Филипс и Матасаряну

Тактические просчеты при попытке ограбления. Ваши мнения, Коллеги.

28 февраля, 1997 года, два грабителя, вооруженные АК-47, ограбили Bank of America в Северном Голливуде. Через пять минут после начала ограбления были ранены 3е гражданских и 9ть офицеров полиции. В операции приняли участие почти 350 офицеров. Во время яростной перестрелки, вошедшей как самой жестокой в историю Полиции США, подозреваемые обстреляли даже вертолет теленовостей. За время продолжительного боя офицерам пришлось прибегнуть к услугам рядом стоящего оружейного магазина, для того чтобы пополнить боезапас. Один из подозреваемых застрелился, другой был убит офицером SWAT. Грабители были опознаны, это были Ларри Филлипс (Larry Phillips) и Эмиль Матасаряну (Emil Matasareanu). 12 полицейских машин были уничтожены, 11 офицеров и 6ть гражданских были ранены. Однако, кроме двух грабителей, летальных последствий в этой перестрелке не было.

Sha shou
Тактические просчеты, приведшие к гибели. Ваши мнения, Коллеги.

Не уверен что они что-то просчитывали. 😊
Но ребята были отчаянные...
Судя по количеству заготовленных боеприпасов и броников они примерно на такую заварушку и готовились. Этот "инцидент" наверное в полицейских школах до сих пор изучают.

Sha shou
Тактические просчеты, приведшие к гибели. Ваши мнения, Коллеги.

Не достаточно информации, чтобы зделать какие-либо выводы по данному случаю.

Sha shou
Тактические просчеты, приведшие к гибели. Ваши мнения, Коллеги.

Читал статью в SoF,жесть полнейшая.Похоже фильм "схватка" навеян этими событиями...

Просчёт у них был стратегический:слишком понадеялись на огневую мощь и защиту. Подняли ненужную стрельбу и шум. После этого шансов выбраться у них уже не было, даже прихвати они с собой десяток гранатомётов...

насколько я понял, убивать никого они не планировали

Этих двух кретинов изучать нечего. Припёрлись в банк, навели шороху, были убиты снаружи. Всё. Денег не нажили, никого не убили, сами погибли. Они понадеялись на броники и таки ошиблись - броня только купила им немного времени, но за счёт безобразной тактики (проблема с транспортом - главная) они даже выступить как следует не смогли.

В этом смысле для меня история с Платтом и Мэйтиксом куда как интересней. И по результатам, и по тактике.

а по-подробнее?

Вот - прекрасная статья. Правда на английском. Попробуй поиском *1986 перестрелка Маями ФБР Платт*
http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm

По Филипс и Матасаряну: был там один интересный моментик, бойцы SWAT достали одного из них рикошетами от дорожного покрытия (преступник прятался за машиной).
А по поводу тактики - насколько я помню, там было банальное невезение, тк из патрульной машины увидели двух вооруженных людей входящих в банк, ну а дальше дело техники.

mr.Anderson
Похоже фильм "схватка" навеян этими событиями...

Наоборот.

Кстати, по поводу раненых копов и цивилов - насколько и как потом они все восстановились после ранений? Ведь ранение ранению рознь. А АК на таких дистанциях бъёт жёстко.

Самым интересным оказался тот факт, что потом один мудак засудил оружейный магазин, который одолжил оружие полицейским. Повод для иска был в том, что магазин не подождал 10 положенных по закону дней перед выдачей стволов копам. "B&B" обанкротился и вышел из бизнеса.

Насколько грамотно спланированно было ограбление банка я судить не компетентен ибо не специалист в этой области.
Могу судить только на основании кадров инсценировки событий и некоторых документальных кадров о перестрелке.
По тактике ведения ими боя заметил ряд существенных ошибок.Когда проходил подготовку в армии мы отрабатывали тактику ведения боя в городских условиях в том числе и ведя бой под прикрытием транспорта.В подобной ситуации недостаточной с их стороны была как и скорость передвижения(так как единственным шансом при таком соотношении сил мог быть только стремительный отход),так и использование преимуществ движкщегося прикрытия(в их случае машины) для быстрого выхода из сектора обстрела.Двигался стрелок так-же крайне не профессионально почти не прячась за укрытия,в полный рост и прямолинейно.Так-же призаедании АК было логичнее закатиться под грузовик а не стоять заним,заевший магазин быстро сменить на новай(а он должен был-бы быть обязательно у подготовленного бойца)независимо от того сколько патронов в нём осталось.То время которое он стучал и тряс автомат было достаточным для того что-бы сдёрнуть крышку и снять затворную группу вместе с пружиной,если заел не магазин и само оружие.
Но при любом раскладе да-же если-бы это были профессионалы,то шансов вдвоём против 350ти крайне мало.
Прошу прощение заранее за моё путанное изложение.

Ни каког просчета - тот кто поперся с оружием грабить (стрелять детей в школах, больных в больницах и т.д. (нужное подчеркнуть)) уже сам подписал себе приговор. И нечего тут анализировать. Обидно за слабую подготовку полиции - такие инциденты должны заканчиваться быстро одним выстрелом в голову.

AloneAlien
Ни каког просчета - тот кто поперся с оружием грабить (стрелять детей в школах, больных в больницах и т.д. (нужное подчеркнуть)) уже сам подписал себе приговор. И нечего тут анализировать. Обидно за слабую подготовку полиции - такие инциденты должны заканчиваться быстро одним выстрелом в голову.

Иногда отмороженность приводит к большему эффекту, чем профессионализм.

DIDI
...вообще страшно себе представить что могло-бы случиться если эти двое были-бы например не любителями а отставными бойцами какого-нибудь элитного армейского спецподразделения...

DIDI
вообще страшно себе представить что могло-бы случиться если эти двое были-бы например не любителями а отставными бойцами какого-нибудь элитного армейского спецподразделения.
С уважением.

Ещё раз обращу ваше внимание на 1986 перестрелку с БФР в Маями. Там что-то в этом роде и фигурировало. Причём одного из орлов вырубили выстрелом в голову сразу, а второй убил двоих и ранил пятерых агентов ФБР из полуавтоматического Ругера Мини 14.

Что обычно меня удивляло в работе патрульной полиции (не обязательно американской)- отсутсвие согласованости работы в паре. Патрульный экипаж, это обычно два человека, в теории- да, их должны учить, но где это на практики?

к сожалению из-за психологической неготовности к отражению ПОДГОТОВЛЕННОГО группового НАПАДЕНИЯ на полицию, ведь как правило происходит наоборот, она, полиция достаточно долго раскачивается для осознания того . что надо таки убивать преступников и именно сейчас!

Если ты не на войне, и каждую минуту нет опасности, что сейчас "будут убивать", то психологически быть готовым когото убить самому- трудно. Для этого нужна специальная тренеровка. И не раз, типа, прослушал курс в "Х"-часов, "Н-ое"-количество лет назад в школе (академии) милиции (полиции). Думаю, в полиции, это и не нужно, они же не армия- убей ты, или убьют тебя.

Вчера была интересная передача посвященная этому случаю. Впервые за долгое время показали нецензурированные кадры, на которых ясно было видно как застрелился Филлипс и как от потери крови умирал Матасарену. В самом конце буквально в одной фразе зрителям сообщили никому ранее неизвестный факт, что из одиннадцати раненых в перестрелке копов на сегодняшний день трое покончили жизнь самоубийством. Никаких комментариев на этот счет не последовало.

Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан? 😀

ruso
Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан? 😀

А на форуме прям большинство убийцы? 😊 Хлебом панимаш не корми - дай кого-нить убить 😀

P.S. Андрей, ты себе какую 5.11 куртку купил? 😊 3in1?

Не-а.Монтеррей называется.С возможностью использования бронепластин как вкладышей. http://geviar.com/511.htm

ruso
Не-а.Монтеррей называется.С возможностью использования бронепластин как вкладышей. http://geviar.com/511.htm

3in1 вчера купил дабы покончить наши давние споры про "outdoor престижных марок" 😀 😉

ruso
Оба случая,приведенные модераторами,давно уже являются классикой.Я уже видел на эту тему около 20-ти документальных фильмов.И полностью согласен с тем,что эти парни были ГРАБИТЕЛЯМИ,а не УБИЙЦАМИ.И броню они одели из-за того,что не хотели расширять свою банду.Как минимум,им ещё был нужен ещё один соучастник(стоять на шухере).И где была гарантия,что этот новичёк не окажется потенциальным убийцей,как большинство форумчан? 😀

Действительно как отличить грабителя от убийцы - если ранили 17 человек, включая 11 офицеров полиции, но никто на месте не умер - это обычные грабители, совсем другое дело когда парочку полисов таки удается завалить - от то настоящие герои-ганфайтеры.

Whale
Этих двух кретинов изучать нечего. Припёрлись в банк, навели шороху, были убиты снаружи. Всё. Денег не нажили, никого не убили, сами погибли. Они понадеялись на броники и таки ошиблись - броня только купила им немного времени, но за счёт безобразной тактики (проблема с транспортом - главная) они даже выступить как следует не смогли.

В этом смысле для меня история с Платтом и Мэйтиксом куда как интересней. И по результатам, и по тактике.

Н-да Мэйтикс с Платтом совсем другое дело - до денег не доехали, потому что спалились на краденой тачке. На тачке спалились - потому что невдолбенно-спецназовским приемом убивали ее владельца накануне, но прием (видимо не прошел через руки Мэгре вовремя 😊) злодейски подвел - клиент остался жив и рассказал про свое горе и тачку ФБР-овцам. Проблем с транспортом у них небыло никаких, кроме того что из-за украденой тачки их засекли, зажали в коробочку и "приехали" в дерево и через четыре минуты после начала перестрелки обоих убили при попытке завладеть другим транспортом выстрелами в голову в упор через боковое окно.
Самое интересное в тактике и результатах Платта - это то, что он будучи в добром здравии сумел (сказалась суперподготовка) спустив полрожка ругера с 3-7 метров до целей ранить в руки двоих агентов. Далее очень ловко выбраться из машины словив сразу четыре пули, включая предположительно смертельную в грудь. Далее с тяжелыми ранениями стрелять еще пару обойм на дистанциях от 5 до 25 метров максимум до целей и таки достать в шею одного из агентов, ранив в конечности еще двоих. И наконец апофеоз - сумел, будучи смертельно раненым пару минут тому как, предпринять грандиозную атаку в духе фильмов Джона Ву и расстрелять в голову в упор двоих агентов, прятавшихся за машиной в 5 метрах от него и третьего там же ранить в пах, разрядить револьвер еще в одного агента и ниразу не попасть, сесть в машину и быть в ней героически застреленным, тем самым агентом в которого разрядил револьвер.
Мейтикс тактически не очень отличился, въехал в дерево, получил пулю в голову и в шею, выстрелил один раз, но ни в кого не попал, после чего героически дополз до другой машины в которой и был не менее героически застрелен.

Филипс и Матасаряну противостояли 350ти "сотрудникам всего", ранили 17 человек, включая 11 офицеров полиции и 6 гражданских лиц, но они конечно полные лохи по сравнению с Мейтиксом и Платтом ранившими 5, но главное убившими двоих агентов ФБР.

Во первых, сарказм несколько неуместен. Если ты считаешь мою точку зреня неверной, попробуй её опровергать без попытки выставить оппонента полным идиотом, тем более что я вроде не с гор спустился...

Во вторых, смотрим по результатам. Платт и Мэйтикс грабили банки и инкассаторв в течении 6 месяцев перед тем как их попалили, а эти два орла сошли с дистанции сразу. Если тебя посадить в танк с водителем, ты и потив тысячи полицейских с пистолетами выстоишь. Что и произошло - неприцельная стрельба во все стороны и тупая медленная ходьба (из за веса брони) туда сюда. По окончанию боеприпасов/клина оружия/совокупности несмертельных ранений - финита ля комедия. Повторю ещё раз - понадеявшись на броню, тактика отхода продумана не была вовсе и по прибытии полиции на место ограбления всё было предрешено. У Платта с Мейтиксом ошибка была в том что выжил водитель Монте Карло. Что после нескольких выстрелов в корпус из .357 Магнум маловероятно, но произошло (он ещё умудрился прололзти чуть ли не милю до дороги). Из за этого их уже арестовывали превос ходящими силами. Да и вооружение было примерно одинаково, не то что три-четыре автомата с дисками против 9мм пистолетов на достаточно большом расстоянии. Надобно заметить что как только прибыл СВАТ, то румына обезвредили за несколько секунд, причём он не успел никого не то что положить, но даже и не ранил.

Whale
Во первых, сарказм несколько неуместен. Если ты считаешь мою точку зреня неверной, попробуй её опровергать без попытки выставить оппонента полным идиотом, тем более что я вроде не с гор спустился...

Во вторых, смотрим по результатам. Платт и Мэйтикс грабили банки и инкассаторв в течении 6 месяцев перед тем как их попалили, а эти два орла сошли с дистанции сразу. Если тебя посадить в танк с водителем, ты и потив тысячи полицейских с пистолетами выстоишь. Что и произошло - неприцельная стрельба во все стороны и тупая медленная ходьба (из за веса брони) туда сюда. По окончанию боеприпасов/клина оружия/совокупности несмертельных ранений - финита ля комедия. Повторю ещё раз - понадеявшись на броню, тактика отхода продумана не была вовсе и по прибытии полиции на место ограбления всё было предрешено. У Платта с Мейтиксом ошибка была в том что выжил водитель Монте Карло. Что после нескольких выстрелов в корпус из .357 Магнум маловероятно, но произошло (он ещё умудрился прололзти чуть ли не милю до дороги). Из за этого их уже арестовывали превос ходящими силами. Да и вооружение было примерно одинаково, не то что три-четыре автомата с дисками против 9мм пистолетов на достаточно большом расстоянии. Надобно заметить что как только прибыл СВАТ, то румына обезвредили за несколько секунд, причём он не успел никого не то что положить, но даже и не ранил.

То что во-первых - это твое ощущение извини дорогой ты сам так понял, у меня и в мыслях небыло.

То что во-вторых...
Грабили в течении 6 месяцев это здорово, но вроде как румыны спалились на том, что их СЛУЧАЙНО заметили входящими с оружием в банк и на выходе ждали несколько больше людей, чем можно былобы предположить готовясь к ограблению.
Один автомат АК-47, пусть с очень дисковым рожком, в руках грабителя против 350 стволов полисов - это конечно большое грабителю подспорье, главное не забыть захватить бэкап пестик, чтобы было чем застрелицца когда автомат заклинит. После чего уже и СВАТ вполне может застрелить второго грабителя... который никого даже не ранил, причем примерно в течении получаса до прибытия СВАТа, сидел себе за рулем и не ранил.

Но на самом деле я хотел обратить внимание только на один момент какбы в-третьих. Главное что меняет отношение к действиям Платта - это его живучесть и то что он насмерть застрелил двух человек. По гамбургскому счету что он, что агент искавший очки под педалью газа всю перестрелку - это два полюса события, которое можно охарактеризовать как "беспорядочная перестрелка на ближней дистанции между агентами ФБР и двумя грабителями, в результате которой ранено 5 и убито 4 человека, включая обоих грабителей и двух агентов". Не застрели он двух человек насмерть и все... никакой уважухи ему от тебя.
Чего там тактически интересного или мега-результативного? По-моему в этом случае самое интересное лежит в плоскости судебной медицины, в разделе "запредельные возможности организма человека, в стрессовой ситуации".

Всегда вспоминаю в определённых случаях разсказ участника ВОВ:
- В 1943, либо в 1944г. подразделение моряков (морская пехота) высажевалась на берег с моря. Фашисты встретили не только лобовым пулемётным огнём, но ещё и с флангов пулемёты бьют. Вообщем как говорят моряки- амба. Есть шанс выхода только один, броском вперёд, во вражью траншею, через ряд колючей проволоки. А как? Не то что подойти не дают, но и пошевелится, чтоб гранату кинуть- не моги. Лежит братва, последние секунды жизни отщитывают. Спас всех один морячок. Встал во весь рост, пробежал это расстояние, рванул кол с "колючкой" и поднял, щель образовав по которой проползти. Ветеран говорил, что моряк пока бежал, пока поднял, уже не один раз убит был. А видь ещё сказал: "Быстрей братва, долго не удержу". И держал пока весь взвод под "колючкой" проскакивал. А всё это я к тому, что ребята из спецназа если свой номер не отбывали, а впахивали как положено, знают- задание надо выполнить ЛЮБЫМ способом и ЛЮБОЙ ценой. А вот знало ли ФБР с кем дело иметь придётся, или это уже опосля выяснилось?

MVN
Всегда вспоминаю в определённых случаях разсказ участника ВОВ:
- В 1943, либо в 1944г. подразделение моряков (морская пехота) высажевалась на берег с моря. Фашисты встретили не только лобовым пулемётным огнём, но ещё и с флангов пулемёты бьют. Вообщем как говорят моряки- амба. Есть шанс выхода только один, броском вперёд, во вражью траншею, через ряд колючей проволоки. А как? Не то что подойти не дают, но и пошевелится, чтоб гранату кинуть- не моги. Лежит братва, последние секунды жизни отщитывают. Спас всех один морячок. Встал во весь рост, пробежал это расстояние, рванул кол с "колючкой" и поднял, щель образовав по которой проползти. Ветеран говорил, что моряк пока бежал, поеа поднял, уже не один раз убит был. А видь ещё сказал: "Быстрей братва, долго не удержу". И держал пока весь взвод под "колючкой" проскакивал. А всё это я к тому, что ребята из спецназа если свой номер не отбывали, а впахивали как положено, знают- задание надо выполнить ЛЮБЫМ способом и ЛЮБОЙ ценой. А вот знало ли ФБР с кем дело иметь придётся, или это уже опосля выяснилось?

ФБР имело ориентировку на машину и словесное описание грабителей. Владельцу машины, которого они недострелили, перед умерщвлением они о своих подвигах на службе в армии не рассказывали.

Те кто из спецназа и впахивали вам скажут, что главная проблема для спецназовца состоит в том - что погибнуть до выполнения задания, сколь угодно героически - это значит задание не выполнить, сиречь равносильно предательству и в этом всегда есть небольшая диллема в "узких коридорах смерти".
В этой связи можно сказать, что если Платт имел сверхзадачу момента не умирать, не прихватив с собой за себя и того парня парочку агентов - он ее с блеском выполнил.

О чём и речь!

MVN
О чём и речь!

О том что если погибнуть прихватив с собой пару агентов - небыло сверхзадачей Платта - задание он провалил.
А сколько я понимаю он планировал кого-то ограбить в этот день, а не умирать, из чего следует, что побеждает всегда тот - кто в данной ситуации более прав, сиречь агент Миралес.

Может я что-то не так излагаю. Но смысл мой вот в чём, я даже не хочу обсуждать такие вещи как превосходство в силе и вооружении.
Тут всё ясно. А приоритеты для бойца спецназа, это мне не у кого и спрашивать не надо, могут весьма менятся если он их себе сам поставил, да взависимости от ситуации, поменял. А на мой вопрос, что ФБР не владело данными с кем в реалии столкнулись, вы мне ответили. Спасибо.

Мерзавцем стал человек или героем это уже второй вопрос. Но если человек служил там от куда эти двое, то там не учат проигровать. А приоритеты, ну что, их и пересмотреть можно исходя из данных обстоятельств. Грустно всё это, что так вышло.

Я вообще-то исключельно о тактике говорил. У Платта она присутствовала, а у румын - нет. И все дела.

Whale
Я вообще-то исключельно о тактике говорил. У Платта она присутствовала, а у румын - нет. И все дела.

Вот это-то и интересно, как раз в толк не возьму в чем мегатактика Платта состояла, кроме как в том чтобы "стрелять пока смерть не разлучит руки и оружие". Они неудачно начали атаку (Мейтикс и Платт), Платт крайне самонадеянно и неудачно покидал автомобиль (просто чудо, что не свалился замертво). И далее 2 минуты не слишком результативной перестрелки под прикрытием машин и выход "ура за родину", дальше смерть.
Момент набегания - сильная штука слов нет, как раз в духе маринс и прочих котиков с беретами... только не в жизни, а в кино. Помогло... но ненадолго.

Whale

Во вторых, смотрим по результатам. Платт и Мэйтикс грабили банки и инкассаторв в течении 6 месяцев перед тем как их попалили, а эти два орла сошли с дистанции сразу.

Кит. Не сразу. Если мне не изменяет склероз, то ограбление у них было по счету пятое или шестое на протяжении нескольких лет. В промежутке между делами они даже успели разок отсидеть по несколько месяцев, когда их вдвоем прихватили в машине набитой оружием и армором. Кстати, стволы и прочее барахло им потом вернули после отсидки. В ходе одного из предидущих ограблений ими уже был убит человек. Вроде, кто-то из банковского персонала. Общая сумма награбленного составляла ок. 1,6 миллиона долларов.

Gambler

Кит. Если мне не изменяет склероз, то ограбление у них было по счету пятое или шестое на протяжении нескольких лет. В промежутке между делами они даже успели разок отсидеть по несколько месяцев, когда их вдвоем прихватили в машине набитой оружием и армором. Кстати, стволы и прочее барахло им потом вернули после отсидки. В ходе одного из предидущих ограблений ими уже был убит человек. Вроде, кто-то из банковского персонала. Общая сумма награбленного составляла ок. 1,6 миллиона долларов.

То есть, если так, то налицо возможна недоработка. Не пробили до конца who is who? Фэбээровцы поспешили дать результат не просчитав возможный ход развития событий. Налицо- два агента погибли. Если то, что вы пишите верно, я вижу ситуацию такой. Или нет?

Я написал про Голливудских грабителей. Про пару Филлипс - Матасарену. Тех самых, от которых Кит не в восторге.

MVN

То есть, если так, то налицо возможна недоработка. Не пробили до конца who is who? Фэбээровцы поспешили дать результат не просчитав возможный ход развития событий. Налицо- два агента погибли. Если то, что вы пишите верно, я вижу ситуацию такой. Или нет?

Стрельба на улице - это уже большая большая недоработка, но куда деваться-то?

fantic

Вот это-то и интересно, как раз в толк не возьму в чем мегатактика Платта состояла, кроме как в том чтобы "стрелять пока смерть не разлучит руки и оружие". Они неудачно начали атаку (Мейтикс и Платт), Платт крайне самонадеянно и неудачно покидал автомобиль (просто чудо, что не свалился замертво). И далее 2 минуты не слишком результативной перестрелки под прикрытием машин и выход "ура за родину", дальше смерть.
Момент набегания - сильная штука слов нет, как раз в духе маринс и прочих котиков с беретами... только не в жизни, а в кино. Помогло... но ненадолго.

Тактика состояла в попытке погасить угрозу по мере её поступления, попытки захвата транспортного средства когда своё потеряли, высокая результативнось огня и прицельный огонь не в *в сторону* а *в цель*, и т.д.

В Голливуде же была тупая пальба во все стороны и слишком медленный отход.

Впрочем, я не специалист, всё ИМХО. Не нравится - не ешь. Мнения как дырки в жопе - у всех есть и у всех разные.

Gambler

Гонишь,Кит.

А написать просто что я ошибаюсь фанаберия не велит? Почему бы тебе, если у тебя вообще есть желание как-то на меня реагировать, делать это по возможности нейтрально и покороче?

Я всё равно с тобой ругаться не буду. Может лучше будем друг друга игнорировать? А то ты мне неприятен, как собеседник, извини - не понравилось мне когда из за твоей дружбы с Леприконом меня похерили, а твоё здесь присутствие есть постоянное об этом напоминание. И мне неприятно то что преходится постоянно подавлять желание тебя забанить. Знаю что не по джентльменски, но ничего поделать не могу. Не христианин я нифига, хотя щёку вроде даже и не дважды подставил безответно.

Зачем тему-то засорять? Ругаться не собирался и не собираюсь. Не тебе лично писал, а на форуме. Правил не нарушал. Вполне нейтрально сообщил известные мне факты. В чем твоя проблема? В Леприконе? Разбирайся с ним сам.

Whale

А написать просто что я ошибаюсь фанаберия не велит? Почему бы тебе, если у тебя вообще есть желание как-то на меня реагировать, делать это по возможности нейтрально и покороче?

Я всё равно с тобой ругаться не буду. Может лучше будем друг друга игнорировать? А то ты мне неприятен, как собеседник, извини - не понравилось мне когда из за твоей дружбы с Леприконом меня похерили, а твоё здесь присутствие есть постоянное об этом напоминание. И мне неприятно то что преходится постоянно подавлять желание тебя забанить. Знаю что не по джентльменски, но ничего поделать не могу. Не христианин я нифига, хотя щёку вроде даже и не дважды подставил безответно.

Теперь ты понимаешь причину и моего ухода с Леприкона?

Whale

Тактика состояла в попытке погасить угрозу по мере её поступления, попытки захвата транспортного средства когда своё потеряли, высокая результативнось огня и прицельный огонь не в *в сторону* а *в цель*, и т.д.

В Голливуде же была тупая пальба во все стороны и слишком медленный отход.

Впрочем, я не специалист, всё ИМХО. Не нравится - не ешь. Мнения как дырки в жопе - у всех есть и у всех разные.

Ярлыканисто получилось - у спецназа ну еснно американского и самого лучшего за полминуты насобирать маслин - так чтобы один вообще не при делах, а второй рожок за рожком с 5ти метров спускает попадаю по случаю ввиду обилия дырок в теле - это тактика и результативность, через 4 минуты заканчивающаяся смертью.

У румын выйти из банка и встретить вместо далекого воя сирен 350 полицейских, палящих немилосердно - тупая пальба и медленный отход. Тупо стреляя румын подстрелил 17 человек и подстрелил бы еще... опыта работы с оружием явно нехватило. Сближаться с полисами или сидеть в машине, пытаться таранить - для них был не выход. Предложенное решение - как минимум впечатляет, равно как и время в течение которого они оборонялись. По крайней мере впечатлило меня. На вкус и цвет.

fantic

На вкус и цвет.

Воистину.

Whale

Воистину.

Аминь

Коллеги и участники форума. прошу соблюдать взаимную вежливость.

М-да, 350 VS 2 - это жесть, я вообще удивляюсь, как они могли высовываться и стрелять. А Платт - просто биологический уникум, скорее всего с очень высоким болевым порогом. Ну, и физическое развитие тоже играет роль. Понятно, что если был бы "обыкновенным", то после первой, максимум- второй пули свалился бы. А дружбан его, Мэтикс- это вообще нечто. Словив своей бестолковкой 2 пули умудриться переползти в другую тачку - это тоже надо уметь..

А в принципе, я не пойму о чем спор? О том, что Ф и М- крутые перцы, а П и М - лохи, или наоборот? И в том, и в другом случае это отморозки. Мое ИМХО, конечно, ну а кто как себя вел - тактически верно/неверно - это сугубое ИМХО каждого. Мне было бы интересно узнать, как бы П и М вели себя при ограблении банка с АК-47, а Ф и М - в ситуации, когда их окружили тачки с 8ю полисменами - проще говоря, поменять местами участников.

у них общего то, что все они преступники и покойники

Имхо Платт таки тактические навыки проявил. Только они ему не помогли - ну дык в этом ничего странного нет, слишком силы неравны были...

Кстати, а Мэтикс тоже спецназовец, или нет? Он же вроде из военной полиции...
И еще: платтовский 'high combat proficiency' - это что-то вроде "отличник боевой подготовки", или заметно отличается?

Whale
=У Платта с Мейтиксом ошибка была в том что выжил водитель Монте Карло. Что после нескольких выстрелов в корпус из .357 Магнум маловероятно, но произошло (он ещё умудрился прололзти чуть ли не милю до дороги).=

Хм, и еще говорят про слабость 9х19... Вот где слабость - .357! Я, боюсь, милю не проползу, даже в самом добром здравии. Устану 😊 А он...
Из чего же стрелять-то тогда надо, а?! 😛

Fagoth
=М-да, 350 VS 2 - это жесть, я вообще удивляюсь, как они могли высовываться и стрелять.=

350 были далеко и с пистолетами. И были они не ФБР и не СВАТ, а вполне обычными полицейскими, теми, для кого "нью-йоркский плюс" спуск делают.

Sha shou
Тактические просчеты, приведшие к гибели. Ваши мнения, Коллеги.

Отсюда мораль: Позиционная война против властей = проигрыш. Можно сразу стреляться. Ибо власти распологают практически неисчерпаемым ресурсом. Мало 350 полицейских? Пригонят 3500 армейцев при поддержке танков. Так что все планы от a до z должны быть рассчитанны на отход. Причем быстрый. Хоть через канализацию, взорвав покидаемое здание.

я думаю что исходя из сложившейся ситуации все кончилсь хорошо ведь никто не погиб?

думаю никаких просчтетов не было, в городке утром выскочили два обкуреных мудака в жилетах вооруженных автоматами и начали стрелять, полиция их прессовала как могла одного неитрализовала второго неитрализовала спецгруппа, преступников ни на секунду не теряли из виду.

все было сделано весьма прилично..

вполне 😊

Просчет один-не подготовились парни к организованному отходу.Машина опять таки подвела.Тут надо действия каждого обговорить и отработать,по каждому варианту развития событий.(не у всех спецов такая возможность есть)А жизнь все равно непредусмотренное что-нибудь выкинет и пойдет импровизация в стрессовой ситуации!А еще На основе этих событий Фильм есть достаточно реалистичный"44 минуты"наывается, Олег Тактаров в роли злодея!

Whale

А написать просто что я ошибаюсь фанаберия не велит? Почему бы тебе, если у тебя вообще есть желание как-то на меня реагировать, делать это по возможности нейтрально и покороче?

Я всё равно с тобой ругаться не буду. Может лучше будем друг друга игнорировать? А то ты мне неприятен, как собеседник, извини - не понравилось мне когда из за твоей дружбы с Леприконом меня похерили, а твоё здесь присутствие есть постоянное об этом напоминание. И мне неприятно то что преходится постоянно подавлять желание тебя забанить. Знаю что не по джентльменски, но ничего поделать не могу. Не христианин я нифига, хотя щёку вроде даже и не дважды подставил безответно.

Кит ты не прав. На Леприконе тебя не похерили, там решили отказатся от модераторов, и ты ушол сам.

Gambler
... В самом конце буквально в одной фразе зрителям сообщили никому ранее неизвестный факт, что из одиннадцати раненых в перестрелке копов на сегодняшний день трое покончили жизнь самоубийством. Никаких комментариев на этот счет не последовало.

Вот тебе комментарий от меня. В США ежегодно кол-во полицейских, кончающих жизнь самоубийством, в три раза больше, чем погибает в столкновениях с преступниками. Официальные данные - на сайте FBI.

Дог
Отсюда мораль: Позиционная война против властей = проигрыш. Можно сразу стреляться. Ибо власти распологают практически неисчерпаемым ресурсом. Мало 350 полицейских? Пригонят 3500 армейцев при поддержке танков. Так что все планы от a до z должны быть рассчитанны на отход. Причем быстрый. Хоть через канализацию, взорвав покидаемое здание.

Мы, вообще-то, банки брать не планируем. Большинство участников скорее с противоположной стороны. Так что писать, как надо правильно отходить - мне кажется немного неуместным.

вообще-то, банки брать не планируем.

Дог
Скажем так, я рассматриваю не ограбление банка как таковое, а ситуацию столкновения с численно превосходящим противником. Совсем не обязательно это должны быть представители закона. К примеру надвигаеться на вас так голов 20 гопов. В принципе ситуация тактически та же самая.

Не, вот с 20 гопами как-раз можно планировать не отходить, а забаррикадироваться и ждать кавалерию. Отход любой ценой - это чисто стратегия криминала, ну и десантников еще.

Не, вот с 20 гопами как-раз можно планировать не отходить, а забаррикадироваться и ждать кавалерию. Отход любой ценой - это чисто стратегия криминала, ну и десантников еще.

Прошу прощения, что-то меня понесло. Но тема для меня интересная.

Кавалерия (милиция) подьедет как трупы слегка остынут. они что, дураки чтоль лезть? Так и под раздачу попасть можно. (Опыт, увы, горький опыт)... Конечно потом могут сказать, что ОМОН вызвали и ждали... Но улита едет, когда будет... Кстати в деревне доезда группы можно и пару часов ждать. Это если не застрянут. Так что надежда только на себя.

вот кстати в тему http://www.metacafe.com/watch/158562/cops_vs_ak_47/

спасибо

Посмотрел кино "44 минуты".
Было ранено 12 полицейских и 8 гражданских.
Весь фильм произан грамотным пиаром LAPD. В этом смысле можно только порадоваться за американских копов.
Правда в фильме СВАТовцы второго грабителя арестовывают после 4-х ранений в ногу.
В жизни он умер. Правда непонятно тогда точно от чего и как?

истек кровью

DM
истек кровью

Т.е. чисто не успели/не спешили оказать первую медицинскую помощь?
Забавно, если второе. Особенно для самого правильно на планете американского общества.

Вообще не стали оказывать. он истекал кровью - голени были изрешечены, кости ног раздроблены.

DM
Вообще не стали оказывать.

Вай-вай-вай! Как же это недемократично! Куда же смотрел приезидент и ООН? 😀

мне не докладывали

А был ещё один довольно интересный фильм 1996 года - "Противостояние", кажется; с Робертом де Ниро, Аль Пачино и Вэлом Килмером, где парни устроили ограбление банка и массированным огнём автоматического оружия расчищая себе путь к отступлению, частично всё-таки сумели уйти, перебив чуть ли не половину лос-анджелесской полиции.

M.Wittmann
А был ещё один довольно интересный фильм 1996 года - "Противостояние", кажется; с Робертом де Ниро, Аль Пачино и Вэлом Килмером, где парни устроили ограбление банка и массированным огнём автоматического оружия расчищая себе путь к отступлению, частично всё-таки сумели уйти, перебив чуть ли не половину лос-анджелесской полиции.

фильмы и жизнь сильно отличаются

M.Wittmann
А был ещё один довольно интересный фильм 1996 года - "Противостояние", кажется; с Робертом де Ниро, Аль Пачино и Вэлом Килмером, где парни устроили ограбление банка и массированным огнём автоматического оружия расчищая себе путь к отступлению, частично всё-таки сумели уйти, перебив чуть ли не половину лос-анджелесской полиции.

Я вчера смотрел по Нешинъл Джеографик об етом обире, интересен был конец-показали что потом, при обыска квартиры етих ребят в видеоплеера была касета етого филма

что нибудь говорили про смерть Матасаряну?

Один сдох до машину/не помню имя/-парамедики 40мин. не указали ему помочь, сылаясь на правила об деиствия в опасной зоне. Второй сдох в болнице, ему сделали несколько операции, но немогли спасти-ето разказывала его подруга, которая была в больнице. В общем краиное заключение было что цель етих ребят была пострелять как в филме, а не денги-они выстрелили больше тысяча пуль.

короче славы хотели

Так точно, даже и заложники они заперли в сеифе, не мешать, они ими не нуждались, просто хотели пострелятся с копами

До сих пор вспоминают.

ага