Бердыш

Кто-нибудь видел его живьем? Пистолет со свободным затвором, работаюший с 7.62х25, 9х19, 9х18 взорвал мне мозг, я про него не знал особо ничего. Вот ета штука на фото позволяет использовать свободный затвор с мошным патронм.

Ресурс по отзывам огромный. Слишком хорошо чтобы быть правдой? Внизу ссылка с очень хорошей подборкой фотографий.

http://stechkin.info/photo/cat/251

Вот етот шток ударясь о фиксатор затвора гасит енергию отдачи, передавая его амортизатору на картинке вверху. И все. Слишком просто?

PS Человеку,создавшему ету галерею огромное спасибо. Где еше ето увидишь

Делаются со свободным и в .40 и в .45 - Hi Point. И говорят - весьма надежные.

Я про оружие а не про поделки реднеков для ограбления бензоколонки. Там в Xай Поинт просто забубенили массу затвора весом с угольный утюг гении инженерии. Здесь просто поставили амортизатор. При етом вроде бы пользовавшие заявляли хорошие характеристики и ресурс. Немцы то же решали газовым тормозом. Здесь все очень просто. Слишком просто. Неужели рабитает?
Он делался с 3 стволами сразу под 3 патрона. В пистолетах узел запирания - источник снижения надежности и точности (ну кроме запирания личинкой как у П38). Если его выкинуть получается интересно. Но вопрос работал ли етот Бердыш на самом деле или ето очередной карбюратор Фиша.

Все ж генерируют идеи как ствол запереть шоб было пониже да понеподвижнее а тут Стечкин просто поставил втулку из полимера и шток. И все. Ну понятно массу рассчитали,пружину но сам принцип. Ето ж революция. Не верю. Xотя хочу.
Прелесть в чем еше - многокалиберность. Втулке пох что тормозить - 7.62х25 или 9х18. Затвор уже ушел назад.

Огромный ресурс у чего- у резиновой втулки, запертой между штоком и винтом? Что происходит когда с настрелом эта резинка начинает разваливаться в трубе? Затвор начинает напрямую долбить по фиксатору, разваливая пистолет? Эта фиговина без магазина тянет почти на кило и кроме как из стали не может быть ни из чего выполнена.
7.62х25 на сегодня отсутствует- только 9 мак и 9Люг. Почему поставили именно этот полимер а не пружину на длинной втулке?

Потому что Стечкин наверное знал ,что делает. Настрел говорят 50К держит. Говорят о замене возвратки о замене втулки не говорят. Полимер скорее всего потому,что не садится как пружина. Потому что сложно вписать пружину в такие габариты тоже. Бушинги в автомобилях не из пружин делают например. 1911 тоже сделан из стали. Пружину 1911 положенно менять каждые 7К. Пружину Сиг 210 положенно менять никогда, даже в армейский ЗИП не входила. Кто на что учился. Пока известные факты такие - работает, имевшие доступ кричали дайте два, ресурс конструкции более чем приемлимый. Других фактов пока не нашел поетому вопрос россиянам.

Приняли на вооружение в 2002, в отдельных частях МВД. За 13 лет никак не расширились, но наклепали массу других пистолей. Видимо не пошел. как эта резинка держит 50к-???

Там бардак с етими пистолетами потому что порядка нет. Что там сейчас приняли или не приняли не критерий ни разу, там интриги всякие.
У тебя подушка двигателя в пикапе сколько тыш миль держит?
Или там бушинги свей бара? Чего бы етой втулке не держать. Она же не пружиной работает а амортизатором. Допустим все хуже в 10 раз и ее надо каждые 5К менять. И хер бы с ней. Все равно интересно.

Пока нет обьективного ревью на пистолет, без "не имеющий аналогов", ничего нельзя сказать по картинкам. какие там нагрузки на втулку? думаю не маленькие... А так, гадание на кофейной гуще. Мы этого пистолета скорее всего никогда не увидим. бардак там только начинается, имхо.

Бардак пытаются наводить ,подвижки есть но мало. Распустились.

Я потому тему создал,что надеюсь кто из россиян его в руках держал. Я ж не 1911 форуме создал ветку а на русском.

Почитал про него. Под патрон ТТ он сильно лягался и его отменили, оставили ПМ и ПММ. Чуда не случилось. Просто очень многозарядный ПМ.

sergeis64
как эта резинка держит 50к-???

Для эластомеров фактор времени, температуры и влияния химически активных сред намного критичнее количества циклов нагружения.
Поэтому будет просто в паспорте оружия предписание менять полимерный буфер отдачи каждые 3 года или 5 лет.
Вопрос ещё и в том, как остальные узлы терпят этот настрел. Хотя по фото - всё стальное-фрезерованное и эротично вылизанное-подогнанное, штамповки из жестянки минимум.

Так там, насколько я понял - удар не резинка сглаживает, а воздушный поршень внутри этой полименой втулки. При ударе слайда в задней конечной точке, воздух сжимается внутри, тормозя удар. Нечто подобное, только в другом месте конструкции, уже применялось в ПП. Насколько такое решение будет работать в пистолете, сказать трудно, но Стечкин был человек понимающий и инженер толковый, видимо экспериментировал с разными вариантами, пока пришел к этому.

Если идея - не запирать, то мне кажется более правильным подход замедления, а не принятия удара на демпфер. Системы типа Р7 или Штейра ГБ мне нравятся гораздо больше - сам подход к проблеме.

Это как в медицине - лучше болезнь избежать, чем лечить.

Газовый тормоз конечно элегантнее + снимает не только проблему отдачи, но и прорыва газа из слишком быстро открывшегося патронника, но технически он значительно сложнее ударного демпфера - такую штуку, как на Бердыше, теоритически можно и на существующие блоубэки приделать.

Приделать демпфер, конечно, можно, но, как мы видим, результат был не ах какой впечатляющий, если патрон 7.62 сняли - ведь ТТ с ним прекрасно работает, а свободный затвор с 9х18 - никакая не новинка.

Он работает с патеоном ПММ ,значит и с 9х19 может. Немецкое чудо П07 на армейский пистолет не тянет никак - греестся как сволоч и чистить их надо после каждой стрельбы, не любит он грязь. Нежинеспособная кинструкция,потому и не делают их.

xwing
греестся как сволоч

Рабинович напел? 😊

Ох, уж эти знатоки-теоретики! 😊

пнх, я стрелял из него не раз, после 100 патронов ету хрень держать больно без перчаток. Плюс у них ресурс гавно,почему их списали из джерсийской ментовки в свое время. Интересный артифакт как ето часто бывает у немцев но перемудренный для реальной жизни.

xwing
пнх, я стрелял из него не раз, после 100 патронов ету хрень держать больно без перчаток.

Вот так и распространяются легенды... складываются из ничего, и плавают по Интернету.

Во-первых, меня они и после 200 никогда не напрягали, это был типичный расход. Ну - теплый... ну и что? 😊 Оружие ведь.

Во-вторых, у моделей с М стоит тепловой экран, для нежных рук.

А в третьих - что за применение такое планируется, где и 100 выстрелов мало? 😊

Кроме того, нельзя забывать что прелесть Р7 в его компактности. Если бы его сделали в размере 1911, тепло бы никого не волновало. Именно так и сделан Штейр, у него все газовые дела у дула, далеко от рукоятки... он он и пердила тот еще.

А так, ругать Р7 за тепло - все равно, что Формулу Форд за отсутствие багажника. Надо смотреть, как оружие делает то, для чего оно создано. Пистолет - это не пулемет, со сменным стволом.

Вот ты ж упертый дурак,прости Господи. Я написал - некорректно сравнивать Бердыш с П07 потому что первый проектировался как армейский пистолет а второй таковым быть не может по определению. Не написал я нигде ,что П07 гавно. В нише пистолета для гражданской самообороны вполне. Но не более того. Ибо ресурс
не тот,надежность не та.

Все далее буду тереть, тема для интересуюшихся пистолетом
ОЦ 27 только.

xwing
...Нежинеспособная кинструкция,потому и не делают их.

PS: Дизайн P7 мне раньше тоже не нравился, пока я не вник в его функционал и не пострелял - после чего оценил высокое инженерное искусство создателей.

Отмечусь,почитать.Но в реалии-бестолковка.
К Глоку есть сменные стволы,но особой популярности нет.Я бы может 22 лр и прикупил,но там в законе нюансы,влом.
По бердыш-у,нету его в продаже,и учитывая сколько стоят российские пистолеты,у нас-никто их покупать не будет,ибо обычно цена глока при худшем качестве.Плюс отсутствие запчастей,магов,кобур.
А идея интересная,что то вроде доработанного ПМ разнокалиберного.

тут вероятен момент, что импульс отдачи бронебойного пмовского патрона примерно равен обычному 9х19 не Р+, а буфер отдачи он ив африке таковой, рамка очень похожа на АПС, а затвор сделали просто тяжелее и перед явно нагрузили, а буфер просто приятное добавление. кстати кто-нибудь рак-63 пользовал ?

Буфер сидит очень плотно в канале и при ударе ему просто некуда деться он не может деформироваться в ширь только по длине, про ресурс не знаю, но те кто им пользуется его ещё ни разу не меняли.Пистолет крайне редок из-за высокой стоимости производства, аналогично АПС. Те кто им пользуются в основном берут калибр 9х19. Про вариант полного комплекта не слышал ни от кого, как правило он с одним стволом. Простой АПС в 90-е годы выпустили ограниченную партию под 9х19 убрав автор огонь, безо всяких демферов просто усилив возвратную пркжину. У боевого АПС стрельба стандартным патроном 9х19 тоже возможна без печальных последствий, только длина патрона больше или вкладывать по одному или экспансивныне утопить в гильзу. Его ещё маркируют как ОЦ27.

Не поленился сходить в сейф, промерял все 3 варианта патронов:
ПМ - 24,8мм
9Para стандарт - 29.5мм
9Para экспансивный - 26.8мм

А вот они на фото, короткий экспансивный - в магазине АПС, четко видно, что он там даже с салом не пролезет. Вадкаттеров в калибре 9x19 я не встречал и разу, да и на работу автоматики большинства пистолетов такой патрон влияет неблагоприятно. Отрелоадить такой патрон конечно возможно, но кто этим будет заниматься в случае серийного выпуска и принятия на вооружение такого пистолета?

Пулю прессом или молотком задавливают глубже если чтобы влезла в магазин,но только без усилия что бы гильзу не раздуло, какой конкретно патрон ипользовали не помню, но что то из спорта, а так в патронник входит затвор на миллиметр не доходит до рамки,но спуск срабатывает, переделка официальная не имела внутри направляющих для замедлителя и магазин был естественно шире на форуме были фото из музея где, этот пистолет выложен.

При переделанном магазине и расточенном патроннике - такоую трансформацию АПС представить можно (те же румыны подобное серийно клепали), хотя изменение шахты - там операция нетривиальная.
Но вот подобная "работа" с патронами, если такое вообще происходило - чистый авантюризм. Заводские патроны, как правило хорошо рассчитываются в плане давления и имеют сильный кримп - если просто задавить пулю глубже, это приведет к потере кримпа и/или деформации пули и изменении давления, что чревато:
- риском разрыва патрона
- возможностью проседания пули внутрь гильзы, как следствие - недосыл патрона при перезарядке
- резким снижением кучности патрона из-за неравномерности посадки "давленных" пуль
Ну и конечно назвать такой пистолет совместимым с 9x19 уже будет невозможно.

Согласен что это не рациональный вариант, это было просто так ради эксперимента, в силу того что ствол под ПМ имеет несколько больший диаметр риска разрыва гильзы не было, как и избыточного давления форсирования из-за частичного уплотнения пороха в следствии того что кримп нарушался. Это к примеру того что ОЦ27, Бердыш при стрельбе 9х19 не испытывает критических нагрузок в силу достаточно большой массы затвора и демфер не перегружен усилиями при торможении затвора. Вот патрон от ТТ явно имеет больший импульс так что скорее всего демфер в первую очередь был рассчитан род него. К примеру варианты ТТ со стволом под 9х19 не на всего патронах имеют уверенную экстракцию, часто энергии патрона не хватает и гильза буквально ложится на рукав.

xwing
Вот етот шток ударясь о фиксатор затвора гасит енергию отдачи, передавая его амортизатору на картинке вверху. И все. Слишком просто?

Судя по конструкции демпфера - он рассчитан не на упругость резинки, а на то, что резинка является уплотнителем в пневматическом демпфере.
Поэтому вполне может работать.

[QУОТЕ]Изначально написано ПИЛОТ_СВМ:
[Б]

Судя по конструкции демпфера - он рассчитан не на упругость резинки, а на то, что резинка является уплотнителем в пневматическом демпфере.
Поэтому вполне может работать.[/Б][/QУОТЕ]

Елегантное решение. Вместо часов с кукушкой у немцев тоже тормоз только из 3-х деталей.

mokus
рамка очень похожа на АПС

Ему планку Пикатинни на рамку - и хоть завтра в серию для армии и всех силовиков вообще.

И все эти ярыгины, лебедевы и т.п. товарищи из "великой" ижевской школы оружейников" с пляжа гудбай.

Думаю что основным препятствием к выпуску как всегда была дурацкая экономия, свойственная последнему этапу застоя.Когда то ради хорошего качества оружия шли на затраты как было с АК47 и АПС, теперь режим экономии обходится налогоплатильщику значительно дороже плодят дефектные стволы...

это обычный свободнозатворный пистолет. полеуретановая вставка всего лишь поглощает часть энергии затвора при ударе, препятствуя слишком жесткому удару и этим продлевая жизнь раме и затвору. на запирание это никак не влияет. поэтому там в любой момент кусок гильзы может остатся в патроннике. соответственно стрелять надежно может только слабыми или осаленными патронами. Стечкин дядя умный, но законы Ньютона работают и в России. в начале 20-го века в РИ велись работы даже над созданием самозарядной винтовки со свободным затвором. и даже работало. Рощепей например над этим работал.
оружие не для окопа.

а вот Дед от этого пистолета наверное кипятком писать должен. вот он
"идеальный русский пистолет" даже фотошопить ничего не нужно.

на запирание это никак не влияет. поэтому там в любой момент кусок гильзы может остатся в патроннике

без канавок может прорвать гильзу от чрезмерного выхода из патронника, со спиральными канавками может порвать гильзу от чрезмерного трения по патроннику.
остается только уповать на навеску пороха и качество гильзы.
может меня зрение подводит, но на одной из фоток помоему гильза бочкой.

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]это обычный свободнозатворный пистолет. полеуретановая вставка всего лишь поглощает часть энергии затвора при ударе, препятствуя слишком жесткому удару и этим продлевая жизнь раме и затвору. на запирание это никак не влияет. поэтому там в любой момент кусок гильзы может остатся в патроннике. соответственно стрелять надежно может только слабыми или осаленными патронами. Стечкин дядя умный, но законы Ньютона работают и в России. в начале 20-го века в РИ велись работы даже над созданием самозарядной винтовки со свободным затвором. и даже работало. Рощепей например над этим работал.
оружие не для окопа.[/Б][/QУОТЕ]

Обьянили же что там не упругость вставки тормозом работает
зачем сочинения писать.

вставка демпфером работает. а кто там тормозом работает я не читал.

serg-pl
на запирание это никак не влияет. поэтому там в любой момент кусок гильзы может остатся в патроннике. соответственно стрелять надежно может только слабыми или осаленными патронами.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LOCARUS
Но для обычных задач - тяжёлый и бессмысленный.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

а вот Дед от этого пистолета наверное кипятком писать должен. вот он
"идеальный русский пистолет" даже фотошопить ничего не нужно

ооо пружинный демпфер. там где все используют серьгу или запирание фигурным пазом. еще бы как в ппш фиберглассовую подушку поставили б.

ded2008
ни одна пулегильзотека его не определит

serg-pl
вставка демпфером работает. а кто там тормозом работает я не читал.

Пластиковая (или резиновая) вставка работает в цилиндрическом канале в комплексе с этим цилиндром и не принимает на себя улар, а служит уплотнением в пневматическом демпфере.
Т.е. шток давит на вставку прижимается по кругу к торцу вставки запирает воздух внутри и этот воздух работает на сжатие, и с этого момента вставка не сжимается вдоль (кроме как самую малость), а вдавливается воздухом в стенки цилиндра.
Т.е. это пневмодемпфер с уплотнением.

Таурус
Но объективно видно, что по своим массогабаритным характеристикам Бердыш (ОЦ-27) ничем не выделяется из общей массы "однокласников" со стальной рамкой как отечественного так и импортного производства.

А должен.

Сначала 9х18 ПМ

Масса затвора ПМа - ~275-290 грамм в зависимости от года
Масса затвора AПC - ~345 грамм.

Теперь 7.62х25

Масса затвора ППС - ~550-570 грамм в зависимости от года
Масса затвора ППШ - ~600 грамм.

Учитывая что немцы ППШ стволили под 9х19 можно считать что ~550-600 это общее для обоих патронов.

Теперь мне интересно, КАК в габаритах АПС (а значит и идентичной массе затвора) вы собираетесь использовать свободный затвор ?
Ну крен с ним намутили в патроннике цилиндрические канавки по примеру ПММ в попытке задержать открытие, куда вы скорость отката-то девать будете почти вдвое большую ? Менять возвратку и демпфер ?

Воти получается что имеет Бердыш такие же массу и габариты как конкуренты, да вот только под другой патрон.

LazyCamel
Учитывая что немцы ППШ стволили под 9х19 можно считать что ~550-600 это общее для обоих патронов.

LazyCamel
вы собираетесь использовать

LazyCamel
Ну крен с ним намутили в патроннике цилиндрические канавки по примеру ПММ в попытке задержать открытие

LazyCamel
имеет Бердыш такие же массу и габариты как конкуренты, да вот только под другой патрон.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel
Теперь мне интересно, КАК в габаритах АПС (а значит и идентичной массе затвора) вы собираетесь использовать свободный затвор ?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
Габариты АПС значительно больше чем у Бердыша, и длина ствола и масса.
АПС

Длина ствола у пистолетов больше 5 дюймов сильно не роляет. Обычно порох в нормальных серийных патронах как раз полность сгорает на 5-5.5 дюймах.

Также есть известная формула примерной массы затвора.

масса пули*длину ствола(в мм)/допустимый ход гильзы (обычно 2мм)

для пм - 6*94/2 ~ 280 (чисто свободный затвор)
для АПС - 6*140/2 ~ 420 ( но у него там замедлитель, да и затвор можно раньше начать открывать, как я говорил)

Теперь для бердыша. Затвор же одинаковый для обоих калибров ?

ПМ 9х18

6*125/2 = 375.

А теперь представим какой у нас свободный затвор для 9х19 должен быть ?

Самая легонькая пуля 7.45*125/2=465 грамм
125 грановая пуля 8*125/2=500 грамм

Разница МИНИМУМ в 25 процентов. Чем компенсировать?

Таурус
А разве Бердышь не работает на 9/19Luger?

Бердыш-2 под Люгер, отдельный от просто Бердыша под 9х18.

И это ж-ж-ж в виде отказа от мультикалиберности неспроста.

LazyCamel
А теперь представим какой у нас свободный затвор для 9х19 должен быть ?

Самая легонькая пуля 7.45*125/2=465 грамм
125 грановая пуля 8*125/2=500 грамм

Разница МИНИМУМ в 25 процентов. Чем компенсировать?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel
Бердыш-2 под Люгер, отдельный от просто Бердыша под 9х18.

И это ж-ж-ж в виде отказа от мультикалиберности неспроста.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
По моим субъективным ощущениям (весов не было), когда разбирал (неполная разборка) Бердыша под 9/19 масса затвора где то 500гр.

Фигня тогда какая-то получается с весом.
500 грамм затвор, 150 ствол с возвраткой, что там на рамку, рукоятку и УСМ то остается тогда? 300 грамм?

LazyCamel
рукоятку и УСМ то остается тогда? 300 грамм?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel
LazyCamel

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

[QУОТЕ]Изначально написано ЛазыЦамел:
[Б]

Фигня тогда какая-то получается с весом.
500 грамм затвор, 150 ствол с возвраткой, что там на рамку, рукоятку и УСМ то остается тогда? 300 грамм?[/Б][/QУОТЕ]

Рамка в любом стальном пистолете не сильно тяжелая часть.

xwing
Рамка в любом стальном пистолете не сильно тяжелая часть.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Красивый набор, конечно. Будь возможность - я бы взял просто ради коллекции, как пример оружейной мысли.
Практическое же применение абсолютно непонятно. Как служебный "повседневный" вместо ПМ или 17-го Глока - не годится, тяжёл. Мультикалиберность в служебном оружии в принципе не нужна и скорее вредна, даже (и тем более!) в спецоперациях. Да и не будет он есть 7Н21(31). Помрёть, сердешный...
Как спортивный? В существующем спорте прокатывает только 9х19. Ну не изобретать же новый вид спорта специально для России под запасы старых патронов! У кого-то есть к ним неограниченный доступ, а кому-то в магазине по огромной цене покупать 😛

LOCARUS
Мультикалиберность в служебном оружии в принципе не нужна и скорее вредна,

LOCARUS
Да и не будет он есть 7Н21(31).

LOCARUS
Ну не изобретать же новый вид спорта специально для России под запасы старых патронов!

Уже испытали?

LOCARUS
Нет, просто сложил два и два. Получилось, как ни удивительно - четыре!

PILOT_SVM

Пластиковая (или резиновая) вставка работает в цилиндрическом канале в комплексе с этим цилиндром и не принимает на себя улар, а служит уплотнением в пневматическом демпфере.
Т.е. шток давит на вставку прижимается по кругу к торцу вставки запирает воздух внутри и этот воздух работает на сжатие, и с этого момента вставка не сжимается вдоль (кроме как самую малость), а вдавливается воздухом в стенки цилиндра.
Т.е. это пневмодемпфер с уплотнением.

Вы это сами придумали или знаете где об этом написано или на фото показано?

Таурус
950 грамм при длинне 200мм и длине ствола 125мм
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/psa/
Тот же ПЯ весит столько же, но ствол короче, а с ним и общая длинна
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/pya/
High Power при общей длине 197мм весит 882гр. но у него и патронов меньше
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/belgium/FNHP/
Beretta M 9 весит почти теже 945гр. при общей длине 217мм.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/italy/M92FS/
CZ 75 при общей длине 206мм имеет массу 980гр.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/chech/CZ75/
Этот список можно продолжать...
Но объективно видно, что по своим массогабаритным характеристикам Бердыш (ОЦ-27) ничем не выделяется из общей массы "однокласников" со стальной рамкой как отечественного так и импортного производства.

ох ты какой маладец. по твоему полкилограмовая кувалда бегающая туды сюды с такой дурью что аж демпфер понадобился ничем не выделяется из общей массы однокласников где бегает 250-300гр и никакого демпфера нет.
в кобуре таскать конечно не выделится.

Нету никакой связи между умножением 2 на два и пистолетом

Кто либо этими патронами в Бердыше пользовался?

Для отката затвора существенное значение имеет форма и расположение курка, а так же усилие боевой пружины. Особенно хорошо это видно на УСМ к ТТ там часть курков имела плоскую поверхность, а часть криволинейную. При отводе затвора явно ощущалось торможение когда его кромка опускалась в ямку на курке. У АПС затвор так же сразу упирается в курок, при стрельбе усиленными патронами на рамке в нижней части под курком может образоваться наклеп.Замедлитель так же вновь свою лепту в торможение затвора. В конустукции Бердыша вполне возможно аналогичное решение сильная боевая пружина и вертикально расположенный курок с высокораспложенной осью вращения создаст сильное сопротивление откату затвора даже в самый первоначальный момент.

В конустукции Бердыша вполне возможно аналогичное решение сильная боевая пружина и вертикально расположенный курок с высокораспложенной осью вращения создаст сильное сопротивление откату затвора даже в самый первоначальный момент.

создаст сильное сопротивление откату затвора даже в самый первоначальный момент

Не килограмм точно максимум 250-350гр к сожалению нет бизмена, а то можно было бы назвать усилие уверенно. Но на АПС с усиленной пружиной от модели под 9х19 на патроне9х18 автоогонь не работает не хватает отката затвора.

там запиранию и 10кг усилия бы не помогли а 250-350 вобще ничего.

serg-pl
ничем не выделяется из общей массы однокласников

serg-pl
по твоему полкилограмовая кувалда бегающая туды сюды с такой дурью что аж демпфер понадобился

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
Вы это сами придумали или знаете где об этом написано или на фото показано?

Это моё понимание, исходя из показанной конструкции.
Она может работать только так.

Она может работать только так.

Таурус
Ты понимаешь значение выражения "массогабаритные характеристики"?

serg-pl
то однокласники у этого пистолета совсем не те которых ты перечислил,

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
какраз так она работать никак не может потому что никакой резины там нет, а есть просто кусок полеуретановой трубки который принимает на себя удар через шток.

Вы это сами придумали или знаете где об этом написано или на фото показано? (с)

Какая разница стрелку как работает система перезаряжания пистолета и сколько весят ее подвижные детали, если он попадает в цель и оружие надежно работает, его габариты и масса соответствуют аналогам?

serg-pl
попробуй большим молотком и молотком поменьше

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
знаю.
но и без этого понятно что просто прижав штоком трубку, пусть даже резиновую пневмодемпфер не получится. особенно с такой малой глубиной хода штока

Вы знаете, я знаю.
Равновеликие величины.

Без чего вам понятно?
Посмотрите на фото в начале темы - именно толщина стенок вкладыша однозначно говорит о том, что создаётся именно та система о которой я говорю.
И величина хода штока не имеет значения.

Посмотрите схему, которую я прорисовал - если шток упирается во вкладыш, то он создаёт замкнутый контур.
И это условие (плотное примыкание штока к вкладышу) наряду с тем, что торец вкладыша должен иметь ровный край - обеспечивают то, что демпфер работает не за счёт упругости пластика, а на счёт сжатия воздуха.

Таурус
Общая масса и габариты обоих молотков одинаковые, но у одного легкая ручка и тяжелый боек, а у другого масса бойка идентична массе рукоятки.
И что помешает забить гвоздь любым из этих молотков!?
Проще говоря- пуля из одного точно так же поразит цель как и из другого, при одинаковом патроне...

я ж говорю, ты гвоздь виртуальный забивай, и бей со всей дури, но так чтоб по стенке не долбануть.

p.s. нет лучше не в стенку а себе в лоб. родной лобешник то жаль, реально постараешься молоток вовремя остановить. 😀

И величина хода штока не имеет значения.

И это условие (плотное примыкание штока к вкладышу) наряду с тем, что торец вкладыша должен иметь ровный край - обеспечивают то, что демпфер работает не за счёт упругости пластика, а на счёт сжатия воздуха.

зачем так мудрить если простой кусок полеуритановой трубки обеспечит требуемое демпферирование без всякого там пневмо.

был бы хоть какой намек на пневмо, то б шток входил в трубку как поршень.
но чесно говоря лет шесть назад я по описаниям тоже думал что там нечто заумное.

та ты шо? шо савсем?

и что это прилегание обеспечит достаточную герметичность(да еще и с обоих концов трубки) чтоб воздух сжимался, а не стравливался.
может Вы даже видете на картинке ровные торцы вкладыша?

зачем так мудрить если простой кусок полеуритановой трубки обеспечит требуемое демпферирование без всякого там пневмо.

был бы хоть какой намек на пневмо, то б шток входил в трубку как поршень.
но чесно говоря лет шесть назад я по описаниям тоже думал что там нечто заумное.

Не хотите понимать - ваши проблемы.

пихать туда патроны помощней запрещают.

из википедии

9х19 ПСО гж (гс, гл) - патрон спортивный. Серийно производится Тульским патронным заводом. Масса пули - 7,46 грамм, начальная скорость пули - 340 м/с.

PILOT_SVM
Вы это сами придумали или знаете где об этом написано или на фото показано? (с)

На скока там сжимается ента трубка? А скока атмосфер при етом выдаёть?... 😛

map
На скока там сжимается ента трубка? А скока атмосфер при етом выдаёть?... 😛

в том и дело ( как я и сказал ход штока не имеет значения), что если демпфер собран впритык, т.е. при закручивании винта трубка плотно зажимается, то сами прикиньте - примерно - 1-2 мм и шток давит и на трубку и на замкнутый объём воздуха.
Плюс к тому же - трубка имеет некоторую толщину, и давление воздуха давит трубку, и на это тоже идёт энергия.

Про "скока атмосфер при етом выдаёть?" трудно сказать.
Да и надо ли?

Плюс к тому же - трубка имеет некоторую толщину

и давление воздуха

то сами прикиньте - примерно - 1-2

serg-pl
из википедии

quote:9х19 ПСО гж (гс, гл) - патрон спортивный. Серийно производится Тульским патронным заводом. Масса пули - 7,46 грамм, начальная скорость пули - 340 м/с.

serg-pl
из википедии
9х19 ПСО гж (гс, гл) - патрон спортивный. Серийно производится Тульским патронным заводом. Масса пули - 7,46 грамм, начальная скорость пули - 340 м/с.

в инструкции написано об 9х19 ПСО. я какой ПСО нашел, такай и процитировал.
что такое ПСО?

serg-pl
в инструкции написано об 9х19 ПСО. я какой ПСО нашел, такай и процитировал.
что такое ПСО?

Как я догадываюсь ПСО - это патрон спортивно-охотничий.

Интересно, что после отстрела в тире из ПМа патронами 9х18, инструктор мне сказал, что патроны ослаблены по сравнению с боевыми.
Посмотрел сайт БПЗ - скорость пули - 346 м/с, энергия 366 Дж.

Патрон Спортивно-Охотничий.
больше всего нас интересует давление,которое
недотягивает даже до НАТО.
Про Р с плюсами можно не говорить.

LazyCamel
Патрон Спортивно-Охотничий.
больше всего нас интересует давление,которое
недотягивает даже до НАТО.
Про Р с плюсами можно не говорить.

А сколько у НАТО?

9х19 - 2500. у БПЗ -2350. Меньше на 6 процентов.
Стоит ли драматизировать?

думаю что данные из википедии не из потолка взяты. возможно раньше характеристики этого патрона были такими. ну а пистолет то в 90-х строился.

serg-pl
думаю что данные из википедии не из потолка взяты. возможно раньше характеристики этого патрона были такими. ну а пистолет то в 90-х строился.

Не знаю откуда они взяты, но они ниже заявленных заводами БПЗ (2350) и ТПЗ (2450).

serg-pl
p.s. нет лучше не в стенку а себе в лоб. родной лобешник то жаль, реально постараешься молоток вовремя остановить. 😀

А ты занервничал!

Некоторое время назад проверили БПЗшные спортивно-охотничьи на стандартном ЗШ-68. Ни пробитий, ни вмятин. Просто "всплеск" размазанных по поверхности шлема оболочки и свинца.
Даже резиновая пуля из резинострела .45 калибра, выпущенная с Ед=350Дж оставила вмятину в этом ЗШ глубиной около 5мм и диаметром в подушку большого пальца...

Переплав свинцовой крошки из пулеулавливателей в пистолетном тире дает сплав твердостью 6-8 едениц. Из дроби - 12-14.
Походу у ПСО сурьмы в свинце просто нет.

ЗЫ: и слава богу. нехорошие ружьисты загибают попера из 10 мм стали 09г2с только в путь, а от пистолетов хоть бы что, только подкрашивай.
Так и пришлось на попера из спецстали перейти.

serg-pl
после твоих намеков на свою гениальность

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

DENI
Некоторое время назад проверили БПЗшные спортивно-охотничьи на стандартном ЗШ-68. Ни пробитий, ни вмятин. Просто "всплеск" размазанных по поверхности шлема оболочки и свинца.
Даже резиновая пуля из резинострела .45 калибра, выпущенная с Ед=350Дж оставила вмятину в этом ЗШ глубиной около 5мм и диаметром в подушку большого пальца...

Это какая то фантастика
То есть Вы взяли ЧЗ-75 Шэдоу или что там у Вас было, выстрелили стандартным патроном БПЗ в шлем СШ-68 Советской Армии - и ему - ничего ? Только отметина?
А разогнанной резинкой погнуло?
Может, Вам вечный двигатель начать собирать?

пойду куплю сш-68 - хорошая реклама 😊

Михаил HORNET

Это какая то фантастика
То есть Вы взяли ЧЗ-75 Шэдоу или что там у Вас было, выстрелили стандартным патроном БПЗ в шлем СШ-68 Советской Армии - и ему - ничего ? Только отметина?
А разогнанной резинкой погнуло?
Может, Вам вечный двигатель начать собирать?

я про резинку ничего не знаю но на металле попера барнаул с 10 метров кроме кляксы свинца следов не оставляет, а дробь щербит.

LazyCamel
я про резинку ничего не знаю но на металле попера барнаул с 10 метров кроме кляксы свинца следов не оставляет, а дробь щербит.

Настало время офуительных историй?

А то, что пуля патрона 9мм люгер БПЗ имеет FMJ (сталь) вас не смущает?
Вы хотите сказать, что мягкий свинец в стальной оболочке имеет меньшую твёрдость чем сурьмянистый свинец?

Таурус
Они не мои, а твои... 😀

я вижу ты поскромнел. позитивная тенденция. может так и параноя со временем пройдет.

PILOT_SVM

Настало время офуительных историй?

А то, что пуля патрона 9мм люгер БПЗ имеет FMJ вас не смущает?
Вы хотите сказать, что мягкий свинец в оболочке имеет меньшую твёрдость чем сурьмянистый свинец?

эти офуительные истории можно увидеть на любом стрельбище где практику-ружье стреляют, если что.

У нас из конструкционной стали попера два сезона стояли, по пистолету и чемпионаты и кубки россии проводили. После первого же чемпионата по ружью половину поперов списали и перешли на бронесталь, потому как старые загнуло и выщербило
Из-за этих щербин кстати куски стальной оболочки барнаула начали рикошетить в разные стороны, а учитывая что там толщина пару десятых, то режутся они дай боже.

настало время офуительных теорий 😊

одна офуительная теория с пневмодемпфером не прокатила, значит поковыряем в носу по твердости свинца 😊

ну вы того... металл шлема СШ-68 и даже поппера НЕ из броневой стали, пожалуйста, не сравнивайте
если бы СШ-68 имел хотя бы половину толщины поппера - ну тогда еще как то

Михаил HORNET
Это какая то фантастика
То есть Вы взяли ЧЗ-75 Шэдоу или что там у Вас было, выстрелили стандартным патроном БПЗ в шлем СШ-68 Советской Армии - и ему - ничего ? Только отметина?

Михаил HORNET
Может, Вам вечный двигатель начать собирать?

А сколько у НАТО?

360-370 м/с при 124 грн пуле.Бразильские

400-420 м/с при пуле 106 грн( шведы)

Первые воспринимаются,как более злые .

Михаил HORNET
выстрелили стандартным патроном БПЗ в шлем СШ-68 Советской Армии - и ему - ничего ? Только отметина?

DENI
БПЗшные спортивно-охотничьи на стандартном ЗШ-68. Ни пробитий, ни вмятин.

С 6.45

Aleksandr.M
Стрелял даже 9х18 барнаулом,пробивает как то влёт.Вариант-если каску не закреплять и попасть вскользь,по самому краю.Прикол с пустыми жестяными банками(с под пива) на мишени знаешь?

Обычный ЗШ-68.
Сами офигели от этого. Выстрелов было 3. Все в центральную часть. Дистанция 10 метров. Шлем не закреплен. Резиной стреляли уже с 5 метров.
Дурак, не успел сфоткать, народ загорелся и расстрелял ее из 7,62х39.

Да, и справедливости ради:
каска - это то, что у строителя. Чтоб кирпич сделал его постоянно улыбающимся.
А это, все-таки, шлем.
Вы то уж должны это знать.

Ладно,если достану каску-отстреляю.Только у нас их уже по нереальным для них ценам продают,попадётся по реальной-отстреляю.Блин,не надо было,ангарами их на металл сдавали 😊

Aleksandr.M
Ладно,если достану каску-отстреляю.Только у нас их уже по нереальным для них ценам продают,попадётся по реальной-отстреляю.Блин,не надо было,ангарами их на металл сдавали

Пневматический демпфер на таком диаметре и длине сжатия сколько нибудь заметно работать не будет, если без предподкачки.
"можна даже не прикидывать а купить в аптеке самый мелкий шприц, заткнуть и надавить." - соглашусь.

О влиянии курка.
Снял с макета ТТ ствол и озвратку, крюком безмена зацепил за окно выброса и медленно оттянул - 5-6кГ. К сожалению кантырь цифровой, пика не успеваю заметить.
Расстояние между осью курка и нижней поверхностью затвора отнюдь не минимально возможное - 10мм приблизительно.

Кто-нибудь может привести существенную негативную информацию по Астре со свободным затвором? Кроме её приличной массы. Пишут, что меткость была неплохая. Довольно долго производилась и состояла на вооружении. Патрон точно не слабее, чем у Бердыша. Очень жёсткая возвратка и тяжёлый затвор. В Бердыше плюсом к этому ещё и демпфер. Так почему он должен быть хуже? Откуда сомнения? Логично сравнивать между собой похожие конструкции. Тем более, одна из которых уже хорошо проверена временем.

Помнится мне, что у патрона 9ларго, несмотря на больший размер и энергию пули, пиковое давление меньше даже, чем у обычного 9х19, не говоря о +Р.
Для свободного затвора, где движение гильзы в патроннике начинается при максимальном давлении, это давление весьма критично, т.к. сильно влияет на трение, и это влияние отнюдь не линейно. Плюс к этому разный материал гильз, разное покрытие - разное трение.

Вот здесь в теме есть где-то фотка вылетающей гильзы и комментарий, что она смотрится бочкообразно. Читал где-то, что такой формы патронник может делаться специально для задержки начала движения гильзы за счёт некоторого раздутия. Возможно, такой приём и нивелирует отличия материала изготовления гильзы. Не полностью, конечно, но всё же. И начало движения тогда теоритически может быть не на пике давления, а как раз при некотором его спаде после вылета пули из ствола.

Ограничения в мощности боеприпасов у схемы со свободным затвором конечно есть. Не думаю, что нужен Бердыш под +Р. Обычный 9х19 со всякими специальными пулями тоже нормально решает большинство пистолетных задач. Не говоря про патрон ТТ со срециальными пулями. Для спецназа существуют другие более мощные пистолеты. Здесь же упор на высокую надёжность и ресурс в сочетании с достаточной меткостью и энергией пули. Для массового пистолета то, что нужно.

shm
она смотрится бочкообразно. Читал где-то, что такой формы патронник может делаться специально для задержки начала движения гильзы за счёт некоторого раздутия.

Может, просто свободный патронник, а гильзу так раздувает из-за неравномерности толщины стенок по длине? В ПМ вон свободный патронник и тоже часто такие гильзы получаются. Может, Макаров его не только для надёжности предусмотрел, а и для такого же эффекта тоже?

Гильзы, м.б, без промеров могут показаться бочкообразными. На самом деле раздувает гильзу до цилиндра в верхней части и не раздувает в донной, где стенка утолщается.

Вообще чего меня занесло так далеко к Астре? Подзабыл про Хеклер-Кох VP-70, мечту моей юности 😊 . Инфы по нему немного. Но в имеющейся нарекания относятся только к УСМ. А так практически аналог. Тоже под 9х19. Тоже с демпфером, только пружинным. Не тяжёлый (из-за пластиковой рамки, конечно). Причём для Италии он поставлялся в калибре 9x21 IMI, имеющем пиковое давление несколько выше, чем 9х19. Это к вопросу о давлении. Вполне работоспособна схема свободного затвора для нефорсированного 9х19. Возможно, что меткость немного хуже, чем при применении других схем. Зато получаем простоту, надёжность, большой ресурс. А попадать на пистолетных дистанциях всё равно можно приемлемо. ИМХО, мог бы стать хорошим основным пистолетом в России.