Bозврашаясь к вопросу о контролируемости пп Ingram M11 и Uzi...

Vavan

Помниться тут как то они в ветке про оружие инкассаторов упоминались...

Сеи мишени были продырявлены из Мак11(9мм). Вес у него в 2 раза меньше чем у УЗИ а скорострельность в 2 раза выше. Соответственно и контролировать его тяжелее чуть чуть. Проволочный приклад разложен. Вместо передней ручки - петля кордуровая. Помогает только что бы не убежал. 😊

Расстояние чуть больше 7 метров, тарелки - диаметр в раене 22см(чуть меньше 9 дюймов). На первой мишени вставлены 9мм и 7.62х54р патроны для маштаба. Обе мишени - серии из 20 выстрелов.


Первая мишень - одна длинная очередь:



Вторая мишень - короткие очереди, беглым темпом :



mr.Anderson

совсем не плохо

Egor A.Izotov

Предполагается ношение с разложеным прикладом и левой кистью в петле?

Hartman

Хех, я из Клина очередями, с упором приклада в плечо, с удержанием двумя руками, с десяти метров такую же "кучу" делал...
Нормально для ПП.
Просто вопрос то не стоит - можно ли контроллировать ПП. Можно. Даже из "томми-гана" люди выступали красиво, длинными очередями.
Вопрос в другом - а можно ли его так же контроллировать в спонтанной такой перестрелке, тому же инкассатору - будет у него время изготовиться то и будет ли у него возможность две руки своих использовать ?

Musket

Наглядно.

А М-11 - это киска! На 3мм короче АПС, глушитель длиннее самого ПП. Чуть меньше 2кг с обоймой на 16 патронов.
Сам не стрелял - читал.

Vavan

Если уж носить - то только с разложенным прикладом. 😊

Способ раскладывания приклада у этого ПП не самый удачный. Да и в петлю пока рукой попадешь. Она особой погоды не делает и наверное таких же успехов можно добится, если взять рукоятку обычным двуручным хватом и упереть приклад в плечо. Делают для них передние ручки также, с ними наверно стрельба лучше.

Если стрелять без приклада, да еше одной рукой - то толк будет только наверно при бою в комнате ! 😊

М11 - очень быстрый ПП. Узи в етом плане контролировать легче, т.к. он медленнее, тяжелее и ухватится есть за что, а если ручка впереди есть - вообше благодать.

М11 я бы точно не советовал как оружие инкассаторов. А вот Узи с разложенным/постоянным прикладом при правильной подготовке - оружие серьезное. Впрочем как и множество других ПП. А если подготовки мало - убираем возможность вести автоматический огонь. 😊

Экзот

Да, но Узи снят с производства чуть не двадцать лет назад. А мини- и микроУзи в плане управляемости сильно отличаются от полноразмерного варианта.

fantic

Musket
А М-11 - это киска!

О це - киска.

Vavan

Я же не говорил что Узи - идеальный выбор, просто и с ним можно нормально работать при желании. Да, Микро и Мини наверно можно с М11 по удобству стрельбы сравнивать. Я их не пробовал, поэтому опытом делится не могу. Масса и скорострельность похожи.

А один из самых управляемых ПП в калибре 9мм - это Шведский К(карл Густав). Модель 1945 года. Старый дезайн - а все равно при стрельбе машинка приятная! 😊

Strelok13

Hartman
Хех, я из Клина очередями, с упором приклада в плечо, с удержанием двумя руками, с десяти метров такую же "кучу" делал...
Нормально для ПП.
Просто вопрос то не стоит - можно ли контроллировать ПП. Можно. Даже из "томми-гана" люди выступали красиво, длинными очередями.
Вопрос в другом - а можно ли его так же контроллировать в спонтанной такой перестрелке, тому же инкассатору - будет у него время изготовиться то и будет ли у него возможность две руки своих использовать ?

Ну Томми-ган весит-то сколько, его если уж донёс до места применения, то наверное можно контролировать. К слову сказать, я бы теоретически, считал его лучшим оружием для инкассаторов, чем Узи или Штайр TMP, показанный fantic-ом, так как вес для инкассатора не важен, он пешком не ходит, во время короткого броска за деньгами и обратно в машину, можно и потерпеть, а в бою тяжелый, точный, с низким темпом стрельбы Томпсон в любом случае будет эффективнее, чем современные лёгкие пистолет-пулемёты.

DIDI

У меня был лет пятнадцать назад Micro UZI но только в полуавтоматическом варианте и без приклада.Стрелять можно было нормально только с двух рук,с одной весьма проблемматично.Про автоматический огонь сказать ничего не могу ввиду его отсутствия,а вот в быстром темпе с двух рук было стрелять вполне реально,хотя с прикладом было-бы намного лучше.
С уважением.

fantic

Strelok13

Ну Томми-ган весит-то сколько, его если уж донёс до места применения, то наверное можно контролировать. К слову сказать, я бы теоретически, считал его лучшим оружием для инкассаторов, чем Узи или Штайр TMP, показанный fantic-ом, так как вес для инкассатора не важен, он пешком не ходит, во время короткого броска за деньгами и обратно в машину, можно и потерпеть, а в бою тяжелый, точный, с низким темпом стрельбы Томпсон в любом случае будет эффективнее, чем современные лёгкие пистолет-пулемёты.

Фантик вам нешвейцарское разве покажет. 😊 Это уже лицензионный Brugger&Thomet MP9. Весит 1.4 кг, стреляет с закрытого затвора весьма вкусно и точно. Я таким синеньким вволю набаловался (модификация FX под симунишин) - накрасил товарисчей супер-пупер-мега-спец-и-жнец голландских по самое небалуйся. Метров с 15 на шлем очередь положил в самое забрало - как валиком прошелся. 😊

Мое глубокое убеждение - не надо инкассаторам кулеметы в руки давать, не к добру это.

Vavan

Выглядит интересно. Ручка при таком весе и скорострельности нужна точно, здесь ее даже встроенной сделали. Интересно как отличается отдача при стрельбе с симунишн и боевыми?

Sha shou

Практического применения в своей нише работы не наблюдаю.

Академически интересно.

Неплохо стреляете, Уважаемый.

Vavan

Спасибо, мне на самом деле показалось что коряво получилось.

Для академического интереса и повесил фотки! 😊

А для ниши как и говорил полуавтомат АР15 или МП5 больше подойдут.

Sha shou

Понимаю, но с нашим законодательством, день, когда я выйду на работу с MP5 будет пожалуй крайним рабочим днем... не оценят 😛

Vavan

Да уж, я советал без учета национальной специфики! 😊

Sha shou

Ну, может быть перееду или законодателдьство поменяется...

Poland

Вчера по НТВ сюжет про американцев-любителей автомата Калашникова показывали. и среди прочего оружия один паренёк демонстрировал стрельбу на весь магазин(примерно 40патронов судя по длине) с М-11. С разложенным прикладом , но петля болталась на цевье- незакреплённая на руке.Швейная машинка рядом не стояла-гильзы с шагом в см 1-2 уходят. Темп стрельбы для таких молотилок не велик ли? Я записал сюжетик на винт, думал что интересное будет.Прсмотрел внимательно с повторами и замедлением. О контроле и прицельной стрельбе и речи нет, если поливать вот так на все деньги. Стрелять короткими? Так лучше с пистолета двойками, но с одной руки.
Где М-11 предполагалось использовать? В полиции, армии?

Vavan

Poland
Вчера по НТВ сюжет про американцев-любителей автомата Калашникова показывали. и среди прочего оружия один паренёк демонстрировал стрельбу на весь магазин(примерно 40патронов судя по длине) с М-11. С разложенным прикладом , но петля болталась на цевье- незакреплённая на руке.Швейная машинка рядом не стояла-гильзы с шагом в см 1-2 уходят. Темп стрельбы для таких молотилок не велик ли? Я записал сюжетик на винт, думал что интересное будет.Прсмотрел внимательно с повторами и замедлением. О контроле и прицельной стрельбе и речи нет, если поливать вот так на все деньги. Стрелять короткими? Так лучше с пистолета двойками, но с одной руки.
Где М-11 предполагалось использовать? В полиции, армии?


Предположу что для зашиты ВИП. На короткой дистанции и при скрытом ношении. На дистанции подлиннее одиночными попадать легче чем из пистолета и побыстрее будет(приклад помогает)

Магазин скорее всего был на 30 или около того.

Посоветуйте кстати бесплатную программу, что бы выдирала фрэймы из . файлов ***.mov . Положу пару интересных фоток тогда.

semtex

Большой узи не скорострельный и очень даже управляем и не составляет труда с 15 метров засадить весь магазин одной длинной очередью в грудную мишень. Совсем другое дело мини и микро узи.Они практически не управляемы и стреляют из них по специальной методике короткими (если можно так сказать) очередями по 4-6 выстрелов. Как я не старался при стрельбе их удержать, никаких шансов. Даже пытался именна просто удержать, не обращая внимания на мишень... конец длинной очереди уходит ближе к потолку. При правильной стрельбе, хоть их и задирает сильно, но благодаря бешенной скорострельности, поражение силуэта 3-4 пулями гарантировано.Я к тому, что узи отличается от мини и микро на столько сильно, что между ними ничего общего, но между собой мини и микро где то похожи.

fantic
А этот апарат на Вашей картинке на мой взгляд тоже лажа. Это вроде швейцарский вариант (копия) ТМР. Стрелял... тоже жуткая скорострельность (1200 в минуту), кусок пластмассы, очередь плохо управляется и красив он только с этими навесными побрекушками а без них гумно гумном и практически использованию не подлежит.

Musket

Кстати, Ингрэмы вроде предполагалось использовать с глушителями - специальными МАС, не снижающими скорость пули. За него и держали.
А без него - имхо это вариант для удобной транспортировки. М11 в таком виде уместится под короткой курткой. А тихие 2-3 очереди веером уложат всех, кто есть в комнате, в которую вошёл стрелок.
Короче - оружие киллеров.

ruso

Ваван:

Посоветуйте кстати бесплатную программу, что бы выдирала фрэймы из . файлов ***.мов . Положу пару интересных фоток тогда.

Скачай BSPlayer и жми на ,,p,,.

omsdon

Я стреляли из узи в закрытом тире в спокойной обстанивке. На 25 метров легко класть 2-3 пули в голову силуэта, отсекать очереди по 2-3 патрона намного легче чем при стрельбе из АК (имхо).

Vavan

Расстояние от самой дальней гильзы до оружия - метра полтора...



semtex

omsdon
Я стреляли из узи в закрытом тире в спокойной обстанивке. На 25 метров легко класть 2-3 пули в голову силуэта, отсекать очереди по 2-3 патрона намного легче чем при стрельбе из АК (имхо).

И это понятно. У узи скорострельность около 400 выстрелов в минуту, а у мини и микро 1200-1400.

Poland

А на этом стоп-кадре гильз не видно.

Hartman

Strelok13

Ну Томми-ган весит-то сколько, его если уж донёс до места применения, то наверное можно контролировать. К слову сказать, я бы теоретически, считал его лучшим оружием для инкассаторов, чем Узи или Штайр TMP, показанный fantic-ом, так как вес для инкассатора не важен, он пешком не ходит, во время короткого броска за деньгами и обратно в машину, можно и потерпеть, а в бою тяжелый, точный, с низким темпом стрельбы Томпсон в любом случае будет эффективнее, чем современные лёгкие пистолет-пулемёты.

Представил, с криками: "Хо Ши Мин сосет в аду у мертвецов, сдохните, косоглазые твари !!!" инкассатор добывает томмиган из машины и начинает палить очередями в пол-барабана - гильзы, дым, куски кровяные - и все это на Московском, у банка, в час-пик... 😀

ИМХО глубокое, но таки МР5 под сороковой калибр или под сорокпятый кольтовский - самое оно...

Musket

Hartman
ИМХО глубокое, но таки МР5 под сороковой калибр или под сорокпятый кольтовский - самое оно...

Ингрэм М10 бывает под .45, с длинным тяжёлым глушителем нормально контролируется. Только целиться из него хуже, чем из МР5: затвор открытый.

Hartman

Musket

Ингрэм М10 бывает под .45, с длинным тяжёлым глушителем нормально контролируется. Только целиться из него хуже, чем из МР5: затвор открытый.

Только видел такой, стрельнуть не довелось. На вид - одним ударом штампа сделан из пустого патронного цинка.
Но небольшой, ухватистый на вид.

fantic

Vavan
Выглядит интересно. Ручка при таком весе и скорострельности нужна точно, здесь ее даже встроенной сделали. Интересно как отличается отдача при стрельбе с симунишн и боевыми?

C симунишин отдача и главное заброс ствола ощутимо меньше, но вполне предсказуем в обоих случаях. Т.е. необходимо просто скорректировать точку прицеливания при стрельбе короткими очередями из боевого оружия или проще - взять чуток пониже мальца.

fantic

semtex
fantic
А этот апарат на Вашей картинке на мой взгляд тоже лажа. Это вроде швейцарский вариант (копия) ТМР. Стрелял... тоже жуткая скорострельность (1200 в минуту), кусок пластмассы, очередь плохо управляется и красив он только с этими навесными побрекушками а без них гумно гумном и практически использованию не подлежит.

Сколько пользователей столько и мнений. Я случайно попал на презентацию Каштана, на которой отстреливались другие виды ПП на дистанциях 15, 25 и 50м для сравнения. Было много разных высказываний на тему эргономики, вариантов ношения, применения и бла бла бла, но в нескольких вопросах участники презентации (это около 40 человек из 8 стран) не разошлись во мнениях - B&T MP9 был отмечен как один из наиболее точных и эргономичных образцов.

Как он лучше кому с "побрякушками" или без сказать затрудняюсь - легок да, точен да, хорошо контролируется при стрельбе короткими очередями с использованием приклада и удержанием двумя руками по крайней мери теми людьми, для которых он предназначен в первую очередь - известными мне представителями всевозможных спецслужб самого разного назначения.

omsdon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ц симунишин отдача и главное заброс ствола ощутимо меньше, но вполне предсказуем в обоих случаях. Т.е. необходимо просто скорректировать точку прицеливания при стрельбе короткими очередями из боевого оружия или проще - взять чуток пониже мальца.[/Б][/QУОТЕ]

Проще говоря как из АК цельтесь в левое нижние ребро и очередью из 3х-5и патрон прошёте до правой ключитцы.

Vavan

Hartman

ИМХО глубокое, но таки МР5 под сороковой калибр или под сорокпятый кольтовский - самое оно...

МП5 по моему делают только в 9мм, .40 и 10мм.

ХК делает УМП в .45. Тоже приятная штучка.

Vavan

semtex

И это понятно. У узи скорострельность около 400 выстрелов в минуту, а у мини и микро 1200-1400.

УЗИ без тюнинга стреляет быстрее чем 400 выстрелов в минуту.

Musket

Vavan
УЗИ без тюнинга стреляет быстрее чем 400 выстрелов в минуту.

550.

semtex

Я про скорострельность узи чисто по ощущениям сказал. Ощущение такое, что ....выстрел и первая мысль- а где же следующий!? Медленно так тух-тух-тух. Тюнинга вроде и нет никакого.

progressor

Почему никто не вспомнил про мп5 курц? По-моему это один из наиболее интересных вариантов из давно выпускаемого и проверенного оружия. Российский Кедр тоже можно рассматривать (на себе не носил) Есть еще мп7, но лично мне он не очень понравился по эргономике, хотя для ПП с магазином в рукоятке он исключительно удобен. Тот же Инграм "изготовленный одним ударом штампа" имеет крайне неудобную рукоятку под 90 градусов с квадратной передней стенкой. А у мини УЗИ предохранительня скоба всегда чувствительно упирается в палец... Конечно на таком фоне TMP - суперконфета.

На мой сугубый взгляд инкассатору не нужен ПП
Если задуматься - ПП универсальное оружие имеющее, по сравнению с пистолетом, как

дополнительное преимущество: большая плотность огня, большая эфективная дисстанция поражения, больший боекомплект

так и недостатки:
меньшая маневренность, необходимость использования второй руки и, для большинства, увеличенное время подготовки к первому выстрелу.
Отсюда вывод - инкассатору, для его задач, больше подходит пистолет
зы В Швеции инкасаторы (упс!) вообще не носят оружия, бо по мнению шведских законодателей, никакие деньги и ценности не стоят человеческой жизни, вот так-то.

fantic

omsdon
Проще говоря как из АК цельтесь в левое нижние ребро и очередью из 3х-5и патрон прошёте до правой ключитцы.

Неа ощутимо кучнее и без столь ярко выраженного диагонального смещения - просто от яремной впадины 3-5ть оставят пару дырок в голове. Какбы под обрез головы или чуть чуть ниже взял - дрыньс и зазвенело. Это правдо на дистанциях небольших или для такого типа оружия средних - скажем 15-20м максимум опробовано, в динамике трудно оценить точно дистанцию, но примерно так. Отдача слабая, комфортная вполне - приятная штучка одним словом. Пожалуй единственный из легких суперкомпактов которого можно по точности сравнить с МП5 и как-то рассуждать кому что больше нравится и все такое. Ну если из полноразмерного МП5 никуда не попадпешь - это наверное тогда к другому доктрору имхо, а не про недостатки ПП разговор.

progressor

По поводу Томми-Гана, кто-то озвучил мнение о якобы большой отдаче или что-то вроде того... Кто из него пробовал стрелять согласиться со мной на все сто: Из-за его гиганской массы и массы его затвора, отдача практически отсутствует, подброса как такового нет, пуля в пулю, только стволом води... Кстати с ппш похожая история.

Vavan

semtex
Я про скорострельность узи чисто по ощущениям сказал. Ощущение такое, что ....выстрел и первая мысль- а где же следующий!? Медленно так тух-тух-тух. Тюнинга вроде и нет никакого.

Если правильно помню, без необратимых изменений скорострельность в УЗИ можно изменять разного веса болтами, пружинами и буферами.
Если скорострельность в раене 400 выстрелов минуту - то из такого ПП реально ложить всю обойму в голову с 25 метров! 😊

semtex

Vavan

Если правильно помню, без необратимых изменений скорострельность в УЗИ можно изменять разного веса болтами, пружинами и буферами.
Если скорострельность в раене 400 выстрелов минуту - то из такого ПП реально ложить всю обойму в голову с 25 метров! 😊

Ну в голову с 25 метров я бы не сказал, но в грудную мишень легко.

Анубис

Во ПП с минимальной отдачей и уводом.

progressor

и с максимальным количеством осечек и перекософ 😊

Vavan

он в .22лр что ли?

Вы бы еше Дрозд упомянули! 😊