Выбор .22 пистолета

VictOr358

Господа, вчера со мной случилось странное... 😊

После нескольких лет стрельбы из пневматики, удалось пострелять из пистолета. Ходил в тир, где мне выдали Ругер Мк.2, из него я сжёг 50 патронов. Марк второй мне понравился, единственное что, как часто бывает в тирах, пистолет был достаточно задрючен, ствол явно не чистили, кроме того, была одна осечка и один сдвоенный выстрел.

Удовольствие стОит:
-7 евро аренда ствола
-10 евро аренда дорожки в тире
-3 евро за 50 .22 патронов

Решил подавать на лицензию и покупать собственный .22 пистолет.
Марк второй можно купить только подержанный, Марк третий мне как-то меньше нравится (может я и не прав, даже скорее всего), но хочется даже .22 калибр иметь более похожим на ъбоевоеъ, а не спортивное оружие.

Посмотрел, что возможно кепить в Фунляндии, Ок, в принципе все что хочешь, но я ограничился следуюшими моделями.

Марголин - 180-250 евро - ну, куда-ж без него, есть везде, и самый доступный по цене.

CZ 122 Sport - 350-400 евро, очень нравится внешне, кроме того читал положительные ревью, как его называют - Desert Eagle в 22-м калибре... 😊 Снят с производства, но все еше есть возможность купить новый. Пока ето мой выбор номер раз...

Beretta 87 Target - 680-750 евро примерно все то-же самое (в плане моего к нему отношения), что и со 122-м, но вживую не видел и стоит он как Ё.Т.М.

Sig Sauer Mosquito, Walther P22 Target- стоят примерно одинаково, от 360 до 400 евро, короче стволы, и обилие пластика. Включил за компанию, но особо на них не засматриваюсь.

Каково будет мнение дуейнов? 😊 Стоит-ли переплачивать почти вдвое за Беретту, если сравнивать с ЧЗ?

P.S. sorry for my Translit.

LITUANIE

Голосую за Марголина. И цена и жарёт дерьмо любое, прост и стреляет.

DIDI

Beretta U 22 Neos-последняя спортивная разработка этой фирмы.Большие возможности тюнинга(посмотрите на сайте производителя www.beretta.com).







Очень приятный апарат.В италии полгода назад стоил 403 евро.
С уважением.

nabludatel

А револьверы? 22LR патрон больше револьверный чем пистолетный.
И еще вариант. Полнокалиберный пистолет + комплект перехода на 22ЛР. Глок 17 например или клон 1911го

AT

Если бы мне приспичило купить пистолет-мелкашку, то это был бы только High Standard.

Caucasian64

AT
Если бы мне приспичило купить пистолет-мелкашку, то это был бы только High Standard.

Точно....особенно,если старый,но нестрелянный.Те,что в Хэмдене делали,CТ.

Urza

Для Five-Seven бывают киты для переделки под .22 Long (не Short).

airlin

Недавно приобрел конверсионный комплект .22 LR для своего G-35. Отличная штучка. Доволен.

бригадир

AT
Если бы мне приспичило купить пистолет-мелкашку, то это был бы только High Standard.

Хех! Из всего малокалиберного, что есть у нас в клубе я в итоге выбрал именно High Standard (методом проб). 😊 И даже на соревнования по "классической" спортивной стрельбе его брал (своего .22 нет). Так вот в последний раз он меня сильно подвёл. Я за день до соревнований его даже специально домой притащил и основательно почистил. А он после этого гильзу перестал выбрасывать. Стреляет только одиночными и с отвёрткой. 😊 Такой вот облом. Но коллеги в беде не бросили - Вальтер (GSP) чей-то принесли, совершенно ортопедический. 😊 Пришлось уже в процессе свинчивать навороты (чтобы рука влезла) и прицел регулировать слегка. Так вот, даже "ободранный" и незнакомый он меня очень порадовал результатами. Т.е. я к тому, что Вальтер оказался намного удобней, сбалансированней и техничней, что ли. Если бы мне приспичило купить .22 - именно его и взял бы. Вид правда не столь боевой, как у High Standard.
А вот .22 револьвер ИМХО стоит купить, "для души", когда уже всё остальное есть. 😊

AT

Наверное не стоит делать выводы о марке по единичному случаю, тем более на основании пистолета с сомнительным прошлым.

А револьвер .22 - это то, что надо.

бригадир

А я после этого нашёл другой Вальтер, тоже GSP (заинтересовало). Из них всё же несколько удобней стрелять, чем из High Standard. Хотя, да, согласен, настстрел для объёктивного мнения крайне мал. Надо бы наших пенсионеров в клубе спросить - они почти все теперь только из .22 стреляют. 😛 Дёшево, практично и руки не устают...

VictOr358

Всем спасибо за мнение.

LITUANIE - и я пока, скорее всего, тоже за МЦМ. А уж если прикупить адаптор на ствол и глушитель, кои у нас легальны... 😊

DIDI - 22-й мне не нравится чисто с эстетической точки зрения. Видел, держал в руках... Стоит около полтыщщи у нас... НЕ стоит он того, на мой взглаз 😊

nabludatel - револьвер как первый огнестрел - не хочу, китовый 22-й калибр рассматривал. У нас возможно купить CZ Kadet, около 700 евро. Или около 600 за CZ 9мм + около 300 за кит. Перебор. 122-й в этом плане бюджетней. Глок не хочу, хочу железяку, мне в патрули его на себе не таскать, вес не особо важен.

АТ & Caucasian64 - спасибо огромное, напомнили! Про High Standard я и забыл! 😊 Из их линейки мне глянулся Victor, подержанный будет стоить до 300 евро. Нестреляный я даже и не представляю где в Финляндии искать...

Urza - Five-Seven - для меня это слишком экзотично, если честно...

mr_god - спасибба 😊 Продается это только попарно, в комплекте идет полудлинная черная кожаная куртка и бесплатный курс "Как красиво так медленно падать им. М. Пэйна"? 😀

Одно вот... вопрос мой остался без ответа, настолько-ли лучше Беретта, насколько она дороже ЧеЗетки?

Кстати, АТ и Бригадир спровоцировали мой второй вопрос: насколько опасно покупать подержаный .22 короткоствол? Или скажем так, имеет-ли смысл смотреть подержаные стволы, или лучше все-же купить новый МЦМ?

Еще раз всем спасибо за ответы.

------------------
Не стреляйте в тапера, он играет как умеет

AT

бригадир
А я после этого нашёл другой Вальтер, тоже GSP (заинтересовало). Из них всё же несколько удобней стрелять, чем из High Standard. Хотя, да, согласен, настстрел для объёктивного мнения крайне мал. Надо бы наших пенсионеров в клубе спросить - они почти все теперь только из .22 стреляют. 😛 Дёшево, практично и руки не устают...

Я подозреваю, что GSP отличный спортивный пистолет, но это уже совсем другая весовая категория и другой уровень цен. Думаю, что те, кто его покупают, знают что делают. В качестве первого пожалуй можно взять что-то попроще.

AT

VictOr358
Кстати, АТ и Бригадир спровоцировали мой второй вопрос: насколько опасно покупать подержаный .22 короткоствол?

Если он работал в клубе или тире, то может быть сильно изношенным. Хотя ресурс у оружия в калибре .22ЛР огромный. Тем не менее, не глядя я бы никакой пистолет не покупал. А взяв в руки можно будет определить, насколько интенсивно его использовали.

3apa3a

Hammerli Xesse

VictOr358

AT
Если он работал в клубе или тире, то может быть сильно изношенным. Хотя ресурс у оружия в калибре .22ЛР огромный. Тем не менее, не глядя я бы никакой пистолет не покупал. А взяв в руки можно будет определить, насколько интенсивно его использовали.

Это-то понятно, как я уже сам говорил, один джэм и один дубль для 50 выстрелов - многовато. В Финляндии подержанные стволы магазины не продают не проведя инспекцию, насколько мне один оружейник сказал. Но инспекция инспекцией, а вот сильно-ли изнашиваются нарезы? Страдает-ли кучность?

ЗараЗа
Hammerli Xesse

Вне ценового диапазона, равно как и прочие Пардини и Морини, эти у нас идут от 1К евро.

AT

Нарезы у хорошей мелкашки работают сотни тысяч выстрелов. О них стоит беспокоиться в последнюю очередь.

Whale

Я купил Ругер Марк 1 за $100 и оченно им доволен. Но, первым можно купить наверное дешёвый Марголин, ибо вроде его никто не ругал, а даже хвалили.

Из остальных, я бы отметил Хаммерли Трэйлслайд и Браунинг Бакмарк.

Caucasian64

http://www.collectorsfirearms.com/admin/show_inventory.php?catID=5&subcatID=47
http://www.collectorsfirearms.com/admin/product_details.php?itemID=4591

Хэмденский,по второй ссылке.Качество было опупенное.

omsdon

Сиг мелкашку не берите.
Взгляните на отзывы на форуме sigforum.com

бригадир

AT

...В качестве первого пожалуй можно взять что-то попроще.

Ну тогда уж не .22

VictOr358

omsdon
Сиг мелкашку не берите.
Взгляните на отзывы на форуме sigforum.com

Спасибо за совет, почитал. В принципе и не собирался...

Пока чарт выглядит так:

1. Марголин, новый
2. CZ 122, подержаный, если повезет найти, то новый
3. High Standard Victor, подержаный
4. Smith & Wesson Mod. 422, подержаный
5. Ruger Mk2, подержаный

бригадир

Ну тогда уж не .22

На данный момент я рассматриваю ТОЛЬКО .22.
Научусь стрелять, перейду на "папский калибр" 😊

Большой P.S. Только что был в магазине, в наличии 122-я НОВАЯ, Victor (Хэмденовский) в состоянии на 4+, надо чистить и смазывать, Buckmark Plus (4+), Neos (новый) и Ruger Mk3 (новый).

Neos в руку совсем не лег, хотя оказался увесистей чем я ожидал. Рукоять для меня явно тонковата, или-же не подходит по форме... Мне показалось, или у него нержавеющий ствол?
Victor - увесистый и ухватистый, айм ин лав, блин 😊 280 евро.
Чизет - оказался легче чем я ожидал, в моей руке сидит несколько странно. Смутила алюминиевая рама. Качество показалось ниже чем у H.S.
Buckmark - тоже как-то странновато ощущался.

Пока победитель чарта - Victor. Надо еще посмотреть на S&W. И потом решать.

P.P.S. Нет, это не из-за желания иметь пистолет-тезку 😊

бригадир

VictOr358


Пока победитель чарта - Victor. Надо еще посмотреть на S&W. И потом решать.

Посмотрите, посмотрите на S&W. Особенно прицел. И скромно замечу, что ему нравятся не все патроны. А зимой, в мороз, нравятся только "некоторые". 😊

VictOr358

бригадир
Посмотрите, посмотрите на S&W. Особенно прицел. И скромно замечу, что ему нравятся не все патроны. А зимой, в мороз, нравятся только "некоторые". 😊

Ну что тут сказать, насколько я понял, это сарказм? 😊

Воктору тоже нравятся не все, как говорят в этой статье... http://www.gun-tests.com/performance/mar96small.html

Все-таки, что насчет CZ 122? Рукоятку-то я вырезать могу по руке (либо орех либо ламинат), но вот легкосплавная рама и невозможномть повесить груз на ствол...

Whale

А может взять Ругер который жрёт всё, разбирается на две с половиной части для чистки и имеет ресурс чугунного утюга?

ctb

Whale
А может взять Ругер который жрёт всё, разбирается на две с половиной части для чистки и имеет ресурс чугунного утюга?

Тогда уж High Standard.

--
Коган-варвар

Whale

Хай Стандарт в руках даже и не держал, поэтому мнения по нему не имею. Ругером владею и очень доволен.

AT

Whale
Хай Стандарт в руках даже и не держал, поэтому мнения по нему не имею. Ругером владею и очень доволен.

High Standard - пистолет более высокого класса, чем Ruger.

Whale

Возможно. Он и стоит подороже. Пишу же - незнаком с ним, мнения не имею.

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]А может взять Ругер который жрёт всё, разбирается на две с половиной части для чистки и имеет ресурс чугунного утюга?[/Б][/QУОТЕ]

Уменя был Ругер-2, не жрал подлец ничего. Было как минимум 2 заикания на магазин. Мои магазины в других пистолетах работали нармально, другие магазины в моём пистолете тоже не работали. А когда я позвонил на Ругер то меня продержали минут 40 на телефоне, а потом сказали "клиент не мешайте нам работать".

Whale

И мой, и ЛИТа Ругеры жрут просто всё.

AT

Да, с отношением к клиентам у ругера я тоже сталкивался. Уроды.

Whale

А мне нужны были накладки и целик к Ругеру Марк 1. Очень вежливо со мной поговорили и выслали и то и другое за общую сумму что-то около $10 включая пересылку.

AT

Ты им наверное их права перед этим зачитал.

Whale

Чесслово звонил как лох... Причём дважды я у них запчасти заказывал - во второй раз нужна была планка Вивера для ред дота. Всё было пучком.

AT

А мне нужен был боек взамен того, который они от другой модели поставили, и экстрактор, который улетел в неизвестном направлении при разборке. Послали в Ж, сказали шли винтовку и деньги. Хорошо, на Ганнброкере нашел, что мне нужно было.

Whale

Ты наверное очень умыми фразами с ними разговаривал. Простой народ частенько не понимает интеллигентов и думает что те их на@уй посылают когда мудрёными словами ругаются. 😊

AT

Whale
Ты наверное очень умыми фразами с ними разговаривал. Простой народ частенько не понимает интеллигентов и думает что те их на@уй посылают когда мудрёными словами ругаются. 😊

Доберусь я до тебя...

VictOr358

Ну, как всегда...
Начали за здравие, закончили за сексуальных колобков... 😊

Пойду спрашивать на Firing Line, хотя про ЧЗ я там точно не узнаю, так как ее забанили в Штатах. Ну хоть про 87-ю поспрошаю...

Всем спасибо за помощь!

taras

идеальный ... куча запчастей от 10-22... цена правда -ой...
https://www.volquartsen.com/vc//pages/public/ListFams.jsp?id=5

Antti

Browning Buckmark Camper.

Спокойно состязаюсь с целевыми Вальтерами. Единственное, что следует учесть: низкоскоростными патронами не кормить - даёт сдвойки и "трубу". Катит Remington Thunderbolt или Federal Champion 510 серии, например.

Марголин - это вещь, если Вас не смущает, что он довольно немилосердно мнёт пулю при досыле и не выносит щёлканья вхолостую без клик-патрона. А так - великолепный пистолет, да ещё дешёвый.

curious

У меня Браунинг Бакмарк и я им очень доволен. Простой, удобный и крайне надежный. Жрет все патроны которые можно купить в WalMart и Big5.

AT

Только что вернулся с оружейной ярмарки. Было два Виктора, за оба просили по $650. Оба были в состоянии 4+ или 5-. Все же на сколько хорошо сделанная вещь, берешь в руки и ощущаешь это.

бригадир

Возможно я не прав, но в калибре .22 это должен быть только спортивный пистолет.

AloneAlien

Беретта 89 😊
Полностью доволен. Кормил чем попало - ест все, точность замечательная 😊
Как то с упора на 25 метров в трех сериях по 5 выстрелов обстрелял на очко винтовку 😛

VictOr358

AloneAlien
Беретта 89 😊
Полностью доволен. Кормил чем попало - ест все, точность замечательная 😊
Как то с упора на 25 метров в трех сериях по 5 выстрелов обстрелял на очко винтовку 😛

На Береттовском сайте есть 87 Target и Neos. Что есть 89? В сети есть немного информации, где 89-я выглядит ближе к тому, что на сайте представлено как 87-я, а 87-я выглядит как 92-я с удлинненым стволом.
Я, если честно, запутался... 😊

AloneAlien

VictOr358

На Береттовском сайте есть 87 Target и Neos. Что есть 89? В сети есть немного информации, где 89-я выглядит ближе к тому, что на сайте представлено как 87-я, а 87-я выглядит как 92-я с удлинненым стволом.
Я, если честно, запутался... 😊

К сожалению, 89 уже не выпускают. Но можете обратить внимание на б/у если попадется в хорошем состоянии.
А вот как моя выглядит:

бригадир

AT
Если бы мне приспичило купить пистолет-мелкашку, то это был бы только High Standard.

Предложили сегодня HS (Victor) за примерно 75 USD. Отстрелял и понял, что состояние у него великолепное. Наверное, если отказаться - жаба задушит.

KR22LR

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]

К сожалению, 89 уже не выпускают. Но можете обратить внимание на б/у если попадется в хорошем состоянии.
А вот как моя выглядит:
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000453/453086.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Кстати, 89 многие хвалят! ТОЗ 8, 12 на ура делает! Сам, правда пока не стрелял.

paradox

Antti
Марголин - это вещь, если Вас не смущает, что он довольно немилосердно мнёт пулю при досыле и не выносит щёлканья вхолостую без клик-патрона. А так - великолепный пистолет, да ещё дешёвый.
хр-30 или иж-35 свободны от обоих недостатков.
и вообще хороши. я бы не боялся их брать и подержанными любой степени подержанности.

shura

конечно всяк кулик свое болото хвалит, но:
я пользуюсь иж-35 модификацией уже года два.
куплен во франконии как "frankonia favorit".
настрел в районе 100-200 выстрелов в месяц.
легок в разборке, прост как три копейки и практически настолько же безотказный.

а на счет пистолета с видом похожим на современный боевой я бы очень не советовал.
.22 это явно спортивный калибр, а значит и все соответствия должны быть, т.е. анатомическая рукоять, точный прицел, мягкая отдача и все такое.
конечно можно купить любой, но рано или поздно захочется не просто бабахать и не просто попадать в мишень, но и участвовать в соревнованиях разного рода. а тут уже без спортивных пистолетов делать нечего, разница по очкам ну очень существенная.

paradox

за поддержку спасибо...

Sha shou

бригадир

Предложили сегодня HS (Victor) за примерно 75 USD. Отстрелял и понял, что состояние у него великолепное. Наверное, если отказаться - жаба задушит.

надо брать

бригадир

Sha shou

надо брать

Сделано. Жаль только, что с уменьшением калибра не уменьшается бюрократия. 😛

Edot

Перестрелял с кучи моделей .22-го калибра. Себе из всего разнообразия взял Ruger Mark-III - наиболее подошел к руке, отличный балланс http://www.ruger-firearms.com/Firearms/images/Products/248T.jpg.
Револьверы в этом колибре имхо вообще не в игре. Новенькие гламурные беретты - никакие, дешевые S&W - как есть дешевые. Для серьезных людей рекомендовал бы 2 машинки:
- ИЖ-35
- S&W-41
Отличные машинки, но проблемы с анатомическими рукоятками.
Для всего остального - однозначно Ruger Bull Barrel со стволо не короче 5+1/2 инча.

Sha shou

Сделать рукоять по руке не проблема

Edot

Sha shou
Сделать рукоять по руке не проблема
Не знаю как у вас, а у нас поди дороже самого пистолета обходится.

xwing

А я думаю три самых великолепных .22 пистолета - Хай Стандарт, Кольт Вудсмен и Вальтер Олимпия. Правда ни из одного не стрелял никогда. Просто нравятся мне они.

Kadett

Товарищи! Помогите, что это за пистолет? Внизу слева FN?
http://www.heikkitaipalusky.fi/pdf/Vakiopistoolit.pdf

Или мож Марголина взять?

omsdon

Kadett
Товарищи! Помогите, что это за пистолет? Внизу слева FN?
http://www.heikkitaipalusky.fi/pdf/Vakiopistoolit.pdf

Или мож Марголина взять?

По моему это БакМарк. Но могу и ошибится плохо видно.

Kadett

От спасибо! Точно, похож на Buck Mark Challenge.

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=006B&cat_id=051&type_id=391

Kadett

Вот думаю, стоит ли его брать с обточеным стволом(250е)? Или ругер 512 с глушителем за 400е?

Egoz

Kadett
От спасибо! Точно, похож на Buck Mark Challenge.

http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=006B&cat_id=051&type_id=391

это вроде Браунинг Номад, папаня бакмарка

RuslikLT

Народ, а может кто в курсе, у нас в продаже есть пару образцов заслуживающих внимание это:WALTHER P22 TARGET и TANFOGLIO FORCE 22L что можите сказать об этом, спасибо

omsdon

RuslikLT
Народ, а может кто в курсе, у нас в продаже есть пару образцов заслуживающих внимание это:WALTHER P22 TARGET и TANFOGLIO FORCE 22L что можите сказать об этом, спасибо

Про Тонгфолио не знаю а Валтер у меня есть. Пистолет надёжен, но рукоятка очень тонкая а прорезь в прицеле слишком широкая. Кроме того при разборке он очень не удобен. Так что для спортивной целевой стрельбы думаю он не подходит, а вот для не очень окуратного дырявлиния бумаги вполне.

Kadett

Подскажите, пожалуйста, кто знает, что за пистолет Астра ТС 22?

Azamator of F***ed

http://www.spycenter.net/muestra.asp?art=592
Ну вот тут картинка...

Kadett

Спасибо! Но картинок уже насмотрелся. Интересует мнение о нём. Предлагают за 280е с разными накладками, глушителем, с упаковкой, отстрелочной мишенью, почти новый.

DM

таких нема? я в тире с такого тоже стреляю

Kadett

Полно. Но и стоят как иномарки. Ценятся они здесь.

amon

Kadett
Полно. Но и стоят как иномарки. Ценятся они здесь.

а у нас нету были бы с руками оторвал бы 😊 ето не пистолет а сказка просто
ех носталгия

Kadett

Egoz

это вроде Браунинг Номад, папаня бакмарка

Спросил у продавца. Говорит, это - старый бельгийский FN mod.150, "а не какой-нибудь канадский бакмарк", который по сравнению с этим он считает что то типа жестянки, консервной банки.. Трудно перевести. Смысл в том, что этот весь из стали, и сделаный в ТЕ времена, офигенного качества.

shura

DM
таких нема? я в тире с такого тоже стреляю
«<<<< аватарку зацените
😛

curious

А как насчет Беретты 87 target? Вид очень красивый. Присматриваюсь но пока не решил. Нравится Бак Марк, которым в основном доволен за исключением достаточно неудобной для разборки конструкции.

map

ИМXО: Лючьший пистолет "всех времен и народов" в калибре .22л. р. 😛 😀 😀 😀 ....:

paradox

от скромности не умрете!
надо бы попробовать.
пока остаюсь при своем- ХР навсегда.

map

И Вам доброго здоровья и долгих лет... 😊

Egoz

я за бакмарк

по цена-качество явный лидер. есть и за двести долларов есть и за 700.

paradox

я за бакмарк
хорошая машинка.
но вы видимо, ХР не пробовали?

Egoz

а что такое ХР и скока стоит?

paradox

стоит за рубежом вроде под штуку зелени.
хр-30 пистолет хайдурова- разоренова, в нете сразу не найти, но с него был содран файнверкбау-93.
сейчас не выпускается.
крайне приятная вещь, созданная не толпой из нии, а двумя разумными.

Egoz

никто не станет платить штуку за .22 пистолет для плинкинга.

paradox

никто не станет
я б завтра...

shura

Egoz
никто не станет платить штуку за .22 пистолет для плинкинга.
для плинкинга нет, но для спорта да.

CooperS

я бы и сегодня, да не дают 😊

Egoz

ну тут речь о пистолете для плинкинга вроде

zav.hoz

Потихоньку созреваю к покупке КК. Из всего опробованного и реально доступного - мой фаворит Ruger Mark (?) Bull Barrel, в связи с чем вопрос к владельцам - есть ли существенные отличия между моделями Mark II и Mark III кроме расположения защелки магазина и окна наличия патрона? Мне приходилось стрелять только из Второго Марка (очень понравился), но Вторые сейчас уже не выпускаются, а Третие - почему-то ругают на многих буржуйских форумах, при столь незначительных вроде бы отличиях - хочется разобраться, почему?

Whale

У меня вообще модель Стандарт. Марк 2 у товарища есть. С булл баррел. Очень приятная машинка. У Марк 3 я так понял отличие только в наличии нарезанных отверстий для планки Вивера и какой-то дополнительный пред (который нах не нужен).

zav.hoz

Дополнительный пред (по заявкам американских адвокатов ;-» ) + защелка магазина + окно патрона - но это все "официальные" изменения, а в сети ходят слухи (с австрийских и немецких сайтов), что конструкцию Марка 3 существенно удешевили в ущерб качеству - так ли это, и что именно изменено, я и пытаюсь выяснить. У меня сейчас есть 2 альтернативы живых пистолетов - один Марк II, 10-летний с небольшим настрелом, черное воронение, в прекрасном состоянии (пока внешне, но на следующей неделе попытаюсь отстрелять)- либо Марк III, новый, нержавейка. Оба со стволами Bull Barrel. Вот думаю, к чему стремиться.

AT

Жаль только что он для чистки не разбирается.

Whale

Я бы брал Марк 2, хотя от цены зависит... Нержавейка лучше, но если с качеством проблемы...

zav.hoz

Нержавейка да, хотя на мой вкус, черный пистолет - это ПИСТОЛЕТ! А насчет цены - торг еще уместен, видно будет.

zav.hoz

Возвращаясь к нержавейке - а что есть лучше, в качестве материала для ствола вообще? Ведь если не заморачиваться на именно нержавеющих качествах - сталь можно сделать какой угодно и наверное оптимальной для того или иного применения. Например серъезные ножи (не сувенирные для витрины) делают из черного металла (другое дело, что за сталь и как ее обрабатывают).
А как насчет стволов? У нержавейки в этом плане 2 несомненных плюса - не нужно ствол хромировать (если это предусмотренно для черного ствола) и собственно нет ржавчины. Минусы - в возможно худшей износостойкости.

Есть у кого-то сравнительные данные черных и нержавющих стволов любых калибров на предмет их качеств и долговечности?

AT

Такие сравнения имеет смысл делать для винтовок магнум-калибров, где ресурс ствола измеряется в сотнях выстрелов. И то народ до хрипоты в голосе спорит о том, дает хром преимущество, или нет. Для пистолетов с низкими скоростями пуль и низким давлением пороховых газов, материал ствола для большинства владельцев практического значения не имеет, если конечно это не откровенный брак или ствол состарился и его съела коррозия. А вообще, если стрелять очень интенсивно, то дольше проживет ствол из углеродистой оружейной стали с покрытием (хром, азотирование), а если стрелять редко, то коррозия раньше съест именно черный ствол. Так что ответ будет зависеть от условий эксплуатации.

Кстати, серъезные ножи из нержавейки делают.

zav.hoz

Насчет ножей - делают конечно, только такая вещь, как дамасская сталь - это уже не нержавейка, да и без многослойной ковки - если сравнить 2 ножа одинаковой формы, заточки и качества изготовления - но один из нержавейки, а другой из хорошей углеродистой стали - второй будет острее!

Теперь к нашим баранам - я немного порыл информацию на тему сравнений этих двух материалов в сети и пообщался вчера со знакомым бюксенмахером - ситуация вырисовывается парадоксальная - если рассматривать ствол, только с точки зрения отверстия, которое проходит пуля - то нержавейка будет лучше простой стали, т.к. она не ржавеет (;-> ), не требует покрытий и из-за большей мягкости лучше противостоит ударным нагрузкам - но преимущество по ресурсу лежит где-то в пределах 10-15%. Но вот что касается движущихся частей оружия - тут нержавейка показывает себя уже хуже, она сильнее истирается при интенсивном использовании оружия, особенно критично сопряжение слайда с рамой на автоматических пистолетах и любые другие подобные места плоскостного трения. Таким образом нержавейка более оправдана на револьверах и пистолетах без слайда (типа того же Ругера), чем на классических пистолетах, хотя возможная разница в ресурсе перекрывается другими факторами - износом пружин и деталей УСМ, применяемыми патронами и т.д.

zav.hoz

Таки взял Ругер - нашел именно что хотел, сейчас доложусь отдельной темой в разделе "Пистолет глазами владельца"!

AT

zav.hoz
если сравнить 2 ножа одинаковой формы, заточки и качества изготовления - но один из нержавейки, а другой из хорошей углеродистой стали - второй будет острее!

Острее будет тот, у которого выше качество заточки. От материала острота практически не зависит. От материала зависит то, на сколько легко нож точить и как быстро он тупится. Эти качества не в первую очередь зависят от процентного содержания углерода.

zav.hoz

Вот именно! Заточить можно и чугун с алюминием - но вот только кромка сразу затупится/раскрошится, а хорошая углеродистая сталь будучи острозаточенной долго не садится.

map

.....: 😛