Короткоствольное оружие, это...

Что это такое? Я размышлял о перспективах изменения российского Закона об оружии, и представляя, как добавить в него гражданское короткоствольное оружие, вдруг столкнулся с проблемой, я не знаю что это такое.

То есть в принципе понятно. Но как сформулировать? Варианты были такие:
1. Оружие с длиной ствола короче 305мм. Но в эту категорию попадает уже некоторое количество коротких карабинов, кроме того, я могу себе вообразить пистолет с более длинным стволом, например Дизерт Игл, если я не ошибаюсь, производили со стволом длиной 14 дюймов, что означает 356мм.
2. Оружие, предназначенное для стрельбы с одной руки. Но множество тяжелых пистолетов рекомендуют держать двумя руками, кроме того, в эту категорию тоже может попасть оружие под винтовочный патрон.
3. Оружие, стреляющее патронами, пули которого имеют отношение длины к диаметру не более чем 1,5X1. Но в эту категорию могут попасть некоторые винтовки.

Какие будут мнения, уважаемые участники? Может быть, кто-то может привести пример, как короткоствольное оружие определено в других странах? Интерес пока сугубо теоретический, но я думаю, что всем, кто хочет легализации гражданского короткоствольного оружия в России, будет интересно узнать, чего именно они хотят.

Strelok13
Что это такое?
То есть в принципе понятно. Но как сформулировать?
.....
Может быть, кто-то может привести пример, как короткоствольное оружие определено в других странах?

- короткоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, длина ствола которого не превышает 300 миллиметров или общая длина которого не превышает 600 миллиметров;

ИМХО вполне нормально.

А у нас КС - это огнестрельное оружие по дизайну предназначенное для стрельбы с одной руки одиночными выстрелами без приклада. Причём КС может быть и под винтовочный патрон - что в этом страшного?

У вас винтовки продаются свободнее, чем пистолеты. У нас, если и будут разрешены пистолеты, то несовместимость боеприпасов с винтовочными, наверняка будет поставлена обязательным условием, так как винтовки не продают без пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием. Во всяком случае, гладкоствольное оружие под патроны от нарезного, в России запрещено.

Дык у нас то же самое, длинный нарезняк мона тока с охотничим гладкоствольным стажем, с совковых ещё времён так...

Но патронными ограничениями при легализации КС заморачиватся не стали. Зачем путаница?
Соответственно карабин под пистолетный патрон так и считают карабином, а короткоствол под винтовочный патрон- короткостволом.

Лично я считаю что понятие короткоствольное оружие
(а еще проще КС)нужно понимать как сленг в общении среди
единомышлеников на форуме.Понятия длиный и короткий -
весьма относительные.Все зависит что с чем мы сравниваем
и как мы измеряем.Считаю единствено правильным вариантом
оставить определение пистолеты и револьверы которые уже после
при желании можно классифицировать по назначению,калибру,весу
длине ствола и пр.Введение юридического понятия короткоствольное
оружие нереально из за расплывчатоси границ между техническими,
юридическими определениями в которых будут блуждать не только рядовые граждане но и работники правохранительных структур.
Уже сегодня чиновники России немогут определится чего кому можно
а что совсем не то о чем думали.Я о последних решениях о оружии
ЧОПов.

kolobok
Лично я считаю что понятие короткоствольное оружие
(а еще проще КС)нужно понимать как сленг в общении среди
единомышлеников на форуме.
...

Введение юридического понятия короткоствольное оружие нереально
.....

Не ясно, где тут могут быть проблемы.
У нас, однако, в законе именно так и написано, "короткоствольное оружие".
И нормально фсё...

Calex
У нас, однако, в законе именно так и написано, "короткоствольное оружие".
И нормально фсё...

Представьте себе у нас тоже написано 😊 Однако
это не единственое определения всего семейства.В законе
кроме всего оружие делится на категории и имеются вполне
конкретное определение что есть автоматическим,полуавтоматическим
однозарядным,нарезным или гладкоствольным.Все понятия и определения обьединить в одном понятии КС довольно сложно.

kolobok
Представьте себе у нас тоже написано 😊 Однако
это не единственое определения всего семейства.В законе
кроме всего оружие делится на категории и имеются вполне
конкретное определение что есть автоматическим,полуавтоматическим
однозарядным,нарезным или гладкоствольным.Все понятия и определения обьединить в одном понятии КС довольно сложно.

Более того, оба закона писались по одному образцу, достаточно отработанному.
И в РФ, иже такая необходимость случится, придумывать особо ничего надобности не будет, ИМХО.

Мне кажется, для нужд закона определение КС не имеет большого значения. Длинноствол-то продается. Поэтому главное (с т.з. отличия от длинноствола) - прописать в законе обязательность СКРЫТОГО ношения, чтобы снайперки и полуавтоматические дробовики не таскали с собой "для самообороны". Все прочие уточнения будут уже вторичны имхо.

Определение от Whale'а мне нравится; правда, оно всё же предполагает (хотя бы формально) привлечение экспертов для определения, КС это или нет.

Если не вводить ограничений на калибр, то даже при длине ствола 10 дюймов, или 254 мм пистолетом может считаться вот такой Ремингтон-870, фотографию я взял со страницы Максима Попенкера:

И носить скрытно его тоже возможно.

Strelok13
Если не вводить ограничений на калибр, то даже при длине ствола 10 дюймов, или 254 мм пистолетом может считаться вот такой Ремингтон-870
И носить скрытно его тоже возможно.

Дык и чем он тебе не нравится 😊 не будем с тозиками маяться 😊

Ronin

Дык и чем он тебе не нравится 😊 не будем с тозиками маяться 😊

А вот еще пистолет: http://www.militarygunsupply.com/shop/item.asp?itemid=FIRUPPSH43P

ИМХО если дойдет до легализации КС, то в российском законодательстве, скорее всего, привязка будет к мощности боеприпаса и его типу.
Что-то типа такого: "к гражданскому огнестрельному оружию так же относятся пистолеты и револьверы отечественного или импортного производства с дульной энергией, не превышающей 300 Джоулей с емкостью барабана/магазина не более 10 патронов".

Или даже так: "к гражданскому огнестрельному оружию так же относятся пистолеты и револьверы отечественного или импортного производства под боеприпасы отечественного производства 7,65Х17, 9Х17, 7,62Наган,......... по ГОСТ........"

Стоит ли муссировать тему если на сегодняшний день приостановлен оборот ИЖ-71, для организаций с особыми уставными обязанностями, т.к. МВД РФ ходатайствует о переводе оного в разряд боевого оружия, как раз именно стеми характеристиками о которых упоминал тов. Eros

Strelok13
Если не вводить ограничений на калибр, то даже при длине ствола 10 дюймов, или 254 мм пистолетом может считаться вот такой Ремингтон-870, фотографию я взял со страницы Максима Попенкера:

И носить скрытно его тоже возможно.

Ну и ладненько 😊 Я в этом проблем как-то не вижу...

Объясните плиз, как это пистолет под винтовочный патрон??? Это какие модели существуют, какой калибр? Просто никогда не слашал подобного!!!

Скажем укрАинский револьвер "Есаул" - 5 зарядный монстр под 5,45, эдакий FiveSeven для бедных.

SkyShark
Объясните плиз, как это пистолет под винтовочный патрон??? Это какие модели существуют, какой калибр? Просто никогда не слашал подобного!!!

Но вообще речь о КОРОТКОСТВОЛЕ, понятие шире чем просто пистолеты.
У нас по приведённому выше определению в эту категорию попадают например и пистолеты - пулемёты.
(классификатор КС см. http://fish.vp.gov.lv/material/Garie-saraksts.pdf )
А они есть и под разные патроны, и в вариантах без автоматического режима.
Поэтому например HK-53 калибру 5,56х45 это тоже короткоствол. 😊

Strelok13
Что это такое? Я размышлял о перспективах изменения российского Закона об оружии, и представляя, как добавить в него гражданское короткоствольное оружие, вдруг столкнулся с проблемой, я не знаю что это такое.

То есть в принципе понятно. Но как сформулировать? Варианты были такие:
1. Оружие с длиной ствола короче 305мм. Но в эту категорию попадает уже некоторое количество коротких карабинов, кроме того, я могу себе вообразить пистолет с более длинным стволом, например Дизерт Игл, если я не ошибаюсь, производили со стволом длиной 14 дюймов, что означает 356мм.
2. Оружие, предназначенное для стрельбы с одной руки. Но множество тяжелых пистолетов рекомендуют держать двумя руками, кроме того, в эту категорию тоже может попасть оружие под винтовочный патрон.
3. Оружие, стреляющее патронами, пули которого имеют отношение длины к диаметру не более чем 1,5X1. Но в эту категорию могут попасть некоторые винтовки.

Какие будут мнения, уважаемые участники? Может быть, кто-то может привести пример, как короткоствольное оружие определено в других странах? Интерес пока сугубо теоретический, но я думаю, что всем, кто хочет легализации гражданского короткоствольного оружия в России, будет интересно узнать, чего именно они хотят.

А зачем огород про "короткоствольное оружие" городить, когда есть конкретный термин "пистолет", или типа выражаться кратко и ясно это - порок? 😞 😞 😞

УДАР - тоже "пистолет" 😀

Ronin
УДАР - тоже "пистолет" 😀

Безусловно, что и MP-654, собранный в корпусе ПММ, тоже пистолет, но описание свойств пистолета, т.е. применяемый боеприпас конкретного калибра с конкретной дульной энергией, емкость магазина, возможность автоматического огня и т.д. это уже дальнейшие описания в которых и можно прописать от и до, чего можно, чего нельзя, а вот термин "короткоствольное оружие" звучит действительно по идиотски, как и всё исходящее от "законодателей". 😊 😀 😊

shotgun тоже по-идиотски звучит ? 😊
какая разница, там в законах еще хуже формулировки бывают 😊 гораздо важнее вопрос о том чтобы КС был 😊

Ребята, здорово вы перевели "короткоствол" как "shotgun". ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ (см. Англо-русский Словарь Мюллера).
А вообще, "короткоствол" надо определять по количеству калибров в длине ствола.
В это смысле МОРТИРА, изображенная выше - ЖЕЛЕЗНЫЙ КОРОТКОСТВОЛ!
ДАЕШЬ КАЖДРМУ ПО МОРТИРЕ!!!

Calex

Не ясно, где тут могут быть проблемы.
У нас, однако, в законе именно так и написано, "короткоствольное оружие".
И нормально фсё...

Strelok13
Что это такое? Я размышлял о перспективах изменения российского Закона об оружии, и представляя, как добавить в него гражданское короткоствольное оружие, вдруг столкнулся с проблемой, я не знаю что это такое.

То есть в принципе понятно. Но как сформулировать? Варианты были такие:
1. Оружие с длиной ствола короче 305мм. Но в эту категорию попадает уже некоторое количество коротких карабинов, кроме того, я могу себе вообразить пистолет с более длинным стволом, например Дизерт Игл, если я не ошибаюсь, производили со стволом длиной 14 дюймов, что означает 356мм.
2. Оружие, предназначенное для стрельбы с одной руки. Но множество тяжелых пистолетов рекомендуют держать двумя руками, кроме того, в эту категорию тоже может попасть оружие под винтовочный патрон.
3. Оружие, стреляющее патронами, пули которого имеют отношение длины к диаметру не более чем 1,5X1. Но в эту категорию могут попасть некоторые винтовки.

Какие будут мнения, уважаемые участники? Может быть, кто-то может привести пример, как короткоствольное оружие определено в других странах? Интерес пока сугубо теоретический, но я думаю, что всем, кто хочет легализации гражданского короткоствольного оружия в России, будет интересно узнать, чего именно они хотят.

В России определены пистолеты и револьверы и среди них достаточно четко определены служебные, которые и есть кандидаты на продажу гражданам. Незачем городить огород и придумывать новые названия, бо проблема все равно не там.

lst
Лесных братьев можно поздравить с возможностью легально отстреливать партактив из УЗИ.

Причём здесь "Лесные Братья",у нас в Италии то-же короткоствол определяется именно размерами.У меня лично был совершенно легальный Micro UZI калибра 9X21 (правда без автоматического огня)и он классифицировался именно как пистолет,и я его использовал именно для ношения,а не только для тира(правда стоит честно заметить что для скрытого ношения он крайне неудобен,хотя на моей фигуре прячется легко). 😀

DIDI
у нас в Италии ...

lst
В Италии, говорят, макароны хорошо делают

...и не только макароны
😛

>Ребята, здорово вы перевели "короткоствол" как "shotgun". ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ

гы, дык знаем 😛 я не ставил знак равенства там 😊 но звучание ведь схожее - и почему-то совсем не идиотское 😀

>достаточно четко определены служебные

ага, и те у чопов того и гляди отберут 😊

кстати хм, единственное ограничение на служебный КС - энергетика 300 Дж, даже про размеры в ЗоО ничего не сказано 😊
"...К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж..."

Ronin
"shotgun" но звучание ведь схожее - и почему-то совсем не идиотское 😀

назови "shitgun" - тоже схожее и для русского уха той-же степени идиотичности.

Ronin
кстати хм, единственное ограничение на служебный КС - энергетика 300 Дж, даже про размеры в ЗоО ничего не сказано 😊
"...К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж..."

>ну и?

ну это после продолжительного оффа как бы вернулись к сабжу 😊 типа в ЗоО сейчас короткоствольность никак особо и не определена 😊

Ronin
>
ну это после продолжительного оффа как бы вернулись к сабжу 😊 типа в ЗоО сейчас короткоствольность никак особо и не определена 😊

Вы вроде точно воспроизвели "достаточно четко определены служебные", но не заметили, что было вокруг. А вокруг было, что у нас четко определены служебные пистолеты и револьверы. Чего же боле?

>А вокруг было, что у нас четко определены служебные пистолеты и револьверы

в ЗоО нет "служебных пистолетов и револьверов" - есть "огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие", причем оно "отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж". если у Вас есть более "четкое" определение - плз, в студию.

Еси бы это было в ЗоО, не было бы этой темы.
Автор темы ломает голову, какой-бы придумать термин типа "шотган", чтобы ввести его в ЗоО для обозначения служебных пистолетов и револьверов, которые уже давно определены и ими успешно пользуются.
Затевать конкурс на лучшее новое название для старой вещи - лучший способ отвлечь внимание от самого ЗоО и тем самым благополучно его похерить.

Автор хочет придумать это не для служебных КСов, он мечтает о гражданских КСах 😊

>которые уже давно определены и ими успешно пользуются

он определен буквально перечнем (кадастром) этого служебного оружия

Я исхожу из того, чтобы продавать гражданам служебные КСы. Они определены.
Колупаясь над определение какого-то гражданского КСа вы намекаете на то, что гражданам служебные КСы продавать нельзя. Тогда обоснуйте почему и что конкретно в служебных КСах не подходит для продажи их гражданам.
Когда Вы или кто другой это сделает, тогда можно будет заняться определением гражданских КСов. Боюсь только в результате вы получите гражданский КС, стреляющий исключительно резиновыми пулями.
Поэтому считаю подобные новаторские дискуссии вредными.

>Колупаясь над определение какого-то гражданского КСа вы намекаете на то, что гражданам служебные КСы продавать нельзя.

Это не я намекаю, а тот же ЗоО:

Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

т.е. чтобы граждане начали пользоваться КСом - надо добавить КС в список гражданского и соответствующие модели добавить в кадастр оружия как гражданский КС. Просто распространить на граждан служебное оружие не получиться именно благадоря самой структуре ЗоО.

>Тогда обоснуйте почему и что конкретно в служебных КСах не подходит для продажи их гражданам

Почитайте что написала Дума в "завальных комментариях" на Калининградский проект по КС - там предлагался именно такой_же_как_служебный КС гражданам 😊 Так что не будем ограничивать свои мечты 9х17к - давайте мыслить ширше так сказать 😊

Ronin
Это не я намекаю, а тот же ЗоО:

Так и читай ЗоО далее:
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Казалось все тип-топ. Ступай и покупай неавтоматический КС с магазином «10. Однако далее закон начинает уточнять как классифицировать гражданское неавтоматическое огнестрельное оружие с емкостью магазина (барабана) не более 10 патронов, и рассказав про берданки, резиноплюи и газюки, умолкает на полуслове.

Т.е. речь не о том, чтобы придумать какой-то еще класс оружия, а попросту сделать служебные КСы оружием двойного назначения - служебным и гражданским самообороны, спорта и охоты.
Однако вместо этого имет место обратный процесс - служебные КСы потихоньку перемещают в боевые.

»и рассказав про берданки, резиноплюи и газюки, умолкает на полуслове.

ну умолкает он в графе "оружие самообороны" 😊
однако ниже есть не менее забавная колонна "спортивное оружие", к которым отнесены "огнестрельное с нарезным стволом" и "огнестрельное гладкоствольное" без намеков на длинно- или короткоствольность. более того, небезизвестный Викинг под совсем не служебный 9х19, сертифицирован как "спортивный". Т.е. бежать в принципе уже можно, только не в магазин, а в ЛРО сначала. естественно, они пошлют куда подальше, в смысле в суд по правам человека 😊 или конституционный суд 😊

и хотя далее ЗоО запрещает нам хранить и использовать спортивный КС вне спортивных объектов, право на владение этим КСом он не отрицает.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2. хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
...

зы// вопрос беглого чтения ЗоО как-то перерос в необходимость гораздо более глубокого анализа законодательства 😊 для разведки слабоукрепленных позиций с целью подготовки атаки на КС 😊