Стрельба из-за укрытий. Тактические и технические особенности.

перемещено в Методика подготовки стрелка

Предлагаю поделиться опытом/ мыслями по поводу темы. Особенности смены укрытий, стоек, удержания оружия, прицеливания, серийности выстрелов, перемещений при стрельбе из-за укрытий.

Ну и курьезы - я, например, был сильно ошарашен при стрельбе через отверстие в стене из-за горячего плевка в морду выхлопными газами. Если бы это случилось в важной ситуации, может, привело бы к неприятностям - я пару секунд только соображал, а шо это было. Потом радовался, шо не гранатомет. Потом, шо все-таки попал в отверстие. Потом почему-то вспомнил Александра Матросова.

ПыСы Так как я, как зачинатель темы, не имею больше права чистить сообщения участников, просьба свои не относящиеся к теме послания чистить самим. Нагадил - убери. А то ветка снова превратится в переругивание крутых перцев с еще более крутыми.

Укрытия оне таво... разные бывають, так же как и цели.
Боюсь нет универсальных рецептов. Посмотрите видео ролики где Юлька Голоскайте на IDPA матче стреляет.
1. Тётя она красивая.
2. Стреляет хорошо и как раз из-за укрытий.
Приятное с полезным 😊

http://www.juliegoloski.com/videos/06_idpa_jg.wmv

корнершот купи

Оригиналлы постед бы Егоз:
корнершот купи
----------------------------
Спасибо, наркотиков не употребляю.

(из-за угла - Тогда уж лучше охрану нанять и в монастырь уйти).

pasha333
Предлагаю поделиться опытом/ мыслями по поводу темы. Особенности стоек, удержания оружия, прицеливания, серийности выстрелов, перемещений при стрельбе из-за укрытий.

Имея на форуме такого участника как Мегре, остальным по данному вопросу высказываться нет смысла. Но его что-то давно не было. Подождите. Мне тоже интересно, что он скажет.

Блин, написал страницу, а потом - в ...ду все пропало...

Короче - давайте обсудим, хотя бы, что кому нравится - нет в данном видео - мне напр, не прикалывает, что она высовывает кисти рук за угол, расстреливает 2 обоймы из одного положения/ уровня, выставляет пол-корпуса в дверной проем, в т.ч. когда перезаряжается, и т.д.

2лст: пока Мэгре появится, надо успеть написать побольше ошибочных мнений, чтобы понятней было, где и какие ошибки.

lst

Имея на форуме такого участника как Мегре, остальным по данному вопросу высказываться нет смысла. Но его что-то давно не было. Подождите. Мне тоже интересно, что он скажет.

Воистину! До уровня meagre нам как до Луны, но самим думать и пробовать тоже надо...

pasha333
давайте обсудим, хотя бы, что кому нравится - нет в данном видео - мне напр, не прикалывает, что она высовывает кисти рук за угол, расстреливает 2 обоймы из одного положения/ уровня, выставляет пол-корпуса в дверной проем, в т.ч. когда перезаряжается, и т.д.

На мой взгляд стрельба из-за укрытий в формате IPSC/IDPA не то же самое что техника использования укрытий при огневом контактие.

pasha333
пока Мэгре появится, надо успеть написать побольше ошибочных мнений, чтобы понятней было, где и какие ошибки.

Чтобы не засорять интересную тему может дождаться выступления Мегре, а потом открыть прения?

Вопрос по теме задан не конкретно и вообщем. Дама на видео стреляет как положено (удобно) в практической стрельбе при участии в спортивных соревнованиях.

MVN
Вопрос по теме задан не конкретно и вообщем. Дама на видео стреляет как положено (удобно) в практической стрельбе при участии в спортивных соревнованиях.

pasha333
Блин, написал страницу, а потом - в ...ду все пропало...

Короче - давайте обсудим, хотя бы, что кому нравится - нет в данном видео - мне напр, не прикалывает, что она высовывает кисти рук за угол, расстреливает 2 обоймы из одного положения/ уровня, выставляет пол-корпуса в дверной проем, в т.ч. когда перезаряжается, и т.д.

2лст: пока Мэгре появится, надо успеть написать побольше ошибочных мнений, чтобы понятней было, где и какие ошибки.

Сия спорт. Меня, значить, тоже не прикалывает когда Кличко глаза своим соперникам не выдавливает и яйца не отрывает... Тайсон один было попытался ухи откусывать, но шото заглохло всё.
Возвращаясь к Юльке, огневым контактам и прочим IPSC/IDPA.
1. Затевать с такой девушкой перестрелку я бы не решился, бо исход скорее всего был бы плачевный для меня. Не помню откуда, но в стойке М. Алли эксперты нашли что-то около 14 ошибок, остаётся только гадать, как его дальше 2 юношеского разряда в боксе пустили... 😀
2. Возможно я ошибаюсь, но апосля первых 2-3 выстрелов, те кто остаются в живых, расползаюццо и у вас остаётся время не только перезарядиться, но и покурить 😊
3. IPSC даёт неплохую базу, которой в подавляющем большинстве случаев хватит за глаза.

и последнее, давайте определимся с вводными. Где стреляем, против кого... Можно даже схемку нарисовать, для наглядности.

Я рад, что все читают или читали книгу Крючина... но можно меня "тёмного" просвятить, где можно хотябы увидеть сие творение Мастера. Ответ: в книжном магазине и т.п., не подходит.

Sanych
Не помню откуда, но в стойке М. Алли эксперты нашли что-то около 14 ошибок, остаётся только гадать, как его дальше 2 юношеского разряда в боксе пустили... 😀

lst
Это от меня. Прошу переслать роялти за воспроизведение.PayPal принимаю

Во! Точно вспомнил 😊
lst, я Вас уже цитирую, как дедушку Мао 😉

MVN
Я рад, что все читают или читали книгу Крючина... но можно меня "тёмного" просвятить, где можно хотябы увидеть сие творение Мастера. Ответ: в книжном магазине и т.п., не подходит.

А вы привыкли книги покупать в колбасном?

MVN
Я рад, что все читают или читали книгу Крючина...

Насчёт стрельбы спортсменов-практической стрельбы, да ребята (девчата) очень подготовлены, но... опять НО. Речь не идёт о боевом опыте, чеченской, русско-турецкой или ещё какой войны. Но для того чтобы плавать, надо - плавать... или хотябы УЧИТСЯ. То же и у спортсменов, если она понятие не имеет (Юлия), как вести огневой контакт на лестнице, в коридорах (при "твёрдом" покрытие стен, при "вязком" покрытие стен), в строениях, в лесу (парках), да малали где. То шансов у данной чемпионки или ещё какого чемпиона не на много больше чем у другого стрелка. Может только везение ещё поможет. А вот пусть и посредственный стрелок, но чел. у которого с такой тактикой-техникой всё на "ты"... то тут - да, тады ой...

В любом учебнике стрельбы для МВД есть эти стойки, могу вечером сосканить. Если есть возможность, желательно стрелять с упора.

Если стрелять из-за угла, я бы предпочел стрелять серией вслепую, выставив только оружие 😊 Если известно, что посторонних там быть не может.

lst
Я не говорил про всех.
Не не знаю на чем основано ваше пренебрежение к автору, но для обучения она не менее полезна, чем понравившееся вам видео. Хотя девчушка обращается с оружием ловко.

Проблема книги Крючина в том, что ее фиг достанешь, мне по майлу не ответили москвичи. Да и стоит она как 200 патронов 😊

lst
А я бы решился, будь помоложе. А сейчас пистолет иногда подводит.

Экий Вы, батенька, озорник 😛

А девчушка сия весьма ничего:

7 - TIme USPSA Ladies National Champion
3 - Time IDPA Ladies National Champion
2 - Time American Handgunner Ladies Stock World Champion
The Only Five Division USPSA National Champion

Ув. Ист, если Вы углядели у меня пренебрежение к Мастеру (если пишет книги, то наверно что-то знает, а тут он же наверно и учит) Крючину, то искрене приношу Вам свои извенения, лично я, хотел узнать то, что спросил выше и ничего более не имел виду. И... хорошо, в колбасном я эту книгу искать не буду.
Пы.Сы. Sanych, моё спасибо за сылочку.

MVN
[B]
если Вы углядели у меня пренебрежение к Мастеру
то искрене приношу Вам свои извенения [B]

Озадачен, зачем за пренебрежение к КРЮЧИНУ приносить извинения МНЕ. Если же вы в самом деле не имели ввиду пренебрежение, то имейте ввиду, что по-русски Ваше высказывание означает именно пренебрежение.
Я в принципе не против пренебрежения, но прежде чем его высказывать, хорошо бы хотябы бегло просмотреть книгу

Крючина и прочее буду иметь виду. Но коль речь пошла об авторах книг, то рискну предложить две книжонки для ознакомления.
1. Для стрелков спортсменов, книгу П.А. Гордиков "Последнее средство убеждения". - думаю, что тем, кто привыкли стрелять из спортивного оружия, по ней будет достаточно проще понять технику "практической" стрельбы из КС бОльшего калибра.
2.Для тех, кто не имеет разряда и даже навыков спортивной стрельбы, осмелюсь порекомендовать книжку авторов В.Жуковский, С.Ковалёв, И.Петров, А.Бирюков, Л.Григорян, из серии "Академия безопасности. Оружие ближнего боя: тактика и приёмы боевых действий".

MVN
Крючина и прочее буду иметь виду. Но коль речь пошла об авторах книг, то рискну предложить две книжонки для ознакомления.
1. Для стрелков спортсменов, книгу П.А. Гордиков "Последнее средство убеждения". - думаю, что тем, кто привыкли стрелять из спортивного оружия, по ней будет достаточно проще понять технику "практической" стрельбы из КС бОльшего калибра.
2.Для тех, кто не имеет разряда и даже навыков спортивной стрельбы, осмелюсь порекомендовать книжку авторов В.Жуковский, С.Ковалёв, И.Петров, А.Бирюков, Л.Григорян, из серии "Академия безопасности. Оружие ближнего боя: тактика и приёмы боевых действий".

А я бы Юрьева порекомендовал или Вайнштайна. Brian Enos тот же...

Sanych
А девчушка сия весьма ничего:

Sanych

А я бы Юрьева порекомендовал или Вайнштайна. Brian Enos тот же...

Согласен, но тема интуитивной стрельбы у них не расскрыта. У Гордикова кстате, то же. А если как тут говорили выше, интересует стрельба при боестолкновении (чего автор данной темы на прямую так и не сказал), то при владении "интуитивной" стрельбой шансов выжить значительно больше, а больше всего и подробнее, из открытых источников мне удалось найти только в "Академии...".

lst
А вот почему ты ее сюда на форум не подманишь? Разбавить наше мужицкое общество. Глядишь, в присутствии интересной дамы и мужики подтянулись бы. Стали бы поменьше сквернословить.
Впрочем что ей тут делать со старыми пердунами, которых, как сказал Фантик, объем талии давно не парит.

Дык она на www.brianenos.com достаточно часто пишет 😊 Хто хочет, тот читаеть 😊

MVN, имхо, ты посоветовал полный отстой... Я обе эти книги пролистал и не купил.

Г. Суарес - Тактическое преимущество - очень хорошая книга, как учебник по стрельбе - Вайнштейн. Имхо.

Крючина не читал, но осуждаю за невозможность заказать его книгу на заявленном адресе страницы IPSC. 😊

Sanych
Укрытия оне таво... разные бывають, так же как и цели.
Боюсь нет универсальных рецептов. Посмотрите видео ролики где Юлька Голоскайте на IDPA матче стреляет.
1. Тётя она красивая.
2. Стреляет хорошо и как раз из-за укрытий.
Приятное с полезным 😊

Чегой-то не впечатлило - ни тетя, ни стрельба. 😊

MVN

Согласен, но тема интуитивной стрельбы у них не расскрыта. У Гордикова кстате, то же. А если как тут говорили выше, интересует стрельба при боестолкновении (чего автор данной темы на прямую так и не сказал), то при владении "интуитивной" стрельбой шансов выжить значительно больше, а больше всего и подробнее, из открытых источников мне удалось найти только в "Академии...".

шансы, значить, напрямую зависят от того, кто по ту сторону баррикад. Не меньше они зависят от собственной "отмороженности". Ко всему прочему, не стоит забывать о правовых последствиях стрельбы.

Mar
MVN, имхо, ты посоветовал полный отстой... Я обе эти книги пролистал и не купил.

Г. Суарес - Тактическое преимущество - очень хорошая книга, как учебник по стрельбе - Вайнштейн. Имхо.

Крючина не читал, но осуждаю за невозможность заказать его книгу на заявленном адресе страницы IPSC. 😊

Отстой, так отстой, тебе видней.

Sanych

Дык чем богаты... Акромя неё тётек, хорошо стреляющих и одновременно не гоблинов нетути 😉

З.Ы. Злые вы... А у Юльки на сайте даже медвежонка купить можно
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000461/461659.jpg][/URL]

А чё, медведЯ бы купил 😊.

Как и предполагалось, в отсутсвие Мегре тему мы успешно утопили

А что Мегре ? 😊 Подумаешь, бином Ньютона - вообще нечего по укрытиям отсиживаться, надо атаковать и все. 😀 Как в Маями тов. Платт.

Вечером я выложу пару картинок, может быть.

Странно Юля из-за укрытия стреляет.. её сильно видно, в некоторых случаяях до 100 % корпуса.. там, на сайте, видео есть, Лиза Менсон стеряеет, вот у неё всё как-то действительно из-за укрытия..

lst
В этом то и отличие Прибалтики от России.

Часто бывать в Прибалтике доводилось?

Mar

Проблема книги Крючина в том, что ее фиг достанешь, мне по майлу не ответили москвичи. Да и стоит она как 200 патронов 😊

Лови http://www.zakon-grif.ru/shot/articles/view/17-0.htm ,я куплю... если жаба не задушит ,30 лат всё-таки.

Mar
MVN, имхо, ты посоветовал полный отстой... Я обе эти книги пролистал и не купил.

Г. Суарес - Тактическое преимущество - очень хорошая книга, как учебник по стрельбе - Вайнштейн. Имхо.

Крючина не читал, но осуждаю за невозможность заказать его книгу на заявленном адресе страницы IPSC. 😊

КОТ7 - спасибо за сылочку. Прочитал. Ну что, коротко, доходчиво, наглядно.

Оригиналлы постед бы МВН:
Насчёт стрельбы спортсменов-практической стрельбы, да ребята (девчата) очень подготовлены, но... опять НО. Речь не идёт о боевом опыте, чеченской, русско-турецкой или ещё какой войны. Но для того чтобы плавать, надо - плавать... или хотябы УЧИТСЯ. То же и у спортсменов, если она понятие не имеет (Юлия), как вести огневой контакт на лестнице, в коридорах (при ътвёрдомъ покрытие стен, при ъвязкомъ покрытие стен), в строениях, в лесу (парках), да малали где. То шансов у данной чемпионки или ещё какого чемпиона не на много больше чем у другого стрелка. Может только везение ещё поможет. А вот пусть и посредственный стрелок, но чел. у которого с такой тактикой-техникой всё на ътыъ... то тут - да, тады ой...
------------------------------------------------------
Девушка очень симпатичная. И стреляет красиво. Но спортсменка.

А Вы не могли бы не только намекать на свои знания/ опыт, а конкретней описать тактические/ технические подробности работы

- на лестнице
- в коридорах при твердом покрытии
- то же при мягком покрытии
- и т.д.

Или подписку дали? Так мы ж никому ни гугу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]

Дык чем богаты... Акромя неё тётек, хорошо стреляющих и одновременно не гоблинов нетути :п
«...»
-----------------------------------------------
Девушка, бесспорно, заслуживает внимания и без стрельбы - я в первой попытке ответа написал дифирамбов в полстраницы. Передайте ей мое почтение и привет от ценителя женской красоты. Действительно милое и душевное создание. Был бы рад пообщаться.

😊И с чего начнём?

Оригиналлы постед бы фантиц:
Чегой-то не впечатлило - ни тетя, ни стрельба.
-----------------------------------------------
Ув. Слоник,

опять какими-то глупостями занимаетесь в Швейцарии - лимоны очередные зарабатываете.

Делом займитесь. Ваши замечания, я думаю, участникам были бы очень интересны. Всех денег не заработаешь, а вот опытом поделиться - надо успеть, а то, бывает, шмыг - и нет человека... И все с ним ушло... А деньги Ваши будет кому поделить, Вы не беспокойтесь. Эт точно.

Оригиналлы постед бы МВН:
И с чего начнём?
-------------------------------------------------
Виды препятствий/ укрытий, и как ими пользоваться при передвижениях/ ожидании, ориентировка в пространстве, выбор целей и передвижение в зависимости от вида укрытий, особенности покрытия и пробиваемости.

Тактические разработки в виду выше изложенных пунктов.

Можно разбивать - стена. лестница, окно, дверь, проем, окоп, движущееся укрытие, и т.д.

Может, на подтемы разбить?

Нет, на подтемы не надо 😊. СЕйчас не буду, поздно уже (спать хочется). Но завтра попробую выложить пару статей. "Мои" источники не секретней канала "CNN", просто надо читать, смотреть, общатся, а не отвергать как это пытаются делать некторые участники форума. Видь и в самой "задрипаной" статье можно найти крупицу полезной для себя информации.

MVN
КОТ7 - спасибо за сылочку. Прочитал. Ну что, коротко, доходчиво, наглядно.

Чем богаты, если достану книгу ,дам одним глазком посмотреть 😀

Я думаю все заметили ,что можно там 9 статей (немного ,зато нахаляву)

Сейчас я вас научу 😊

Оригиналлы постед бы Мар:
Сейчас я вас научу 😊
«...»
-------------------------------------
Спасибо за сцылку.

Ну, вот снова: я понимаю, что на фотографию легче поместить стрелка сразу за укрытием, но в жизни - далеко не факт, что надо прижаться телом к стене. Если боковой сектор справа, напр., не простреливается, то есть смысл стать дальше от укрытия - путем наклона головы или тела лучше просматривается пространство, закрытое стеной. И руку не надо высовывать вдоль стены. Если уж прижаться к укрытию (из-за обстановки), то не надо, по моему, высовывать всю кисть - тоько полкисти со стволом.

Следующее - стойки. Я понимаю, с колена легче научить, но она ведь сдуреть как немобильна. Если стрелок вынужден ждать долго, то да, с колена или лежа удобней. Но когда нужно вовремя убрать задницу с инии огня, все ж лучше приседы. А то быстро с колена можно тоько перекатом уйти.

Далее - рис. 86 - нахрена лежать посредине проема, а не со стороны. Нахрена высовывать кисть наружу, а не держать ее со своей стороны. Почему бы не переложить пистык в левую руку и скрыть корпус справа от конца проема?

Рис. 85 - по-моему, безопасней стрелять не вертикально, а наклонившись в бок, опираясь на колено телом, и высовывая сверху только полгоовы и кисть руки (стрелковая рука не прямая, а согнута, прицеливаемся согнутой головой). Вообще, при стрельбе с упора или прислонив к упору необязательно выпрямлять стрелковую руку - отдача гасится за счет прижатия к стене.

Положение головы - как правило, не так как в тире - ровно, а опущена вниз как из винтовки лежа и взгляд изподлобья (видно на поседней странице, положение лежа). Ну и, я так понял, серьезную рожу делать тоже надо обязательно?

Народ, я не критикую и не хочу показать свою крутость - все на форуме, я думаю, уже увидели, что я крут офигительно. Просто хочу, чтоб участники делились опытом, мысями и болью сделанных ошибок.

2 К0Т7: спасибо

БОЙ НА ЛЕСТНИЦЕ

Вы поднимайтесь или спускаетесь с лестницы.
Клинт Смит

Когда необходимо разобрать специфические, тактические операции, никогда не помешает 'разбавить' такой анализ нектороми замечаниями общего характера относительно тактики. Дело в том, что та тактика, которую используют военные, полиция, представители разных спец-структур по самой своей сути опасна, ведь в большинстве случаев она подразумевает приближение к объекту угрозы.
Многие из тех, кто закончил курсы огневой подготовки, пройдя начальную ступень обучения и научившись стрелять с разных дистанций, говорят: 'Настоящее удовольствие стрелять на близкой дистанции, получается, по настоящему классно'. Увы, поубавим их радости, откроем 'большой' секрет: вблизи все стреляют 'по настоящему классно'. А, следовательно, если есть хоть какая-нибудь возможность избежать сближение с противником, надо её использовать. Подумайте, как и где занять безопасную позицию, а затем звоните по телефону спасения.
Чем больше узнёшь о правилах тактики, тем меньшим оказывается желание применять их на практике. Однако может, случится, что вам придётся это сделать, если, например, где-то убивают заложников или дорогие вашему сердцу люди зовут на помощь. Вы понимайте, что лучше туда не ходить, но всё равно пойдёте.
Прокрутим ситуацию с другой стороны: 'Если у меня нет выбора'. Будьте находчивы, постарайтесь быстро подготовиться и, если вам придётся сражаться, жульничайте на всю катушку. Многие вне зависимости от рода занятий оказываются морально не готовы к встрече с таким препятствием, как лестница. В сущности, лестница представляет собой коридор, ведущий вверх или вниз, который имеет горизонтальные и вертикальные углы и выступы. Лестница, это в нектором роде труба или туннель, и, следовательно, ограничивает свободу передвижения.
Противник, ведя эффективный огонь, может вас здесь поразить, задержать, блокировать. Правила отхода, которые применяются на практике, обязательны как для групп захвата. И на кладбище полно тех, кто не смог их соблюсти.
Рассмотрим основные принципы тактики поведения на лестнице. Держите ствол оружия в направлении угрозы, а в узких местах слегка опущенным. Не следует допускать, чтобы он находился вблизи вашего лица. Если противник откроет огонь на удержание и дульный срез вашего оружия направлен вниз, то будет удобнее поднять его вверх. Если противник попытается захватить ваше оружие, отступите назад.
Ваше присутствие на лестнице создаёт три индикатора цели: Звук. Движение. Очертание цели. Контраст или отражение также могут служить такими индикаторами, например, тёмная одежда на фоне белых стен или отражённый свет от очков, оружия, часов на руке.
Пройдёмся вверх по лестнице.
Поднимаясь вверх по лестнице, избегайте замедленных движений, подскоков при переходе со ступени на ступень. Стопу ставьте на всю площадь опоры. Осмотрев всё, что вы видите над собой, остановитесь на позиции чуть ниже той точки, откуда вас уже видно. Держите наготове оружие, настолько, насколько это необходимо, чтобы проверить, 'чисто' ли впереди.
ПРОСТОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ПРАВИЛО СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ВОЗМОЖНО МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ СЕБЯ И УВИДЕТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.
Проверяйте глубину и силу каждого шага, чтобы убедится в равновесии. Подумайте, безопасны ли углы и выступы на самом верху лестницы и на лестничной площадке. Следите, чтобы за спиной была глухая стена (если такая есть), не задевайте её. Звук - индикатор цели. По мере продвижения вверх ваша макушка 'вылезает', особенно если вы в шляпе или в шлеме, раньше, чем ваши глаза смогут убедится в 'чистоте' пола. Если противник лежит на полу, он сможет увидеть вашу голову до того, как ваши глаза смогут оценить обстановку или вы сможете выстрелить.
Мысленно обозначьте точку, в которой ваша голова станет, видна, и приседайте всё ниже по мере того, как будете подниматься по лестнице. Остановитесь на позиции на одну или две ступеньки выше той точки, откуда, разогнувшись и держа наготове оружие, вы смогли бы проверить, 'чисто' ли впереди. Ваша голова всё ещё представляет мишень, но теперь есть возможность наблюдать обстановку и стрелять. Но эта возможность уменьшится, если ваши движения будут замедленными или вы будете подскакивать (как игрушка - чёрт из табакерки), поднимаясь с одной ступени на другую. Осмотрев потолок, выступы последних ступеней, всё, что можно видеть перед собой, вы останавливаетесь на позиции чуть ниже точки, откуда вас уже видно. Простое тактическое правило состоит в том, чтобы показать как можно меньшую часть себя и увидеть как можно большую часть тела противника.
При спуске с лестницы также существует немало проблем: есть ли открытый проём внизу, чтобы один из нехороших парней мог схватить вашу ногу и превратить вас в неуклюжую кучу, лежащую в самом низу лестницы? Из какого материала сделаны ступени? Из дерева, металла, бетона?
Если ступени позволяют, можно попробовать лечь и осмотреть заднюю часть комнаты, показывая себя так мало, как возможно. Если вы не знайте, лестницы, держитесь спиной к глухой стене и двигайтесь вниз, предварительно проверив надёжность ступени внизу. Можно попытаться заглянуть под ступеньки, прежде чем спускаться. Конструкция ступеней может иметь выступ, под который можно было положить 'подарок'.
Разберём случай, когда ваш противник поднимается по лестнице. Теперь всё, что вам угрожало в первых двух случаях, будет помогать. Если у вас есть хоть немного времени подготовить встречу 'друзьям', загромоздите лестницу любыми вещами. Вслушивайтесь в передвижение противника и будьте готовы атаковать в подходящий момент, чтобы у него возникло наиглубочайшее и непреходящее чувство печали и скорби.
Следите за головой противника и за стволом его оружия, чтобы не дать им выйти наверх. Агрессивная атакующая, желательно меткая стрельба, должна затормозить его и заставить остаться на лестнице. Используйте прикрытие или лежите на полу, как можно теснее к нему прижавшись. Ждите, чтобы в нужное время сделать по настоящему хороший выстрел. Чем лучше вы утрамбуйте 'ребят' в первый раз, тем меньше их будет, когда они попытаются во второй раз проявить чрезмерную любознательность и, тем с меньшим энтузиазмом они примутся за это 'интересное' и 'благодарное' дело. Только будьте готовы к тому, что они попробуют прошить пулями пол снизу, если конечно есть такая возможность.
Рассмотрим случай, когда плохие парни спускаются по лестнице. Как и в предыдущем случае, все, что было угрозой для вас, теперь будет вашим союзником. Попробуйте загромоздить лестницу, сообразите какие-нибудь импровизированные препятствия. Стойте так далеко от лестницы, как только можете. Используйте прикрытие и следите за ногами противника и стволом его оружия. Стреляйте по низу туловища, как только это станет возможным. Не стоит специально стрелять по ногам, хотя это, может быть, и было бы эффективно. Но предпочтительней всё же 'почесать' пулями низ туловища противника.
Если сделать так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные пули, то противник, скорее всего упадёт с лестницы. Не думайте только, что если вы сделали пусть даже не один неплохой выстрел, то поле боя осталось за вами. Они могут остаться опасными даже будучи раненными, даже лёжа у низа лестницы, и при этом они будут иметь к вам однозначное и, несомненно наилучшее отношение.
Подводя итоги, можно сказать следующее: лестницы в огневом контакте могут быть опасны и чтобы эффективно их очищать от 'друзей', надо иметь положительный мысленный настрой, и лучше всего, если он будет основываться на практическом опыте.
Одиночки должны избегать боёв на лестнице, причём избегать так, как он хочет жить. Вы можете сражаться на лестницах, может быть, вы даже выиграете этот бой, но, скорее всего его выиграет тот, кто больше тренировался на лестницах.

'Солдат удачи' ?12/96

pasha333
сли боковой сектор справа, напр., не простреливается, то есть смысл стать дальше от укрытия - путем наклона головы или тела лучше просматривается пространство, закрытое стеной. И руку не надо высовывать вдоль стены.

Суарес в своей книге так и советует - встать подальше от укрытия, если есть возможность.

Но, во-первых, в наших зданиях на это обычно нет места, а во-вторых - если рука с оружием находится за укрытием, в реале есть неплохая вероятность попасть в него, а это опасно.

Оригиналлы постед бы МВН:
«...»
Попробуйте загромоздить лестницу, сообразите какие-нибудь импровизированные препятствия.
«...»
---------------------------------------------------
В случае ожидания атаки, если есть чем загромоздить: используем стулья, скамейки, столы ножками вверх: затрудняет продвижение противника при атаке, и не дает ему укрытия.

Еще мысль: использование заранее приготовленных укрытий для противника, напр. стол боком с веревкой привязанной - при атаке неопытный боец стремится занять укрытие, которое уже имеется, при помощи заранее приготовленных средств укрытие открывается и противник поражается. Оба-на, думает пораженный противник.

Другие уловки из подручных средств (тупые, но действенные), типа ведра на двери (шум или бензин на голову), инфракрасный датчик, подключенный к фонарю, шумелки-трещалки на пути...

2автор:мы уже давно знакомы,пусть и косвено и я хочу отметить,что Ваше ,,рукопашное,, прошлое очень ощутимо в самом построении вопроса и в подходе к разрешения проблемы.
Для практического обучения и даже для простого теоритического обсуждения большое значение имеет мат. база.Т.е. для данного случая просто необходим хороший тир с полосой препятствий,пистолет,600-800 патронов и 1,5 часа времени.Или огневой контакт на улице. 😛У Вас всё это уже есть?

Здравствуйте.

В принципе, все есть. Только вот огневой контакт на улице - напряженка. Вышел на улицу, а там - никого...

А патронов у меня тыщь пять еще в сарае лежат. Советуйте.

ruso
2автор:мы уже давно знакомы,пусть и косвено и я хочу отметить,что Ваше ,,рукопашное,, прошлое очень ощутимо в самом построении вопроса и в подходе к разрешения проблемы.
Для практического обучения и даже для простого теоритического обсуждения большое значение имеет мат. база.Т.е. для данного случая просто необходим хороший тир с полосой препятствий,пистолет,600-800 патронов и 1,5 часа времени.Или огневой контакт на улице. 😛У Вас всё это уже есть?

К сожалению так оно есть. И вот, здесь я в первые читаю, что рук. бой и стрельба - это не одно и тоже. Браво! Наконец. Согласен полностью. Дело в том, что это не только не одно и тоже, но и абсолютно две разные темы. Соответствено и подход к ним разный. И тот кто пытается перенисти технику и тактику РБ на тактику КС могут в жизни ОХ КАК РАЗОЧАРОВАТЬСЯ. Но боюсь это тогда уже бедет всё равно.

Приедь к нам.Обилие курсов и перeстрелок.Курсы-за деньги,перестрелки-бесплатно... 😀

ruso
Приедь к нам.Обилие курсов и перeстрелок.Курсы-за деньги,перестрелки-бесплатно... 😀

Андрей, П.М. 😊

Дорого к вам ехать, несмотря на копеечную стоимость курсов и тем более бесплатные перестрелки 😊

pasha333
шансов у данной чемпионки или ещё какого чемпиона не на много больше чем у другого стрелка.

pasha333
А вот пусть и посредственный стрелок, но чел. у которого с такой тактикой-техникой всё на ътыъ... то тут - да, тады ой...

Опять же скорость и точность первого выстрела будет поважнее бо до тактики просто не дойдет. А для скорость и точность первого выстрела в стрессовой ситуации будет лучше не чемпиона, а у посредственного стрелка, но с хорошими нервами. Другое дело, что у чемпиона нервы будут скорее всего покрепче чем у среднеститистического стрелка.

lst

Опять же скорость и точность первого выстрела будет поважнее бо до тактики просто не дойдет. А для скорость и точность первого выстрела в стрессовой ситуации будет лучше не чемпиона, а у посредственного стрелка, но с хорошими нервами. Другое дело, что у чемпиона нервы будут скорее всего покрепче чем у среднеститистического стрелка.

Ответье, на какой сигнал у самооборонщика-стрелка, заложена программа когда он быстро выхватывает оружие и очень быстро производит точный выстрел. Скажу одно наши самооборонщики стреляют только на сигнал "зумера" когда его подаст инструктор.

lst

Опять же скорость и точность первого выстрела будет поважнее бо до тактики просто не дойдет. А для скорость и точность первого выстрела в стрессовой ситуации будет лучше не чемпиона, а у посредственного стрелка, но с хорошими нервами. Другое дело, что у чемпиона нервы будут скорее всего покрепче чем у среднеститистического стрелка.

MVN

Ответье, на какой сигнал у самооборонщика-стрелка, заложена программа когда он быстро выхватывает оружие и очень быстро производит точный выстрел. Скажу одно наши самооборонщики стреляют только на сигнал "зумера" когда его подаст инструктор.

K0T7
1. В ситуацию с перестреской попадают полицескии или охраники ,простому чловеку попасть в перестрелку труднее. И прибывшим на выезд полицеским или охраникам ,стрельба из укрытий жизнено важна.
2. Если в тебя стреляют тебу нужно уйти с линии огня и потом отстреливаться из-за укрытия ,а не доставать пистолет и стоя истуканом прицеливаться в стрелка...

pasha333
Виды препятствий/ укрытий, и как ими пользоваться при передвижениях/ ожидании, ориентировка в пространстве, выбор целей и передвижение в зависимости от вида укрытий, особенности покрытия и пробиваемости.
Тактические разработки в виду выше изложенных пунктов.
Можно разбивать - стена. лестница, окно, дверь, проем, окоп, движущееся укрытие, и т.д.
Может, на подтемы разбить?

lst
1. Не спорю, но здесь-то в основном простые человеки
2. Это если укрытие в двух шагах или КС засунут так, что сразу не вынешь. А так уход с линии огня ограничиваетя отшагом в сторону или назад. Качать маятник или отстреливаться на ходу не рекомендуется

При таком раскладе количество свинца в вашем теле превысит жизнеспособность вашего огранизма или вы полагаете ,что ваш противник будет ждать покуда вы сделаете шажочек в сторону ,реверанс ,бросите ему вызов ,достаните пистолет (револьвер) ,снимите с предохранителя (если они не автоматические) ,дошлёте патрон в патроник (если нужно) и произведёте выстрел?
Что-то мне подсказывает что он просто вас продрявет ,так как стрельба по неподвижной цели относительно проста ,вам нужно как минимум уменьшить высоту позиции и направился (максимально быстро)к укрытию выхватавая пистолет по дороге ,можно конешно развернуться к противнику боком ,уменьшив площадь обстрела и достать пистолет ,но если у него всё впорядке с глазами и нервами ,то вас просто престрелят.

lst
По зуммеру отрабатывают скоростной выхват из кобуры. При самообороне зуммером является ситуация. А выхватывать придется не просто из кабуры, а из под пальто и т.п. Если же ситуация накаляется постепенно, там вообще другие критерии. Но укрытия врядли будут актуальны

Стресовая ситуация ,умножает время вытаскивания пистолета раза в 3-4. Укрытия будут актуальны если вы не превратитесь в труп сразу. Так как даже частичное нахождение за укрытием ,снижает вероятность попадания ,а выживаемость ваша увеличивается. Стрельба в тире отличается ,от перестрелки на улице и надеятся на один первый выстрел неразумно. (ИХМО)

lst
По зуммеру отрабатывают скоростной выхват из кобуры. При самообороне зуммером является ситуация. А выхватывать придется не просто из кабуры, а из под пальто и т.п. Если же ситуация накаляется постепенно, там вообще другие критерии. Но укрытия врядли будут актуальны

1. Для того, чтобы реагировать на "ситуацию", в подсознание самооборонщика-стрелка должна быть заложена модель (матрица) этих "ситуаций", и желательно не один-два варианта. А это время, многие готовы его потратить на нападение которого может и не быть. Тем более рисковать жизнью, если это не ваша работа. Для нормального человека это не характерно.
2. Правильно, положение будет при нападении, не в позиции готовности, и не "ковбойский" вариант- кто успеет выхватить и выстрельнуть первым. Значит, быть ведомым, а значит быть вторым. И в этой ситуации хвататься за пистолет... Видь большинство законов разрешает(!) применять оружие когда "ситуация происходит", а не до того "КАК может произойти".
3. Из всего выше перечисленного напрашивается вывод (во всяком случае у меня), что разумней уйти с линии огня- спрятаться за препятствие или ещё что, т. е. использовать местность, а уже затем ВОЗМОЖНО стрелять.
Пы.Сы. Между прочим в службах личной охраны учат увидеть ситуацию, скрыться (с клиентом естествено) и затем, возможно стрелять. Так что не у всех, у кого даже в прфессии- рисковать жизнью, задача, играть в ковбоев.

MVN

3. Из всего выше перечисленного напрашивается вывод (во всяком случае у меня), что разумней уйти с линии огня- спрятаться за препятствие или ещё что, т. е. использовать местность, а уже затем ВОЗМОЖНО стрелять.
Пы.Сы. Между прочим в службах личной охраны учат увидеть ситуацию, скрыться (с клиентом естествено) и затем, возможно стрелять. Так что не у всех, у кого даже в прфессии- рисковать жизнью, задача, играть в ковбоев.

+1
Можно добавить ,если смог выхватить пистолет до того как добрался до укрытия ,можно произвести несколько выстрелов в сторону противника (если возможно) ,даже если не попадёшь он может с ипугу нырнуть в утритее или просто промазать

Коллеги, сегодня ночью. вернувшись с дачной каторги, написал вам ответ, но он пропал при отправке, как в .... пропасть.
А сегодня я променял музу на сало из донских степей в должном оформлении. Приношу извинения и ждите ответа. С уважением.

K0T7

+1
Можно добавить ,если смог выхватить пистолет до того как добрался до укрытия ,можно произвести несколько выстрелов в сторону противника (если возможно) ,даже если не попадёшь он может с ипугу нырнуть в утритее или просто промазать

K0T7

вы полагаете ,что ваш противник будет ждать покуда вы сделаете шажочек в сторону ,реверанс ,бросите ему вызов ,достаните пистолет (револьвер) ,снимите с предохранителя (если они не автоматические) ,дошлёте патрон в патроник (если нужно) и произведёте выстрел?

Нет конечно. Я договорюсь с противником подождать, пока я окопаюсь за укрытием

Япона мама.
Уважаемый lst, вы меня убиваете, променять логику на дотошность? Жизнь так многообразна и безобразна в деталях, что обрисовать это было по силам только Кукрыниксам в трех лицах.

Мегре, дотошность тоже не помешает - читайте внимательно - я не прошу описывать многообразие жизни. Я прошу пример. Жизнь, как Вы правильно заметили, многообразна, а потому применять к ней какой-то постулат, как то "пользуйся укрытием" независимо от конкретной ситуации будет, как бы это выразиться - опрометчиво.

Опрометчиво? В этом содержание и тонкость тактики действий с КС в ближнем бою.
War предложил валить на пролом.
Смотря какая ситуация и сколько принять на грудь, да, и что на нее навесить?

meagre
Опрометчиво? В этом содержание и тонкость тактики действий с КС в ближнем бою.

meagre
Смотря какая ситуация и сколько принять на грудь, да, и что на нее навесить?

Ну Вы в самом деле взялись буквально рассматривать все разнообразие жизни, включая наркотики и бюстгалтеры.

Если Вы не лукавили и в самом деле читаете как мусульманин с конца, то видимо Вы не дошли да начала.
В начале я сказал, что, не отрицая важности умения пользоваться укрытиями, для обычных людей, которые носят КС для самообороны (и не просто носят, а морально готовы его применить под дулом наведенного на них КСа с другой стороны) в большинстве ситуаций скорость первого выстрела, в сочетании с отшагом в сторону или назад, важнее техники использования укрытий.
Да, если я вдруг увижу, что какой-то гаврила метрах в 20-ти берет меня на мушку, я первым делом посмотрю, нет ли рядом дерева, а лучше рояля в кустах. Но подобная ситуация хотя возможная, но маловероятная. Гораздо вероятнее, что вам в поздний час в переходе попадуться двое из ларца. Теперь можно по-подробнее о том, каких видов бывают укрытия в подземных переходах и как ими пользоваться (про укрывание за бутиком или спящим бомжом просьба не рассказывать)?
ПС. Повторяю, я говорил исключительно о обычных людях, которые носят КС для самообороны. Я не берусь обсуждать, скажем, как спецназовец должен использовать укрытия при штурме объекта.

Метров 20 прекрасно, можно даже рояль в кустах не искать. Если это какой-то гаврила, а не знакомый стрелок IPSC или служивый профи, то дышать можно глубоко. Говоря об обычных людях с КС(естественно не наших), нечего упоминать об использовани укрытий или об оринтации в ситуации. Как бы они не забыли о наличии у них КС для самообороны, а может и вспомнили, не дай бог. Подробнее говорить об укрытиях бесполезно, слишком размытое понятие. Кстати отшаг назад, как и перемещени по траектории выстрела бессмысленны, провокация, а вот вот уход в сторону, вниз, в зависимости от дистанции может дать некоторый, небольшой шанс для опережающего выстрела, перехвата инициативы.

meagre
Кстати отшаг назад, как и перемещени по траектории выстрела бессмысленны

lst

Нет конечно. Я договорюсь с противником подождать, пока я окопаюсь за укрытием

Когда используется укрытие:
- когда в тебя стреляют или целятся ,стоять ,в этой ситуации, истуканом просто глупо. Если он попал первый раз (а ты ещё жив),то попадёт и второй ,третий и столько сколько нужно чтобы тебя отнесли на кладбище в белых тапочках. Если нет ,то рано или позно это случится ,стрельба по неподвижной мишени проще чем по движущийся.
Окапываться не нужно ,нужно уйти с линии прицеливания - за ближащию машину ,куст ,в подьезд ,за выступ дома ,куда можешь и тогда думать про открытие ответного огня.

lst

Гораздо вероятнее, что вам в поздний час в переходе попадуться двое из ларца. Теперь можно по-подробнее о том, каких видов бывают укрытия в подземных переходах и как ими пользоваться (про укрывание за бутиком или спящим бомжом просьба не рассказывать)?
ПС. Повторяю, я говорил исключительно о обычных людях, которые носят КС для самообороны. Я не берусь обсуждать, скажем, как спецназовец должен использовать укрытия при штурме объекта.

Когда пользуемся укрытием читаем выше ,если 2 их ларца ,без ствола ,то поворачиваемся левым боком к гражданам ,чтобы левой рукой блокировать попытку отобрать КС ,который вы достаёте правой (если левша наоборот. После предявления КС ,по ситуации или стреляем ,или
мирно расходимся. Разбой к использованию укрытий не относится ,неоходимость укрытия возникает при краткосрочном огневом контакте и там или ты уберёшся с линии огня или будешь убит ,но вероятность попадания в перестрелку ,для простого человека, крайне мала ,хотя возможна

lst
Это от Вас удивительно слухать, особенно после того, как Вы убедительно говорили про использование КС в качестве кастета. С точки зрения затруднения прицелиявния противнику отшаг назад ничего не дает. Зато дает с точки зрения хватания вас за ствол (или просто за яйца), прежде, чем вы успеете дослать патрон в патронник.

В тебя стреляют не с растояния в два шага ,и когда в тебя стреляют за твой КС хвататся не будут ,вы путаете гоп-стоп и огневой контакт.

K0T7
нужно уйти с линии прицеливания - за ближащию машину ,куст ,в подьезд ,за выступ дома ,куда можешь и тогда думать про открытие ответного огня.

Кот, при всем уважении, я не пойму, понимаете ли Вы, что говорите. Вы как соотносите

"нужно уйти с линии прицеливания ,за ближащию машину ,куст ,в подьезд ,за выступ дома ,куда можешь"

и сказанное вами же

"или вы полагаете ,что ваш противник будет ждать покуда вы сделаете шажочек в сторону"?

Что больше займет времени - шажок в сторону или поход в подъезд? По Вашему гопник не согласится подождать шажок, но согласен наблюдать Ваше левое плечо вперед и в подъезд? Ради эксперимента, попросите знакомого посчитайть, сколько пейнтболов он прилепит Вам в зад, пока Вы будете ретироваться в подъезд (особенно если подъезд окажется на кодовом замке), и разультат сообщите сюда.
Ну ладно я, - почитайте, что сказал Мегре выше - ему-то Вы должнеы поверить.
А самое главное - меня озадачивет Ваш образ мысли. Нося КС, человек обычно прикидывает ситуации, когда и как ему возможно придется его применить. Вы судя по Вашим высказыванием под самообороной понимаете исключительно собственный организм. Если мне кто в стремном месте плюнет на ботинки, я пожалуй "не замечу", даже если в кармане у меня КС. Но при слове самооборона рисуется (не дай Бог!) ситуация, когда приходится не в подъезд бежать, а наоборот загораживать собой ребенка или жену. Полагаю, любой нормальный мужик скажет тоже самое. Или Вы семью тоже обучаете пользованию укрытиями?

K0T7

В тебя стреляют не с растояния в два шага ,и когда в тебя стреляют за твой КС хвататся не будут ,вы путаете гоп-стоп и огневой контакт.

Я, извините, окопным огневым контактом времен Первой Имериалистической не интересуюсь. Насчет того, с каких дистанций происходит огневой контакт сегодня - почитайте американскую статистику в Инете. А также, чтобы не поминать всуе про 2 шага, почитайте про концепцию 21 фута.

lst
Это от Вас удивительно слухать, особенно после того, как Вы убедительно говорили про использование КС в качестве кастета. С точки зрения затруднения прицелиявния противнику отшаг назад ничего не дает. Зато дает с точки зрения хватания вас за ствол (или просто за яйца), прежде, чем вы успеете дослать патрон в патронник. А как Вы верно заметили, жизнь многообюразна и никогда не знаешь, что у супостата на уме.
Впрочем уличение меня в стрелковой неграмотности не Вашего калибра занятие. Паша333 поднял интересную тему (см начало первой страницы ветки), и многим было бы интересно услышать Ваше компетентное мнение.
А то, как мы тут оттягивались, ожидая Вас, можно игнорировать или просто потереть.

В каком месте моего поста вы нашли попытку уличения вас в стрелковой неграмотности? Мне это не имтересно, не нужно. Ноборот, мне доставляет удовольствие встречать в ваших выводах прогресс за прошедший год, слышать о положительных переменах у ruso, существенные замечания fantikа, с которыми невоможно не согласиться.
Вы правы, дистанция имеет основное значение и определяет тактику действий, технические приемы. Вы сами говорили о вне контактной дистанции, а в зоне досягаемости оружия противника условия обстановки могут продиктовать необходимость и захвата оружия, и многие приемы физического воздействия во всем их многообразии, как отмечал ruso -" говорит "рукопашное прошлое".
Вы сами сделали вывод, что "в спортивных соревнованиях укрытие помеха , а в огневом контакте укрытие помощник". Непросто так, а наличие укрытия подарок судьбы. И не всегда реальность предоставит возможность первого выстрела, скорее наоборот. Специфика правомерных поступков всегда ставит владельца КС перед фактом внезапности, как ни готовся. Спорт сравним с молодым бычком - только мясо, но могут пустить в производители, когда подрастет или кастрировать, чтоб дальше набирал вес, как спортивные достижения высших квалификаций, но реальной пользы от этого не жди.
Так что оставьте в покое свое самолюбие, язвительность и прочее...
Мы здесь общаемся для удовольствия, взаимного обогащения, а не препирательства. С уважением за логичный ум.

lst

Кот, при всем уважении, я не пойму, понимаете ли Вы, что говорите.

Да.

Теперь по поводу шага назад ,чтоб выбить миф об его эфективности в реальной ситуации.

Смотрим рис.33 ,шаг вперёд или назад ничего не изменит.

2 вариант картинка рис.34 при расположение пистолета вне плоскости нацеливания , в зависимости растояния до цели нужно внести коректировку. Изменения растояния на пол метра коректировки не требует - вывод ничего ,кроме пули, в этой ситуации вы не добъётесь.

Единственый вариант правильного шага назад изображён на рисунке 44.
Использование ,в "боевой" ситуации (КС уже в руке)следущее - неожиданое появление противника прямо по курсу:
производим понижение силуэта (присидаем)
производим выстрел(ы)
по результату выстрела(ов) продосжаем движение ,преходим в позицию лежа ,уходим в сторону перекатом и т.д.

Если вы просто присядите ,потом потянетесь к КС ,который у вас под курткой ,рубашкой ,пиджаком (у нас запрещено носить КС открыто простым гражданам) ,достав его снимите его с предахранителя ,дошлёте патрон в патроник ,прицелитесь....В вас уже будет не одна пуля ,так как сделать поправку по вертикали относительно просто.
По поводу шага в сторону неиспользуем так как перенос причеливания по горизонтали для противника прост. Как правильно смотрим рис.50 (там показано как это делать правильно) - используем редко ,для того чтобы оказаться за деревом или стеной которая рядом.

lst

Ради эксперимента, попросите знакомого посчитайть, сколько пейнтболов он прилепит Вам в зад, пока Вы будете ретироваться в подъезд (особенно если подъезд окажется на кодовом замке), и разультат сообщите сюда.

Сообщаю:
1.в пенболе я не хожу с оружием спрятаным в кобуру под одеждой. Я перемещаюсь только пригнувшись ,ожидая нападения ,причём исключительно бегом от укрытия к укрытию.
2.В случае столкновения с противником (если я к нему боком) ,когда я нахожусь на открытой местности я открываю в сторону противника беспорядочную стрельбу ,не меняя направления движения ,прибавляя скорость премещения ,добегая до укрытия ,"цепляюсь" за стенку ,дерево и стреляю прицельно.
Результат? Вывиваемость выше чем если остановится и стоя истуканом ,начать стрелять прицельно. Случаи бега вперёд ,на прорыв, когда держишь под прицелом сектор в переди ,стреляешь во всё ,что показывается на горизонте не расматриваю.
3.Пример плохой - в пейнтболе я всегда жду нападения и оружие у меня ,уже готово к бою ,а в обычной жизни оно будет в кобуре ,а к нападению я буду не готов.
Поэтому моя главная задача ,остатся в живых ,выйти из под огня ,достать КС и потом позаботится об стрелке.
Я не могу сделав шажок в сторону достать одновремено КС ,дослать патрон в патроник ,прицелиться ,попасть в цель на растоянии 20 менров в правый глаз и всё это за 0.4-0.5 секунды ,покуда нападающий не скоректировал прицел.....
Если вы можете ,то вам нужно писать в другой теме "Смотрите что я могу" или "Где записываются в книгу рекордов Гинесса?"

Теперь о том как надо уходить с линии огня показано на рисунки 42 и 45

Уводя корпус в сторону и вниз мы заставим стрелка не только производить коректирование выстрела по горизонтали ,но и по вертикали ,а это труднее ,к тому же с такого полажения мы можем сигануть в кусты и т.д. Проще говоря бегать зигзагами покуда не достанем КС и/или не доберёмся до укрытия ,потому что я предпочитаю в первую очередь остаться в живых ,а не положить преступника путём героической смерти.

lst

Я, извините, окопным огневым контактом времен Первой Имериалистической не интересуюсь. Насчет того, с каких дистанций происходит огневой контакт сегодня - почитайте американскую статистику в Инете. А также, чтобы не поминать всуе про 2 шага, почитайте про концепцию 21 фута.

1. Про концепцию 21 фута дайте ссылку (чтоб был более предметный разговор)
2.На дистанции 3 метра и меньше ,по вам стрелять врятли будут ,а если будут то нужно не шагать в сторону или назад ,я бросаться на противника с целью выбивания-отбирания его оружия ,так как своё вы достать не сможете.
3.На дистанции менее метра:

K0T7

то поворачиваемся левым боком к гражданам ,чтобы левой рукой блокировать попытку отобрать КС ,который вы достаёте правой (если левша наоборот. После предявления КС ,по ситуации или стреляем ,или
мирно расходимся.

lst

Ну ладно я, - почитайте, что сказал Мегре выше - ему-то Вы должнеы поверить.

С этим к примеру согласен полностью:

meagre

1.Вы сами сделали вывод, что "в спортивных соревнованиях укрытие помеха , а в огневом контакте укрытие помощник". Непросто так, а наличие укрытия подарок судьбы. И не всегда реальность предоставит возможность первого выстрела, скорее наоборот. Специфика правомерных поступков всегда ставит владельца КС перед фактом внезапности, как ни готовся.
2. Говоря об обычных людях с КС(естественно не наших), нечего упоминать об использовани укрытий или об оринтации в ситуации. Как бы они не забыли о наличии у них КС для самообороны, а может и вспомнили, не дай бог.

lst
А самое главное - меня озадачивет Ваш образ мысли. Нося КС, человек обычно прикидывает ситуации, когда и как ему возможно придется его применить. Вы судя по Вашим высказыванием под самообороной понимаете исключительно собственный организм. Если мне кто в стремном месте плюнет на ботинки, я пожалуй "не замечу", даже если в кармане у меня КС. Но при слове самооборона рисуется (не дай Бог!) ситуация, когда приходится не в подъезд бежать, а наоборот загораживать собой ребенка или жену. Полагаю, любой нормальный мужик скажет тоже самое. Или Вы семью тоже обучаете пользованию укрытиями?

Я не маньяк чтобы думать ,а куда бы мне стрельнуть из КС и не спецназовец ,чтобы по виду автоматом определять опастность того или иного человека. Параноей я тоже не страдаю ,поэтому при каждом шорохе не дёргаюсь.
По поводу ребянка и жены:
1. Я не напрягаюсь по причине их отсутствия 😛
2. Если вас интересует как нужно прикрывать объект рис.6

На рис.5 (выше)изображено использование укрытий.
На рис.412 стрельба из укрытия расположеного с правой стороны ,ну и рис 414 до кучи

K0T7
На рис.412 стрельба из укрытия расположеного с правой стороны ,ну и рис 414 до кучи

А Вам не кажется, что при малейшем ранении стрелка на рис. 412 он не под защиту укрытия уйдет, а выпадет навстречу другой пуле?

Lokamp

А Вам не кажется, что при малейшем ранении стрелка на рис. 412 он не под защиту укрытия уйдет, а выпадет навстречу другой пуле?

Вот вот, как раз на эту тему как "уклониться" есть свежая тема из Каунасаю
Сегодня около 15:30 приехали "урки" на разборки у укатали одного "сивку" прямо в грудь, а второго ранили (сам пришол пулю выбирать). Было около 10 выстрелов. Все в городе возле ХимФакультета Технологического университета Каунаса.
Убиенный 24-летний (погоняло "зенюс") давно в разработке полиции, но все был на свободе...
Ан вот решилось само сабою, во как бывает, когда не тренеруешься приседать 😀

ImageMaker
========================================

Вот вот, как раз на эту тему как "уклониться" есть свежая тема из Каунаса

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/466279.jpg]

Бывает...
Если по теме, берут меня сомнения что убиенный проводил часы в тренировках по огневой подготовке. Некорректный пример.

Оригиналлы постед бы Локамп:
А Вам не кажется, что при малейшем ранении стрелка на рис. 412 он не под защиту укрытия уйдет, а выпадет навстречу другой пуле?
-------------------------------------------------
Ваше предложение? Как бы Вы стреляли в подобной ситуации?

Sanych

Бывает...
Если по теме, берут меня сомнения что убиенный проводил часы в тренировках по огневой подготовке. Некорректный пример.

не знаю, не знаю, может и проводил тренировки, иначе "зачем" 10 выстрелов понадобилось с такого расстояния???
Там, к стати, и машины были, позже эти "укрытия" рассосались в городе...
Касательно огневой подготовки я пока и не утверждаю ничего, Наоборот говорю "вот что бывает" если "присядочкой не владеешь 😀

Однако там встречались не карманники - это точно, а некоторые
Каунасские пацаны и в пейнтболл мастаки побегать, завтра попробую поспрошать у друзей из временной столицы...

...а, вообще ИМХО, мне все едино, уркой меньше - ну иХсНим

Оригиналлы постед бы лст:
Я, извините, окопным огневым контактом времен Первой Имериалистической не интересуюсь. Насчет того, с каких дистанций происходит огневой контакт сегодня - почитайте американскую статистику в Инете. А также, чтобы не поминать всуе про 2 шага, почитайте про концепцию 21 фута.
-----------------------------------------------
Уважаемый лст, давайте закончим дискуссию по поводу самооборонной или дуэльной ситации. Тема ведь про укрытия...

По себе знаю, что у нормального человека первая цель - сохранить себя, любимого, а затем уж - стрелять или нет. Не думаю, что если будет возможность спрятаться, я ей не воспользуюсь.

pasha333
Ув. Слоник,

опять какими-то глупостями занимаетесь в Швейцарии - лимоны очередные зарабатываете.

Делом займитесь. Ваши замечания, я думаю, участникам были бы очень интересны. Всех денег не заработаешь, а вот опытом поделиться - надо успеть, а то, бывает, шмыг - и нет человека... И все с ним ушло... А деньги Ваши будет кому поделить, Вы не беспокойтесь. Эт точно.

ОФФ Вы можете мне не поверить, но извлечение материальной прибыли в денежном выражении из занятий разными глупостями - может приносить моральное удовлетворение схожее по ощущениям с определением - глубокое.

По существу - тема нажористая и навярняка существует очень много замечательной макулатуры в которой она расписана в цветах и красках со многих сторон. С книжной стороной темы стрельбы из-за укрытий я, к сожалению, знаком мало и порекомендовать какую-либо волшебную книгу в которой "вся правда про это" к сожалению не могу, хотя не исключаю факта существования в природе таковой.

К сожалению, для меня - пользоваться укрытиями в огневых контактах и рассказывать, как правильно это делать - не взаимовытекающие друг из друга вещи. Т.е. стрелять стреляю, но понятия не имею правильно или нет - тем паче что симунишин в сочетании с которым это происходит - это не боевые патроны, хотя конечно вероятность попадания им по тушке - полностью исключает желание высовываться в щели и проемы на манер стрелков IPSC/IDPA.

Скажем так, могу поделиться парой тройкой жизненных наблюдений разных периодов жизни:

1. Использовать естественные укрытия при огневом контакте - есть дело нужное и правильное. В относительной безопасности всегда есть несколько дополнительных мгновений, чтобы подумать о том, о чем следует подумать, прежде чем весьма вероятно быть убитым.

2. Использовать естественные укрытия при огневом контакте - есть дело опасное и не всегда оправданное. Укрытия - они укрытия потому, что вас укрывают, сиречь прячут от назойливых и неприятных взоров противника, что имеет свою обратную сторону. Укрывшись - вы теряете значительную часть видения тактической обстановки, но самое неприятное - укрывшись неудачно, вы можете сильно ограничить свободу собственных перемещений, вплоть до того, что просто запереть себя на выбранной позиции.
Например, есть разница между ситуациями - вы используете автомобили в качестве укрытий скажем на парковке, где их преизрядно есть, кучно запаркованы, но есть возможность свободно перемещаться от одной машины к другой и ситуацией когда вы укрылись за машиной отдельно стоящей скажем у стены дома на значительном расстоянии от каких-либо других вероятных укрытий. Мораль примерно такая - быть одному и в танке очень грустно, можно даже лица не углядеть того, кто тебе 'присунет' через смотровую щель. Или другими словами - использовать укрытия нужно так, чтобы не утрачивать свободы тактических перемещений. Стоять на месте под огнем в укрытии - это значит умереть чуть позже, чем стоя на месте под огнем без оного, сиречь вопрос времени, а не качества события.

3. На мой взгляд, никогда не следует в процессе огневого контакта на коротких и средних дистанциях - пытаться ложиться, садиться на задницу, кататься по земле, выполнять акробатические этюды и вообще принимать экстравагантные позы и: необходимость воспользоваться укрытием крайне редко или никогда, все вышеперечисленное оправдывает: В этом месте можно начать длинную дискуссию про явление которые некоторые горячие головы называют 'маятник'. Честно так и не прочел Потапова или других адептов этого дела, но скромно замечу следующее - в ЛПД 'Сатурн' под понятием 'качать маятник' - понимались приемы перемещений, призванные максимально быстро сблизиться с противником с дистанции максимум 7м (для особо одаренных), работая вторым номером, при этом не дать себя убить и блокировать его атакующие действия. Другими словами - хитрые 'ужимки и прыжки' - они для того чтобы нападать и рвать, а не для того чтобы убегать и прятаться и в целом хороши до тех пор пока не обзавелся семьей и детьми.

4. Не следует забывать, что в боковой проекции вас любимого - попадание в корпус значительно опасней оного в проекции фронтальной. Т.е. во всех видах быть к противнику лицом а не боком гораздо правильней и безопасней - из чего следует что укрытия, разворачивающие вас боком к противнику, например - недостаточно глубокие стенные ниши или недостаточно 'толстые' столбы, деревья, колонны и етс - потенциально провоцируют вас вести оборонительные действия из более опасных положений с точки зрения вероятных ответных попаданий. Или проще - и очень стальная швабра - плохое место, чтобы спрятаться, даже если вы по каким-то причинам за ней помещаетесь, встав боком к противнику.

5. Стойки, хваты и прочее: Во всех случаях когда в вас стреляют - предпочтительнее держать оружие двумя руками, по крайней мере до тех пор, пока обе руки нормально функционируют. Соответственно идея пользоваться укрытием - двуручных форм удержаний оружия не должна отменять. Если воспользоваться поиском по темам со 'стойками' и 'хватами', можно обнаружить 'в избранном' на нашем форуме - вполне толковые детальные описания хватов и стоек скажем для стрельбы 'из-за угла'. К ним можно добавить следующее - 'однорукий' стрелок может комфортно доворачивать хват только в одну сторону - левша в правую, правша в левую и соответственно испытывает затруднения при стрельбе во внешнюю сторону кисти. Т.е. ведущей правой рукой - неудобно стрелять из-за укрытия справа от себя удерживая оружие двумя руками, для левши наоборот. При возникновении такой необходимости - делать шаг назад, вставать боком и брать оружие одной рукой, чтобы максимально сократить собственную проекцию - может быть очень сомнительной идеей. Всяко правильней научиться стрелять меняя ведущую руку с правой на левую или наоборот, чтобы потом свободно пользоваться укрытиями вне зависимости от того, с какой стороны вы собираетесь из-за них выглядывать и вести огонь.

Ну вот пока так навскидку: чуть-чуть

pasha333
По себе знаю, что у нормального человека первая цель - сохранить себя, любимого, а затем уж - стрелять или нет. Не думаю, что если будет возможность спрятаться, я ей не воспользуюсь.

Очень часто бывает, что чтобы выполнить первую цель нормального человека - оному необходимо принять решение стрелять или прятаться. И совсем необязательно что прятаться в той или иной ситуации - есть оптимальный выбор, даже если есть куда.

Не в защиту кого-либо... замечание

pasha333
Ваше предложение? Как бы Вы стреляли в подобной ситуации?

На мой взгляд (взгляд дилетанта, не обессудьте) стрелять надо уметь
и левой и правой рукой. Но в данной ситуации я бы взял пистолет в одну руку, стараясь как можно меньше подставлять себя.

Lokamp

А Вам не кажется, что при малейшем ранении стрелка на рис. 412 он не под защиту укрытия уйдет, а выпадет навстречу другой пуле?

С такой же вероятностью он выпадет навстречу и на этой картинке.

Lokamp

На мой взгляд (взгляд дилетанта, не обессудьте) стрелять надо уметь
и левой и правой рукой. Но в данной ситуации я бы взял пистолет в одну руку, стараясь как можно меньше подставлять себя.

Попробуйте взять в руки ручку и написать сочинение страниц на 10 ,а потом проделайте тоже самое левой рукой. Вывод будет прост - научится владеть левой рукой так же свободно как и правой сложно ,а уметь стрелять из-за укрытию расположеного с неудобной стороны нужно уметь сейчас ,а не потом ,когда научишся стрелять с левой...

По поводу подставления - при попадании в голову вам будет всё равно попали в правый или левый глаз ,а при попадании в руку (рис.412),попадут в левую ,а правая ведущая останеца цела.
Хотя конечно желательно владеть свободно и правой и левой рукой.

fantic

5. Стойки, хваты и прочее: Во всех случаях когда в вас стреляют - предпочтительнее держать оружие двумя руками, по крайней мере до тех пор, пока обе руки нормально функционируют. Соответственно идея пользоваться укрытием - двуручных форм удержаний оружия не должна отменять. Если воспользоваться поиском по темам со 'стойками' и 'хватами', можно обнаружить 'в избранном' на нашем форуме - вполне толковые детальные описания хватов и стоек скажем для стрельбы 'из-за угла'. К ним можно добавить следующее - 'однорукий' стрелок может комфортно доворачивать хват только в одну сторону - левша в правую, правша в левую и соответственно испытывает затруднения при стрельбе во внешнюю сторону кисти. Т.е. ведущей правой рукой - неудобно стрелять из-за укрытия справа от себя удерживая оружие двумя руками, для левши наоборот. При возникновении такой необходимости - делать шаг назад, вставать боком и брать оружие одной рукой, чтобы максимально сократить собственную проекцию - может быть очень сомнительной идеей. Всяко правильней научиться стрелять меняя ведущую руку с правой на левую или наоборот, чтобы потом свободно пользоваться укрытиями вне зависимости от того, с какой стороны вы собираетесь из-за них выглядывать и вести огонь.

Ну вот пока так навскидку: чуть-чуть

Напомню по поводу держания КС двумя руками - хват называется полицейским и используется полицейскими при численом преимуществе над противником. Причина проста - при таком хвате затруднён перенос огня из одной точки в другую и фактически он происходит за счёт производства поворота корпуса

K0T7
С такой же вероятностью он выпадет навстречу и на этой картинке.

Да, но в данном примере тело почти не видно из укрытия.

Lokamp

Да, но в данном примере тело почти не видно из укрытия.

На рис.412 тоже ,там видно ствол пистолета ,часть головы ,если высунуться больше чем нужно часть левой руки(ведомой) ,рукоятка и правая рука вообще не видна.

K0T7
Напомню по поводу держания КС двумя руками - хват называется полицейским и используется полицейскими при численом преимуществе над противником. Причина проста - при таком хвате затруднён перенос огня из одной точки в другую и фактически он происходит за счёт производства поворота корпуса

😀 Ты соревнования IPSC видел когда-нибудь ? Стрельба с одной руки значительно уступает по точности и темпу стрельбы. При переносе огня на небольшой угол (+/- 45 градусов примерно) скорость переноса такая же.

А по поводу твоей книги с компьютерной графикой - мне она кажется просто далеким от реальности сочинением людей, желающих подзаработать. У меня к этому коллективу авторов стойкое отвращение после книги "Психология стрельбы" (подарили, сам бы я такое не купил)...

Mar

😀 1.Ты соревнования IPSC видел когда-нибудь ?
2.Стрельба с одной руки значительно уступает по точности и темпу стрельбы.
3.При переносе огня на небольшой угол (+/- 45 градусов примерно) скорость переноса такая же.

1. Да
2. Согласен
3. В пейнтболе хорошо видно ,что есть ситуации когда переноса огня на небольшой угол недостаточно и противник появляенся не всегда там где его ждёшь. Поэтому и приходится стрелять с одной руки ,хотя оружие (пейнбольное) предназначено для использования двумя руками.

Mar
А по поводу твоей книги с компьютерной графикой - мне она кажется просто далеким от реальности сочинением людей, желающих подзаработать. У меня к этому коллективу авторов стойкое отвращение после книги "Психология стрельбы" (подарили, сам бы я такое не купил)...

Я бы такую книгу из-за одного названия не купил 😛
Теперь по поводу картинок ,коментируйте с чем вы не согластны ,а не всю книгу ,так будет коректнее

K0T7

Напомню по поводу держания КС двумя руками - хват называется полицейским и используется полицейскими при численом преимуществе над противником. Причина проста - при таком хвате затруднён перенос огня из одной точки в другую и фактически он происходит за счёт производства поворота корпуса

😊 😊 😊
Спасибо конечно за напоминание... но вы извините совсем не понимаете о чем говорите - не обижайтесь просто это какбы очень сильно заметно.

Хватов двумя руками - множество превиликое и не один сколько помню не удстоился чести называться полицейским.

Контроль переноса огня в двуручных хватах ощутимо быстрее, надежней и точнее чем при удержании оружия одной рукой - это просто медицинский факт. Поэтому для миллионов новичков стрелкового дела - двуручный хват от ведущей руки и стойки вивера или изосельса - это начало знакомства с пистолетом или револьвером, а не "полицеская экзотика".

Но главное не это. Вы привели здесь материалы из замечательной совершенно книги - это великолепное наглядное пособие на тему - как не надо делать, потому что не надо делать никогда. 😊 😊 😊

K0T7

На рис.412 тоже ,там видно ствол пистолета ,часть головы ,если высунуться больше чем нужно часть левой руки(ведомой) ,рукоятка и правая рука вообще не видна.

Человек на рисунке 412 - не может ни толком стрелять, ни от выстрелов прятаться. Это просто музчина в комуфляже, прогнувшийся в неудобной позе. 😊

K0T7
Причина проста - при таком хвате затруднён перенос огня из одной точки в другую и фактически он происходит за счёт производства поворота корпуса

Mosinman
Да ну? Вот так живешь, стреляешь и не знаешь...
fantic - очень хорошо описанны недостатки укрытий. Помню, было мне лет 10, играли в "войну" типа, кидаясь комьями глины сухой, на стройплощадке. Там была будочка такая, ну чисто ДОТ. Обычно, все хотели быть именно в ней. А я один раз залез туда и понял - когда нет обзора вокруг и соответственно обстрела - это плохо.

Ну тут конечно вам возразят, что глиной кидаться не из пистолета стрелять, но в целом мысль верная - в дот зайти легче порой бывает, чем из него выйти.

Ув. Слоник,

спасибо за чуть-чуть комментариев. Как раз те мысли, что я имел в виду.

По укрытиям - из моего не очень большого опыта онан... извините, страйкоболизма - использование укрытий, если ведется игра более чем с одним соперником, превращается в как бы шахматную игру - идет как раз постоянная смена позиций/ укрытий в зависимости от тактики противника. То есть присутствует постоянная смена выгод - что в данной ситуации выгодней - защита от огня, но с ограниченностью обзора, или риск открытого пространства, компенсируемый тактическим преймуществом от смены позиции или контроль пространства (обзор).

Безусловно согласен с тем, что укрытие, в данный момент представляющее собой выгоду или спасение, через секунду может стать капканом. Поэтому - определили себе несколько правил, чтобы осмыслить процесс:
- при занятии или смене позиции обсчитывать как маршрут к этой позиции, так и пути отхода, с расчетом времени и рсстояния
- при занятии позиции определиться с секторами возможного огня как с моей строны, так и противника, внимание на мертвые зоны, пути обхода и возможность ведения к этому укрытию противником
- своевременная смена позиции до того, как меня вынудят + ведение огня с разных уровней и сторон, чтобы не быть ведомым противником, ну и не нарваться на обстрел вслепую по тому месту, откуда только что вел огонь
- при смене позиции вести неприцельную стрельбу в направлении местоположения противника

Вообще заметил, что в страйке больше выстрелов используется на отвлекающую/ прикрываюсую стрельбу, чем на прицельную. Существуют ловушки из огня, напр. обстрел потенциально опасных мест, беспокоящие выстрелы, чтобы отвлечь или наоборот, привлечь соперника. Понял что такое огневая мощь и как неважна точность отдельного стрелка по сравнению с тактикой.

Заметил, что самое тяжелое - это нервное напряжение + сильнейшая усталость ног и спины из-за того, что в минуту начинаешь 30-40 срывов с места в галоп, но которые не делаешь. Сбиваются колени, внешняя сторона запястий (то место, на что опираешься, если в руке пистолет), вообще, всякие повреждения/ порезы из-за перемещений, а не ведения БД как таковых. Перекаты и падения - намного чаще, чем я думал. Сдуреть, как быстро запыливается оружие, даже в зеленке.

По поводу двух рук - стрельба ведется не только в фронтальных 45*, очень часто ведь даже если и не стреляешь, то целишься и за спину, двумя руками невозможно. Да и опираешься на руку часто.

Оригиналлы постед бы фантиц:
Человек на рисунке 412 - не может ни толком стрелять, ни от выстрелов прятаться. Это просто музчина в комуфляже, прогнувшийся в неудобной позе.
-------------------------------------
Но он останется в живых, прикрывая товарища. Даже если не попадет ни в кого. А Ваше предложение? Если идет интенсивный обстрел справа, не дающий высунуть даже носа?

Насчёт стрельбы с двух рук в реальной жизни. Вот предлагаю такое упражнение. Кто хочет может попробывать, особено кто играет в пейнтбол и страйкбол. Объект- а)человек (охраняемое лицо), б) чемодан (инкассаторская сумка); Задача- доставить из пункта А в пункт Б; Маршрут- лестница многоэтажного дома или коридоры по этажам, можно и то, и другое. Определяйте маршрут, противник на данном маршруте выставляет засады (не глухие, чтобы можно было пройти или обойти) и вперёд. Потом, напишите как, что.

Оригиналлы постед бы фантиц:
«...»
3. На мой взгляд, никогда не следует в процессе огневого контакта на коротких и средних дистанциях - пытаться ложиться, садиться на задницу, кататься по земле, выполнять акробатические этюды и вообще принимать экстравагантные позы и: необходимость воспользоваться укрытием крайне редко или никогда, все вышеперечисленное оправдывает: В этом месте можно начать длинную дискуссию про явление которые некоторые горячие головы называют ьмаятникь. Честно так и не прочел Потапова или других адептов этого дела, но скромно замечу следующее - в ЛПД Сатурн под понятием ькачать маятникь - понимались приемы перемещений, призванные максимально быстро сблизиться с противником с дистанции максимум 7м (для особо одаренных), работая вторым номером, при этом не дать себя убить и блокировать его атакующие действия. Другими словами - хитрые ужимки и прыжки - они для того чтобы нападать и рвать, а не для того чтобы убегать и прятаться и в целом хороши до тех пор пока не обзавелся семьей и детьми.
«...»
-------------------------------------------------
Снова маятник, снова оскорбления кого-то.

Да, я про маятник тоже слышал только в кино и книжках. Да, и я думаю, что в сновно это цепочка движений, когда уходишь из-под огня, или, для крутых спецов, разорвать стрелка.

Но - есть и были всегда правила перемещения под огнем - непредсказуемые, неритмичные и тд. Даже пехотинец при смене позиции обязан бежать, петляя и сразу после падения перекатиться в сторону, за укрытие, складку местности и тп. Даже если огонь по нему ведется с сот метров, все равно лучше, чем бежать по прямой или стоять героем.

Следующее - неоднократно читал в книжках про войну (Отечку) о мерцающем движении в сумерках или лесу. Я уже где-то здесь писал, если надоел, извините. Речь идет о том, что силуэт при (неравномерном и нелинейном) движении скрадывается, разбивается на нетипичный.

Повторюсь, несколько раз наблюдал подобное у знакомых воров (по малолетству) - представим себе сумерки, двор, кусты, углы, перепады света/ теней. Ребята крались неравномерно и принимая неестественное положение тел. Например, шорох - все замерли. Никого. Ждут минуты 3, затем один не просто разгибается или встает, а медленно-плавно работает спиной, причем силуэт как бы не похож на человеческий и если он замрет, то просто не обратишь внимания. Выглядывают из-за угла, кустов или машины не сбоку, а снизу-сбоку, практически голова на земле (тело за углом или в тени).

Так вот, эти движения напоминают мне (на первый взгляд смешные) картинки из презренной некоторыми участниками книжки Психология стрельбы, здесь картинки оттуда, я понимаю. Конечно, по книжке такому не научишь, но хоть намеки на то движение, что мне интересно, есть. В отличие от бравых инструкций по стрельбе, охране и ипээсцэ.

Оригиналлы постед бы МВН:
Насчёт стрельбы с двух рук в реальной жизни. Вот предлагаю такое упражнение. Кто хочет может попробывать, особено кто играет в пейнтбол и страйкбол. Объект- а)человек (охраняемое лицо), б) чемодан (инкассаторская сумка); Задача- доставить из пункта А в пункт Б; Маршрут- лестница многоэтажного дома или коридоры по этажам, можно и то, и другое. Определяйте маршрут, противник на данном маршруте выставляет засады (не глухие, чтобы можно было пройти или обойти) и вперёд. Потом, напишите как, что.
--------------------------------------------
Предлагаю упростить задание - просто полностью выключить на лестнице свет и забрать фонарик, если есть.

Да - я не спорю, с двух рук стрелять и удобней, и точней. Но что нам, тренироваться в позиции стрельбы с упора лежа? В надежде, что противник будет далеко и не с нами все это произойдет? Лежа ведь еще точнее и удобней.

Спасибо учаснегу Санычу за то, что не флудит, а молча получает удовольствие. (Я прально понял?)

Следующее. Чтоб не обвинили меня- "это мы уже у Потапова читали и т.д.". Ещё одно упражнение (из моей жизни), мы его делали, когда я ещё книгу Потапова в глаза не видел ( да и не написал он её тогда). Опять же, пейнтбол или страйкбол, я его стрелял из пейнтбольного маркера, 8-10 зарядов, расстояние: а) 3 м, б) 1 м, в) спина к спине, оружие в руке. По команде- дуэль. Так, для справки, мы его стреляли- голый торс, но в маске ессесно. Голый торс, самооборонщику не рекомендую- больно. Очень больно. Хотя доходчево, а как стрелки двигуются... вообщем рекомендую. Потом опишете.

Продолжаем. Конец 90-х годов, вычитали, что основная масса столкновения происходит на расстоянии 2,6-2,7 метра. Попробывали: а) позиция готовности- ствол в кобуре, патрона в патронике нет (использовали Глоки с патронами стреляющие красской), думаю, пейнтбольный маркер или КС для страйкбола пойдёт 😊. Ну и по команде, можно без неё- вперёд! Опять же для справки, в 90 процентах первый попадал тот, кто стрелял вторым (ведомый). Тут кто-то, что-то про экзотические позы говорил. Ха, какие там были позы! Вобщем попробуйте, напишите, почитаем, вместе посмеёмся.

pasha333
Спасибо учаснегу Санычу за то, что не флудит, а молча получает удовольствие. (Я прально понял?)

Ага 😉

pasha333
Но он останется в живых, прикрывая товарища. Даже если не попадет ни в кого. А Ваше предложение? Если идет интенсивный обстрел справа, не дающий высунуть даже носа?

Нет он умрет и довольно быстро, и скорее всего не попадет ни в кого. Нельзя тянуть корпус - позицию всегда нужно отрабатывать ножками, а помогать им максимум движениями головой. Т.е. уходить за укрытие нужно с шага. В такой позе дяденька шаг за укрытие делать не может - он может просто выпрямится, не говоря уже о том что удержание оружия в стиле "злобный ганста", сиречь горизонтально - это для кино, а не для стрельбы. Если смотреть на ситуацию от его глаз - противник делающий шаг вперед и влево от него - стреляет в него сразу и попадает в корпус в боковой проэкции с большой долей вероятности, если он пытается донавести оружие на цель и попадает в него на втором шаге вперед и влево от него - полюбому, даже если он пытается уйти за укрытие выпрямляясь. Короче долго и наверное не совсем понятно объяснил - застрелить такого красавца много проще, чем рассказывать почему так не надо делать как на картинке показано.

Свои предложения я высказал - в моем случае относительно рис. 412 все много проще - я левша, если повернуть ситуацию зеркально, я бы взял пистолет в праворукий хват и все.

pasha333
Снова маятник, снова оскорбления кого-то.

Да, я про маятник тоже слышал только в кино и книжках. Да, и я думаю, что в сновно это цепочка движений, когда уходишь из-под огня, или, для крутых спецов, разорвать стрелка.

Но - есть и были всегда правила перемещения под огнем - непредсказуемые, неритмичные и тд. Даже пехотинец при смене позиции обязан бежать, петляя и сразу после падения перекатиться в сторону, за укрытие, складку местности и тп. Даже если огонь по нему ведется с сот метров, все равно лучше, чем бежать по прямой или стоять героем.

Следующее - неоднократно читал в книжках про войну (Отечку) о мерцающем движении в сумерках или лесу. Я уже где-то здесь писал, если надоел, извините. Речь идет о том, что силуэт при (неравномерном и нелинейном) движении скрадывается, разбивается на нетипичный.

Повторюсь, несколько раз наблюдал подобное у знакомых воров (по малолетству) - представим себе сумерки, двор, кусты, углы, перепады света/ теней. Ребята крались неравномерно и принимая неестественное положение тел. Например, шорох - все замерли. Никого. Ждут минуты 3, затем один не просто разгибается или встает, а медленно-плавно работает спиной, причем силуэт как бы не похож на человеческий и если он замрет, то просто не обратишь внимания. Выглядывают из-за угла, кустов или машины не сбоку, а снизу-сбоку, практически голова на земле (тело за углом или в тени).

Так вот, эти движения напоминают мне (на первый взгляд смешные) картинки из презренной некоторыми участниками книжки Психология стрельбы, здесь картинки оттуда, я понимаю. Конечно, по книжке такому не научишь, но хоть намеки на то движение, что мне интересно, есть. В отличие от бравых инструкций по стрельбе, охране и ипээсцэ.

Никого никто не оскорбляет - боже упаси, дай всем бог здоровья и маятников пошибче.

Мерцающие движения в кустах - это безусловно очень здорово и наверное очень интересно и даже местами приятно...

Речь шла о коротких и средних дистанциях - для КС это в пределах скажем 25 метров на круг. Мысль была примерно следующая - робяты, если вы решили сигануть будучи от противника в пределах вышеозначенной дистанции - на мерцание особо не полагайтесь, по земле не катайтесь и етс... - застрелят нафиг.

fantic
Речь шла о коротких и средних дистанциях - для КС это в пределах скажем 25 метров на круг.

А не многoвато?

Lokamp

А не многoвато?

15-25 метров для пистолета вроде понимается как дистанция средняя, 5-15 как короткая, менее 5ти - контактная, а вот туда к 50ти и дальше уже идут пилотажные дисциплины.

Можа я не прав, но для меня короткая дистанция для КС, это до 6 м, средняя до 12-15 м.

MVN
Можа я не прав, но для меня короткая дистанция для КС, это до 6 м, средняя до 12-15 м.

Апчём и речь.

MVN
Можа я не прав, но для меня короткая дистанция для КС, это до 6 м, средняя до 12-15 м.

Ну тогда стало быть 25 длинная, а на 50м противника с пистолетом можно вообще игнорировать. 😊

fantic
Укрывшись - вы теряете значительную часть видения тактической обстановки, но самое неприятное - укрывшись неудачно, вы можете сильно ограничить свободу собственных перемещений, вплоть до того, что просто запереть себя на выбранной позиции.

Чем лучше укрытие, тем хуже из него выбраться ... (с) не моё

fantic

Ну тогда стало быть 25 длинная, а на 50м противника с пистолетом можно вообще игнорировать. 😊

Статистика наука сильная и... нужная. Так вот: 4 м - опонента можно вразумить, это когда между вами и им, ваш ствол... 18 м - опонент, если ваш "аргумент" вессомей- удирает!

Я тут Вам извиняюсь,но в перестрелках в которых я участвовал и участвовали мои коллеги,велись на дистанциях от 3-ёх до 10 метров.И длились от 10 сек. до 2 мин.Удаление биообъекта более чем на 15 метров-прекращение огня. 😉

ruso
Я тут Вам извиняюсь,но в перестрелках в которых я участвовал и участвовали мои коллеги,велись на дистанциях от 3-ёх до 10 метров.И длились от 10 сек. до 2 мин.Удаление биообъекта более чем на 15 метров-прекращение огня. 😉

Вот я об этом же... 😊, не хотелось так прямолинейно только 😛. Согласен с ruso на сто процентов.

А вообще по старой армейской привычке когда речь заходит о стрельбе из-за укрытия невольно свербит голову мысль,если уж я под огнём за укрытием прячусь,а можно я туда пару лимонок кину(или это не этично).
С уважением.

Оригиналлы постед бы русо:
Я тут Вам извиняюсь,но в перестрелках в которых я участвовал и участвовали мои коллеги,велись на дистанциях от 3-ёх до 10 метров.И длились от 10 сек. до 2 мин.Удаление биообъекта более чем на 15 метров-прекращение огня.
--------------------------------------------------
Во!

Я понял, в чем я неправильно поставил вопрос!... Спасибо, русо.

Тут все больные самообороной или менты собрались. А меня как раз, как городскую крысу, интересует больше ситуация в городе/ квартире/ здании. И не сам факт встречной перестрелки на расстоянии до 10 метров, а именно то, что до и после происходит. До 10 метров и до стрельбы я и на кулаках разберусь.

Мне интересней то, что дальше по ситуации - отталкиваясь от опыта русо. Встретились - постреляли, кто успел/ выжил разбежались-попрятались. Во. Или - Вы слышите, что в Ваш дом ктото вломился внизу. А в спальне - жена, да и дети рядом. Берете железку и идете в поиск. Забаррикадироваться и ждать меилицию (самый разумный выход) - не предлагать, напр., дети находятся в другом крыле дома, и идти все же надо.

Или - Вы покинули машину, т.к. кто-то почему-то начал шмалять. Пригнулись. Дальше?

pasha333
Или - Вы покинули машину, т.к. кто-то почему-то начал шмалять. Пригнулись. Дальше?

Однозначно то и не ответишь. Где покинули машину? В центре города или за городом на даче? При любом раскладе думаю сначала укрытие найти, а потом уже стрелять.

ruso
Я тут Вам извиняюсь,но в перестрелках в которых я участвовал и участвовали мои коллеги,велись на дистанциях от 3-ёх до 10 метров.И длились от 10 сек. до 2 мин.Удаление биообъекта более чем на 15 метров-прекращение огня. 😉

Ну вот, проспал интерессную дискуссию. Постепенно приближается истина.
На основани стастики применения КС, нейрофизиологических возможностей человека и реальных возможностей приемов стрельбы и защитного ухода я определил тактику действий и сответствующие технические приемы на следующих дистанциях:
_- контактная 1 - в непосредственном контакте с противником;
-контактная вторая - в зоне физической досягаемости до 1,5 - 2 метров (некоторые умудряются и с 3х достать);
- ближняя до 7 метров;
- средняя до 15;
- дальняя свыше 15;
- Сверх дальняя - свыше 50 м, хотя такие дистанции практически не встречаются в условиях применения КС, но шанс есть, как +, так и -.

на мой взгляд рабочая дистанция/пистолет при отражении нападения - до 6 метров, предельная рабочая - до 12 метров, далее уже есть смысл использовать что-то посерьезнее 😊

------------------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...

pasha333
Я понял, в чем я неправильно поставил вопрос ... меня интересует больше ситуация в городе/ квартире/ здании
Встретились - постреляли, кто успел/ выжил разбежались. Или - в Ваш дом ктото вломился внизу. Берете железку и идете в поиск.

Действительно Выш первоначальный вопрос был слишком размыт, в то время как вас интересуют 2 конкретные ситуации:
1. Встретились - постреляли, кто успел/ выжил разбежались - выезд "на стрелку". Тут ничего не подскажу. Может кто из форумчан участвовал?
2. в Ваш дом ктото вломился внизу.Берете железку и идете в поиск - Зачистка помещения - тут написана масса инструкций

ruso
Я тут Вам извиняюсь,но в перестрелках в которых я участвовал и участвовали мои коллеги,велись на дистанциях от 3-ёх до 10 метров.И длились от 10 сек. до 2 мин.Удаление биообъекта более чем на 15 метров-прекращение огня. 😉

Ну а мы в разных учавствовали, только не с КС по большей части 😉

О чем спор - как какую дистанцию называть? Типа дальше 15м - дальняя, ну наздоровье ктож против, а мне вот дальше 25м дальняя, а ближе вполне вполне. 😊 Т.е. биобъект пытавшийся удалится на расстояние свыше 15 метров - поблажек не получал.

Да на 3-7м происходит по статистике чуть ли не 90% огневых контактов - опять жешь никто не спорит - все правильно.

Топик-то у нас про что? Если с 25м по тебе будут стрелять нехорошие люди прячась там за машину - ты даже оружие не станешь доставать?

Не знаю, кто и про что, а я о содержании тактических и технических приемов с КС в зависимости от дистанции. И во многом их содержание не зависит от длины ствола. Специфика - да есть, также, как и в использовании укрытий.

Опустим дистанции в метражах, давайте поговорим о следующем: как ма будем стрелять с данных дистанций? Как говорил выше "мэгрэ", будем к НАШЕЙ истине подходить постепенно. В придложеных мной выше упражнениях, бой происходит на малых (сверхмалых) дистанциях, а там тактика такова- отсутствие статики, постояное перемещение. А что у нас на других дистанциях? Ваши мысли господа?

Оригиналлы постед бы фантиц:
Ну а мы в разных учавствовали, только не с КС по большей части :п

О чем спор - как какую дистанцию называть? Типа дальше 15м - дальняя, ну наздоровье ктож против, а мне вот дальше 25м дальняя, а ближе вполне вполне. 😊 Т.е. биобъект пытавшийся удалится на расстояние свыше 15 метров - поблажек не получал.

Да на 3-7м происходит по статистике чуть ли не 90% огневых контактов - опять жешь никто не спорит - все правильно.

Топик-то у нас про что? Если с 25м по тебе будут стрелять нехорошие люди прячась там за машину - ты даже оружие не станешь доставать?
-------------------------------------------
О дистанции - кому как, я придерживаюсь крестьянского мышления в этом вопросе, которое не всегда соответствует математической (или географической) логике. Для крестьянина, который живет не в параллельно-перпендикулярном мире города, а в холмистой пересеченной местности понятие расстояние очень относительно. Например 1 км через болото, оврег или горку длиннее, чем 3 по дороге.

Поэтому делить тактику по дистанции, считаю, неразумно - 7 метров в заставленной мебелью и испещренной коридорами квартире может быть вполне дальней дистанцией, а 30 м на бетонном плацу - вполне короткой. Следующее - противник находится за окном на расстоянии 10м вперед-вверх. Второй где-то прячется, гад. Это какая дистанция? Поиск на лестнице с с3,14женными лампочками - 3 метра вправо по мрачно-гулко-черному коридору с хрустящим полом - уже далеко.

О статистике - я сам (тоже) статистик, специализация - финансы, социальная, нархозная, вероятностная. Поэтому из опыта знаю, что собака порылась в деталях. Статистика - где, когда, для чего? Выше указанные статистики - из Саши, полицейские ситуации, официальные данные, данные эмпирические, т.е. на основе прошлых событий именно в Саше, на полицейской работе, официально. Ко мне - вряд ли имеет отношение.

Я не живу в Пенсильвании; не хожу минимум с напарником и не попадаю в типично-полицейские ситуации - стой, покаж ксиву!, если ситуация вышла из-под контроля - вызывай спецов; про официальность данных - промолчу. Распределение смещено в сторону «<правильного поведения»> полицейских. Т.е. если законодательная база изменится, и валить можно будет с бОльших дистанций, эмпирические данные полиции в будущем тоже изменятся.

Ситуация моя (а не усредненная на тысячи полицейских Америки) зависит скорее от стайлы моей лайфы, от локальной особенности преступлений, от моей виктимности, ну и от Его величества случая.

И описанная ситуация - не стрелка бандюкская, а именно перестрелка по непонятке на улице города (начальный этап), потом - развод ситуации. Или зачистка здания/ квартиры. Или экстренная эвакуация «<заложников»> из здания/ машины/в городе. Ну или мой пьяный дебош, тут уже менее интересно, т.к. я предпочитаю кулаки или ХО, в крайнем случае.

Вероятней всего - при плохом освещении, неожиданно, неопределенное кол-во участников и их намерений, необязательность соответствия моих действий каким-либо инструкциям/ конвенциям, т.к. самооборона. Ограниченость боеприпасов, мед. и транспортных средств, средств связи. Не массовые б. действия. Не обязателен профессионализм противника, но и его предсказуемость тоже необязательна. Нестандартность, ненаработанность ситуации. Необязательна энергическая поддержка народных масс.

Оригиналлы постед бы меагре:
Не знаю, кто и про что, а я о содержании тактических и технических приемов с КС в зависимости от дистанции. И во многом их содержание не зависит от длины ствола. Специфика - да есть, также, как и в использовании укрытий.
---------------------------------------------
Прошу прощения, а ЧТО Вы о содержании... ? Намек какой-то?

meagre
_- контактная 1 - в непосредственном контакте с противником;
-контактная вторая - в зоне физической досягаемости до 1,5 - 2 метров (некоторые умудряются и с 3х достать);
- ближняя до 7 метров;
- средняя до 15;
- дальняя свыше 15;
- Сверх дальняя - свыше 50 м, хотя такие дистанции практически не встречаются в условиях применения КС, но шанс есть, как +, так и -.

Деление на дистанции есть вещь чисто условная и нужно только для того, чтобы говорящие понимали друг друга. Так сказать, условимся о терминологии. Смысловой же нагрузки сие не несет, что подтверждается многообразием вариантов такого деления. Например, чем именно будет различаться тактика на средней дистанции 12 м от длинной дистанции 16 м? Цифры имеют значение при стрельбе из длинноствола, где определив дистанцию вы передвигаете хомут на планке в соответствующее положение. Для КС определение дистанции чаще всего производится ПОСЛЕ контакта, во время разбора полета. А во время контакта не думаю, что кто-то мыслит метрами. Кроме того во время контакта дистанции имеют тенденцию пререходить из одной в другую и то, что только что было длинной, вдруг стала контактная и наоборот.
Таким образом делить дистанции целеслообразней по смыслу.
Скажем, "Контактная" имеет понятный смысл и определяет тактику. При этом в метрах "Контактная" будет иметь разные значения для разных ситуация и разных стрелков. Например, если детина летит на вас во весь опор, а у вас ПМ в штатной кобуре под тулупом, и руки закоченели, то контактная дистанция вполне может достигать метров 20 и более.
А по смыслу, кроме контактной дистанции, надо рассматривать дистанцию, на которой стрелок попадает без прицельных приспособлений, и еще дистанцию, на которой их использовать надо. Это тоже у каждого свое. И вот эти три дистанции каждый для себя и определяет мгновенно и без линейки.

Оригиналлы постед бы лст:

«...» И вот эти три дистанции каждый для себя и определяет мгновенно и без линейки.
----------------------------------------------
Вы рассматриваете дистанцию для определенного выстрела, а не для ситуации в целом. Пример - один противник на прицельной дистанции, а другой (ие) - неизвестно где, но может, уже и на контактной. Вы же не будете подставляться, выцеливая дальнего противника, если другие, может быть, рядом?

В смысле, дистанция для короткоствола - это прежде всего тактическое, а не метрическое понятие. (Метрическое - не от слова метр, а именно количественное понятие. Каламбурчик вышел. Это даже не фаззи - логика, а, скорее, символьное понятие. Гы.)

Что ж так всех на дистанциях переклинило?! Может опредилим приоритет окончательной цели:
а) мы хотим супастата изнечтожить.
б) мы хотим спасти самое дорогое- себя любимого и... показать супостату, что "я нелёгкая добыча" (чтоб ОН передумал).
Мы же уже опредилились, мы не полиция, спец и прочее. Просто мы люди и хотим жить, значит будем защищаться. Так что нам надо?

pasha333
Вы рассматриваете дистанцию для определенного выстрела, а не для ситуации в целом. Пример - один противник на прицельной дистанции, а другой (ие) - неизвестно где, но может, уже и на контактной. Вы же не будете подставляться, выцеливая дальнего противника, если другие, может быть, рядом?

Учиться бегать надо после того, как научился ходить. Давайте сначала разберемся с одним противником, а потом станем воображать ситуацию "они стояли молча в ряд, их было восемь" и обсудим как определять степень опасности каждой цели и соответственно в каком порядке их поражать.
Пока же Вы просили про укрытия, а их использование зависит кроме всего прочего, и от дистанции, которую мы и пытаемся определить.

pasha333
В смысле, дистанция для короткоствола - это прежде всего тактическое, а не метрическое понятие.

MVN
Мы же уже опредилились, мы не полиция, спец и прочее. Просто мы люди и хотим жить, значит будем защищаться. Так что нам надо?

Оригиналлы постед бы лст:

Я сначала тоже так думал, но тему задал Паша, а он чуть выше ясно попросил ментов и самооборонщиков не беспокоиться, а обсудить Встретились - постреляли, кто успел/ выжил разбежались-попрятались «...»
--------------------------------
Нифига! В том то и дело, что ПОСЛЕ того, как разбежались по укрытиям! Или ДО того, если понятно, что шмалять все-таки придется.

😊, встретились-пострелялись-разбежались и нападение грабителя на квартиру... Это по моему из разных опер. Или я что-то пропустил?

pasha333
Оригиналлы постед бы лст:

Нифига! В том то и дело, что ПОСЛЕ того, как разбежались по укрытиям! Или ДО того, если понятно, что шмалять все-таки придется.

Т.е. вопрос не в том, как пользоваться укрытием, и пользоваться ли им вообще.
Вопрос в том, что вы уже за укрытием, и хотите знать как из-за него шмалять? Ну это писовкейк, как говорт наши американские коллеги. Выше кто-то запостил фотографии типичных положений - нового тут ничего не придумать. Вопрос в том, как принять эти положения, не рискуя получить пулю. Для этого есть проверенный способ. Берете кепку, вешаете на тросточку, зонтик или что там еще с вами окажется, и высовываете с одной стороны укрытия, и пока противник, хищно улыбаясь, выцеливает кепку, Вы неспеша выцеливаете его с другой стороны укрытия. Бинго!

Оригиналлы постед бы МВН:
встретились-пострелялись-разбежались и нападение грабителя на квартиру... Это по моему из разных опер. Или я что-то пропустил?
----------------------------------
Не факт. ОперA для всех одни и те же.

2лст:

М-да. Уже были выше предложения:

Lokamp
posted 20-10-2006 02:31
--------------------------------------------------------------------------------

quote:

Однозначно то и не ответишь. Где покинули машину? В центре города или за городом на даче? При любом раскладе думаю сначала укрытие найти, а потом уже стрелять.
------------------------------------------------------

А больше ничего?

Да нет, "оперы" разные:
1. стрелка, разборка, ну и прочее- это одно.
2. врага надо захватить и изнечтожить- это другое.
3. избежать изнечтоживание себя и при необходимости, отбить у противника желание продолжать это не благородное дело- это третье.
Вот такая картинка вытанцовывается из всех постов. Думаю пора определиться, что ж нам надо?

MVN
Да нет, "оперы" разные:
1. стрелка, разборка, ну и прочее- это одно.
2. врага надо захватить и изнечтожить- это другое.
3. избежать изнечтоживание себя и при необходимости, отбить у противника желание продолжать это не благородное дело- это третье.
Вот такая картинка вытанцовывается из всех постов. Думаю пора определиться, что ж нам надо?

Люблю Россию, и не только за то, что это моя далёкая Родина (по материнской линии), но и за её вечный юношеский максимализм. Это я о профи- отношение к которым как к богам 😊, да ладно. Давай говорить о пункте номер три...

Да почему же как к богам? Хотя должен признать, что испытываю определенный пиитет к тем, кто свою работу делает профессионально, будь то стрелок или слесарь-сантехник.
Пожалуйста, валяй и про "врага надо захватить и изнечтожить", если имеешь, что сказать дельное.

Ну насчёт пункта два, где врага "схватить и изнечтожить", скажу следующее, играть в игру: " я, Рэмбо", это для пацанов.

Извените за может не связное содержание постов... 😊, но трудно писать после пол бутылке водки, двух бутылок "амора" и бутылке коньяка. Мысль опережает действие 😊.

Пункт номер два счетаю так: одному играть в игру- всех завалю (задержу, нейтрализую и пр.), это для особых задач... и в них действует , ну ни как, не один человек. Как минимум- два или больше. Поэтому давай поговорим о пункте три.

А в пункте три буду опираться от опыт- " личной безопасности. Наставление телохранителя". Короче, у кого, что болит, тот о том и говорит.

😊, помоему, до фига на первый раз постов написал... Ладно. Короче, если противник чувствует нашу силу, то в открытый конфликт не пойдёт. Значит ждите нападение сзади или когда вы будете не готовы. А что из всего значит? "Лобовая атака" будет только тогда, когда противник уверен в свём превосходстве.

Как однажды выразился Саныч,

Небольшое вступление. Почему опыт телохранителей, а допустим, не полиции (милиции)? Просто в работе у тел-ля задача избежать столкновение, а у полицейского- задержать. Нам же, как самооборонщикам, в первую очередь интересно- уходить от столкновения, поэтому тактика телохранителя нам в чём-то ближе. Мы тоже охраняем тело- своё тело и возможно (не приведи Господи) жизни наших близких и родных. Но, брать всё в чистую в тактике тел-ля нет смысла, он достаточно часто стреляет (если до этого дошло) стоя на месте, прикрывая объект, пока его напарники этот объект уводят. У полицейских нам тоже есть чему поучится- это использование укрытий при вооружённом столкновении. Вот такое небольшое вступление.

Давайте поговорим в начале, о чём писалось выше, контактной-ближней дистанции. Допустим ситуация сложилась так, что вы и противник стоите друг напротив друга, в плотную. Чаще, о чём мы уже говорили, нападение происходит на близких дистанциях.
Итак, ситуация складывается, что возможно применение КС. На очень близком расстоянии, как правило, не бывает времени или мало пространства для того, чтобы быстро, без помех выхватить ствол. Противник просто не даст нам это проделать легко, без препятствий с его стороны. Поэтому вам придётся проделать такой приём, нанести сильный резкий удар раскрытой ладонью в грудь противника, чтобы тот потерял равновесие. Удар наносится так сказать 'не стреляющей' рукой, при этом приёме вы лишайте противника: а) напасть на вас, чтобы помешать вам достать ствол, б) ему будет значительно трудней воспользоваться уходом с 'линии огня'. Одновременно с ударом, вы должны выхватить свой ствол. Если есть необходимость в его применении, то стрелять нужно от бедра. Если 'дискуссия' продолжается, то между вами и противникам есть аргумент, усиливающий вашу позицию в данной дискуссии. Некоторые советуют ещё в такой ситуации выхватить ствол при падении на спину, садясь на зад, а затем плавно перекатываясь на спину. Но тут позволю не согласиться с таким приёмом. Он лишает вас самого главного- маневренности. В лежачем положении будет трудно что-то объяснять противнику, только стрелять. А для нас как самооборонщиков всё же предпочтительнее доказать противнику, что он не прав и трогать вас не надо. Элементарное упражнение, которое могу предложить для тренировки рук, это встать дома у стены и 1 мин. Толкать её от себя, вначале одной, затем другой рукой. Представляем, что мы хотим сдвинуть (отодвинуть) стену, чтобы расширить нашу квартиру (комнату) 😊.

Я с этим приемом не согласен. Вполне возможно прострелить себе левую руку. К тому же есть риск, что противник рукопашник, и тогда драка может затянуться и привести к нежелательным последствиям.

Суарес описывает метод спид рок - т.е. отклонение тела назад, выхватывание пистолета и стрельба от пояса. Это если нельзя сделать шаг назад. Если же можно, то надо его сделать с одновременным извлечением оружия. Попробую выложить.

С вашего позволения продолжу:
Здесь разговор пойдёт о так сказать, контактной-средней дистанции. В принципе, считаю, что данная дистанция является крайней для самооборонщика и рассматривать огневой контакт на дальней дистанции не актуально. Во всяком случае, закон многих стран не поймёт вас, если вы развяжете свою мини войну на больших расстояниях.
Давайте познакомимся с такими упражнениями и рассмотрим, зачем они нам нужны:
1. 'Стрельба при пешем передвижении'- в идеале данное упражнение выглядит так, в тире (полигоне) устроена специальная улица и, передвигаясь по ней, перед вами появляются мишени, которые вы оценивайте и по необходимости поражайте. Здесь у вас в первую очередь отрабатывается навык визуального восприятия ситуации, где вы учитесь 'не застрелить' хороших людей.
2. 'Стрельба при пешем передвижении с использованием укрытий'- принцип данного упражнения позволяет нам при возникшей опасности, в первую очередь укрыться за чем-либо, а уж потом поразить противника. Так же, отрабатывается навык оценки укрытия, как препятствие, которое сможет или не сможет нас защитить.
3. 'Стрельба с передвижением по фронту'- выбрав определённую дистанцию, при опасности мы начинаем быстро передвигаться либо в лево, либо в право, за укрытие, во время ухода необходимо подготовить ствол и поразить мишень (мишени). В данном упражнении есть небольшие технические хитрости. Удобней уход в сторону осуществлять боком, приставным шагом, выстрел производится в момент скачка, а не в момент приземления, скачки должны быть короткими и частыми, и кабы стелиться над землёй - без подскоков вверх.
4. 'Стрельба с отходом назад (отступление)'- на вашем пути появляется мишень, вы уходите в сторону подготовив оружие и производите два-три выстрела по противнику, затем начинайте очень быстро отступать (убегать), во время своего отступления вы ведёте по противнику заградительный огонь с частотой один выстрел в секунду. Кстати отступление происходит не по прямой назад, а по диагонали, или небольшой змейке (большие зигзаги рисовать не целесообразно, не помогает). И ещё 😊: вот тут и определяется, сколько патронов хватает, 5-8-15: или надо больше. Стрелять с частотой выстрел в секунду достаточно сложно, хочется стрелять быстрей и чаще, потому этому навыку надо учится- само, не получится.
5. 'Стрельба на выносливость'- на расстоянии 6-8 м от мишени ставите стол, на него кладёте пистолет. Пистолет заряжен, в обойме 8 патронов. Отходите от стола на 10 м (желательно это место тоже как то обозначить) и по секундомеру добегайте до стола и производите выстрел в мишень, затем бегом возвращайтесь назад и опять бегом к оружию. Время останавливается на последнем выстреле, когда вы отбежали от стола до крайней точки. Результат- максимальное количество попаданий и время не более 40 сек. (менее можно: даже нужно 😊). Да, после выстрела ствол кладём на стол, бегать с ним не надо- это в первую очередь для (по) технике безопасности. Что здесь мы отрабатываем? Стараемся реально представить, как мы себя будем чувствовать при боестолкновении.
Ну, вот вообщем и вся техника. Если есть вопросы, я отвечу.

Ша шоу:
на мой взгляд рабочая дистанция/пистолет при отражении нападения - до 6 метров, предельная рабочая - до 12 метров, далее уже есть смысл использовать что-то посерьезнее 😊

Извините,о каких пистолетах идёт речь?О недоношенных,как-то 9х18,9х19 или 9х19,9х23,45асп с достойной длиной пипи.., то есть ствола?
😊

Я тут ранее позубоскалил по поводу загнутого за угол ствола и лишний раз убедился, что в каждой шутке шутки лишь доля. Американо-израильские шутники творчески развили идею и подготовили радикальное решение для для данной темы:
www.metacafe.com/watch/79865/cornershot_new_swat_gun/