской армии и ираксикой?

tov_Mauser

песня старая..если бы не союзники, Ленд-Лиз, второй фронт и т п - СССР бы войну ну никак не выиграть,из чего делается вывод, что на самом деле не советский солдат победил, а союзники - это во многочисленных вариантах перетирается уже давно

второй фронта - тема большая и емкая, особенно характерно - как к Берлину союзники спешили, чтобы урвать от Победы

насчет гашения патрулей слаженным огнем пистолетов на 100-150м, то это очень похоже на новое слово в снятии патрулей и тактике скрытого нападения - пока что такого ни в учебниках, ни в мемуарах с немецкой и советской стороны не встречал - ссылку в студию было бы неплохо

Охранение оно конечено как гуси на выпасе, выгуливается по ярко освещенной открытой и простреливаемой местности, а не сидит в окопе с MG

Во избежание ругани я потёр. Извини Феликс.

Кит.

Vavan

Сколько попаданий из скольких выстрелов? clay pigeons со 100 метров это круто...

Реально сам видел как пули летят когда стрелял из Гриз-гана, с глушаком. Но там .45 калибр и скорость дозвуковая. Летит прикольно, как быстрый черный шмель . 😊

Ну, непосредственно в тарелочки, кончно, немного, процентов 30, но рядом, так что они отлетали - полно. То-есть в силуэт с такого расстояния попасть несложно.

Я где-то две обоймы тогда расстрелял, остались патроны после матча. Самое тяжелое - найти правильное превышение. Как нашел, дело идет куда легче.

--
Коган-варвар

wolfovich1

И если Вы помните, то каждая серия начинается с воспоминаний реальных прототипов. Действительно, создаётся ощущение полной документальности. Актеры даже внешне похожи на них.

Помню, конечно. Пересматривал не раз и ДВД имею.
Один из самых (если не самый) моих любимых фильмов про войну. Редкое чуство - смотришь и знаешь что это всё правда. Что под Бастоном сидели в замёрзшем дерьме потому что неделями из окопа голову было не высунуть, что отбирали оружие и боеприпасы у раненых идущих в тыл, ибо знали что больше не будет, что взводом на батальон эсэсовцев в атаку пошли и победили.

Никита

Вопрос в том, какой ценой. Завалили Европу пушечным мясом. Победили ценой пренебрежениями жизнями своих солдат (что подвга солдат не умаляет) во имя сомнительных политических целей - никто не считал, сколько в Берлинской операции погибнет солдатиков, когда надо было не позволить американцам туда первыми войти. Чем всегда была сильна Россия - так это пренебрежением к самой жизни своего народа, не говоря уже о его (народа) благополучии. И сейчас мало что изменилось.

По этому поводу: вы обращаете внимание на соотношение потерь, в наши дни, американской армии и ираксикой?

а где иракская армия в наши дни? идет партизанская война, а не боестолкновение двух армий

[QUOTE]Originally posted by ctb:
[b]

ну с тобой все ясно, раз такая аргументация в ход пошла

tov_Mauser

песня старая..если бы не союзники, Ленд-Лиз, второй фронт и т п - СССР бы войну ну никак не выиграть,из чего делается вывод, что на самом деле не советский солдат победил, а союзники - это во многочисленных вариантах перетирается уже давно

второй фронта - тема большая и емкая, особенно характерно - как к Берлину союзники спешили, чтобы урвать от Победы

насчет гашения патрулей слаженным огнем пистолетов на 100-150м, то это очень похоже на новое слово в снятии патрулей и тактике скрытого нападения - пока что такого ни в учебниках, ни в мемуарах с немецкой и советской стороны не встречал - ссылку в студию было бы неплохо

Охранение оно конечено как гуси на выпасе, выгуливается по ярко освещенной открытой и простреливаемой местности, а не сидит в окопе с MG

Конечно не победили бы без поддержки друг друга. И СССР не победил бы Гитлера без второго фронта и ленд лиза, и союзники не победили бы если бы не СССР. Всё было взаимосвязано. И заметил я что вы упорно стараетесь поделить куски победы, не желая принять что победа для всех одна была. Ну да Будда вам судья. Помните только что британцы воевали с фашистами два года пока Сталин Гитлеру эшелоны со стратегическим сырьём гнал, да горючку, да жратву.
Поэтому рассказывать сказки об открытии второго фронта как о ненужном и несвоевременном событии может только зашоренный человек.

Помните - союзники воевали с немцами не 4 года как СССР, а 6 лет.

А про то кто старался поболее Европы освободить, так тут и те и другие подсуетились. Вот только американцы с англичанами своих солдат сотнями тысяч не клали для победы коммунизма во всё мире, как Жуков. Стоил тот красный флаг над Рейхстагом жизни миллиона советских солдат? Мне думается что не стоил.

А как и чем патрули валили в Нормандии - вы книгу ту по ссылке закажите, прочитайте, тогда и будем разговариветь. А пока всё ваши аргументы сводятся к возгласам *такого не может быть потому что такого быть не может*.

Книгу обязательно почитаю - еще раз спасибо за ссылку

у каждого своя правда, свое мнение, не обязательно совпадающее с мифологической пропагандой от Dreamworks Inc, а посему и право на свою зашоренность

про Второй фронт - тема отдельная. Не умаляя солдатской доблести ни одной из антигитлеровской сторон, открыт он был несвоевременно и коньюктурно, ПОСЛЕ коренного перелома в ходе войне, достигнутого как раз СССР, а не союзниками.

СССР бы безусловно победил Германию, уж в 1944 это было очевидно, отсюда и внезапная спешка с военным планированием вторжение союзников в Европу, и необстрелянность войск

Без ВФ, были бы дополнительные жертвы, но масштабы экономик и мобресурсов СССР и Германии были просто несопоставимы. Стратегическая ошибка Гитлера как раз и была в пренебрежении этим. Пока британцы воевали с немцами, Сталин готовился к атаке на Европу на плечах последних. Стратегический "гений" Гитлера, искусно сподвигнутый на самоубийственный для себя и своего режима шаг, этому помещал, внезапно атаковав СССР и спутав карты Сталина. Британия тем самым была спасена от неминуемого разгрома, но когда стало очевидно поражение Германии и возникла опасность захвата СССР континентальной Европы в 1944, был и открыт Второй фронт. Как говорил Клаузевиц "Война - это продолжение политики другими средствами"

Возвращаясь к теме валки патруля со 100-150м из короткоствола с целью захвата оружия - в войну наверное чего только не бывало, но вряд ли такой практике будут где-либо учить, т к она на грани самоубийства, после обнаружения себя пистолетным огнем с такого расстояния, эти 100-150м останется пробежать с целью завладения оружием, под неминуемым ответным огнем уже не из короткоствола.

Интересно, как много в полицейской практике нападений с короткостволом на таких расстояниях с целью завладения оружием?

По КС,я мало что могу сказать стрелял один раз.Но находил в инете маленький ролик,где один усатый американец,за одну секунду или меньше выхватывает револьвер(затрудняюсь сказать что за модель)и делает выстрел от бедра точно в цель.Но это не все.Далее этот же ролик прокручивается в замедлении..и там видно,что он сделал не один а два подряд выстрела в две 15 см мишени,с растояния где-то 5-6метров.То есть,это не монтаж.Не голивудщина.Это ежедневные тренировки.И это видно.
Поэтому я склонен думать что были уникумы.Конечно потом всё это обросло боянами.Но факты были.
По документам о пистолетных атаках 101 полка.Могу сказать следующее.Что винтовки потеряли не все и значит состав атакующих был смешанный.Находящиеся под огнем немцы воспринимали попадания из винтовок за попадания из пистолетов 1911,потому что основная масса выстрелов была именно из них.Далее уже пользуясь замешательством,под прикрытием райфлмэнов пистолетчики пользуясь укрытиями подходили на расстояние эффективного пистолетного огня и совершали уже те выстрелы,которые у немцев не оставляли сомнений в том что их убивают из пистолетов а не винтовок...Поэтому были написаны соответсвующие рапорты с обоих сторон.В них полуправда...

спор по сути был вокруг эффективной дальности и надежности поражения пистолетным огнем

Описанная Вами сутация очень правдоподобна, но поражение на расстоянии все же было от в основном от винтовочного огня

стрельбе от бедра как разновидности point shooting - успешно учат и обучаются, а преподают ли где-то технику пистолетного огня на 100-150м - из армейского пистолета - это вопрос. Может кто сталкивался - было бы интересно услышать

Наверняка есть,но в закрытых учреждениях,и под спецпистолет.Не для гражданских...и наверно даже не для всех военных...

ctb

Ну, непосредственно в тарелочки, кончно, немного, процентов 30, но рядом, так что они отлетали - полно. То-есть в силуэт с такого расстояния попасть несложно.

Я где-то две обоймы тогда расстрелял, остались патроны после матча. Самое тяжелое - найти правильное превышение. Как нашел, дело идет куда легче.

--
Коган-варвар

По тарелкам на ограничивающем земляном валу на 100 ярдов постреливал многократно.Но только из 9мм Люгер.Попадания как и у тебя-%30.Иногде стреляю по камням или кустикам на туже дисстанцию.Попробуй 9мм.Лучше получится,чем.40,увидишь.

tov_Mauser

Интересно, как много в полицейской практике нападений с короткостволом на таких расстояниях с целью завладения оружием?

Давайте замнём про политику - не тот раздел всё же.

Про нападения с целью завладения оружием - у нас, как правило с огнестрелом проблем нет у населения, так что если полицейских убивают на расстоянии, то причины как правило другие нежели оружие забрать. Впрочем, это справедливо и для огневых контактов накоротке.

tov_Mauser

насчет гашения патрулей слаженным огнем пистолетов на 100-150м, то это очень похоже на новое слово в снятии патрулей и тактике скрытого нападения - пока что такого ни в учебниках, ни в мемуарах с немецкой и советской стороны не встречал - ссылку в студию было бы неплохо

Охранение оно конечено как гуси на выпасе, выгуливается по ярко освещенной открытой и простреливаемой местности, а не сидит в окопе с MG

Ссылок, Вам уже накидали тонны. Не ищите в нете, несерьёзно это. Ищите в специализированных изданиях, энциклопедиях, мемуарах, архивах -- вот тогда и можно будет вести серьёзную аргументированную дискуссию.

Патрули не сидели в окопах с МГ. Оно двигались. И зачастую -- по освещенной местности. На то они и патрули...

Слышал, что есть такая, МКТА (Международная Контртеррористическая Тренинговая Асоциация) в России, под руководством И.Линдера (фигура очень не однозначная), так несколько пару-тройку лет назад, вычетал, что из ПМ ведется при обучении загродительный огонь на 100-150 м по ростовой мишени. Сам такого не видел, но на 50-70 м по эмалированому ведру из ПМ стрелял, из 8 выстрелов, 5-6 попаданий. Стрелял с упора (капот машины) с двух рук. Эрик К. у нас на полигоне на 100-120 м из Г-34 металлический поппер (IPSC) клал с первого выстрела. Еще в Штатах, насколько мне известно, в "секретной службе" на вооружении у лучших стрелков, используются такие КС как Г-34, Г-17Л, Зиг-Зауэр П-210, Para-Ordnance P-14, все преднозначено для "антиснайперской стрельбы" на 100-150 м, когда нет возможности быстрого ответного огня из "длиноствола". А про стрельбу от бедра, так это и у нас на тренеровках есть, два раза в месяц обязательно такое упражнение: от бедра (или от пряжки) на 5-6 м выстрел в лоб. И что скажу, главное тренеровка и со временем средний результат у среднего стрелка из 10 выстрелов - 8 в "яблочко".

Это в Тов. Маузера огород камешек, между прочим. В 101-й стрелки проходили очень похожую подготовку. Это по поводу "фантастики" и "не может быть"...

FRAG
Раян - фильм, конечно, хороший. И мне понравился тоже. Но вот объясните мне, что они там с минами делали - когда колотили их капсулями о камень и швыряли, как ручные гранаты. Насколько помню, это инициировало бы лишь вышибной пороховой заряд (стремное, кстати? удовольствие, в руках-то), не связанный замедлителем с детонатором боевой части. Я выколупывал данный капсуль и просто поджигал порох, слегка высыпав часть его в виде дорожки на песок - получался огнемет с лучом пламени средней интенсивности, правда, метр-полтора величиной. 😊 И ФСЕ, никакого подрыва. Да и откуда ему быть?
Чего-то я не понимаю...

В детстве , в 70х , на берегу Дона . Ящщик мин калибра примерно 50 мм . Опытные товарисчи (на пару лет старше) показали , что ежели скрутить колпачек , е"нуть стабилизатором о землю и кинуть с обрыва , то здорово бахает ! 😊 Перекидали весь ящщик ... Внутренноминных процессов до сих пор не знаю , но взрывались .Предполагаю , что может там какой инерционный взрыватель взводится ?
Сколько там в те времена "добра" валялось ... Жуть...

Как мы лихо с ковбойской стрельбы на мины перекинулись. Предлагаю переименовать тему в "Метание мин по-ковбойски".
😀

MVN
Слышал, что есть такая, МКТА (Международная Контртеррористическая Тренинговая Асоциация) в России, под руководством И.Линдера (фигура очень не однозначная), так несколько пару-тройку лет назад, вычетал, что из ПМ ведется при обучении загродительный огонь на 100-150 м по ростовой мишени. Сам такого не видел, но на 50-70 м по эмалированому ведру из ПМ стрелял, из 8 выстрелов, 5-6 попаданий. Стрелял с упора (капот машины) с двух рук. Эрик К. у нас на полигоне на 100-120 м из Г-34 металлический поппер (IPSC) клал с первого выстрела. Еще в Штатах, насколько мне известно, в "секретной службе" на вооружении у лучших стрелков, используются такие КС как Г-34, Г-17Л, Зиг-Зауэр П-210, Para-Ordnance P-14, все преднозначено для "антиснайперской стрельбы" на 100-150 м, когда нет возможности быстрого ответного огня из "длиноствола". А про стрельбу от бедра, так это и у нас на тренеровках есть, два раза в месяц обязательно такое упражнение: от бедра (или от пряжки) на 5-6 м выстрел в лоб. И что скажу, главное тренеровка и со временем средний результат у среднего стрелка из 10 выстрелов - 8 в "яблочко".

Прицельная стрельба по силуэту со 100 метров вполне реальна. Но только получается стрелять не особо быстро. Поэтому не думаю что они серьезно рассматривают пистолет как противоснайперское оружие в "секретной службе". Тренируются на такие дистанции точно. Но думаю есть что носить у них помимо пистолетов.

Был кстати случай, на Амер. военной базе один псих начал расстреливать людей из винтовки, так его снял военный полицейский,
с 1-го выстрела попадание в голову, дистанция около 100м, пистолет М9 Беретта 9мм.

Интересное упражнение про стрельбу от бедра. Только непонятно зачем на такой дистанции, да еше в голову. 0-2м самое то. А дальше то уже можно и прицел использовать! 😊

Strelezz

... что ежели скрутить колпачек , е"нуть стабилизатором о землю и кинуть с обрыва , то здорово бахает !...может там какой инерционный взрыватель взводится ?

Совершенно верно. В своё время читал книжку об устройстве взрывателей, так вот в самом примитивном исполнениии это выглядит так: в момент выстрела из ствола (всё равно, что сильный удар донцем снаряда по камню) грузик, на котором закреплён боёк, сдвигается по инерции вниз и перерубает предохранительную проволочку, которая удерживает его, чтобы при транспортировке не наколол капсюль детонатора. После этого взрыватель уже взведён, и при последующем столкновении с препятствием уже ничто не мешает бойку наколоть капсюль. У миномётных мин, ввиду малой скорости их полёта, взрыватели особенно чувствительные, и предохранители, стало быть, слабые, так что вполне можно, наверное, снять взрыватель с предохранителя сильным ударом донышка мины об камень. ТОЛЬКО ПОТОМ НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ ГОЛОВКОЙ ВНИЗ! С артиллерийским снарядом такой номер, скорее всего, не пройдёт - там скорости другие.

Vavan: В этом упр. дистанция в начале может быть и 0,5 м, затем доводим расстояние до 5-6 м, раньше старались довести до 8 м, но терялась результативность, да и путем практики пришли к выводу, как вы сами заметели, что можно уже и прицельно работать с такого расстояния. А вся соль упр., не в выхвате и мгновенном выстреле, это тоже употребляем, а тут главное в процессе периговоров, когда противник не ждет, а по разным причинам поднять оружие на линию визуального контроля нет возможности. Кстате мы не "колумбы" в этом упр-ие, позаимствовали его из 70-х годов, из практики некоего советского подразделения.

Сильно, СМЕРШ прямо какой то ....
😊

Ой,какие вы все тут крутые! :obaldet:

Vavan- инструктор у нас человек творческий, к работе своей подходит с любовью 😊.
ruso- ерничать все мастера, а вот как сам практикуешь? Или слабо поделится? 😛 (супер-дрюпер секретная информация? 😊)).

А "у нас", это у кого?

Никита

Совершенно верно. В своё время читал книжку об устройстве взрывателей, так вот в самом примитивном исполнениии это выглядит так: в момент выстрела из ствола (всё равно, что сильный удар донцем снаряда по камню) грузик, на котором закреплён боёк, сдвигается по инерции вниз и перерубает предохранительную проволочку, которая удерживает его, чтобы при транспортировке не наколол капсюль детонатора. После этого взрыватель уже взведён, и при последующем столкновении с препятствием уже ничто не мешает бойку наколоть капсюль. У миномётных мин, ввиду малой скорости их полёта, взрыватели особенно чувствительные, и предохранители, стало быть, слабые, так что вполне можно, наверное, снять взрыватель с предохранителя сильным ударом донышка мины об камень. ТОЛЬКО ПОТОМ НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ ГОЛОВКОЙ ВНИЗ! С артиллерийским снарядом такой номер, скорее всего, не пройдёт - там скорости другие.

Колотить, честно говоря, мне в голову не приходило.
Считал, что инерционные взрыватели пихают в вещички покрупнее калибром, чем мины 50 или 82 мм.

Это не взрыватель - это т.н. "система дальнего взведения"
а чувствительность взрывателей у малокалиберных мин и впрямь была жуткой - могли взрываться в воздухе при стрельбе во время ливня
Так что калатнуть о камень и бросать - вполне сработает как ударный запал у гранат
Но я лично наверно бы не рискнул...

http://www.pishtov.com/Docs/Photo_gallery/06/NowThatsCool.wmv

М-да, впечатляет... А вдруг он стреляет холостыми? 😊

wolfovich1
А "у нас", это у кого?

У охраны.

Впечатляет... (я про видео)
Кстати - у парня специальная кобура для "джека" (скоростной стрельбы) - с более глубоким вырезом впереди и более плотной фиксацией на бедре

А что на видео? А то у меня не открывает.

СССР бы безусловно победил Германию, уж в 1944 это было очевидно, отсюда и внезапная спешка с военным планированием вторжение союзников в Европу, и необстрелянность войск

**********

Да уж "внезапная спешка" была - год в Англии войска натаскивали на ету операцию а готовили и того больше... А про необстрелянность войск - вообще юмор какой-то - чтобы необстрелянные войска стали обстрелянные надо их ввести в соприкосновение с противником. А для етого надо было пролив переплыть. Или надо было немцев непосредственно в США прегласить для тренировок? 😊 Они может и были необстрелянные но не были неподготовленные. Натаскивали серьезно и долго. Далее про Второй Фронт - откуда убеждение,что США были должны что-то СССР в его войне с немцами? Стал бы СССР спасать США в случае,если бы на них кто напал? С какой стати? Ну дык и США воевали настолько,насколько ето касалось их. А то,что от совка уберегли хотя бы пол-Европы - дык тоже неплохо, где бы вы сейчас Бумеры брали,приличную одежду и еду? Представить что было бы с француским виноделием после коллективизации....

xwing
Представить что было бы с француским виноделием после коллективизации....

A+
(Хоть Вы и обвиняли меня в шпионаже 😊 )

MVN
А что на видео? А то у меня не открывает.

Впечетляет. А какова дистанция, мишени?

дистанция - доплюнуть можно 😛 - метра 4-5
Мишени - вроде как воздушные шарики на привязи (или падающие, как в биатлоне)- видно нечетко

Originally posted by tov_Mauser:

А "армия, в которой почти никто толком стрелять не умеет" победила во ВМВ и вынудила армию, "стрелять умеющую" поспешно высаживаться в Европе, к шапочному разбору, с главной целью помешать неумеющей стрелять армии всю Европу взять. История-штука упрямая,как ее не пытайся коньюктурно корректировать

*************

Какое вы (и вся нынешняя российская армия) имеете отношение к РККА времен ВОВ?
Немцев побдеили не из-за неумения или умения стрелять а из-за того,что у немцев в общем-то и не было шансов победить СССР.
Ресурсов не было. Все было предрешенно уже зимой 41-42-го...

SePo
дистанция - доплюнуть можно 😛 - метра 4-5
Мишени - вроде как воздушные шарики на привязи (или падающие, как в биатлоне)- видно нечетко

Вообщем ясно. Что ж, это круто. Есть к чему стремиться.

xwing
Все было предрешенно уже зимой 41-42-го...

Да. Или летом 42-го, когда под Харьковом немцы уничтожили почти двухсоттысячную армию, а в боях на излучине Дона погибло почти 400 тысяч наших. Там кости до сих пор каждый год из-под земли прут. Когда немцы продвигались со скоростью 70 км в день, а могли бы и быстрее, но "спотыкались о трупы русских, которыми были завалены дороги степи юга России" (Гудериан). И если бы не Августовскии приказ Сталина (печально известный "Ни шагу назад"), и не заград отряды, то всё -- пропала бы Россия. Русским мясом немцам завалили дорогу, и предрешилось всё в тот самый момент, когда они остановились в конце 42-го. А победа под Москвой зимой 41/42 годов был лишь, ИМХО, частный успех на очень небольшом участке фронта. Мороз был страшный (до -40 C), он и помог...

И как можно было от "ковбойской стрельбы" договориться до сражений ВОВ (WW2, если кому привычней) и ее последствий?! :upset: О-бал-деть...

Неисповедимы пути скучающего разума! 😀

Раз уж встрял, выскажу ИМХО. То, под чем подразумевают т.н. "ковбойский стиль", скорее всего, использовалось для дуэлей на револьверах, на очень коротких дистанциях. Т.к., в отличие от классического дуэльного пистолета (да и где взять этот пистолет в прериях), при прицельной стрельбе из револьвера трудно промахнуться с 6 шагов, тогда решили усложнить жизнь дуэлянтам и выдумали стрельбу на скорость. От бедра получалось быстрее...
Значительно позже, ребята из Голливуда, в своих фильмах, преподнесли этот частный(!) случай использования револьвера как основной способ стрельбы на бескрайних просторах Дикого Запада. Оставим это на их совести.
В полевых условиях данный способ стрельбы никогда не будет применяться. Револьверов в армии нет. Открытые, спортивного типа, кобуры в бою неприемлимы. Особенно, если они на бедре. Тренировка - пустая трата времени и патронов.
А "ковбойскую стрельбу" надо оставить - спортсменам, дуэлянтам (если еще есть таковые) и актерам в кино.

@zazello
Открытые, спортивного типа, кобуры в бою неприемлимы. Особенно, если они на бедре. Тренировка - пустая трата времени и патронов.
А "ковбойскую стрельбу" надо оставить - спортсменам, дуэлянтам (если еще есть таковые) и актерам в кино.

Во многих НАТОвских армиях стандартная полевая кобура как раз на бедре и довольно открытая (на фото хорошо видно). Мой хороший знакомый говорил, что их тренеровали как раз на скорость извлечения + первый выстрел, особенно при нападении сзади. Стреляют не от бедра конечно, но техника довольно любопытная.

dumbass

Во многих НАТОвских армиях стандартная полевая кобура как раз на бедре и довольно открытая (на фото хорошо видно). Мой хороший знакомый говорил, что их тренеровали как раз на скорость извлечения + первый выстрел, особенно при нападении сзади. Стреляют не от бедра конечно, но техника довольно любопытная.

Я по жизни пессимист и скептик. Хочу знать сколько стоит такая кобура и кто ее поставляет? Не родственник ли он того м...ка, который делал заказ для Армии.

А еще хотел бы я посмотреть, как этот опереточный вояка (одни закатанные рукава, очки и блестящая каска с берушами чего стоят!) будет прыгать по песку и перекатываться в щебенке - с пистолетом в открытой кобуре на бедре. И где, и в каком состоянии у него, после этого, будет его "последний шанс"?

А тема про "ковбойскую пальбу"... 😊

После нескольких лет в Афганистане (фото оттуда) много чего поменяли. Набедренная кобура осталась. Вывод - она себя оправдывает. Все остальное - демагогия.

@zazello

Я по жизни пессимист и скептик. Хочу знать сколько стоит такая кобура и кто ее поставляет?

>> Google >> Tactical holster Glock = http://www.google.no/search?hl=no&q=Tactical+holster+Glock&btnG=Google-s%C3%B8k&meta= 😊

dumbass
После нескольких лет в Афганистане (фото оттуда) много чего поменяли. Набедренная кобура осталась. Вывод - она себя оправдывает. Все остальное - демагогия.

😊

Бесполезный разговор. 😞 В Афгане нет боев. Эти чистенькие отутюженные солдатики с закатаными рукавами, в очках и наушниках НИКОГДА не были в "зеленке". Очки выдают - как фонарь ночью, в наушниках - хрен что услышишь, а голые руки демаскируют не хуже голого зада. 😞 А пистолеты на бедрах не носят, чтоб не цеплялся, не терялся, ногу не тер, и чтоб всякая дрянь в него не насыпалась.

Опереточные вояки. На опереточной войне. Побомбили - постреляли, в GG сказку рассказали. С фотографиями.

Извините, сорвалось. Больше не буду. Пусть в чем хотят, в том и ходЮт. 😊 А то действительно - демагогия сплошная.
ВСЁ! Последний пост.

@zazello
Очки выдают - как фонарь ночью, в наушниках - хрен что услышишь, а голые руки демаскируют не хуже голого зада. 😞

Не нужно рассуждать о вещах, не зная чего они и как они. Электронные наушники усиливают слабые звуки и глушат сильные, есть разъем для радио. Крайне полезная вещь. У нас даже на охоту в наушниках ходят.

@zazello

Бесполезный разговор. 😞 В Афгане нет боев. Эти чистенькие отутюженные солдатики с закатаными рукавами, в очках и наушниках НИКОГДА не были в "зеленке".

Google >> Operation Medusa >> http://www.cbc.ca/story/world/national/2006/09/02/afghanistan.html

Там кстати тоже чел с набедренной кобурой сидит 😊

Вот интересно, рассуждают и критикуют сидящие за монитором люди тех, кто находится в зоне боев (видите ли "опереточные вояки на опереточной войне" - убивают там, видимо, тоже с выходом на бис, как в оперетке) - в Афганистане ли, Ираке, Ливане или еще где, не важно...
Причем из-за монитора оказывается лучше видно - какая каска должна быть, какие очки и наушники, какая кобура и какой пистолет...
Могу сказать следующее - если напрямую не с кем пообщаться из людей, бывших в перечисленных местах за последние 4-5 лет (именно в этот период) - ну расширения кругозора для - покопайтесь, скажем, на американских специализированных сайтах соответствующей тематики - узнаете гораздо больше, нежели "единственно верное ваше мнение"...

Касаемо темы - зачастую (пнапример, с лошади на скаку) в т.н. ковбойской стрельбе по шарикам стреляют из револьвера или дробью, или чаще всего (особенно в манежах) холостыми патронами - шарик гарантированно лопается на расстоянии до 6 метров.

@zazello

Бесполезный разговор. 😞 В Афгане нет боев. Эти чистенькие отутюженные солдатики с закатаными рукавами, в очках и наушниках НИКОГДА не были в "зеленке". Очки выдают - как фонарь ночью, в наушниках - хрен что услышишь, а голые руки демаскируют не хуже голого зада. 😞 А пистолеты на бедрах не носят, чтоб не цеплялся, не терялся, ногу не тер, и чтоб всякая дрянь в него не насыпалась.

Опереточные вояки. На опереточной войне. Побомбили - постреляли, в GG сказку рассказали. С фотографиями.

Извините, сорвалось. Больше не буду. Пусть в чем хотят, в том и ходЮт. 😊 А то действительно - демагогия сплошная.
ВСЁ! Последний пост.

Читал,не высказывался потому что по теме сказать нечего.
Но по поводу данных высказываний молчать не могу!
Вы уважаемый простите свои выводы на основании чего делали,не хотелось-бы предпологать что не отходя от монитора.
Я например никаких выводов пока зделать для себя не в состоянии,хотя армии отдал несколько лет жизни,принемал участие в боевых действиях на территории бывшей Югославии.Мои коллеги с которыми я когда-то служил сейчас находятся в Ираке и кое-кто как раз в Авганистане.Кое-кто из них погиб,большинство из них очень давно не видел.Бог даст вернуться ещё свидимся,послушаю их рассказы....
Продолжать не буду что-бы не начать нецензурно выражаться и вступать в полемику.Хорошо что беседа у нас виртуальная.
А то сейчас скажу что хочу-потом забанят.

@zazello

Бесполезный разговор. 😞 В Афгане нет боев. Эти чистенькие отутюженные солдатики с закатаными рукавами, в очках и наушниках НИКОГДА не были в "зеленке". Очки выдают - как фонарь ночью, в наушниках - хрен что услышишь, а голые руки демаскируют не хуже голого зада. 😞 А пистолеты на бедрах не носят, чтоб не цеплялся, не терялся, ногу не тер, и чтоб всякая дрянь в него не насыпалась.

Опереточные вояки. На опереточной войне. Побомбили - постреляли, в GG сказку рассказали. С фотографиями.

Извините, сорвалось. Больше не буду. Пусть в чем хотят, в том и ходЮт. 😊 А то действительно - демагогия сплошная.
ВСЁ! Последний пост.

Идиот...

Впрочем, по пунктам. Кобуры таки стоят баков 25. Пистоль в них сидит плотно, удерживаемый перемычкой, которую легко открыть большим пальцем, если нажать в определенном направлении. Есть еще варианты с защелкой, они подороже, но поудобнее. Про наушники dumbass уже объяснил. Очки - вещь совершенно необходимая. Сразу видно, куски щебенки или пуль в рожу никогда не прилетали. Руки раскарашивают специальной краской, так же, как и морду, и зад (в пустыне, кстати, телесный цвет не очень демаскирует), если надо, можно даже воспользоваться нагаром из ресивера. Закатанные рукава, кстати - норма одежды в жарких регионах, так же, как и в ВС СССР (там я был, 87-89).

Набедренная кобура удобна тем, что освобождает пояс для других предметов. Мне она не удобна, потому что руки короткие. Многие длиннорцкие чуваки, особенно местные SWATовцы, ходят с такими на соревнования. Так же быстро, как из поясной открытой, ясное дело, не выхватишь, но в основном результаты вполне удовлетворительные.

--
Коган-варвар

Саныч

Касаемо темы - зачастую (пнапример, с лошади на скаку) в т.н. ковбойской стрельбе по шарикам стреляют из револьвера или дробью, или чаще всего (особенно в манежах) холостыми патронами - шарик гарантированно лопается на расстоянии до 6 метров.

Вот у меня такое же подозрение возникло (это по поводу того видео). 😊

wolfovich1

Вот у меня такое же подозрение возникло (это по поводу того видео). 😊

Дык, это не подозрение - а факт. Холостой выстрел из Кольта .45 разбивает в хлам пустую банку из под пива на расстоянии порядка 2 метров - своими глазами на шоу видел...

Дык... я тоже это видел, поэтому и засомневался в реальности того ролика. Вы его видели? Там чуть повыше линк есть.

не открывается...

Извиняюсь за вторжение. 😊 Я не по теме, а по качеству дискуссии.

2 @zazello
==============

Вы, хотя и вышли из темы, но наверняка ее будете читать. 😊 Вы напрасно "дразните" наших заокеанских форумчан. Даже если Вы неприязненно относитесь ко всему американскому. Лишнее это. Вы же предвидите неадекватную реакцию. И зачем? 😞

2 ctb
==============

Вас лично, кажется, никто "идиотом" не называл... Зачем хамить-то? 😞 Или если не видите человека, то можно?...

Замяли не по теме, пожалуйста. Дальнейшие разборки - в ПМ.

Х-м-м... Самое интересное, что во время моей короткой переписки с Санычем постов ДИДИ и Феликса не было... Происки врагов??? 😊 😊

Саныч
не открывается...

Гляньте выше -- там СеПо всё обьясняет.

kruzhalik
Извиняюсь за вторжение. 😊 Я не по теме, а по качеству дискуссии.

2 @zazello
==============

Вы, хотя и вышли из темы, но наверняка ее будете читать. 😊 Вы напрасно "дразните" наших заокеанских форумчан. Даже если Вы неприязненно относитесь ко всему американскому. Лишнее это. Вы же предвидите неадекватную реакцию. И зачем? 😞

2 ctb
==============

Вас лично, кажется, никто "идиотом" не называл... Зачем хамить-то? 😞 Или если не видите человека, то можно?...

очень верно замечено, можно не соглашаться, спорить, но зачем оскроблять и хамить, тем более дистанционно? В реальной жизни хамить решаются немногие, боясь заслуженного отпора, а в виртуале - удел невротиков, превращающих спор в помойку

в целях корректности - оскорбительные выпады неплохо было бы почистить модератору

мы все тут разные, с разными взглядами, но зачем же форум засорять

tov_Mauser

очень верно замечено, можно не соглашаться, спорить, но зачем оскроблять и хамить, тем более дистанционно? В реальной жизни хамить решаются немногие, боясь заслуженного отпора, а в виртуале - удел невротиков, превращающих спор в помойку

в целях корректности - оскорбительные выпады неплохо было бы почистить модератору

мы все тут разные, с разными взглядами, но зачем же форум засорять

Ребята, вы не поняли. Идиот - это я.

--
Коган-варвар

Так, а вот это уже явный переход на личности. 😊 Точнее -- на личность. 😀

От БЕДРА в подкинутую бутылку врядли нужно.
А вот от ПОЯСА с короткого расстояния да еще с шагом назад, чтобы оружие не захватили практикуют многие.
Т.е. здесь главное мышечная память и четкость и скорость движение, то результат достигается многократным повторением, что с боевым и дорого и опасно.
На нашей системе (www.lst.front.ru/popping_targets_demo.html) в комбинации с проверочной стрельбой в тире, результат лостигается достаточно быстро. Если есть желание, разумеется.

lst
От БЕДРА в подкинутую бутылку врядли нужно.
А вот от ПОЯСА с короткого расстояния да еще с шагом назад, чтобы оружие не захватили практикуют многие.
Т.е. здесь главное мышечная память и четкость и скорость движение, то результат достигается многократным повторением, что с боевым и дорого и опасно.
На нашей системе (www.lst.front.ru/popping_targets_demo.html) в комбинации с проверочной стрельбой в тире, результат лостигается достаточно быстро. Если есть желание, разумеется.

Да, есть два способа: 1. от пояса, 2. от бедра.
С пояса (или от пряжки), научится быстрей и в принципе достаточно не сложно. Это может достигнуть любой стрелок, даже с не бог весть какими данными. Сдесь идёт совмещение воображаемого центра вертикальной оси, своей и мишени в одну вертикальную плоскость, на которой распологается ствол. Разброс происходит после некторого времени тренеровок по вертикали, что достаточно, опять же, просто собрать в кучу регулярной практикой.
2-ой способ значительно более сложный, сдесь стрелок должен быть более продвинутый, т. е. опытный. Именее опыта спортивной стрельбы, не играют ни какой роли. Опыт "спорта" налагает "матрицу" восприятия, привычки, от которых достаточно трудно отделаться. А эти привычки, в интуитивной стрельбе совсем не помогают, а наоборот. Видь стрельба от бедра это и есть как раз то, что называют "интуитивной стрельбой", "без прицельной" и пр. Тут уже главное, совместить два воображаемых центра вертикальной оси, стрелка и КС, и навести их на центр вертикальной плоскости мишени, где они пересекуться, как два луча фонарика или два прожектора, которые захватили в ночном небе вражеский самолёт. Вот эта "точка пересечения" и будет местом поражения при стрельбе. Тут уже надо не только метко стрелять, ещё надо иметь воображение, ощущение пространства, и т. д. Думаю, что как не прискорбно это будет звучать, научится такой стрельбе дано далеко не всякому. Не у всех всё впорядке с чувством ориентации в пространстве, не всем дано время, терпение и жизненая необходимость заниматься этим и тщательно и монотоно тренеровать это день за днём, год за годом.

MVN
Да, есть два способа: 1. от пояса, 2. от бедра.

Если "от бедра" имеется ввиду положение оружия у бедра, то для пистолета (по кр мере для ПМа) он малопригоден бо требует гибкого запястья, которое, как вы правильно заметили, дано не каждому. Кроме того он имеет смысл только если патрон в патроннике, а это не везде приемлемо.

2-ой способ, совмещение двух вертикальных плоскостей, пригоден не только при стрельбе от бедра. Пример: стрельба из-за укрытия, например дерево, фонарный столб и т.д. Когда патрон в патронике и события огнестрельного контакта уже происходят. Кстате в своё время обучались на ПМ. Да и сейчас у меня с ПМ эта стрельбя более результативна, чем из другого КС.

MVN
2-ой способ, совмещение двух вертикальных плоскостей, пригоден не только при стрельбе от бедра. Пример: стрельба из-за укрытия, например дерево, фонарный столб и т.д. Когда патрон в патронике и события огнестрельного контакта уже происходят. Кстате в своё время обучались на ПМ. Да и сейчас у меня с ПМ эта стрельбя более результативна, чем из другого КС.

lst
Не ставлю под сомнение последнее заявление. Где, однако учат держать ПМ у бедра когда "события огнестрельного контакта уже происходят"?

Ствол и не только ПМ учат держать у бедра не в происходящем огневом контакте, а в стадии переговора, когда есть возможность, а точнее время "залечить" противника. Ну и ещё, ситуации бывают разные и если есть в наработке не один-два варианта, то действовать лучше из положения в котором тебя застала данная "ситуация", а не тратить время на подготовку положения как удобно. Видь этого времени может и не оказаться или своими действиями ты можешь лишить себя этого времени. Надеюсь, что понятно выразился, а то перечетал и как то уж умно получилось. Сам с себя испугался 😊.

В стадии переговоров понятно. А вот во время огнеконтакта - сомневаюсь
ПС. "не в происходящем огневом контакте" - это действительно умнО, сразу и не въедешь. Может лучше "в непроисходящем огневом контакте"? :-)

Ну, если человек сомневается, значит думает, а это уже не есть плохо 😊. А в остальном согласен 😛.

wolfovich1

Да, к стати -- а где он? 😊

😀 здеся... в следующий раз возьму и тебя ... хоть увидишь как стреляют дети русских офицеров...

Стреляют стрёмно!У ближнего стрелка тело слишком откинуто назад,правая нога ушла вперёд...Хотя всё в духе форума...

Не по теме, извините, но всё же:

1)просьба дайте ссылки на англоязычные сайты, где обсуждается опыт пребывания войск США в афганистане и/или ираке

2) по этим чудо -наушникам (первый раз слышу 😞) дайте, пожалуйста, сайт производителя или хотя бы название по английский

(эти просьбы обусловленны тем, что по аглицки читаю я медленно и плохо 😞,но мне это интересно)

MVN, про ствол у бедра в процессе переговоров -поясните, пожалуйста, как это выглядит: пистолет где -у бедра спереди?противник видит пистолет? или скрыт спиной впереди стоящего?

Просто сам задумывался где держать пистолет при "высокоинтенсивных" переговорах на 5-6 метрах и пришёл к выводу,вне поле зрения противника, прижатым к бедру на 3-5 часов, если говорящий я -в левой руке -если что поднятие питолета на вытянутую руку.

а) уровень пряжки, единная линия, центр вас, оружия (пистолета), центр противника.
б) этот вариант вы описали, предплечье прижато к боку. Совмещение (пересечение) двул линий, вашего центра с центром противника, центр оружия с центром противника. (совмещение двух прямых, их пересечение).

ruso
Стреляют стрёмно! тело слишком откинуто назад,правая нога ушла вперёд...Хотя всё в духе форума...

Что до необходимости стрельбы от бедра:
пробовал с секундомером выхватывать пистолет с его конечным положением на вытянутой руке или у бедра (хотя у бедра находится локоть, а пистолет выдвинут вперёд) - во втором случае получается заметно быстрее.

Что до самой стрельбы от бедра:
из огнестрельного так стрелял только из дробовика - с 10-ти метров в бутылку 100% попаданий при практически нулевой тренировке.
Ещё из пневматического пистолета (в тирах у нас инструктора не очень любят нестандартные приёмы стрельбы, так что не особо с огнестрельным так постреляешь) - с 3-5м в бутылку попасть вполне реально (хотя промахи бывают часто), в туловище человека явно без всяких проблем.
Ну это, правда, в спокойной обстановке, в стрессе, как показывает практика, хоть ЛЦУ с голографическим прицелом используй - всё одно с 2м промазать можно.

taras

😀 здеся... в следующий раз возьму и тебя ... хоть увидишь как стреляют дети русских офицеров...
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/514664.jpg][/URL]

Оба-на... Что ж ты, дитё русского офицера, молчал??? Поехал куда-то втихаря, пострелял. Ну нет, я так не играю 😊. Короче, за вами должок, г-н поручик. В след. раз штоб меня взял!!! 😀

это не я поехал,это меня ШМЕЛЬ повёз... но интересно... огромное
поле-тир,представлены почти все про-ли огнестрела(шотганы,болты,сэмиавто,револьверы,пистоли) из всего мона настреляться до всрачки, было бы время...

M ifu

2) по этим чудо -наушникам (первый раз слышу 😞) дайте, пожалуйста, сайт производителя или хотя бы название по английский

taras
это не я поехал,это меня ШМЕЛЬ повёз... но интересно... огромное
поле-тир,представлены почти все про-ли огнестрела(шотганы,болты,сэмиавто,револьверы,пистоли) из всего мона настреляться до всрачки, было бы время...

Фигасе... А где это??

wolfovich1

Фигасе... А где это??

JPaganel, спасибо за ссылочки.

shmelev
http://www.lepricon.org/showthread.php?t=2136 глянь, тут есть и где это и фотки, прошлым летом это было, этим летом не пошли, пошли на ган шоу а оно было хреновое

Юра, спасибо за ссылку, --глянул на фотки -- впечатляют. Мы с Тарасом уже "перетёрли тему", решили, что этим летом, уж точно поедем. 😊

Возвращаясь к теме стрельбы от бедра.
Такая стрельба, как и стрельба из-за спины (сейчас будут бить за крамолу) относятся к оперативным способам стрельбы.
Им учат в соответствующих училищах России (наверно, и других стран, но нет сведений). Один знакомый сломал руку проверяющему полковнику, который вытянул ее с макаром вперед, за что был поощрен (полковник не агрессивный оказался). Предельная дистанция такой стрельбы - метры. Цель держания у бедра - чтобы было труднее отобрать.
К счастью (для мирных граждан и особенно для рукопашников, умеющих работать на пистолет), в большинстве американских, а теперь и российских фильмов показан хват двумя руками на любой дистанции, вплоть до рукопашной. И слава Богу, пусть те, кого специально не учили стреляют по-киношному, целее будем.

ctb

Идиот...

Впрочем, по пунктам. Кобуры таки стоят баков 25. Пистоль в них сидит плотно, удерживаемый перемычкой, которую легко открыть большим пальцем, если нажать в определенном направлении. Есть еще варианты с защелкой, они подороже, но поудобнее. Про наушники dumbass уже объяснил. Очки - вещь совершенно необходимая. Сразу видно, куски щебенки или пуль в рожу никогда не прилетали. Руки раскарашивают специальной краской, так же, как и морду, и зад (в пустыне, кстати, телесный цвет не очень демаскирует), если надо, можно даже воспользоваться нагаром из ресивера. Закатанные рукава, кстати - норма одежды в жарких регионах, так же, как и в ВС СССР (там я был, 87-89).

Набедренная кобура удобна тем, что освобождает пояс для других предметов. Мне она не удобна, потому что руки короткие. Многие длиннорцкие чуваки, особенно местные SWATовцы, ходят с такими на соревнования. Так же быстро, как из поясной открытой, ясное дело, не выхватишь, но в основном результаты вполне удовлетворительные.

--
Коган-варвар

+100

Все что на поясе висит - легче всего протоптать насовсем шастая в разные люки туда-сюда, соскакивая с брони, заскакивая на оную и прочая и прочая и прочая... Разгрузка, бедро, сапог-ботинок, карманы - гут, на поясе - не гут. В СССР-овские времена самая засадная вещь была на предмет оторвать с мясом - фляга на поясе, пузатая такая.

saabhigh
Возвращаясь к теме стрельбы от бедра.
Такая стрельба, как и стрельба из-за спины (сейчас будут бить за крамолу) относятся к оперативным способам стрельбы.
Им учат в соответствующих училищах России (наверно, и других стран, но нет сведений). Один знакомый сломал руку проверяющему полковнику, который вытянул ее с макаром вперед, за что был поощрен (полковник не агрессивный оказался). Предельная дистанция такой стрельбы - метры. Цель держания у бедра - чтобы было труднее отобрать.
К счастью (для мирных граждан и особенно для рукопашников, умеющих работать на пистолет), в большинстве американских, а теперь и российских фильмов показан хват двумя руками на любой дистанции, вплоть до рукопашной. И слава Богу, пусть те, кого специально не учили стреляют по-киношному, целее будем.

По-киношному - это от бедра из-за спины...

Отрывание рук полковникам - в охотничьих рассказах людей занимающихся РБ...

В училищах России - соответствующих чему угодно, учат Родину правильно любить, а всему остальному учат непосредственно в боевых подразделениях, есть ли есть кому...

Удержание оружие у бедра или вообще в руке вытянутой вдоль тела - характерный сюжет для киллера непосредственно перед нападением на невооруженную жертву - и цель таких действий проста - не привлекать к себе внимания в том числе жертвы на последних метрах дистанции атаки.

К счастью для рукапашников, думающих что они умеют "работать на пистолет", нападения с пистолетом на рукапашников происходят... по большей части тоже в кино, тамже как правило успешно отражаются и все довольны.

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»

Удержание оружие у бедра или вообще в руке вытянутой вдоль тела - характерный сюжет для киллера непосредственно перед нападением на невооруженную жертву - и цель таких действий проста - не привлекать к себе внимания в том числе жертвы на последних метрах дистанции атаки.

К счастью для рукапашников, думающих что они умеют ъработать на пистолетъ, нападения с пистолетом на рукапашников происходят... по большей части тоже в кино, тамже как правило успешно отражаются и все довольны.
-----------------------------------------------
Армейская косточка чувствуется. Бэтээры, фляги...
В подворотнях другая романтика. А милиционэры, увы, на Бэтээрах не ездють.

pasha333
Армейская косточка чувствуется. Бэтээры, фляги...
В подворотнях другая романтика. А милиционэры, увы, на Бэтээрах не ездють.

Павлик речь шла о том как военные пистолеты носят, ходят ли с закатанными рукавами и разных других разностях... Если интересно посмотри выше в ветке - там есть фото и пара тройка комментов к нему.
Некое мнение про то что на бедре носить пистолет бойцу - понты голимые... ну и взаимообразно мнение тех кто когда-то бегал, ползал, стрелял и прочее.
Про подворотни ни полсловечка, на фото "не красной армии боец" в жаркой стране.

А милиционеры на БТРах ездют... в разных нехороших местах... ну там где дороги плохие и партизаны злющие - бывает такое.

Про стрельбу от бедра, как оперативный метод, преподаваемый в "соответствующих училищах России", где руки с корнями полковникам на экзаменовке отрывают крутые пацаны - это пост другого человека.

Ты взял контексты двух абсолютно разных по содержанию постов и глубокомысленно смешал, не взбалтывая.

Молодец.
Что дальше? Спросить что хочешь или рассказать об чем?

'O'''y's'y'~'p' | ' | '? '?'?'?'''u't 'q'? '?'p'~'''y'?:
«...»
--------------------------------------------
'I '?'?'''''? '''? '?'''p'r.?L'N': 'y ' | 'p't'~'?.

'V'?'''' - '}'?'u 'x'p'}'u'%'p'~'y'u 'q'?' | '? '?'? '?'?'r'?'t': '{'y'~'?'?'~'?'? ''':'{'?'?'p'?'~'y'{'?'r? 'I' | 'y '~'u''? 'I '?'y'''y'''?'r'p' | '' 'r'''?'t'u 'p'q'x'p'?'? '?'''? '{'y' | ' | 'u'''p 'y '{'y'~'?? 'M'?'w'u'', '''? '?'p'} '?'' '''u'}'? '?'''?'?'u' | , 'p?
'R'?'p'''? '?'?'?'u' | .

Военные операции вот уже лет 15 имеют очень даже полицейский характер.На Родине почему-то грубость и отсутствие элегантности в решении военных(полицейских) задач объясняют ,,армейской жилкой,,.. 😀 😀 😀

Павлик теперь еще раз если можно, так чтоб можно было прочитать то что написано...

Насчет того, что армейцам всегда будет что-то мешать, полностью согласен с уважаемым фантиком. Такая стрельба не для армии. Но я упоминал не армейские училища (может и не совсем училища, наверно). И кисть сломанная, увы, была, из песни слова не выкинешь.
О тактике киллеров судить не могу, не приходилось изучать. А всякие "ненормальные" для армейцев и спортсменов способы стрельбы - скорее для антикиллеров (С) Корецкий.
Насчет нападений с пистолетом на улице - увы, это случается. Подтверждаю на собственном опыте. К счастью, в последний раз фортуна оказалась на моей стороне, а не на стороне нападающего. За что он и поплатился пробитой тем же пистолетом головой... (Использовал ее не по назначению). Он, к несчастью для своей головы, не знал, что имея пистолет, нужно держать дистанцию и тогда ты будешь на коне. Слава Голливуду! Ноги на ширине плеч, пистолет в двух руках. Побольше бы таких фильмов.

А деление на рукопашников и стрелков - условное. На татами это очень серьезно (нельзя принести на соревнования по дзю-до пистолет). А в подворотне, как верно заметили коллеги, все мы немножко рукопашники (КС запрещен) но при случае могем и от КСить. В подворотне - бой без правил. Это не армейское "Мой личный номер NNNN." Там пленных не берут и Женевская конвенция не действует...

saabhigh
, как и стрельба из-за спины (сейчас будут бить за крамолу)

saabhigh
относятся к оперативным способам стрельбы.
Им учат в соответствующих училищах России (наверно, и других стран, но нет сведений).

В каких училищях? ПТУ? Уточните.
Вот как учат стрелять милиционеров
в армии от бедра тоже не учили.

saabhigh
Насчет того, что армейцам всегда будет что-то мешать, полностью согласен с уважаемым фантиком. Такая стрельба не для армии. Но я упоминал не армейские училища (может и не совсем училища, наверно). И кисть сломанная, увы, была, из песни слова не выкинешь.
О тактике киллеров судить не могу, не приходилось изучать. А всякие "ненормальные" для армейцев и спортсменов способы стрельбы - скорее для антикиллеров (С) Корецкий.
Насчет нападений с пистолетом на улице - увы, это случается. Подтверждаю на собственном опыте. К счастью, в последний раз фортуна оказалась на моей стороне, а не на стороне нападающего. За что он и поплатился пробитой тем же пистолетом головой... (Использовал ее не по назначению). Он, к несчастью для своей головы, не знал, что имея пистолет, нужно держать дистанцию и тогда ты будешь на коне. Слава Голливуду! Ноги на ширине плеч, пистолет в двух руках. Побольше бы таких фильмов.

А деление на рукопашников и стрелков - условное. На татами это очень серьезно (нельзя принести на соревнования по дзю-до пистолет). А в подворотне, как верно заметили коллеги, все мы немножко рукопашники (КС запрещен) но при случае могем и от КСить. В подворотне - бой без правил. Это не армейское "Мой личный номер NNNN." Там пленных не берут и Женевская конвенция не действует...

Угу так и есть - армейцам всегда что-нибудь мешает, особенно когда надо кубок чемпионов выиграть. Флотским же мешают предметы размещенные на поясе, бывает что цепляются за что-нибудь в крайне неподходящий момент.
К ненормальным способам стрельбы смело можно отнести - стрельбу из ружья стволами под подбородок, с нажиманием крючков большим пальцем ноги... и в процессе и по результату выглядит суетно и неавантажно.

Я так понимаю вы проломили кому-то основание черепа его же пистолетом? Надеюсь это был не тот же полковник, которому ваш приятель перед этим руку поломал.

В подворотне оно конечно страшнее чем на войне - каждый дзюдоист это знает. Это так унизительно, когда на тебя направляют ствол и вместо того чтобы сразу пристрелить требуют денег, возникают ненужные сомнения, закипает кровь... А на войне все просто и понятно - доставши ствол, сразу стреляют... по хозяйски так с двух рук да сразу пол обоймы по случаю - никаких сомнений и ненужных переживаний - быстро и насмерть.

Господа, не надо передергивать. Вы учитесь манере вести дискуссии у нашего израильского коллеги Вейля из короткоствола.
В подбородок большим пальцем мы стелять не будем. Вы что, за ПОЛНЫХ идиотов нас держите?
Пусть это делает армия.

Если Вы не можете установить связь между разными событиями (человек с малым количеством больших звезд вытянул руку с пистолетом в сторону несопливого парня и сия рука была сломана - раз, охранник взял в каптерке пистолет и пошел на улицу грабить прохожих, но с первой попытки попал неудачно - два), то, может, вам походить на форумы попроще, для менее зрелого возраста?
(Без обид, коллега).

Вроде бы эти два события в предыдущих постах бвли достаточно дистанцированы.
А в армиях ЛЮБЫХ государств мы не служили и, надеюсь, служить не будем. Нас называют парамилитарными образованиями (вот где наука-то).
Азы мы изучаем в подворотнях стран-сырьевых придатков НАТО, а где всплывем в дальнейшем - кто знает?
В чем мы уверены твердо - при вводе войск НАТО в Россию (а это будет скоро) армейцы будут вести себя как армейцы Саддама, т.е. генералы сбегут с тоннами баксов, а рядовые и офицеры сбегут кто куда с чем попало.
И на сцене останутся парамилитарии против НАТО. Вот тут и понадобится искусство стрелять из-за спины в НАТОв, тупых как представители любой регулярной армии.
Еще раз, коллеги - не полумайте, что мы мазохисты и собираемся вместо мирной кончины в собственной постели сдохнуть под выстрелами НАТО, нет! Хотелось бы сдохнуть в постели. Но НАТО не даст нам такой возможности. О Российской армии либоо хорошо, либо ничего...
Вечная память....
Парамилитарии всех стран, объединяйтесь!

saabhigh написал:
И на сцене останутся парамилитарии против НАТО. Вот тут и понадобится искусство стрелять из-за спины в НАТОв, тупых как представители любой регулярной армии.
Еще раз, коллеги - не полумайте, что мы мазохисты и собираемся вместо мирной кончины в собственной постели сдохнуть под выстрелами НАТО, нет! Хотелось бы сдохнуть в постели. Но НАТО не даст нам такой возможности. О Российской армии либоо хорошо, либо ничего...
Вечная память....
Парамилитарии всех стран, объединяйтесь!

Во как. А я то думал что такое только тут на американщине водится. Воистину, Россия и Америка - близнецы-братья. Только в Штатах не НАТО ждут, а ООН, пристреливаясь по голубым каскам...

Хотя, чья бы корова мычала, а моя б молчала. У меня приятелей с трёхлинейками и цинками патронов по подвалам как минимум на взвод наберётся... 😊

JPaganel

Во как. А я то думал что такое только тут на американщине водится. Воистину, Россия и Америка - близнецы-братья. Только в Штатах не НАТО ждут, а ООН, пристреливаясь по голубым каскам...

Хотя, чья бы корова мычала, а моя б молчала. У меня приятелей с трёхлинейками и цинками патронов по подвалам как минимум на взвод наберётся... 😊

Во-во, как злобный парамилитарий присоединяюсь и разделяю ответственность. 😊

Тем паче в наших диких горных краях - что НАТО, что ООН, что хрена в ступе все едино - мы тута от всех вкруговую, только не с трехлинейками а ЗИГами 500-ой серии. 😊 😊 😊

saabhigh
Вы учитесь манере вести дискуссии у нашего израильского коллеги Вейля из короткоствола.

О! Кита уже в Израиль переплыли. Не, наш он, американский.

--
Коган-варвар

saabhigh
Если Вы не можете установить связь между разными событиями (человек с малым количеством больших звезд вытянул руку с пистолетом в сторону несопливого парня и сия рука была сломана - раз, охранник взял в каптерке пистолет и пошел на улицу грабить прохожих, но с первой попытки попал неудачно - два), то, может, вам походить на форумы попроще, для менее зрелого возраста?
(Без обид, коллега).

Вроде бы эти два события в предыдущих постах бвли достаточно дистанцированы.
А в армиях ЛЮБЫХ государств мы не служили и, надеюсь, служить не будем. Нас называют парамилитарными образованиями (вот где наука-то).
Азы мы изучаем в подворотнях стран-сырьевых придатков НАТО, а где всплывем в дальнейшем - кто знает?
В чем мы уверены твердо - при вводе войск НАТО в Россию (а это будет скоро) армейцы будут вести себя как армейцы Саддама, т.е. генералы сбегут с тоннами баксов, а рядовые и офицеры сбегут кто куда с чем попало.
И на сцене останутся парамилитарии против НАТО. Вот тут и понадобится искусство стрелять из-за спины в НАТОв, тупых как представители любой регулярной армии.
Еще раз, коллеги - не полумайте, что мы мазохисты и собираемся вместо мирной кончины в собственной постели сдохнуть под выстрелами НАТО, нет! Хотелось бы сдохнуть в постели. Но НАТО не даст нам такой возможности. О Российской армии либоо хорошо, либо ничего...
Вечная память....
Парамилитарии всех стран, объединяйтесь!

По поводу полковников и охранников и "промытых голливудом горячих голов", хватающихся за пистолет двумя руками, пока вы не добрались до простреливания канализационных люков из пистолета Макарова, я вам так скажу - вам нужно значительно тщательнее готовить дамашнее задание, прежде чем что-нибудь здесь рассказать.

Это очень простой раздел форума - про Короткоствольное Оружие. Из тех кто им владеет на форуме сильно больше половины НАТОвцы, и в основном зрелого возраста - вот такая беда... Следите за языком, а то вдруг какой-нибудь из тупых представителей регулярных армий НАТОвских и разных других - не полениться вам его помыть лично.

Интересно почему вы заговорили о себе во множественном числе? Почему вы не служили и надеетесь не служить в армии России - боитесь будут обижать?

Интересно что будут делать парамилитаристы из подворотен, если Россия войдет на территорию страны входящей в НАТО, а не наоборот?

А в целом знаете - вам это... в ИРО и там по клавишам от бедра из-за спины по НАТО и другим недружественным альянсам и... в подворотню сидеть тихо тихо. Так что на заданные вопросы можно не отвечать.

K0T7

как и стрельба из-за спины ...

Если можно фотографию с примечанием ,зачем нужно так стрелять.

ctb
Набедренная кобура удобна тем, что освобождает пояс для других предметов. Мне она не удобна, потому что руки короткие. Многие длиннорцкие чуваки, особенно местные SWATовцы, ходят с такими на соревнования. Так же быстро, как из поясной открытой, ясное дело, не выхватишь

Как отрадно читать и видеть, что товарищ ИСТина зорко бдит за нами, и никому не даст впасть в Оружейную Ересь.Но его жизненный опыт, однако вызывает тягостные сомненья. 😀 😀 😉

Originally posted by saabhigh:
дистанцированы.
А в армиях ЛЮБЫХ государств мы не служили и, надеюсь, служить не будем. Нас называют парамилитарными образованиями (вот где наука-то).
Азы мы изучаем в подворотнях стран-сырьевых придатков НАТО, а где всплывем в дальнейшем - кто знает?
В чем мы уверены твердо - при вводе войск НАТО в Россию (а это будет скоро) армейцы будут вести себя как армейцы Саддама, т.е. генералы сбегут с тоннами баксов, а рядовые и офицеры сбегут кто куда с чем попало.
И на сцене останутся парамилитарии против НАТО. Вот тут и понадобится искусство стрелять из-за спины в НАТОв, тупых как представители любой регулярной армии.
Еще раз, коллеги - не полумайте, что мы мазохисты и собираемся вместо мирной кончины в собственной постели сдохнуть под выстрелами НАТО, нет! Хотелось бы сдохнуть в постели. Но НАТО не даст нам такой возможности. О Российской армии либоо хорошо, либо ничего...
Вечная память....
Парамилитарии всех стран, объединяйтесь!

А вы не пробывали вместо того чтобы на ночь читать газеты и фантастику, принимать перед сном Валиум?. Говорят помогает.

А на фига стрелять в НАТОв? Их просто НАДО научить пить по-русски! 😀

map
А на фига стрелять в НАТОв? Их просто НАДО научить пить по-русски! 😀

Поздно. Уже умеют. У меня сосед-алкаш был, недавно съехал, от русского только по языку матюгов отличишь...

Спасибо всем за интересное обсуждение. Читал в-основном с удовольствием.

А не будет ли в тему наложить сюда картинок классических револьверов той эпохи?
Или уже существует для этого спец тема?

Оригиналлы постед бы фантиц:
Павлик теперь еще раз если можно, так чтоб можно было прочитать то что написано...
--------------------------------------
Слоник, тема про ковбойскую стрельбу, а не про военных на БТРах. И цитировал я вот что:
----------------------------------
Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
Удержание оружие у бедра или вообще в руке вытянутой вдоль тела - характерный сюжет для киллера непосредственно перед нападением на невооруженную жертву - и цель таких действий проста - не привлекать к себе внимания в том числе жертвы на последних метрах дистанции атаки.

К счастью для рукапашников, думающих что они умеют работать на пистолет, нападения с пистолетом на рукапашников происходят... по большей части тоже в кино, тамже как правило успешно отражаются и все довольны.
----------------------------------

Может, на войне народ ходит только с пистолетом в кобуре, а вот на гражданке - и у бедра, и в вытянутой руке носят. И не только киллеры. И не только в кино.

Кстати, по поводу снаряги на поясе - совершенно согласен, сам не люблю, когда что-то висит - на спине мешает при падениях/ перекатах, на пузе - если через стену лезешь. Но зато там скрытно носить можно. Дилемма.

по поводу:
«...»
А на войне все просто и понятно - доставши ствол, сразу стреляют... по хозяйски так с двух рук да сразу пол обоймы по случаю - никаких сомнений и ненужных переживаний - быстро и насмерть.«...»
-------------------------------------------
Этот опыт (на войне) - основан на скольких войнах с Вашим участием? А то как-то не состыковывается с рассказами знакомых мне участников БД.

Интересно, а из "присутствующих свыше половины НАТО-вцев" кто станет стрелять в русских? И не только придя в Россиию, но даже если и она вздумает (не приведи Господь) приехать к нам на танках? Я например нет!

Troll
Интересно, а из "присутствующих свыше половины НАТО-вцев" кто станет стрелять в русских? И не только придя в Россиию, но даже если и она вздумает (не приведи Господь) приехать к нам на танках? Я например нет!

Народ, вам что ИРО мало? :wow:

Во многих странах в службах личной безопасности, пистолет носится в кобуре, на поясе. Военными их можно назвать с большой натяжкой. И форма у них- это костюм. Такое ношение удобно, и через заборы, и под заборы, и между заборов, вообщем повсякому. Всё зависит от кобуры, как сделана и подогнана.
Кобуру "под мышкой", давно, многие службы не пользуют (заисключением водителей) даже при ношении зимней формы одежды (пальто, куртки).