Помогите, люди добрые, освежить память: ВСЕ ли патроны ТТ выпуска СССР и РФ ( если такие есть ) развивают одинаковое давление в стволе? И существовали ли когда советские патроны с медной оболочкой пули?
В СССР: были ли отдельно автоматные патроны 7,62х25 для пистолетов-пулеметов, которыми не рекомендовалось снаряжать магазины ТТ?
Отдельных патронов не было, а давление во многом зависит от состава замедлителя, например, у болгарских ТТшных замедлитель был на спирту и со временем испарился, сейчас эти патоны 50-х годов дают оглушительную вспышку величиной с суповую тарелку и могут привести к увечью.
PAULIUSЯ тоже информации не нашел. Типы пуль различные, гильзы из разных материалов - но давление указано идентичное. Правда при этом дульная энергия при стрельбе бронебойно-зажигательными была почему-то на 130 J больше.
Отдельных патронов не было
По медным оболочкам пуль вопрос тоже не проясняется.
А именно автоматные патроны увеличенной мощности производили и производят кто: Чехия, Венгрия и Югославия?
Ursvamp
Правда при этом дульная энергия при стрельбе бронебойно-зажигательными была почему-то на 130 J больше.
Вес пули меньше - скорость больше.
Ursvamp
По медным оболочкам пуль вопрос тоже не проясняется.
Томпак? Серийных не было, стальная оболочка с различным покрытием.
Ursvamp
А именно автоматные патроны производили и производят кто: Чехия, Венгрия и Югославия?
Чехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)
NORDBADGERЗакон сохранения импульса куда девать? Энергия должна остаться той же.
Вес пули меньше - скорость больше.
Чехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)Емнип давно уже про болгарские патроны что-то говорили...
Серийных не было, стальная оболочка с различным покрытием.Очевидно медь - только импорт. Сегодня понятно - всё с медью идет поди. А у меня с медью еще в 90-х годах были. Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный. Хотя на пулях-то царапины тож красные были. Медь. 😊
NORDBADGERЧехословаки выпускали, возможно ещё ранние юги (до 1953 г.)
Югославы перешли на этот патрон после примирения с СССР, их армейским пистолетом стал М57, доведённый до ума ТТ.
Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный.Томпак - сплав красного цвета,его часто путают с медью.Пули с медной оболочкой не встречал.
А какой слой томпака на стали?
filinОткопал после долгого поиска тему : http://guns.allzip.org/topic/52/763895.html
Пули с медной оболочкой не встречал.
Ursvamp
Закон сохранения импульса куда девать? Энергия должна остаться той же.
Угу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B8%D1%8F
Ursvamp
Емнип давно уже про болгарские патроны что-то говорили...
Выше уже сказали про них и это может быть не только с болгарскими патронами, к усилению отношения не имеет.
Ursvamp
Очевидно медь - только импорт. Сегодня понятно - всё с медью идет поди. А у меня с медью еще в 90-х годах были. Томпак можно с медью перепутать внешне? Он же желтый, тёмный. Хотя на пулях-то царапины тож красные были. Медь. 😊
Никакая медь практически не используется, только сплавы на её основе, вкл. томпак. Что у Вас было, патроны ТТ? Никаких специальных экспортных патронов ТТ у нас не выпускали, их выпуск был прекращён в 1989 г. Сейчас, после введения в гражданский оборот оружия под него, то ли заказывают, вроде в Италии, то ли собирают из импортных комплектующих.
Ursvamp
А какой слой томпака на стали?
Сотые доли мм.
Однажды я распилил пулю ТТ лобзиком. Омеднённое железо, примерно пол-миллиметра толщиной и свинец внутри. Омеднение густое, гальваническое, нарезы до железа не достают, то есть контакта стали ствола и железа рубашки нет. Пуля при ударе о что-нибудь органическое почти не деформируется, даже пробивая дерево.
PAULIUS
Югославы перешли на этот патрон после примирения с СССР, их армейским пистолетом стал М57, доведённый до ума ТТ.
Это просто к сведению ТС или что?
NORDBADGERЭто просто к сведению ТС или что?
Просто ранние юги до 57-го года оружием советских образцов не пользовались, всё больше клонами немецкого и другого западного. В отличии от болгар, слон которых сразу после войны стал любимым младшим братом русского слона.
PAULIUS
Просто ранние юги до 57-го года оружием советских образцов не пользовались, всё больше клонами немецкого и другого западного.
Пользовались и во всю, и ППШ-41 и ТТ, и даже свои ПП под этот патрон выпускали задолго до 1953 г. - M49. В 1949 же году начали выпуск и своих патронов.
Значит то были военные поставки партизанам Тито.
PAULIUSАх вот в чем дело... Я наверно спутал с чистой медью из-за этого.
Омеднение густое, гальваническое, нарезы до железа не достают,
NORDBADGERЯ и не говорил этого.
Никаких специальных экспортных патронов ТТ у нас не выпускали,
Сейчас в СПб продаются патроны 7,62х25 Фиокки и Селье-Бело, первые с дульной энергией 633 Дж а вторые вообще с 695. Ни те ни другие очевидно для пистолетов ТТ не годятся. Получается что их выпускают для коллекторов всякого пистолет-пулеметного разнообразия под этот патрон.
NORDBADGERТо что я наблюдал - похоже на сказанное PAULIUS'ом. Ну и патроны с желтыми пулями конечно тоже присутствовали - те самые стальные пули.
Сотые доли мм.
Я все-таки смотрю что томпак-то разного цвета выпускается. Тёмно-желтые пули как раз тонким слоем покрыты, красные - кажутся чисто медными, потому что спил напильником тоже красный, равно как нарезы на выстреленной пуле.
Ursvamp
Сейчас в СПб продаются патроны 7,62х25 Фиокки и Селье-Бело, первые с дульной энергией 633 Дж а вторые вообще с 695. Ни те ни другие очевидно для пистолетов ТТ не годятся. Получается что их выпускают для коллекторов всякого пистолет-пулеметного разнообразия под этот патрон.
Далась Вам эта энергия. Они на сайте ещё не такое пишут
Для гражданских
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/295/
Для силовиков
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/403/
Чехия и Италия входят в ПМК/CIP и гражданские патроны, а др. у нас в оружмагазинах не водятся, по определению не могут выдавать большее давление, соответственно они могут использоваться в ТТ. ТТ не развалится и от армейских чехословацких, во всяком случае далеко не сразу - примеры из криминалистики про переваривание им 9х19 со свинцовым сердечником на форуме приводились.
NORDBADGERЭто всё экстрим и пользоваться в ТТ такими патронами - короткий путь потерять и ТТ и глаза.
ТТ не развалится и от армейских чехословацких, во всяком случае далеко не сразу - примеры из криминалистики про переваривание им 9х19 со свинцовым сердечником на форуме приводились.
Еще и из Маузеров пуляют, там я не знаю насколько энергичные патроны перевариваются.
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле? Мне не жалко..Или есть какие ненасильные способы-медь прочувствовать? С копаниной врёмен войны-в наших краях туго,как бы не хотелось.
Не знаю как по "автоматным" патронам 7,62х25-но например французы после войны ваяли свой 7,65 Лонг в двух вариантах-для КС и ПП МАS.Проверенный,но тоже малоизвестный для местных факт.И хотелось бы узнать-что это за странную пачечку советских патронов ТТ я видел на местной бурсе?-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом "Усиленные". Это как или куда..
Патроны ТТ от Фьокки,по которым зудит сейчас форум-я почему-то в толстом и красивом каталоге у них не нашел.Те,с красивой пачечкой да залаченные-их предлагает у нас только один оружейник-как раритет из старых запасов.50евров-50шт..Вся надежда на Россию 😊 Кончится подпольный запас итальянских-научатся всё-таки клепать свои."Оспортивленные"ТТ уже пошли понемногу-с самых как ни на есть рос.запасов.Как убеждают продавцы-оружейники да новомодные клейма(ТТ-С).
БринксОп-па... 😊 Получается что кто-то лихо продает одно под видом другого? 😊
Патроны ТТ от Фьокки,по которым зудит сейчас форум-я почему-то в толстом и красивом каталоге у них не нашел.Те,с красивой пачечкой да залаченные-их предлагает у нас только один оружейник-как раритет из старых запасов.50евров-50шт..Вся надежда на Россию
БринксДействительно интересно!
что это за странную пачечку советских патронов ТТ я видел на местной бурсе?-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом "Усиленные"
БринксИз представленных на фото - никакой. Пуля красная должна быть - там поиски меди завершатся успехом. 😊
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле?
Крайний справа - китаец?
В Интернете Фиокки часто попадаются http://www.sgammo.com/product/...brass-case-ammo
А вот сайт Фиокки работает плохо, там вообще ничего не найти толком.
На советском патроне(маркировка 38-51) пулька вполне себе красная,но магнитится-повсюду.Нравится бельгийский-"мельхиор цвета стали" на пуле..Справа-китайский,точно.Мечтаю придумать что-то подобное для ТТ)
А про патроны ТТ от Фьокки-то что увидел на фото покупателей с форума:они правильные и фирменные,только подобный раритет тут десять лет не видел..Потому и думаю-чудные дела творятся-вдруг в Россию пришёл такой пароход..Совсем не уверен-что подобные появятся скоро и у нас 😊
-Знакомая серая картонная упаковка с единственным штампом "Усиленные". Это как или куда..Цитата:образцовые, испытательные, высокого давления и усиленного заряда - для баллистических и технологических испытаний оружия
Спер с сайта http://www.bratishka.ru/archiv/2011/8/2011_8_6.php .Скорее всего, оно и есть.
народ попадая на чешские усиленные, потом жалуется, что ТТ говно - расползается по швам с одной обоймы 😊 а почуствовать, что пистолет из рук вырывает - это как то не то
chijevsС обоймы-нет. Если менять возвратку и серьгу регулярно-то очень не скоро.
расползается по швам с одной обоймы
В РФ фирма Техкрим выпустила патроны ТТ с пулей от АКМ отрезав носик и воткнув ещё наоборот жопкой в перед. Оригинальный убойный вариант. Из ППШ летят хорошо.
И какова кучность при использовании такого, прости Господи, вадкуттера?
На уровне фиочи. Интересен процесс сгорания пороха ведь он расположен вокруг конуса как в коммулятивном заряде.Пробиваемость раза в два выше чем у фиочи если судить по швеллеру в который стрелял.Описание есть в теме нарезное ППШ
То есть реактивный эффект имеете в виду? Мне кажется сомнительным его возможное сколько бы то ни было существенное значении при той массе пороха. Или по конусом подразумевается та часть пули, что в оригинале была оживальной? Просто сложно судить, не видя, что конкретно из себя представляет этот патрон. Если элементарно перевернутая автоматная пуля без полости, то такие углы поверхности пули соотносительно стенок гильзы сходу мне не кажутся столь эффективными, а даже наоборот.
Именно так, нос пули отрезан до начала металлического сердечника и этой частью помещена в гильзу, хвостовик - донышко на ружу.
каЕсть какие-нибудь результаты стрельб? Кучность? Отверстия в преграде на разных расстояниях? Было бы очень интересно.
Именно так, нос пули отрезан до начала металлического сердечника и этой частью помещена в гильзу, хвостовик - донышко на ружу.
Тема в нарезном ППШ там есть фото стрелял пр швеллеру 12 номер отличия существенные.
каВ кумулятивном заряде взрыв ВВ схлопывает медную воронку, превращая её в жидкую струю с огромной скоростью. По сравнению с детонацией того же тротила, самый быстрый порох медленно тлеет. Так что никаких эффектов не будет. Слабо ему схлопнуть пулю в струю 😊.
Интересен процесс сгорания пороха ведь он расположен вокруг конуса как в коммулятивном заряде.
каСпасибо. Погляжу.
Тема в нарезном ППШ там есть фото стрелял пр швеллеру 12 номер отличия существенные.
каНе верю.
В РФ фирма Техкрим выпустила патроны ТТ с пулей от АКМ отрезав носик и воткнув ещё наоборот жопкой в перед. Оригинальный убойный вариант
БринксНикакой - проверяйте магнитом. 😊
Какой из них пилить,в поисках меди-латуни на пуле?
PILOT_SVMА чему там можно не верить? Трубка оболочки чутка завальцована, но в середине дырка. При попадании в мясо оболочка по любому раскроется и пуля разделится на три составляющие. К гадалке не ходить.
Не верю.
Strelok-mod79
А чему там можно не верить? Трубка оболочки чутка завальцована, но в середине дырка. При попадании в мясо оболочка по любому раскроется и пуля разделится на три составляющие. К гадалке не ходить.
Пуля АК имеет стальной сердечник.
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
PILOT_SVM"...патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;..."Пуля АК имеет стальной сердечник.
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
Вроде а России не запрещены. А в Канаде, например, ящиками продаются.
hiursa
"...патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;..."
Вроде а России не запрещены. А в Канаде, например, ящиками продаются.
Запрет на пули с твёрдым сердечником есть на служебное оружие.
Если же не запрещены для охотпатронов пули со стальным сердечником, то и ладно.
Выпустят ещё и 9х19 и вуаля. Охотники по мощности бронепробиваемости приблизились к ОМОНу.
PILOT_SVMИ что?
Пуля АК имеет стальной сердечник.
PILOT_SVMДа не уж то? Где в законе запрет на сталь?
Такие пули запрещены в гражданском оружии.
Как эти патроны получили сертификат?
PILOT_SVMОй ой ой, к ОМОНу мы приблизились, афигеть. Шо теперь делать нам?
Если же не запрещены для охотпатронов пули со стальным сердечником, то и ладно.
Выпустят ещё и 9х19 и вуаля. Охотники по мощности бронепробиваемости приблизились к ОМОНу.
А ничего что у охотничьего 223 (со свинцовым сердечником)по бронепробиваемости ОМОНовский 9х19 сосет с причмоком? Я уж не говорю про 7,62х54Р (51, 63 и т.п.).338 Лапуа или православный 12,7Х108 (да, да - он тоже охотничий). Хотя 12,7Х108 лучше уж пускай пробивает, потому что если не пробьёт - только дольше мучаться.
Почему охотничий боеприпас должен ровняться на ОМОН то? А израильтяне вот из 22 ЛР супостатов отстреливали, и чо? Теперь все патроны по бронепробиваемости должны быть слабее мелкана из пистолета? Это мне чем тогда из 12К стрелять то? Пылью свинцовой?
Так что не надо сюда втягивать ОМОН.
Ой ой ой, к ОМОНу мы приблизились, афигеть. Шо теперь делать нам?Согласен.
А ничего что у охотничьего 223 (со свинцовым сердечником)по бронепробиваемости ОМОНовский 9х19 сосет с причмоком? Я уж не говорю про 7,62х54Р (51, 63 и т.п.).338 Лапуа или православный 12,7Х108 (да, да - он тоже охотничий). Хотя 12,7Х108 лучше уж пускай пробивает, потому что если не пробьёт - только дольше мучаться.
Почему охотничий боеприпас должен ровняться на ОМОН то? А израильтяне вот из 22 ЛР супостатов отстреливали, и чо? Теперь все патроны по бронепробиваемости должны быть слабее мелкана из пистолета? Это мне чем тогда из 12К стрелять то? Пылью свинцовой?
Так что не надо сюда втягивать ОМОН.
Есть охот. патрон со стальным сердечником - и ладно.
Просто стальной не значит твердый, а твердый не значит стальной - это разные понятия. Сердечник из проката Стали10 можно, а термоупрочненный из У12А нельзя. У ОМОНа они вообще не стальные кстати, там ЕМНИП что-то типа ВК8.
Со слов некоторых товарищей делать оснастку для пули под ТТ дорого, а автоматных уже нашлепано на складах с избытком вот и решили пустить неликвид.Хотя с другой стороны все потихоньку переходят обратно на 7,62х39.
ка
Хотя с другой стороны все потихоньку переходят обратно на 7,62х39.
Я один из них 😊 и очень счастлив.
каНу и правильно решили. Нормальная пуля вышла.
а автоматных уже нашлепано на складах с избытком вот и решили пустить неликвид
Кстати какой у неё диаметр?
На пачке нового техкрима написано 7,3гр скорость 380м/сек.
А диаметр? Они ведь пулю покрывали, сколько в итоге вышло?
Померяю напишу. Вот выдержка из статьи немецкого журнала об испытаниях г36 приближенных к боевым. Интересен показатель разброса кучности в зависимости от производителя патронов причём все они официально поставляются в НАТО. Патрон 5.56х45 Ruag 78-143 mm | \ 100m', M855. 116-143mm, Nammo 102-137mm, MEN 87-405 причём в последнем случаи 405 это габарит мишени и часть пуль в неё даже не попали. Т.е. качество патронов для поставок в НАТО серьёзно хромает и наш АК, АКМ, АК74 выглядит значительно лучше, валовым патроном он превосходит заявленные данные...
ка
НАТО
/off/
Нато - это одно большое говно. Можно воевать только с арабов и стран третьего мира.. голая реклама.
/end off/
А у кого собственная статистика есть по осечкам ттшных патронов?
UrsvampБольшая редкость. Сходу и не припомню. Причем от разных производителей.
А у кого собственная статистика есть по осечкам ттшных патронов?
hiursaСвежак, или лежалые тоже были?
Сходу и не припомню. Причем от разных производителей.
UrsvampИ лежалые,в смысле сюрплас, тоже. Чешские. Огонь там страшный и запах тоже. Но бахкают исправно и точно.
Свежак, или лежалые тоже были?
И стоят копейки.
У "коммерческих" чешских от S&B-ни разу ни одного косяка.Но дорогие,да.До российских бы дожить)
Осечки были на реложенных-понятные из-за экспериментов с пулями да гильзами.Проблем по наколу капсюля небыло-несмотря на обрезанную пружину в курке. Я пользуюсь везде кнопками CCI-и они вроде как не самые мягкие и качественные.
БринксСейчас немцы распродают очередные запасы "варшавского договора".
У "коммерческих" чешских от S&B-ни разу ни одного косяка.Но дорогие,да.До российских бы дожить)
ТТ-эшные патроны там советские, 50-ых годов (в одной корбки я нарыл 52-53 года), сам не смотрел- но говорят без сердечника, в коробке по 100 штук (патроны там россыпью). Цена у нас, с доставкой из Германии и с интересом дилера, 26 Евро за пачку (100 шт. патронов) получилась. Я заказал 10 пачек. Уже пришли, сегодня ездил посмотреть, но забираю на следующей недели. Заберу могу сфоткать.
Сердечник в гражданском кс-боеприпасе запрещен в Прибалтике - номинально можно под закон подпасть в случае нарушения.
Интересно конечно, 60 лет патрикам, что с капсюлями и порохом происходит.
MVN
Заберу могу сфоткать.
Скорость надо померить. Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.
UrsvampЕсли в цинке храняться, то ничего. Слышал в одной передаче что 100 лет должны лежать без серьёзных изменений.
Интересно конечно, 60 лет патрикам, что с капсюлями и порохом происходит.
Strelok-mod79на 50-е годы гост, или как там его, имеется.
Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.
Скорость надо померить. Хотя нынешняя скорость будет лишь косвенно свидетельствовать о скорости которую они имели в 50-х годах.В 2000 году замерял скорость патронов для ТТ,выпущенных в 1950 году.Средняя скорость получилась 430 м/сек - как в учебнике.Разброс скоростей сейчас не помню,но очень маленький,в пределах 1,5%.Патроны ульяновского завода.
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 - 50 годы.
баллистическим маятником вероятно
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 - 50 годы.Слышал,что хронографом Ле-Буланже. Позже - стандартный индукционный скоростемер,эту хреновину видел.С индикаторными газоразрядными лампами - про такие сейчас и не вспоминают.
UrsvampДве круглых картонки на одной оси, с известным расстоянием между ними, крутятся с известной скоростью.
Любопытно, как измеряли скорость пули в 40 - 50 годы.