Спецназ против ФБР

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

Анализ известной перестрелки в Майами. Давно читал по наводке Кита всю эту статью. Очень интересно и грамотно написана - полный анализ и реконструкция событий.
Вот ссылка на оригинал, там с картинками - http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm

Интересно, очень. Реально себя проявила только мини-14. Пестики фтопку. Дробовики тоже как-то без особого успеха использовали 😞 Макнил и Майлез - кроссавчеги. Ризнер - щясливчег. 😊

Итак...

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Продолжение следует.

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

Я - нет.

Whale, спасибо за перевод. Я и раньше встречал описания этих событий, но никогда такого подробного. В школе учил, точнее не учил английский язык, в институте немецкий, который тоже практически забыл. Так что сам бы не прочёл.

Буду думать. В целом пока мнение какое:

1. Бывшие бойцы спецназа, это люди с полностью отбитыми мозгами, в хорошем смысле этого слова, на них рассчитывать пистолеты нельзя. Очень необычная цель, к счастью, такие на улицах, а в особенности преступники, редко встречаются.
2. Самозарядный карабин превосходит по боевой эффективности пистолет. Я думаю, что никто и не сомневался.
3. Планирование необходимо во всём, а оружие должно быть под рукой, а не как у этих агентов ФБР, дробовики были спрятаны в багажниках.
4. противник представляет опасность не до момента попадания в него пули, а до момента, когда он явно прекратил сопротивление. Это надо бы знать всем сторонникам определять пределы самообороны.

Мне бы и 22-й калибр пригодился для самообороны, но нельзя, к сожалению.

Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.

Жуть! Спасибо. Агенту Whale, отдельное.
24V4 Я тоже об этом сразу подумал.

Бронетанковый Платт. Надо было его гранатой глушить! 😊

Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит 😛

Очень правильная статья. К сожалению, политики, запрещающие калибры более 9мм такого не читают.

если бы цивилёки устроили такое как в статье- политики бы все калибры запретили 😊
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.

LITUANIE
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? 😊 На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином. 😊

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)

4V4
Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.

Думаю что про поиск очков полная лажа 😊
Мужик забился под сидение, закрыл глаза и уши и молился чтобы его не заметили...

Llandaff
Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)

Это обсуждалось, давно правда. Насколько можно понять, из объективных данных, дробовик против самозарядной винтовки - совершенно не играет. Единственно, где он дает преимущество, против пистолета, и то с некоторыми оговорками.
Остальное - голливудщина. Такое вот мое ИМХО.

Согласен.

Mar

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? 😊 На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином. 😊

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

Sha shou
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит 😛

Это не перевод. Это, скорее, мой анализ происшедшего. Я просто использовал картинку из той статьи. Источники - не только та статья.

Whale, огромное спасибо за перевод и анализ.

С револьвером товарищ всё-таки глупо умер... 😞

Может, этот Платт был каким-нибудь уникумом? Особо крепкое здоровье, или типа того?

Он просто очень не хотел сдаваться. В спецназе ссыкунов не держат.

А по поводу калибров - тоже ситуация неоднозначная. .357 очень мощный, но вот результативность его в перестрелке была минимальной. Возможно, не в последнюю очередь из-за сильной отдачи и особенностей спуска револьверов.

10 мм, говорят, тоже не очень комфортен.

Думаю, если бы у всех агентов были нормальные пистолеты 9мм, они действовали бы намного более эффективно. Плотность огня возросла бы в несколько раз.

Минимальной? Из шести выстрелов два попадания по конечностям. Обе конечности выведены из строя. По моему очень результативно.

А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... 😊, какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Помилуй бог! Какая тактика? Судя по разбору "полетов" - как принято выражаться имело место "тупое мочилово". Одно не ясно, что же это агенты ФБР из себя Матросовых изображали.

Mar
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт на тот момент имел два проникающих ранения грудной клетки, только одно лёгкое, потерял много крови и ходил на сломанной нога и стрелял с прострелянной руки. Он умирал и скорее всего действовал в тумане и на грани потери сознания. Насколько я понял, он даже револьвер как следует не сумел поднять и стрелял по уголм в 45 градусов просто в асфальт. Тут чудо что он вообще смог выстрелить.

MVN
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... 😊, какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Whale

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Ясно. Спасибо.

Небольшой дилетантский анализ.

Прочитал я наконец этот брифинг 7. Реально воткнуло.

= 1 =
Смотрим на число сделанных выстрелов:
Револьвер МакНеила: 6
Револьвер Мирелиса: 6
Револьвер Орантиа.: 12
Револьвер Ханлона.: 5
Револьвер Риснера.: 1 (его считать не будем)

Судя по числу сделанных выстрелов, можно предположить, что ребята расстреляли все патроны. Т.е., им их не хватило. (!)

Смотрим на пистолеты:
Гроган - 9
Дав - 20
Риснер - 13-14.
(Пистоли у них были S&W M459. 14 патронов в магазине.)

Вывод 1: пистолеты в среднем обеспечили гораздо больше огня. Возможно, если бы они были у всех - дело кончилось бы без смертей агентов.
Вывод 2 (правда, сомнительный): только один из 5-и "револьверщиков" смог перезарядить свое оружие. Из 3-х "пистолетчиков" же - один смог, еще двое не расстреляли полный магазин.

= 2 =
Смотрим на атаку Платта на машину, где были Гроган, Дав и Ханлон.
У Дава был разбит пистолет (причем, после того как он успел сделать целых 20 выстрелов). У Ханлона - тоже разбит, но он в это время всё-равно перезаряжался. С Гроганом непонятки, у него был пистолет и он к тому времени расстрелял всего 9 патронов.
Так один ходячий труп убил двоих агентов и нейтрализовал еще одного.
Вывод 1: для крутых агентов бэкап - это всё-таки вещь.
Вывод 2: малое число патронов и время перезарядки револьвера может привести его владельца к ранению в пах из .223 😞 , если противник не побоится воспользоваться моментом.

= 3 =
Много говорили, что эта бойня показала неэффективность 9 мм. Не согласен.
У большинства агентов были револи с .38 спешиал +Р с двухдюймовыми стволами. Это совсем не 9х19 +Р полноразмерные. Попенкер про .38сп +Р пишет 400 Дж (с 2-дюймого ствола наверняка будет меньше), а 9х19 НАТО - 490 Дж. Это плюс почти 25%, весомо.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Кроме того, = 5 =
Платт - всё-таки имхо уникально живучий человек. Для сравнения: его подельник, тоже крутой спецназовец, спокойно вырубился после двух попаданий и одного своего выстрела и провалялся несколько минут в отключке. Вполне нормальное останавливающее действие. А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.

= 6 =
Естественно не касаясь моральных сторон; если в спецназе США хоть 10% таких, как этот Платт - то это просто зверство какое-то. Непобедимая сила >>>8-OOOOOO

Этот Платт в самом начале боя получил несколько ранений, в том числе одно смертельное, увидел убитого (как можно было думать) напарника и остался один-одинешенек.
По факту, чувак один сражался против семерых профессионалов, среди которых были и сват-мемберы, которые полуокружили его, имели некоторое преимущество внезапности и полное (по идее) моральное превосходство. И он нейтрализовал 4-х из них (больше половины!) и еще двоих ранил. Только один остался целеньким, находившийся дальше всего от схватки. При этом из нейтрализованных - двое трупов, двое серьезно ранены (т.е. никаких легких контузий).
При этом Платт, практически, победил: уехать ему помешали только тяжелейшие раны. Он не смог завести машину. (Хотя вскоре всё равно бы умер, конечно.)

Помимо волевых качеств, живучести и навыков владения оружием Платт продемонстрировал еще и восхитительное тактическое мышление (и это умирая от ран!). Он сменил позицию (ушел за другую машину), вел оттуда результативный огонь, а увидя заминки у сразу ТРЕХ противников - смело атаковал их и добился полного успеха. Не его вина, что противники здорово стреляли и успели изрещитить его его в момент первоначального покидания своей машины.

.......
Ну и последнее: агенты стреляли хорошо и метко, т.е. были не лохи какие-то. Второго бандюгана они убрали сразу же, после первого же его выстрела. Почти все потери среди агентов (оба трупа и один из двух тяжелораненых) были вызваны:
а) потерей оружия;
б) расстрелом боеприпасов в оружии и медленной сменой;
в) потрясающими характеристиками противника.

GeorgeA
Небольшой дилетантский анализ.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Насколько я понял из одного из документов ФБР, про выбор боеприпасов после инцидента (имеется в указанной ссылке на оригинальный документ), патроны у агентов были "с навеской ФБР": 158gr LHP +P.

видимо по дробовикам нельзя сделать никакого вывода: из них выстрелили всего по разу.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:

Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.
--------------------------------------------------------------------------------

всё ясно 😞

Ну почему, агент Мирелис, который и замочил товарищей окончательно, расстрелял по ним магазин (или как его там) дробовика. Первым выстрелом перебил Платту ноги (по две картечины в каждую) - без видимого эффекта. Потом палил по машине, опять-таки без эффекта. Когда пытался перезарядиться - Платт его чуть не убил. После этого Мирелис бросил шотган, взял револь и, наконец, разобрался.

По моему там написано, что первый его выстрел был же и последним.

GeorgeA
Небольшой дилетантский анализ...

Кладите пару в голову из того что есть под рукой и будет вам счастье.

ФБРцы не были готовы совершенно к подобному ходу событий. LE не учат обороне. А вот оппоненты как раз были натасканы на атаку, причем не на полицейское "задержание" - а на уничтожение. Думаю, им бы на одного человечка в компанию больше - и от ФБРцев только память осталась бы...

Whale
После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390

Да - читал эту статью - некрасиво там получилось. Но, как говорит наш юрист по применению силы: "And money will dull their pain"

да-с...нервы потрепали сильно. Но хоть деньги вернули. Наши бы написали в рапорте, что кошелька, утерянного задержанным, обнаружить не удалось.

Извините, а что надо было делать с собакой?

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.

Whale

Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

fantic

Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390

ИМХО полицейские неправы. Они должны были дать возможность хозяину подать команду "место" или "лежать". Их предупреждали, что в машине собака. Или дать закрыть собаку в машине.

AloneAlien
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

6 октября 2006 года в Вильнюсе в своем доме
застрелился милионер В.Беляускас.Личность вокруг которой
в последнее время немало скандалов
был подвергнут психиатрической экспертизе и на время
расследование у него были изьяты КС и гладкостволы.
После возвращения из псих обследования застрелился у себя
дома единственым выстрелом из нелегального пистолета "Марголин".

Всеволод

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

Иногда у агентов воруют автоматическое оружие из багажника.

Всеволод

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

Llandaff
Извините, а что надо было делать с собакой?

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.

Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.

Whale

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

Так возят не всегда и нe все к сожалению. 😊

Whale

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?

Vavan

Так возят не всегда и нe все к сожалению. 😊

Те кто не так - делают это в нарушение устава.

Strelok13

Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?

Именно.

fantic
Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.

Whale
но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?
Именно.

Вопрос про багажник, на самом деле, не такой праздный. Некоторые и у нас "транспортируют" там оружие, никогда не понимал толк от этого. Но периодически обсуждаются более удобные способы, в салоне. На задней полке, вверху над лобовиком и т.п., даже фотки показывают американских же приблуд для такой транспортировки. Неуж ФБР считает, что багажник лучше?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Про багажник - просто большинство агентов работает в гражданке, и наличие стойки с винтовкой - почти тоже самое что покрасить машину в бело-черный цвет и поставить мигалку.

В полицейских машинах длинноствол давно уже стараются в салон разместить.

AloneAlien

Думаю что про поиск очков полная лажа 😊

"Одно дело- обделавшийся кадет, другое- кадет, заболевший дизентерией" (Я. Гашек)

Я тогда Мини-14 купил только из-за этой отличной рекламы. Думаю где-бы еще купить такое здоровье как у Платта.

Whale
А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.

Ну, у меня, например, можно из салона открыть маленький люк в багажник. Но представить себе, что это надо сделать быстро, да ещё и с переднего сиденья, а потом найти что-то в багажнике и вытащить в салон, я не могу. Лучшее место, на мой взгляд, это полочка над лобовым стеклом, такая бывает в некоторых машинах.

fantic

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.

Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.

Strelok13
Ну, у меня, например, можно из салона открыть маленький люк в багажник. Но представить себе, что это надо сделать быстро, да ещё и с переднего сиденья, а потом найти что-то в багажнике и вытащить в салон, я не могу.

А вот вопрос- каков порядок и команды этой самой процедуры? Нуу,которую приняли потом...

Whale

Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.

Мейтикс получил одну в голову одну в шею - людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.

fantic
людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.

lst
У уаже упомянутого здесь Гашека в Швейке задокументирован случай, когда солдату снярядом снесло голову, но тело сделало еще два шага вперед, прицелилось и выстрелом сбило вражеский аероплан.

И в лИтературе... звиняюсь не только в кЫно.

Gambler
Я тогда Мини-14 купил только из-за этой отличной рекламы. Думаю где-бы еще купить такое здоровье как у Платта.

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы... В сети из какой-то газеты видел заметку и фото - авторитетного бизнесмена растреляли из ПМ в подъезде, засадили все 8 пуль. Ни одна не пробила мышцы, застряли - терпила был натуральный качок.

Саныч

В сети из какой-то газеты видел заметку и фото

Саныч, you crack me up. 😀

Ну, если патроны копанные были, может быть. Описывал один участник, как в его знакомого пальнули из ТТ - пуля застряла в записной книжке.

Саныч

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы...

Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.

lst

Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.

-----------
ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой 😊
А громилы по теме - даа... терминаторы. Чистый ужас...
Припоминаю правда случай, годов 90-х, когда сберкассу или банк грабануть хотели, там в мильцанера 8 пуль из макарова почти в упор всадили - два -три промаха, остальные конкретно по корпусу, в тело... так он еще грабителя обезоружил, скрутил и даже сдал подоспевшей кавалерии... с виду - нетолстый и не качок - его показывали - типа, уже после больницы - опять служил...

RAY
ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой

lst
Простой смертный, как бы он ни жил, не в состоянии контроллировать, что приходит во всякие разные головы.
Единственный modus vivendi, удовлетворяющий Вашему совету, это упрятать столь дорогой организм в надежное место, скажем, в хороший гроб и закопать метра на два - тогда пожалуй врядли кому придет в голову направить на него пистолет/автомат

RAY
-----------
лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом
я знаю людей, добившихся своего, но которых никто не караулит и они спят достаточно спокойно, не озираясь на улице и не сжимая в кармане КС 😊

Вы отвлеклись от темы "Спецназ против ФБР". Попробуйте обсудить эти идеи в соседней теме "Боекомплект"

-------
А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.
-------
Адреналин страшная вещь + может быть был под действием наркотиков?

М-да... А мы еще продолжаем верить в силу Осы (в частности я, ношу ее в кармане каждый день 😊)
А если по теме - неужели .38 и 9х19 настолько неэффективны против людей, прошедших спецподготовку? Тем паче, пули были экспансивные.. Вопрос к Whale - чисто теоретический, хочется узнать Ваше мнение. А если бы у всех полисменов было многозарядное п/а оружие с экспансивными .45 - насколько бы при тех же самых попаданиях повысился бы шанс остановки преступников до того, как события приобрели трагический оборот (смерть двоих агентов)? Понимаю, что история сослагательного наклонения не знает, но мне, как человеку живущему в России, где о 9х19 только слышат или читают, кажется диковатым, что при своих ~400-450Дж этот патрон может быть неэффективным..

Fagoth
Понимаю, что история сослагательного наклонения не знает, но мне, как человеку живущему в России, где о 9х19 только слышат или читают, кажется диковатым, что при своих ~400-450Дж этот патрон может быть неэффективным..

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.

Давайте возьмем для примера 2 различных (АБСОЛЮТНО) боеприпаса: .44Magnum и .22lr
При попадании в глаз или в висок пулей и того и другого патрона можно предполагать практически мгновенную смерть человека. Конечно, у магнумовской пули вероятность смерти близка к 100%, но не абсолютна. У мелкашной пули - можно предполагать, тоже весьма высока. Ну и результат будет примерно схож - человек наверняка будет выведен из строя, насколько бы он укуренным/пьяным/безбашенным/дурным/наадреналиненным/все вместе взятое ни был. Дырка в мозгах - довольно веский аргумент.
При попадании пули в грудь у человека в принципе тоже есть неплохие шансы увидеться с пращурами, но - здесь уже будет важно, сколь активно и долго он после такого ранения сможет бегать/прыгать/стрелять/махать ножом или арматуриной.
И мне (хотя я не претендую на звание знатока) видится, что чел, которому в грудь прилетела экспансивная маслина .44 калибра при прочих равных условиях (здоровье/подготовка/степеньодурманивания и т.д.) свалится с копыт куда быстрее и охотнее, нежели товарищ, которого прошьет пуля .22 калибра. В принципе, ранения могут быть смертельными в обеих ситуациях, но выведет человека из строя гораздо эффективнее тяжелая пуля с огромной энергией и импульсом.
Во время боя, когда кругом стрельба и в каждую секунду у стрелка есть шанс схлопотать пулю, он не будет встатвать в полный рост, как в тире, и тщательно прицеливаясь, стрелять из своего пистолета по супостатам. В лучшем случае, будет вести полуслепой огонь в их сторону из укрытия, чтобы хотя бы куда-нибудь попасть. И желательно, чтобы это попадание вывело противника из строя с большой долей вероятности. О каких убойных местах здесь может идти речь?
Это для винтовки не суть важно, чтобы ее пуля мгновенно сшибала с копыт любого амбала, т.к. из нее ведут стрельбу на большую дистанцию. Цель поражена, помучилась там в отдалении, поползала (ну, может даже побегала), а потом уже свалилась. А пистолетная пуля должна нейтрализовать противника МГНОВЕННО, чтобы он от удара, шока, не мог и пальцем пошевельнуть. Для этого и необходима тяжелая пуля с дикой энергетикой. И неважно, что ранение может быть неглубоким - пробивное действие скорее важно для армейских образцов (в сочетании и с останавливающим, разумеется), самое главное, чтобы попадание такой пули куда-либо можно было сравнить с ударом кувалдой, после которого мало кто встанет.
Поэтому в скоротечном ближнем бою на первое место и выходят эти самые пресловутые джоули и кг*м/с, чтобы при попадании даже в не самые убойные части тела моментально выводить оппонента из строя.

Согласен с оратором.

По поводу дробовиков в багажнике у ФБР возник вопросик к Американским товарищам.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ? 😊

Flak
По поводу дробовиков в багажнике у ФБР возник вопросик к Американским товарищам.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ? 😊

Было и есть. Сам недавно видел в Орегоне в машине службы шерифа. В Техасе несколько лет назад и гражданские так ездили. Может и до сих пор ездят.

Калиберные войны начались кажись.... 😊

2 Фагот:

Вы не могли бы для примера такой пистолетный калибр привести? И что бы из него стрелять можно было прицельно(не только первым выстрелом). По теории - согласен полностью. Только пока мне кажется такой калибр не придумали еше к сожалению...

п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм. 😊

2 Флак:

Такое было и кое где еше есть. Местная полиция перешла на АР15(М16) закрепленную над лобовым стеклом. В багажнике у некоторых есть дробовики.

fantic

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.

мусора и в тире стрелять не умеют, фули про разборку говорить 😀

Но дело не только в джоулях.
Насколько я помню вся патронная дискуссия по этому поводу была из-за одной пули которая пробила руку и легкое, не дойдя до сердца пару сантиметров.

Подозреваю что пестики у мусоров были с 4 дюймовым стволом.
Плохое сочетание с легкой пулей 115гр +P, разогнаться не успевает.
Кроме того легкие JHP отдают значительную часть энергии на гидрошок и быстро останавливаются. Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

Vavan
п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм. 😊

Вырезка из ролика SEALs Weaponry: http://www.rapidshare.ru/70186

2 Vavan
В принципе, .45й калибр - хорошее сочетание ОД плюс контролируемая, плавная отдача. Из боевого оружия я юзал только ПМ и АК-74 - отец военнослужащий, частенько с ним на стрельбы езжу. Ну а так еще стрелял из своей Осы и Стила (можете посмеяться)- от ПМа, кстати и отдачей и звуком практически не отличаются.
К моему огромному сожалению я не то что не стрелял, но я даже не видел живьем ни одного зарубежного пистолета под 9х19, .40S&W, .45ACP и другие взрослые калибры.
Однако читал здесь отзывы многих владельцев такого оружия, что у "девяток" отдача резкая, хлесткая, а у 45го -плавная, "с оттяжкой", и что в принципе более-менее тяжелый пистолет 45го калибра при стрельбе - просто сказка в плане управляемости.
Мое государство боится меня, и никогда не позволит взять в руки ХОРОШЕЕ боевое оружие, поэтому узнать, что это такое - стрельба из пистолета 45го калибра - мне, наверное, никогда не суждено. Но здесь очень много людей Вам подтвердят, что стрелять из него весьма комфортно.
Если даже 45й калибр Вам кажется недостаточно убойным, то вот Вам ссылка http://www.gunsmagazine.com/F09.html - думаю, фотка где чел стреляет из этого красавца в высоком темпе наглядно показывает, что отдача вполне контролируемая. Ну а эффективность - цифра .50 говорит сама за себя.

Вот фотки со ссылочки - в воздухе 2 пустых гильзы, а пистолет снова наведен на цель.
Ну и для сравнения - слева 9х19, справа -.45, ну а посередке - .50GI

2 Леон_85: спасибо за ролик, я его не видел - думал правдивая байка просто. 😊

2 Фагот: Понятие *Убойность* для пистолетных калибров - очень растяжимое. Ни один из них не обеспечит гарантированную остановку противника за 1 выстрел при посредственном попадании. Даже тот же .50кал. Пистолет носят не потому что у него такая хорошая балистика а потому, что носить его постоянно удобнее чем винтовку. И по останавливаюшему действию он с винтовочным боеприпасом в сравнение не идет.

Лично для меня и 9мм с хорошим боеприпасом является достаточным. Поэтому идти против прогресса к более тяжелым пистолетам с меньшим боеприпасом не считаю правильным выбором. В целом, если рассматривать пистолеты с одинаковыми габаритами в 9мм и 45акп - то при обычном боеприпасе вы сможете быстрее прицельно стрелять из 9мм пистолета.

По фотке - мужик стреляет 275грейн, уменьшеной скорости боеприпасом. Судить о контролируемости калибра по ней наверное не стоит. Да кстати, может это конечно ракурс такой, но гильзы у него друг к другу ближе чем они вылетают из Мак11(9мм) при стрельбе очередями. Скорострельность Мак11 - 1200 Выстрелов в минуту! 😊

П.С. : искренне надеюсь что законы у вас поменяются в лучшую сторону. Если даже они не в ближайшем будушем - все равно не здавайтесь. В грамотно организованной турпоездке все ваши желания осушествимы! 😊

2 Vavan
Я в принципе и не спорю, что винтовка эффективнее пистолета - Платт это и доказал своим 5,56мм карабином. Просто если уж говорить о пистолетах, то лучше, конечно, выбирать компромисс "габариты-огневая мощь".
Я и сам понимаю, что, например, Дезерт Игл - это перебор, но и бэби браунинг - тоже несерьезно, хотя лучше чем вообще ничего.
Пистолет должен быть средних габаритов, но крупнокалиберным (это только мое ИМХО, никому не навязываю), для меня идеал - компактные модели 1911го, типа "оффисирз".

По поводу фото - если честно, тоже был немного удивлен такому рапид-файру из полуавтоматического пистолета .50го калибра 😊

П.С. Спасибо, я тоже надеюсь. Хотя, думаю, если КС и разрешат, то ничего мощнее .380ACP российским гражданам не светит - но и то хлеб по сравнению с нашими убогими резиноплюями. В США, наверное, если сказать коренному жителю, увлекающемуся оружием, что в России люди ходят с пистолетами под резиновые пули с энергетикой 50Дж, и покупают их по 300-400$, то это будет для него шоком.
Посмотрим, может вырвусь как-нибудь за бугор, надо будет в тир обязательно сходить 😊

Кстати, небольшой оффтоп. О "надежности" ПМа.

Стрелять из Макарова мне доводилось всего 5 раз (мало, знаю), по 2 магазина каждый раз. И на 2х стрельбах из 5ти у двоих участников стрельб были косяки с пистолетами. Сразу оговорюсь - оружие регулярно чистят и ухаживают за ним.
Так вот, в первый раз у стрелка произошла "осечка". Почему в кавычках - потому что когда он достал магазин, то там просто заклинило подаватель, и 4й патрон не выталкивался наверх.
Во второй раз перекосило патрон при подаче, затвор не дошел до переднего положения. Вылечилось оттягиванием затвора назад, вытряхиванием патрона и досыланием нового. Конечно, вполне возможно, что это- совпадение и единичные случаи, но я после того, как увидел подобное собственными глазами, в ПМ верить перестал в принципе, хотя может это и глупо. Оба пистолета - не позже 1968 года выпуска, т.е. довольно старые.
А из АК-74 расстрочил более десятка рожков, и при мне вояками была отстреляна не одна тысяча патронов - и никаких проблем. В самом прямом смысле мировое оружие, теперь я понял, почему он так популярен во всех странах мира 😊

В общем картина этой битвы понятна, за исключением действий Ризнера в последней фазе. Когда Дав и Гроган были уже убиты и раненый Мирелес воевал с почти убитым Платтом. Судя по всему это продолжалось достаточно долго - минуты две и Ризнер, видимо, ховался за машиной и активных действий не предпринимал. В отличии от Мирелеса (вот кто герой-то).

Если бы на Платте был жилет, он бы просто уехал домой на полицейской машине. А если бы оба были снаряжены как Филлипс и Матасарену, то живым не ушел бы ни один агент.

согласен на все 100%

2 Фагот:

На вкус и цвет как говорится... 😊

Но здесь при ношении пистолетов *по работе* подавляюшее большинство имеет полноразменрные, многозарядные пистолеты. В армии - 9мм в основном (Беретта у большинства, спецы имеют Сиги и пр.). Полиция - .40 и смесь из всех остальных (9мм/.357сиг/.45 и т.д.). Опять же упор ставится на *куда попадеш* больше чем из *чего попадеш*.

Про ПМ - причина большинства задержек в качественных пистолетах -именно магазин.

По теме: После таких вот случаев наверно и стали всем FBI поголовно выдавать МП5/М16/М4. Неофициальные Internet правила правила вооруженных боестолkновений гласят:

#) Bring a long gun to a gunfight
#) Bring all you friends with the long guns

😊

У ПМ есть слабое место, которое я нашел на своём опыте. Такой отказ был несвойственен ранним ПМ, у которых пружины были очень высокого качества, но у современных, особенно гражданских модификаций (впрочем, военных я в руках не держал, но держал пружины от них, правда старые) малое перо боевой пружины иногда слабеет, и перестаёт поджимать спусковой рычаг. В этом случае, при предварительном взведении курка, он проседает и упирается развилкой в ось шептала, после чего стрелять из пистолета нельзя. Для устранения отказа необходимо разобрать пистолет. При отсутствии запасной боевой пружины, можно просто подогнуть ослабевшее малое перо её наружу, и пистолет будет работать, и выдержит ещё довольно много выстрелов, хотя такой способ и неправильный, так как свойства пружины не восстанавливаются и её нужно заменить. Собственно я уже писал в форуме о такой проблеме, и она была не только у меня.

А на данный момент, наверное, .38Сп в полиции уже и не используют, только в гражданском оружии?

В полиции много чего используют. Каждый местный департамент сам себе оружие выбирает. Так что и .38сп вполне мог остаться...

Gambler
Если бы на Платте был жилет, он бы просто уехал домой на полицейской машине. А если бы оба были снаряжены как Филлипс и Матасарену, то живым не ушел бы ни один агент.

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову

Sha shou

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову

Да, в самом конце, когда их Мирелес расстреливал в упор. Но до этого в моем сценарии дело могло и не дойти.

Fagoth
Давайте возьмем для примера 2 различных (АБСОЛЮТНО) боеприпаса: .44Magnum и .22lr

Давайте! И в войну поиграем отож. Чур я с аншутцем 22lr на крыше, а вы с револем .44mag в стиле "грязный гарри" ну скажем во дворе. Домик скажем небольшой и дистанции между нами в зависимости от ваших перемещений колеблются от 25 до 50м. Я соответственно лежу и коль скоро вас вижу - вам видна моя голова и часть корпуса.

У вас масса преимуществ как то:
1. Калибр
2. Свобода перемещений
3. Относительная неподвижность цели.
3. Возможность пользоваться естественными укрытиями, например автомобилями.

.44mag - классная убойная штука, дистанции для такого вида оружия - вполне приемлемые и всего-то делов сделать одну дырку в неподвижной мишени приемлемого размера - вы бы стали играть?

Шутник! А как в отношении легкой брони и шлема? Какой глаз вам отдать?

Alex9x19
Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

Нужно было попасть в малоподвижный качан капусты с расстояния от 5 до 20 метров для всех участников процесса - желательно двоечкой. Степень омеднения яиц у агентов была недостаточно высока, для того чтобы это исполнить, за исключением последнего "забивающего".
Теперь они будут ходить с .40св, .357зиг, .45аср и етс... в надежде видимо, что при встрече с очередным "платтом" - от воздействия разных "тугих штуковин", "платты" будут просто разлетаться на куски - вдребезги пополам.

meagre
Шутник! А как в отношении легкой брони и шлема? Какой глаз вам отдать?

Вероятность прищуривания одного глаза при попытке сделать прицельный выстрел из здоровенного револьвера на дистанцию свыше 25м, да еще и по цели находящейся вполне возможном в контровом свету - по моему разумению весьма высока, равно как и вероятность того, что стрелять я буду непосредственно за долю секунды до вас. Спроецируйте ситуацию на себя - тот глаз который предположительно в этот судьбоносный момент будет широко открыт - и есть мой безвозвратно.

Обидно, хотя результат и так заранее известен и глаза не щурю. Может придумаем другую ситуацию или обстановку?

meagre
Обидно, хотя результат и так заранее известен и глаза не щурю. Может придумаем другую ситуацию или обстановку?

Дык ить для этого топика все уже придумано и даже картинка в начале есть красивая. А так же есть предположений парочку:
1. Буде Платт сильно "боди арморед" - пил бы кофе на гаваях... ммм какое-то время.
2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

На что можно сказать только что человек предполагает, а бог располагает.

Аншутц со шнеллером?

Беда у меня, все книжки читаю как мусульманин с конца, хотя православный и любопытный до ..., а до картинки не успел добраться, каюсь!

Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

Джиин
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

meagre
Аншутц со шнеллером?

😊 😊 😊 Скажем силуэт спортер 1712

Джиин
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

Извиняюсь, но никто из участвовавших в перестрелке по теме топика не был вооружен пистолетом ПМ 😊

fantic

😊 😊 😊 Скажем силуэт спортер 1712

fantic
2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

А вот это мне кажется совсем не очевидным...
Если бы эти ухари владельца машины стреляли из 9х19, и он выжил бы - тоже говорили бы, что "а был бы .40св..." Но был .357 магнум, а он всё равно выжил.

Вон, Мэтиксу и .38сп хватило прекрасно...

GeorgeA
А вот это мне кажется совсем не очевидным...

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...

fantic

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...

------------
Пиррова победа - в чистом виде 😊

fantic
Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

AloneAlien
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

Может ФБР на разрывные патроны перейти? Думаю, что грамм гексогена (5.4кДж) будет эффективнее лишних 7г свинца 😊

SONY
Может ФБР на разрывные патроны перейти? Думаю, что грамм гексогена (5.4кДж) будет эффективнее лишних 7г свинца 😊

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь. 😊

fantic

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь. 😊

------------
Да... "... в ноже патроны не кончаются"(С) 😊
По теме, ИМХО.
1. Фатальная ошибка разработавших операцию - бросить 8 агентов с пистолетиками на задержание. Составлявший план - вообще кажется не имел представления о психологии фигурантов - бывшие спецы, ушедшие в отморозки, не банда нарков из Гарлема, увидев 8 дул - лапки задирать не кинутся. А будут сопротивляться жестко, сразу, до последнего.
Вывод - негодные средства, исполнение - из рассчета на уголовную шпану.
2. По средствам - имей 3-4 агента в руках короткие двудулки с крупной дробью - первый же залп решил бы все. С 12-15 метров крупная дробь привела бы в полную фаршевую кондицию все небронированное.
3. Агентам повезло, что первые же выстрелы вывели из строя второго участника забега. Иначе потери агентов были бы 8 из 8.

ИМХО2 - тактика, вооружение и выбранный метод предопределили исход.
Дело не в том, что пистолеты слабы. А в том, что на таких ребят надо как на тигра ходить. А на тигра с пекалем не ходят...

Кто ж знал, что этот Платт такой монстер... Агенты ведь не знали, кого ловят.

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

GeorgeA
Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

А работа MP, состоит в том, чтобы вязать обдолбанных зверей-спецназовцев, когда они на отдыхе, начинают портить казенное оборудование и мирное население. 😀

GeorgeA
Кто ж знал, что этот Платт такой монстер... Агенты ведь не знали, кого ловят.

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

-----------
Рази?? Я так понял, что инфа о том, кто эти парни в прошлом - таки была. И задерживали именно ЗНАЯ - кого ловят...?
По любому - ИМХО - недостаточно подготовленная операция. Заведомо.

Не знали они кто там будет. Инфа прошла про двух белых людей среднего возраста.

Whale
Не знали они кто там будет. Инфа прошла про двух белых людей среднего возраста.

-----------
Тогда миль пардон... ну так это - ситуация из разряда "брали волка, вышел тигр".
Мораль - не знаешь кто - стремайся по пределу... ну, похоже там выводы правильные сделаны давно...

Такой вопрос - в брифинге много ссылок на Фигуры, а где их можно посмотреть?
А то один голый текст, как-то не очень идёт.

Всё в бумажном варианте книги.

Whale
Всё в бумажном варианте книги.

Жаль, очень жаль. 😞

Так она в продаже есть. И недорого.

Whale
Так она в продаже есть. И недорого.

Где? В России?

Нет. Здесь.

Whale
Нет. Здесь.

Мда, для мня это весьма ценно.

Если вас интересует данная книга на английском, то Амазон вам её перешлёт в Россию. Либо можете купить, послать ко мне и я перешлю вам.

По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

Mr. Fredd
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

--------------
Достаточно было бы дуплета 😊 Ибо после первого выстрела - стекол бы уже не наблюдалось. 😊
А на тех дистанциях 00 - вполне себе ничего...

Так Платт может пригнулся после того как осколками осыпало 😊
А была бы картечь 8.5 - снесло бы и стекло и и остатки головы, нет?

Mr. Fredd
Так Платт может пригнулся после того как осколками осыпало 😊
А была бы картечь 8.5 - снесло бы и стекло и и остатки головы, нет?

------------
В вашем утверждении - взаимоисключение 😊 Если пригнулся - то что сносить? 😊 Если нет - то 00 снесет так же. Даже страшней - ибо в цель больше попадет... 😊
Я ж говорю - дуплет рулит. Дуплет с двудулки - это доля секунды. Если до него не нырнул - то шансов залечь "между первым и вторым" - около нуля...

Mr. Fredd
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

00 = 8.4 mm

nabludatel

00 = 8.4 mm

Извините! 4,5 мм.

nabludatel

00 = 8.4 mm

Обсолютно верно.Только во избежание недорозумения следует
пояснить что 00= 8,4мм по стандартам США (где собствено
и произошло вышеупомянутое событие).Стандарт СССР/России
00 = 4,5мм (дробь) то что в США маркируется "ВВ"

Ну это в корне меняет дело. Честно говоря упустил про "двойные" стандарты 😞
Тогда остается слабость дробовика обяъяснять только ранением стрелка...

вы стреляли такой картечью? я стрелял, во первых это РЕАЛЛГАН. если конечно попасть, во вторых отдача на коротком стволе очень жесткая - и с одной руки хрен куда попадешь - славабогуб руку не выбилоб...

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык

стрельба из дробового (помпового) ружья - это в любом случае РЕАЛЛГАН - картечью, пулей, хоть даже дробью 😊 Это вещь!!!

именно поэтому и решил пору слов сказать в защиту дробовика. А то тут прозвучало от некоторых - слабо, отстой...

prockofev
вы стреляли такой картечью? я стрелял, во первых это РЕАЛЛГАН. если конечно попасть, во вторых отдача на коротком стволе очень жесткая - и с одной руки хрен куда попадешь - славабогуб руку не выбилоб...

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык

Агент Мирелес в общем-то профессионал 😛 высокого класса

Добрые люди подкинули интересную инфу.

Запутанный кровавый след
он привел к перестрелке в Майами
Автор : Якоб В . Ламар , мл ., дата : 28.04.1986
Прохожие было подумали , что здесь снимают эпизод
фильма 'Тиски Майами ': толпа мужчин , укрываясь за
машинами и деревьями , стреляли друг в друга в солнечный
день на одной из обыкновенных улиц в Майами . Но все
было больше чем реально - кровавая перестрелка семи
агентов ФБР и двух подозреваемых в ограблениях . В итоге
двое защитников правопорядка остались лежать на земле -
они были 28 и 29 агентами , убитыми при выполнении
служебных обязанностей за 78 летнюю историю ФБР .
Подозреваемые , Виллиам Мэйтикс , 34, и Майкл Платт , 32,
были также мертвы . Во время расследования этого
происшествия , проводившегося на прошлой неделе ,
выяснились странные подробности - мрачная история двух
людей , пропитанная кровью .
Оба они родились и выросли в самом сердце страны :
Мэйтикс в Льюисберге , Огайо ; Платт в Блумингтоне ,
Индиана . Они познакомились во время прохождения
военной службы в Корее около десяти лет назад . Потом
Мэйтикс женился на Пэтти Бучанич , они поженились на
Рождество . В декабре 1983, спустя два месяца после того
как Пэтти родила девочку , Пэтти и еще одну женщину
нашли зарезанными в Онкологическом центре в г .
Колумбус , где они работали . Убийц так и не нашли .
Мэйтикс говорил после смерти жены , что он 'сходил с ума
от отчаяния '.
По просьбе старины Платта Мэйтикс переехал в Майами ,
где оба переселенца основали свою собственную компанию
'Янки Клиппер ' по кронированию деревьев и уходу за
газонами . Затем , примерно через год после смерти жены
Мэйтикса , Регину , жену Платта , нашли застреленной . Ее
смерть сочли за самоубийство .
В прошлом октябре в южном Дэйд -Каунти произошел
всплеск налетов на банки и вооруженных угонов машин . Во
время одного из таких случаев был ранен в спину водитель
грузовика . Он лежал на земле , истекая кровью , к нему
подошел один из бандитов и выстелил в него еще два раза
из автоматической винтовки . Невероятно , но мужчина
выжил . Грабители часто использовали для налетов на банки
краденые машины . Вскоре данный случай взяло на
контроль ФБР , проводя расследование вместе с полицией
Флориды .
Две недели назад в тихое весеннее утро агенты ФБР
Бенджамин Гроган , 53, и Джеральд Дав , 30, обнаружили
одну из угнанных машин на тихой улице Майами . Они
вызвали подкрепление . Когда три машины ФБР
блокировали черную 'Монте Карло ', из последней
выскочили двое мужчин и открыли огонь . Директор ФБР
Виллиам Вебстер скажет позже : 'Эти двое яростно
сопротивлялись , не показывая ни малейших признаков
волнения или страха '.
Мэйтикс и Платт не были связаны с наркобизнесом ,
организованной преступностью или экстремистскими
группировками . Какова была мотивация их действий ? На
что они тратили украденные деньги ? Были ли они как -то
причастны к смерти своих жен ? Когда агентов Грогана и
Дава предавали земле , на прошлой неделе , ФБР пыталось
прояснить эту запутанную историю и разгадать запутанные
кровавые следы , оставленные убийцами .
Из журнала 'Тайм ' от 28 апреля 1986.

Тиски Маями... Эта пять!

Whale
Тиски Маями... Эта пять!

Ну-у-у! Перевод не мой. А как правильно назывался фильм? "Полиция Майами"?

Наверное лучший перевод будет Полиция Нравов Маями.

Наверное известный у нас как Полиция Маями: Отдел нравов?

Whale
Наверное лучший перевод будет Полиция Нравов Маями.

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.

Фильм шел у нас по телевидению с русским названием "Полиция Майами, отдел нравов". Почему именно с таким, я не знаю. По сюжету главный герой, как мне показалось, специализировался на внедрении в банды особо опасных преступников, причём что интересно, всегда под одним и темже псевдонимом. В фильме много сцен перестрелок и погонь. А главные герои, детективы Крокет и Тапс, могут считаться классическими персонажами полицейского фильма. Как мне кажется, именно на основе сериалов "Криминальные истории" и "Полиция Майами, отдел нравов", был создан наверное самый лучший односерийный полицейский боевик "Схватка". Фильм насыщен пересекающимися сюжетными линиями, некоторые обозначены буквально несколькими штрихами, но очень выразительными, без отработки в сериалах, без доведения до совершенства, так получиться не могло. Да и студия снимала его та самая, "Майкл Манн филмз".

Strelok13
Фильм шел у нас по телевидению с русским названием "Полиция Майами, отдел нравов". Почему именно с таким, я не знаю. По сюжету главный герой, как мне показалось, специализировался на внедрении в банды особо опасных преступников, причём что интересно, всегда под одним и темже псевдонимом. В фильме много сцен перестрелок и погонь. А главные герои, детективы Крокет и Тапс, могут считаться классическими персонажами полицейского фильма. Как мне кажется, именно на основе сериалов "Криминальные истории" и "Полиция Майами, отдел нравов", был создан наверное самый лучший односерийный полицейский боевик "Схватка". Фильм насыщен пересекающимися сюжетными линиями, некоторые обозначены буквально несколькими штрихами, но очень выразительными, без отработки в сериалах, без доведения до совершенства, так получиться не могло. Да и студия снимала его та самая, "Майкл Манн филмз".

Всегда считал что отдел нравов должен грубо говоря шлюх вылавливать на улицах. А то, что ты описал - это скорее борьба с оргпреступностью.
Ну а про новый фильм - там вообще труба! Работа за рубежом(!), бюджет у их полиции похоже вообще безграничен и т.д.

P.S. Про "Схватку" - ППКС. Фильм - супер!

"Miami vice"

vice, Существительное

недостаток m, (Словарь общей лексики)

(character) порок m, (Словарь общей лексики)

(behavior) безнравственность f, (Словарь общей лексики)

vise, Существительное

виза f, (Словарь общей лексики)

тиски pl, (Авиация)

зажимное приспособление n, (Машиностроение)

😛

vice  - noun
1. an immoral or evil habit or practice.
2. immoral conduct; depraved or degrading behavior: a life of vice.
3. sexual immorality, esp. prostitution.
4. a particular form of depravity.
5. a fault, defect, or shortcoming: a minor vice in his literary style.
6. a physical defect, flaw, or infirmity: a constitutional vice.
7. a bad habit, as in a horse.
8. (initial capital letter) a character in the English morality plays, a personification of general vice or of a particular vice, serving as the buffoon.

---------------------------------------------------------------------

[Origin: 1250-1300; ME « AF, OF < L vitium a fault, defect, vice]

-Synonyms 1. See fault. 2. depravity, sin, iniquity, wickedness, corruption. 5. blemish.
-Antonyms 1, 2. virtue.
Dictionary.com Unabridged (v 1.0.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.

----------

"Vice men" - типа "отморозки".
"Vice president" - Чейни.

EvilShooter

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.

В начале фильма пытаются ловить ПИМПа (сутенера по нашему) 😊

Прошу прощения, какого фильма? Сериала, или нового, односерийного фильма? Я его не смотрел, поэтому не знаю.

Я про новый односерийный. Думал если вы сюжет упомянули - значит смотрели. Звиняйте! 😊

Я сюжет сериала упомянул 😊. Сериал был хороший, даже не очень хочется фильм смотреть, боюсь, что могли испортить. Такие вещи редко получается переснять.

Упс, это EvilShooter про сюжет нового говорил. 😊

Фильм мне понравился, мнe кажется не пожалеете если посмотрите.

Хм... А Перестрелка в Северном Голливуде как-то связана с этим делом?

Платт и Мэйтикс знали Филлипса и Матасарену? 8-\\ Последние просто неубиваемые были...

адреналин и подготовка - страшные вещи когда вместе

вспоминая об "останавливающем действии"

В этой истории мне непонятно два, или даже три момента..
1. Почему у ФБР был только один сотрудник в бронежилете, у остальных их не было или они их не одели.. (По этому поводу есть инструкции?)
2. Почему выезжая на задержание откровенных отморозков часть оружия находилось в багажнике а не в пределах свободного доступа руки.
3. Кто и почему принял решение задерживать видя что подозреваемые готовы применить оружие, старший там кто был?

и еще, как стреляли ФБРовцы, прицельно или в ту сторону, что по этому поводу говорит история?

А вообще это не самый поразительный случай живучести.. В городе Лесозаводск, из обреза в спину был убит начальник розыска.. Задерживая убийцу 2 опера загнали его на чердак гостиницы, где и расстреляли его.. Оба произвели около 30 выстрелов.. при 25 попаданиях.. по всему телу.. в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

прицельно

Amidsan
...в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

Хех. Писал уже - был персонаж, перебивший всю семью, по традиции военных - а потом пустивший себе в рот два выстрела из ружья, дуплетом.
Думал - дохлый, кровища, дерьмо в штанах.
Пока осматривали помещение - зашевелился, уродец.
Выжил - почти без морды, без глаза, но выжил. Получил 15 лет, по идее - если дожил, то и выйти должен скоро...

DM
вспоминая об "останавливающем действии"

Если не ошибаюсь - именно после этого у правоохранителей отменили обязательность заряжать служебное оружие только патронами с пулями FMJ ?

Не помню, надо спросить у американских Коллег

DM
Не помню, надо спросить у американских Коллег

Вспонил - нет, не в этом случае. FMJ "отменили" для полиции после того, как в Нью-Йорке отстрелялись по какому-то негру-чужестранцу, 19 попаданий было - а смертельных только два последних.

Лично у меня возник вопрос: почему ментов попросили не следить за машиной? Либо ФБРовцы считали, что подозреваемы заметят ментов - тогда последние должны были остаться на подхвате. Либо ментов считали полными дубами в плане слежки - тогда можно было перевести часть стрелок на них. И почему ментов отстранили от задержания? С брониками более-менее понятно: каждый из 8 агентов, наверное, не сталкивался с ситуациями, в которых бронежилет нужен, а времени на одевание нема.
Кстати, наука ещё не знает, почему попадание в голову смертельно и какие участки мозга жизненно важны - так что я бы не надеялся, что враг от пули в бубен загнётся.

AWND
Кстати, наука ещё не знает, почему попадание в голову смертельно и какие участки мозга жизненно важны....

Да ну? Задайте вопрос в Медицине, там ответят 😊 .

А если бы у ФБР был АКС-74У? И ПМ 😀
Помпы у ФБР (!) в США - это жесть. Если брать 12к, то полуавтоматы намного лучше. Также револьверы совершенно не подходят для таких групп захвата.
Но это тогда было. Сейчас же получше у них с вооружением?
Видел передачу по ТВ. Показывают патрульного на авто, в багажнике дробовик, снайперская винтовка и м-4. И всё это в багажнике!
Кстати, интересный случай был, когда 2ое грабили банк в США. С китайскими АК, в самодельных бронежилетах... Или уже большой баян? 😊

Двуручный.

2 Crew...

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа.... 😊

В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?

Почему АПС? Будет доступней что либо посущественней то и их ГРУ- 'полюбит', а так и АПС сойдёт. Не с 'макаром' же на БВ ходить. Хотя и с ним ходЮть, во всяком случае раньше ходили. 'Харизмы' и всякое, 'не имеющий аналогов', тут непричём 😛.

Собот
В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?

Частенько снимают или принимают ,совсем не то,что нужно.

casper2k
2 Crew...

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа.... 😊

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.

А ТТ не полноразмерный?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]А ТТ не полноразмерный?[/Б][/QУОТЕ]

У ТТ магазин в 8 патронов.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Шо ты ржеш , дурачина? Патроны в основном у них какие в наличии? 9х18 со склада. Что есть полноразмерное на белом свете под 9х18? АПС.

кстати ГРУ уже давно как не авторитете. взять хотя бы их снайперов которые который год на соревнованиях занимают последние места с их СВД и СВДС в то время как придворные спецназы, всякие там региональные альфы и т.п. прекрасно юзают буржуйские Сако и Ремы....

одно время ходила легенда о том что ГРУ использовали ТТ которые хорошо работал по боевикам облаченым в различные ьушлаты разгрузки и лифчики....

Ну легенда, она и есть легенда... Вон в "Смертельном оружии-3" бронебойная пуля из "Беретты 92Ф" прошивает легко нож катерпиллеровского бульдозера...

кстати ГРУ уже давно как не авторитете.

Забавное в поднятой теме-это то,что люди, носившие броник не спешат его надеть, люди,участвовавшие в перестрелках-не спешат снова встрять в новую, люди,пользовавшиеся помпой, не спешат её доставать и зарядить... И т.д. и т.п. ...
И люди на форуме продолжают задавать одни и те же вопросы...
Может, дело не в оружии, а в людях?Или в вопросах?

ruso
Может, дело не в оружии, а в людях?Или в вопросах?

Попался тут ролик ненароком, визуализация, так сказать 😛 : http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM&feature=related

Eugen99
Попался тут ролик ненароком, визуализация, так сказать : http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM&feature=related

Вот тут когда-то читал об этом случае, там оружие всё расписано подробно

в бронике самое приятное - это когда его снимаешь

Не-а!!!Секс в бронике-вот это ДА!!! 😀 Снимаешь всё,а броник оставляешь... Не нужна даже музыка, тёлка-твоя!!!

ruso
Не-а!!!Секс в бронике-вот это ДА!!! Снимаешь всё,а броник оставляешь... Не нужна даже музыка, тёлка-твоя!!!

тада нада сломать ему целку.

neil:

а если у броника паховый щит?? 😞(

Мне больше пластина сзади нравится... Вселяет уверенность...

shura
тада нада сломать ему целку.

ruso
Мне больше пластина сзади нравится... Вселяет уверенность...

У нас последний убитый полицейский умер от раны 38-ым СПЛ в пах. Нет на лёгких жилетах паховых щитов. Проклятая казуистика!

ruso
Нет на лёгких жилетах паховых щитов. Проклятая казуистика!

.

neil
там удобство важнее защиты

Периодически встречаются такого "типа" люди, которых пуля не берет. И даже 12-го клб пуля не берет(был такой случай). Но это случается 1 раз на 1000000, не везде, не со всеми, и не каждый день. "Среднестатистическому" агрессору, как правило, хватает 1-2 попаданий из Макарова или схожего по энергии оружия. Ну а если "не хватило" - значит не судьба...

BurtzevDS
.."Среднестатистическому" агрессору, как правило, хватает 1-2 попаданий..

Да

Периодически встречаются такого "типа" люди, которых пуля не берет.

ериодически встречаются такого "типа" люди, которых пуля не берет.

1. мгновенно человека останавливает только смерть или коллапс цнс. со 100% вероятностью. все остальное дело случая.

Ну а если "не хватило" -

не хватило это не тот фактор который стоит брать в расчет кроме с точки зрения проникающей способности которого может не хватить что бы достать до жизнено важных органов или повредить достаточное количество такней что бы вызвать быструю кровопотерю и обездвиживание цели.

Слишком много факторов определяющих поведение раненого

и слишком много факторов определяющих то как поведет себя пуля в цели. при таком количестве переменых вычислить что то с достоверностью невозможно.

тут все и характеристики ствола откуд вылетает пуля, конструкция пули и то как она ведет себя в воздухе, дальность до цели, вид цели, во что одета, как настроена..... и все это может меняться в каждем случае применения оружия. пойди вычисли что там и как.

Пуля-дура...И попадает,в среднем,каждая пятая...Иногда начинаю считать и радоваться.

Пуля-дура...И попадает,в среднем,каждая пятая...Иногда начинаю считать и радоваться.

😊

Egoz

может не хватить что бы достать до жизнено важных органов

Это что-то из области фантастики...
Любая пистолетная пуля, даже самая слабая, по типу 6.35 Браунинг, имеет достаточно "дури" чтобы "достать" до жизненно-важных органов(мозг, сердце, легкие). Черепная коробка, ребра, лопатки, - пуле это не преграда. Даже из 4.5мм пневматики все вышеперечисленное легко пробивается, начиная с энергии 15-17 Дж.

Egoz

повредить достаточное количество такней что бы вызвать быструю кровопотерю и обездвиживание цели.

"Обездвиживание" противника в результате кровопотери займет довольно длительное время. Если только аорту или легочный ствол не перерезать, правда в этом случае "обездвиживание" наступит не от кровопотери(вернее, не столько от нее самой), а немного по другой причине.
В случае огнестрельных(и не только огнестрельных, а вообще любых)ранений, мгновенное "обездвиживание"(я бы сказал - "обессиливание") имеет своей причиной нервно-рефлекторные реакции.

Любая пистолетная пуля, даже самая слабая, по типу 6.35 Браунинг, имеет достаточно "дури" чтобы "достать" до жизненно-важных органов(мозг, сердце, легкие). Черепная коробка, ребра, лопатки, - пуле это не преграда. Даже из 4.5мм пневматики все вышеперечисленное легко пробивается, начиная с энергии 15-17 Дж.

сами вы из области фантастики....

потому что то что вы написали может быть верно только при опредеденом стечении обстоятельств. и череп вы зря упомянули. и темку эту невнимательно прочитали

так что для начала задумайтесь на простыми вещами, например о зиме и теплой одежде и о склонности фмж пули к рикошету и о строении черепа

"Обездвиживание" противника в результате кровопотери займет довольно длительное время. Если только аорту или легочный ствол не перерезать, правда в этом случае "обездвиживание" наступит не от кровопотери(вернее, не столько от нее самой), а немного по другой причине.

(с)Капитан Очевидность 😊

В случае огнестрельных(и не только огнестрельных, а вообще любых)ранений, мгновенное "обездвиживание"(я бы сказал - "обессиливание") имеет своей причиной нервно-рефлекторные реакции.

кто то сказал иное? 😊

Интересное суждение про пневматику и череп. Наверное тот кто это написал человеческий череп видел только в гипсово-пластмассовом исполнении в школе в кабинете биологии... Дураков которые в висок из травматического оружия (50-90 дж) стреляются куча, так не то, что живы, еще и ложку сами потом сами в рот заносят без проблем. Случай когда в плотно-накачанного дядю в зимнем тулупе стреляют в подъезде из ПМ в грудь. В результате у "терпилы" все пули застревают в грудных мышцах, а у стрелка вместо морды каша темного синего цвета...
Если отбросить страх, болевой порог и прочие субъективные моменты и рассматривать человека как машину, то к обездвиживанию практически в 100% приводят попадания в сердце, верхняя часть черепа, шею и позвоночник. Попадания во все остальные области людского тела уже сугубо индивидуально действую на подбитый объект... Хотя есть средние временные рамки при попадании в ту или иную область...

Делайте два выстрела -- вероятность летального исхода 90%...

Красавцы..........................Они просто ДУХОВЫЕ были................а когда есть идея мозг вышибут а ты с ПК будешь переть на автопилоте на окопы противника..........

Случай когда в плотно-накачанного дядю в зимнем тулупе стреляют в подъезде из ПМ в грудь. В результате у "терпилы" все пули застревают в грудных мышцах,

Почемушка
Случай когда в плотно-накачанного дядю в зимнем тулупе стреляют в подъезде из ПМ в грудь. В результате у "терпилы" все пули застревают в грудных мышцах

Дураков которые в висок из травматического оружия (50-90 дж) стреляются куча, так не то, что живы, еще и ложку сами потом сами в рот заносят без проблем.

Случай когда в плотно-накачанного дядю в зимнем тулупе стреляют в подъезде из ПМ в грудь. В результате у "терпилы" все пули застревают в грудных мышцах, а у стрелка вместо морды каша темного синего цвета...

Norg
Делайте два выстрела -- вероятность летального исхода 90%...

Тут вопрос поставлен иначе: куда стрелять, чтобы противник очень быстро/мгновенно был обездвижен и перестал представлять угрозу. Например ранение в печень тоже смертельно в 100% случаев, если раненый не попадет на операционный стол в течении определенного времени, но за это время раненый, несмотря на адскую боль, может толпу народа навалять вокруг себя...
К данному результату может привести только остановка сердца или нарушение/сбой работы ЦНС. Хотя самым лучшим вариантом является более гуманный вариант - потеря сознания, но как этого добиться при помощи пистолета со 100% гарантией, видимо еще не придумали....

Почемушка
Интересное суждение про пневматику и череп. Наверное тот кто это написал человеческий череп видел только в гипсово-пластмассовом исполнении в школе в кабинете биологии...

височная кость толщиной от 1 до 3 мм.. более менее прилишная пневматика доску 20 проходит ненапрягаясь.. собсно проверить несложно. только получится как с ак74 - никто не хочет прятаться за кустами от которых как известно 😛5.45 неизбежно рикошетит)

Ежели брутальный "плотно накачаный"(С) дядько носил тулуп из шкуры гипопотама то вполне себе верю.особливо если под тулупом в нагрудном кармане томик "Капитала" хранился...

Почемушка
К данному результату может привести только остановка сердца или нарушение/сбой работы ЦНС. Хотя самым лучшим вариантом является более гуманный вариант - потеря сознания, но как этого добиться при помощи пистолета со 100% гарантией, видимо еще не придумали....

Неее, себе же по яичкам. Потеря сознания противником свыше 120%

Aleksandr.M
2 в грудину и контрольный в голову?

Угу, если противник тюфяк нестрелянный.
Я видал таких товарищей, ты пока ствол и кобуры вытянешь, затвор щелкнеш, вроде и прошло всего ничего 1,4-1,7сек, а этот "терпила", уже и дистанцию разорвал, напетлять успел и ему за укрытие осталось спрятать одну левую пятку...
А под дурью некоторые с простреленной задницей в нескольких местах, так бегают, что куда мне с целой кормой - хер догонишь.. Хотя первый пост темы говорит, что есть индивидумы, которые и с перебитыми костями бьются шо демоны...
Все индивидуально...

Почемушка
вроде и прошло всего ничего 1,4-1,7сек

Это только из быстрой IPSC кобуры да под таймер
Броники таки нужны
Если бы на подозреваемых были броники, то исход для ФБР был бы куда грустнее
357 маг как раз показал от личную эффективность, ПОЛНОСТЬЮ выводя из строя конечность, куда попала пуля
Ни одного попадания 357 маг по корпусу не было в этой перестрелке
Если бы Платту в то же самое место попала пуля из револьвера 357 магнум, с большой вероятностью не было бы более никаких потерь у ФБР, ибо сердце было бы разорвано на части и он не успел бы добежать с винтовкой наперевес
ТАк что если говорить о правильной паре короткоствола для ФБР (пара потому как мы видим, что агенты погибли из-за выхода из строя оружия и отсутствия запасного)- то это револьвер 357 магнум с 3 или 4 дюймовым стволом и пистолет 40 СВ

Начало перестрелки да, имело смысл со стороны ФБР использовать короткие САМОЗАРЯДНЫЕ дробовики, которые бы нашпиговали машину подозреваемых через слабые боковые стекла, тогда как мы видим, что картечного выстрела 8,4 мм ( три в ряд для 12 кал) , 9 или 12 карте чинив снаряде) недостаточно для пробития лобового стекла

В общем, недооценили противника

Михаил HORNET
Это только из быстрой IPSC кобуры да под таймер

Почемушка
которые в висок из травматического оружия (50-90 дж) стреляются куча, так не то, что живы, еще и ложку сами потом сами в рот заносят без проблем. .

GRANDPOWER T-10, 10х22 патрон заводского производства, не "супер-магнум"

один выстрел в голову - труп

пистолет вернули владельцу спустя год после инцидента, после окончания прокурорских и прочих проверок и отказе в возбуждения уголовного дела

DENI
Из обычной кобуры из под одежды в IDPA у опытнеших стрелков все в пределах секунды. Без всяких ыпсцышных рельс.

Под таймер, в спокойной обстановке о

Михаил HORNET
Под таймер, в спокойной обстановке о

Михаил HORNET
тогда как мы видим, что картечного выстрела 8,4 мм ( три в ряд для 12 кал) , 9 или 12 карте чинив снаряде) недостаточно для пробития лобового стекла

Спецназ, ФБР... у нас вон тут свой спецназ водится, да такой что по 5 км с простреленной жопой бегает -

"Пострадавший И.Б 34 года, рост 176см, вес 73 кг, ранее судимый. Огнестрельное ранение из милицейского пистолета <Макарова», Травма получена в квартирном помещении, с расстояния около 3м. На пострадавшем была обычная домашняя одежда из джинсовой ткани. Пуля попала в крестцовую кость. После ранения пострадавший убежал с места происшествия. Затем заявился к своему другу пешком. Прошел около 5 км. Друг заметил, что брюки сзади в крови. Пострадавший уверял, что его ударили ботинком в крестец. Друг захотел удостовериться - почему кровь, и обнаружил входное пулевое отверстие. Сделав перевязку дома, оба на маршрутке, спустя 4 часа от момента получения травмы обратились в больницу, где и была оказана медицинская помощь хирургического профиля. Последствия - ослабление потенции в течение полутора месяцев. Затем проблема была устранена.

2 случай:
Пострадавший А.Д. 26 лет, рост 190см, вес 102кг,из соседней области. Огнестрельные ранения из 2-х милицейских пистолетов «Макарова». Травма получена на улице, в осеннее время года, с расстояния 3-5м. На пострадавшем была обычная одежда и осенняя куртка. Пули попали в спину (левую лопаточную кость, над правой почкой), правую половину «места, на котором сидят», правое бедро, правое предплечье рядом с кистью. При получении ран пострадавший убежал от стрелявших (которых было двое) дворами, через препятствия, к своему другу, где через 50 минут потерял сознание от потери крови. Доставлен в хирургическое отделение через 2 часа от момента получения ранений, в сознании. Оперирован. Через день самостоятельно передвигался по отделению. Выписан на 12-й день от момента поступления, без серьезных физических последствий."

(отсюда - http://samooborona37.ru/oruzhie-dlya-samooborony )

в P.S. к верхнему сообщению:

unecht
Я сейчас в казуистику впаду, но ПМ не всегда панацея. Была в 2001 в Петербурге дуэль, когда клиент пострелялся с ОВОшником на лестнице и убежал вниз. Внизу в парадном ждал напарник (АКСУ за спиной, ПМ в руках), видит, бежит на него очумелый киллер с пистолетом, и они давай друг по другу стрелять. У мента две пули 6,35 в бронике, у киллера перебита аорта. Он прыгает с лестницы на ОВОшника, выбивает пистолет и отнимает АКСУ. Срывает закинутый за спину автомат с лежащего человека. Хорошу выстрелить не успел, т.к. давление упало и он двинул кони. А будь у него нож в запасе?

6" вессон в .357 вполне удерживается в одной руке, и даже можно попасть самовзводом куда глаза глядят.Но в ношении,сцуко,громоздкий...

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=97429#97429

"Бывает и наборот, когда в совершенно ничего не подозревающего человека попадает пуля, совершенно "неубойного" калибра и в совершенно "неубойное" место, а человек тем не менее умирает от шока. (Мне попалось описание, когда в почтальона попала спортивная пуля 5,6 мм (22 LR), пробив ему мягкие ткани кисти "на вылет". Даже кости не задела, а "почтарь" умер от шока, буквально через несколько минут после попадания. Испугался."
"У судебных медиков давно "на это счет" есть ответ.
Это то, что называется "элемент готовности", а проще говоря адреналиново-эндорфиновый "фон" в организме. Т.е. организм человека, который знает, что по нему вот-вот откроют огонь (а уж тем более когда огонь ведется) выбрасывет в кровь гигантские дозы адреналина и эндорфинов (морфиноподобных веществ). Под этим "кайфом" человек бывает получает тяжелейшие телесные повреждения и, при этом, способен совершать самые различные целенаправленные действия, пичем в течении достаточно долгого времени. Тут уж не зависит какая пуля в него попала. В "литературе" описаний таких случаев минимум сотни. Мне, например, попадались описания случаев когда человек "долго и целенаправленно" двигался, после того, как внего попало несколько пуль 11,43 АСР, с расстояния в несколько метров, хотя "обвинить" эти пули в недостаточном убойном и останавливающем действии нельзя. Описаны многочисленные случаи когда в человека попадали охотничьи пули, как из крупнокалиберных винтовок, так и дробовиков. Теоретически, при таких попаданиях человек должен умирать раньше, чем упал. На "практике" (тем не менее), он ещё живет и долго. Такие случаи вполне реальны, так же как и их повторение в будующем.
В Афганистане похоже было это самое - "Алла-ах а-акба-аррррррр!" - и "дух" бежит в атаку, даже если ему пуля сносит пол-головы. (А где своих эндорфинов не хватает, то неплохо "помогает" героин. Smile)
Т.ч. про "элемент готовности" надо знать и не питать глупых иллюзий, что если у тебя "Магнум-44", то противник умрет, как только пуля его коснется. Если противник "готов" пулю "поймать", то может сразу и не умереть."

В Афгане не был - врасть не буду..а вот прапора морпеха осматривал - которому топором с затылка линейную рану черепа сделали зияющую размерами 13 на 3 см...после чего тот прошел по сопкам еще около 6 км... Дошел до санчасти...сказал " Я умираю" - и умер...кучу свидетелей лично допрашивал

Т.ч. про "элемент готовности" надо знать и не питать глупых иллюзий, что если у тебя "Магнум-44", то противник умрет, как только пуля его коснется. Если противник "готов" пулю "поймать", то может сразу и не умереть."

Исходный пост содержит несколько неточностей, из-за которых возникли лишние вопросы:
1. Агент Маноззи (Manauzzi), который был ближе всего к Платту и Мэйтиксу, сразу был ранен Мэйтиксом из дробовика (через дверь) и именно поэтому не принимал участия в дальнейших событиях. Очков у него не было, а служебный револьвер вылетел с правого сиденья на улицу, когда правая дверь его машины открылась после столкновения с машиной подозреваемых. В дискуссии выше его обвиняли в трусости - напрасно.
2. А вот собственно очки были у другого агента, Грогана, они слетели с него с него в момент столкновения, но, несмотря на то, что он не видел без очков дальше 10 метров, Гроган принял участие в перестрелке, выпустив 9 пуль, предположительно ранив при этом Мэйтикса (и был убит Платтом).
3. Про использование "backup gun" - два агента использовали их в перестрелке. Хэнлон в момент столкновения также потерял с сиденья свой .357 и стал стрелять из SW 36 (38 Spl.+P). Ризнер также использовал свой бэкап револьвер (38 Spl.+P), когда расстрелял патроны в пистолете.
4. Вот эта вот фраза "Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого." не совсем корректна. Во-первых, из револьвера Мэйтикса было произведено 3 выстрела, а не 5, а во-вторых свидетелями (в том числе офицером полиции) не была подтверждена информация, что Платт выходил из машины, чтобы в упор расстрелять Миралеса....Миралес говорит, что тоже этого не помнит. Да и с точки зрения здравого смысла, раненому в ступню картечью Платту это было сделать непросто - скорее всего он просто стрелял из окна машины (потому и не попал). Но как-бы то ни было, эта сцена вошла в фильм (можно посмотреть на ютьюбе).
5. Ну и последнее - про личности Платта и Мэйтикса: ни один из них не служил в спецназе в том смысле, в каком мы сейчас это понимаем. Мэйтикс служил сначала в корпусе морской пехоты США (поваром в офицерской столовой 😊), потом демобилизовался, потом (несколько лет спустя) опять пошел служить (уже в военную полицию). Платт служил в Вьетнаме в подразделении рейнджеров (очень приблизительно можно поставить знак равенства с нашими ВДВ), но не в спецназе (типа зелёных беретов), а в самом обычном подразделении. К сожалению, сведений об участии конкретно его подразделения в боевых действиях я не нашел. То есть с одной стороны опыт обращения с оружием у них был (+опыт вооруженных ограблений и убийств с целью захвата машин для ограблений), а с другой стороны никакой специальной именно армейской психологической и стрелковой подготовки у них не было, так что особенно демонизировать их не надо. Просто Платт оказался живучим + с самым большим магазином (вернее двумя 30-зарядными магазинами к Ругеру) в перестрелке....