Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
http://guns.allzip.org/topic/81/165292.html
Поздравляу!
Но думау что не последнии.
Начнем с вопросов...
А будете носить с патроном в патроннике или без?
А именно этот КАР снимается с задержки оттягиванием затвора?
Магазины будете заряжать полностью при ношении? А хранить как?
😊 😊 😊 Можно не отвечать! 😊
Поздравляю ! Ето очень здорово когда вешь нравится и подходит полностью. Пистолет этот надежный и точный (по крайней мере К9, обычный пластиковый). Не последний только наверное, как Наблюдатель правильно заметил!
п.с. А можно фотку его в толшину рядом с Г19?
А будете носить с патроном в патроннике или без?
Сначала обкатать надо будет. Когда до ношения дойдет, то конечно с патроном в патроннике.
А именно этот КАР снимается с задержки оттягиванием затвора?
С задержки снимается оттягиванием затвора. Oтстрелял сегодня четыре коробки в таком режиме без единого затыка.
Магазины будете заряжать полностью при ношении? А хранить как?
Магазины буду заряжать полностью. Семь патронов - не до жиру!
А можно фотку его в толшину рядом с Г19?
Фотография есть в таком ракурсе. Если надо "прямо взад", то сделаю позже - у меня следующая неделя обещает быть сильно загруженной.
nabludatel
Поздравляу!
Но думау что не последнии.
Спасибо. Все хорошо, что хорошо кончается. Нельзя ни на чем зацикливаться. Мне через пять лет надо будет в кругосветку отправляться, не до железа будет.
Совсем запутали вы меня своей позицией. Из предидуших тем у меня сложилось впечатление что будет как раз все наоборот. 😊
Про фотку - не то что бы слишком нужна, просто думал если есть...
Прикину толшину для сравнения с линейкой.
Еше раз поздравляю с обновой!
Vavan
Совсем запутали вы меня своей позицией. Из предидуших тем у меня сложилось впечатление что будет как раз все наоборот.
???
Фотографию сделаю по свободе.
Спасибо за сочувствие!
Xороший пистолет . Ето обычный К9. Они уже лет 10-12 как продаются.
Имеет прозвише "железный глок".
Пистолет красивый, но что в нем особенного ? Весит как ПМ, 7 патронов. По толщине рукояти почти как пистолеты с двурядными магазинами.
АТ- Поздравляю с идеальным, не последним пистолетом 😀!
AT???
Думал что недозаряжать будете что бы пружины не сели и патронник пустой носить. 😊
AT
Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
http://guns.allzip.org/topic/81/165292.html
Крайний 😊 НЕ ПОСЛЕДНИЙ
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Кажется, путь к идеальному пистолету мною пройден и таковой найден. За четыре года было перепробовано больше десятка пистолетов, с каждым новым приходили ответы на имевшиеся вопросы и при этом возникали вопросы новые. Каждый раз ощущение было, что идеал не достигнут. И вот наконец-то после приобретения и испытания очередного пистолета такого ощущения не возникло. Кажется я нашел то, к чему стремился. Тепрь можно будет успокоиться и сосредоточить свою энергию на более мирных целях!
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/81/165292-0.хтмл]хттп://талкс.гунс.ру/форуммессаге/81/165292-0.хтмл[/УРЛ]
[/Б][/QУОТЕ]
Не пережевайте, это временное ощющение, это пройдёт. 😀
omsdon
Не пережевайте, это временное ощющение, это пройдёт. 😀
Ну, не знаю. Во-первых у меня потребности давно восполнены и перевосполнены, а во-вторых ничего не видел в продаже такого, что хотелось бы иметь.
Mar
Пистолет красивый, но что в нем особенного ? Весит как ПМ, 7 патронов. По толщине рукояти почти как пистолеты с двурядными магазинами.
Может я конечно совсем не в курсе, огласите пожалуйста список стальных пистолетов в калибре 9х19 с такими же или меньшими габаритами.
Вопрос не в етом. Тот же Смит 3913 очень близок по размерам, но при етом имеет настояший самовзвод и предохранитель, что немаловажно для маленького пистолета, который носится не столько в кобуре на поясе, сколько в какладныз подбрючных карманах и других нештатных емкостях. Пн кстати так же легче за счет дюралевой рамки. Смит 640 под 9х19 меньше по размеру, но у него барабан всего на 5 патронов.
Кар прекрасный пистолет, и я с удовольствием ношу один ис его вариантов, но он ни в коем случае не самый лучший или т.н. "последний пистолет".
Алюминиевые пистолеты я не рассматриваю принципиально.
На счет предохранителя я так и не определился окончательно. С одной стороны ношу револьвер безо всяких проблем, с другой - носить Глок с патроном в патроннике как-то стремно. С точки зрения здравого смысла ДАО без предохранителя - самый оптимальный вариант. Будем тренироваться.
А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу.
AT
Алюминиевые пистолеты я не рассматриваю принципиально.На счет предохранителя я так и не определился окончательно. С одной стороны ношу револьвер безо всяких проблем, с другой - носить Глок с патроном в патроннике как-то стремно. С точки зрения здравого смысла ДАО без предохранителя - самый оптимальный вариант. Будем тренироваться.
А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу.
Ну так револьвер в кармане ето понятно. А вот Кар как раз то же самое, чти и Глок. У них даже механизм практически одинаковый до абсурда. Глок просто по всей видимости поленился в суд подать. Я свой МК9 иногда ношу в подбрючной кобуре, но бсе же стремно бывает. Если надо быстро выхватить, то можно и наследство случайно отсрелить. Предохранитель ИМXО не нужен на настояшем самовзвде, а вот на пистолетах типа Глока и Кара, если они не носятся в жесткой кобуре, пред как раз самое то. При етом у меня нет никаких предвзятостей в ношении 1911 за поясом в положении #1
А смит 640 делали в 9х19 даже совсем недавно. К нему даже специальные звездообразные обоймы были, что бы перезарядка была такой же быстрой, как у полуавтомата.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]
А что, Смит 640 делали в калибре 9х19? Первый раз слышу. [/Б][/QУОТЕ]
Револвер 940
nabludatel
Револвер 940
Такой знаю.
oktagon
Предохранитель ИМXО не нужен на настояшем самовзвде, а вот на пистолетах типа Глока и Кара, если они не носятся в жесткой кобуре, пред как раз самое то.
Это хорошая тема для отдельной дискуссии.
У Кара ход спускового крючка все же заметно побольше чем у Глока. А Глок с досланным патроном это как 1911 с взведенным курком и рамочным предохранителем примотанным изолентой...
Поздравляю с покупкой, но что в этом пистолете такого хорошего? Нет, я понимаю, что он аккуратно исполнен, приятно отделан, радует владельца, это хорошо. Но в остальном, чем он лучше других, и почему он последний? Размеры и вес как у ПМ, то есть крупный служебный пистолет. Я понимаю, что в Америке как служебный носят 1911 и револьверы с 6-ти дюймовым стволом, но всё равно пистолет не маленький. Калибр 9X19, это хорошо, но патронов сколько, восемь? То есть для постоянного ношения это уже верхняя граница комфорта, хозяину ведь за ношение деньги не платят, а пистолет тяжелый, магазина большой ёмкости, как у Глока, он не имеет, курка нет, то есть все выстрелы с полувзводом. Внешне, я бы не назвал его красивым, он довольно безликий. Это не плохо, в нём ничего не раздражает, как в многочисленных копиях браунингов, в начале XX-го века, просто пистолет, довольно гармоничный, но не запоминающийся. Я не критикую, нам в России и такого не продают, а если бы продавали, то он бы очень хорошим считался и всем нравился, но каких-то особенных достоинств я в нём пока не вижу, простите. В этом жанре, Хеклер-Кох P 7 выглядит гораздо привлекательнее, даже в варианте с однорядным магазином.
ATЭто хорошая тема для отдельной дискуссии.
У Кара ход спускового крючка все же заметно побольше чем у Глока. А Глок с досланным патроном это как 1911 с взведенным курком и рамочным предохранителем примотанным изолентой...
Ето действительно отдельная дискуссия, но тем ни мение я не согласен с аналогией 1911 с зафиксированным рамочным предохранителем и Глоком. Глок (как и Кар, система одиналовая) носится в частично взведенном состоянии, то есть нажатие спускового крючка довзводит ударник игольчатого типа до полного боевого взвода, и потом отпускает. Разница между Глоком и Каром заключается в том, что у глока относительная безопасность осушествляетстся за счет предохранительной клавиши, встроеной в спусковой крючек, а у Кара за счет более длинного хода спуска. Я бы сравнил Глок с 1911 на боевом взводе, но с работаюшим рамочным предохранителем и выключеным рычным предохранителем. аналогия конечно тоже не полная, в связи с вышеописанными отличиями УСМ, но ИМXО более влизкая, чем первая.
Да и ход до выстрела у 1911 гораздо короче чем у глока.
красивый ствол. Такой был у Шафта в римейке.
Strelok13
Поздравляю с покупкой, но что в этом пистолете такого хорошего? Нет, я понимаю, что он аккуратно исполнен, приятно отделан, радует владельца, это хорошо. Но в остальном, чем он лучше других, и почему он последний? Размеры и вес как у ПМ, то есть крупный служебный пистолет.
....В этом жанре, Хеклер-Кох P 7 выглядит гораздо привлекательнее, даже в варианте с однорядным магазином.
Постараюсь объяснить что такого хорошего.
Мне в принципе нравится Глок кроме нескольких моментов: он дешево сделан, одна затворная задержка чего стоит; он слишком массивный, в том числе и самая малогабаритная модель, Г26; и он слишком утилитарен, душа просит чего-то более утонченного. Стальные Кары этих недостатков лишены. По размерам Кар гораздо меньше Глока 19, их надо взять в руки, чтобы почувствовать разницу. У Октагона более миниатюрная модель Кара, но мне она кажется уже неудобно маленькой - короткая рукоятка в руке неудобно ощущается и ствол слишком короткий; обратите внимание там пришлось увеличить окно выбрасывателя, чтобы экстракция не нарушалась.
Вообще, что касается размеров, я пришел к выводу, что мне нужен пистолет 9х19 минимально разумных размеров. Большие пистолеты меня не особо вдохновляют, хотя полноразмерный УСП у меня есть на всякий случай. Самый малогабаритный пистолет в 9х19 - Рорбо - плохо лег в мою руку, рукоятка слишком маленькая. Плюс он алюминиевый, плюс, по журнальным отзывам, он не слишком хорошо функционирует (понятно, предельно малые размеры) и недостабилизирует пули, они в мишень боком летят. Еще я смотрел на STI LS. У него затвор немного уже, чем у Кара, но из-за этого он вытянут в высоту и смотрится непропорционально. И к тому же бобровый хвост будет неудобно носить в кобуре в кармане, да и не любитель я 1911-ых конструкций. На P7 я тоже смотрел с намерениями купить, но он мне активно не понравился своими пропорциями и педалью, да и размеры у него большие, он почти как Г19 по габаритам. К тому же он не предназначен, чтобы из него много стрелять - там перегревается тормозной цилиндр и его невозможно становится поддерживать второй рукой. Для полицейских, которые стреляют два раза в год, это нормально, а для меня не подходит. В общем получилось, что из всего многообразия 9-миллиметровых пистолетов Кар мне подошел больше всего и по размерам, и из эстетических соображений, и стрелять из него можно как из нормального пистолета не ограничивая и не ущемляя себя. То, что нет курка, меня не смущает. Для ношения в кармане это плюс. Опять же, пистолетов с курками у меня много, а без курка был всего один. А усилие спуска на нем, такое же как на дорогом варианте 1911, тут уже ничего лучше и желать не приходится. Ход спуска длинный, но это необходимо для безопасности, да и не мешает стрельбе.
Говорить, что из-за сxожести в размерах с ПМ это крупный служебный пистолет - это в корне не верно. ПМ очень миниатюрный пистолет, крупный служебный это УСП, Беретта 92, Глок 17, CZ75 и т.п. А ПМ для служебного пистолета черезвычайно мал. Если бы он был в калибре 9х19 при своих размерах, то я бы его с удовольствием носил, хотя в аналогичном 380-ом калибре мне больше нравится Кольт Мустанг.
А последний почему, здесь все просто. Не считая сентиментальных совестких конструкций, у меня живет два пистолетных калибра: 9х19 и .45 ACP. Другие я заводить не хочу, а в этих калибрах у меня все ниши и под-ниши заполнены больше, чем мне надо. Я просто понятия не имею, что я мог бы добавить, что имело бы практический смысл. Плюс, не видел ничего такого, чтобы мне хотелось бы добавить из непрактических побуждений. Я не испытываю стремления к коллекционированию пистолетов, наоборот, мне обидно, что из нескольких своих моделей я уже больше года не стрелял. И это при том, что когда еду стрелять, то стреляю из трех-четырex экземпляров, больше не могу - чистить потом получается очень долго, времени не хватает на необходимые занятия.
mr_god
красивый ствол. Такой был у Шафта в римейке.
И в "Alias" у Джека Бристоу такой был.
Ну ладно про дешево...каждый имеет свое мнение. 😊
Но в чем проблема то с ЗЗ на Глоке?
Да и спуск ни у Кар ни У Глока с дорогим 1911 и рядом не стояли.
Усилие спуска, согласно показаниям электронного динамометра, рядом стояло. Характер спуска другой, но не о нем речь.
А ЗЗ в Глоке делают из рециркулированных консервных банок. По крайней мере, так она выглядит.
AT
Усилие спуска, согласно показаниям электронного динамометра, рядом стояло. Характер спуска другой, но не о нем речь.
Что, серьезно, 2.5 фунта? 😛ipec:
--
Коган-варвар
Зато работает и функционально задумывалась именно как задержка, а не спуск затвора! 😊
А про усилие спуска - на дорогих доработаных 1911 обычно усилие порядка 2.5-3#. Вы писали про глок как-то с 3.5 дисконектором что там оно 2.5 килограмма.
Субъективное восприятие легкости спуска лежит в комбинации усилия и длины хода. Поэтому когда вы их так сравниваете - у людей обоих пистолетов в руках не державших складывается ложное впечатление.
Какое кстати усилие на Каре, я пропустил где то или вы еше не постали?
ctbЧто, серьезно, 2.5 фунта?
--
Коган-варвар
У непиленных 1911 клонов, не ориентированых на спорт, усилие делают 2.5 кг, а не фунта.
VavanЗато работает и функционально задумывалась именно как задержка, а не спуск затвора! 😊
А про усилие спуска - на дорогих доработаных 1911 обычно усилие порядка 2.5-3#. Вы писали про глок как-то с 3.5 дисконектором что там оно 2.5 килограмма.
Субъективное восприятие легкости спуска лежит в комбинации усилия и длины хода. Поэтому когда вы их так сравниваете - у людей обоих пистолетов в руках не державших складывается ложное впечатление.
Какое кстати усилие на Каре, я пропустил где то или вы еше не постали?
Короче, задержка (деталь) на Глоке мне не нравится. Работает, естественно, но взгляд не радует. А поскольку я не охранник и не милиционер, мне это немаловажно.
Я про доработанные 1911 не говорю. Там усилие можно и ноль сделать при большом рвении, а в серийных оно в районе 2.5 кг. На моем Кимбере так по цифровому динамометру и другие недешевые 1911 клоны из которых я стрелял или просто щелкал на ярмарках имеют сравнимое усилие.
На Каре усилие 2.4 кг. Субъективно ощущается оно на много лучше, чем на Глоке (с 3.5# connector). И это не только мое мнение, почитайте каровский форум на глоктоке, там народ балдеет от каровского спуска. У Para Ordnance в LDA спуск похожий.
А прицел вам на нем нравится? 😊
Прицел на чем?
Я все про Глок... с Каром то все понятно - хороший ночной, мепролайт или трижикон кстати?
Мепролайт.
На Глоке прицел мне очень нравится. На столько, что я не стал его на ночной менять.
ATНа Глоке прицел мне очень нравится. На столько, что я не стал его на ночной менять.
ну это на любителя, многие меняют сразу.
я много разных попробовал, сейчас пользую heinie без точек, но когда стреляю с родным то результат вопреки ожиданиям вполне приемлимый.
ATИ в "Alias" у Джека Бристоу такой был.
И что характерно, Шафт его использовал для сглаживания поверхности физиономии чёрного драг-дилера - не даром металл, попробовал бы так 26м глоком 😊
Получил деревянные накладки и разочаровался. Выглядят они, конечно, хорошо, но толщины пистолету добавляют прилично. С ними толщина рукоятки получилась точно как у Глока. Вот теперь и думаю, что делать:
1) вернуть на место родные, а эти надевать по праздникам;
2) обработать дерево чем-нибудь шлифовальным, чтобы убрать по миллиметру-полтора с каждой стороны;
3) плюнуть и пусть так и будет?
Второй вариант выглядит самым обнадеживающим. Если я их при этом не запорю, то потеряется толко насечка, ее я точно не воспроизведу в домашнух условиях. Кто-нибудь чем-то подобным занимался? В плане ценых советов как это лучше сделать. И чем их потом покрывать: масло, лак?
АТ
,,,,,,,,
Ой, чё-то мне раньше больше нравилось. Верни его в прежнее положение.
Подписываюсь. За 3.5 года 20 пистолетов. Последний- Келтек. В 3 раза дешевле Кахра, в 2 раза легче, такой же надежный.
Видел сегодня на ярмарке такой, только с черным затвором. $440. Пощелкал, ход спуска похож на Пара ЛДА, но у Пары спуск легче, и в начале и в звключительной фазе. Но Пара тяжелее.
Вот если бы Пару 645 сделать из титана, полностью за исключением ствола, был бы хороший пистолет.
У Пары LDA согласно измерениям журнала Gun Tests усилие 10 фунтов. Мне показалось на глаз, что легче, чем 10 и при этом ход спуска короче, чем в Каре.
Звиздят они - пять с половиной - шесть было из коробки. После доводки стал три с половиной. А короткую Пару из титана не сделать - банально перезаряжаться не будет - вес нужен. Она и так на пределе. Вчера ходил отстреливаться. Первым был Глок, вторым - Смит 642, по сто выстрелов каждый. По ошибке вместо белого Винчестера взял коробку старых служебных +Р - отбил всю руку. Потом Бенелли Тактикал - 20 выстрелов 00 бакшот. Так вот, после этого, когда стрелял ночные стрельбы с Пары (это после 60ти патронов дневных), то заклинило её раза три-четыре на 40 выстрелов. Из за того, я считаю, что вся ночная стрельба была с одной руки, а рука устала уже и Пара просто иногда не перезаряжалась из за слабого запястья.
AT
У Пары LDA согласно измерениям журнала Gun Tests усилие 10 фунтов. Мне показалось на глаз, что легче, чем 10 и при этом ход спуска короче, чем в Каре.
Думаю вопрос в том как мерить. Усилие в первой части небольшое и увеличивается в 2-3 раза в конце, на очень коротком участке. Такой характер у обеих пистолетов и у Пары и у Кара. Но у Кара оба участка мне показались туже.
nabludatelДумаю вопрос в том как мерить. Усилие в первой части небольшое и увеличивается в 2-3 раза в конце, на очень коротком участке. Такой характер у обеих пистолетов и у Пары и у Кара. Но у Кара оба участка мне показались туже.
Наблюдатель, у Кара есть два типа спуска: полицейский (aka NYPD) и обычный (Elite). Все модели К9, кроме Элит делают с полицейским спуском, он длинее и туже элитного. Элитный больше похож на LDA, пожалуй даже помягче по памяти, что согласуется с тем, что Кит сказал о 5.5-6.0 фунтов. У себя я намерял 5 фунтов.
тот, который я смотрел явно был не Элит. Затвор довольно грубо покрашен черным. Но форма рукоятки мне тоже показалась очень удобной.
Деревянная рукоятка мне нравится больше, но спиливать такую замечательную насечку я бы не стал. Держал бы ее для показа. а для ношения резиновая удобнее.
Он не покрашен, а покрыт DLC (Diamond Like Coating). Народ о покрытии отзывается хорошо, но мне оно тоже показалось грубоватым, после чего я передумал брать черную модель. А Элит делается только в нержавейке.
Значит, Вы за вариант номер один. Я пока тоже к нему склоняюсь, в крайнем случае, номер два никуда не денется. Револьверный подход. Кстати, кроме родной резиновой, которую Xог делает, у них есть еще нейлоновая, которая еще более тонкая. Надо будет взять ее попробовать. По идее стрелять с ней будет немного хуже, а носить лучше.
АТ, напиши, носишь ли ты свой К9? Если да, то сколько недель уже?
Да я его только взял на прошлой неделе и пострелял только один раз. Еще пару раз отстреляю и тогда начну носить вместо револьвера. А там посмотрим, как пойдет.
Интересный пистолет, слышал много хороших отзывов.
Сразу подскажу немного более "идеальный" - это Кар в .45.
Не мог без содрогания смотреть на фото где Кар и Глок ручками кверху,
по обхвату они примерно одинаковые, но в Глок вставляется двухрядный магазин, а у Кара это пространство заполнено деревом.
Проблема в том, что для средней мужской руки ручка под однорядный 9мм магазин сильно маленькая (кроме Кара навскидку Сиг239).
Решение напрашивается само собой - .45ACP.
АТ,интересно было бы услышать твое мнение как твой новый Кар выглядит против Эклипса ( укороченный клон Кольта от Кимбера).
Как насчет носить этот Эклипс с патроном в патроннике и с опущенным курком ?
Привет, Андрей, ты куда запропастился?
По поводу сорок пятого Кара, их делают только в пластике, а третий пластиковый пстолет мне не нужен. А был бы сорок пятый стальной, то вполне возможно что взял бы его.
По поводу рукояток: с деревом Кар действительно теряет одно из своих основных качеств, компактность. Это у них, точнее у Xога, досадная недоработка. Родная рукоятка Кара исключительно удобно ощущается в руках и выглядит заметно меньше, чем у Глока. В принципе, в пластмассовых моделях рукоятки еще тоньше, но в этом болшого смысла нет, когда пистолет в кобуре, то рукоятка все равно тоньше, чем кобура. А вообще, сделали бы Глок на пару миллиметров тоньше по затвору и по раме - цены бы ему не было (ну и на пару миллиметров короче рукоятку и ствол на пол-дюйма по сравнению с Г19). Оставаясь двухрядным он бы стал куда более носимопригодным. И это технически вполне достижимо при применении стального магазина. Для сравнения, толщина магазинов 9мм Глоков - 22.8 мм, а толщина магазинов CZ75 - 20.3 мм. Вот где два с половиной миллиметра как раз и теряются.
Эклипс чуточку тяжеловат для ношения в кармане и рукоятка у него пропечатывается. Xотя если подобрать подходящие штаны, то наверное носить можно. Но мне показалось неудобно по сравнению со Смитом и не покидало ощущение, что в случае чего хвост может зацепиться, если придется доставать в спешке. Кар в кармане не пропечатывается и не на столько тяжел, чтобы было некомфортно. По удобству ношения со Смитом разницы нет или я ее не успел ощутить.
Если носить в кобуре за поясом, то разницы нет. Более того, на моих фотографиях в Глазами владельца, кожаная кобура как раз от Эклипса. 
Я не запропастился, просто обуяла безудержная страсть к столярно-плотницким работам. Гребу пистолеты которые стреляют гвоздями (не теми что под водой, а обычными) и прочие индустриальные машины. Вот сарайчик тот достроил.
Насчет Глока согласен.
Из всэх двухрядных пистолетов у Глока порядок самых "шахматный", оба ряда почти на одном уровне, можно бы было сократить боезапас на один патрон и еще немного магазин сделать тоньше.
А какого хрена у Глоков такой затвор толстый - вообще непонятно.
Ну теперь о хорошем.
Долгие годы мечтаю о Кимбере CDP с 4-х дюймовым стволом и алюминиевой рамой, причем они делаюt две модели одну с рукояткой на 6 патронов, а другой с полноразмерной на 7/8. Хочу взять вторую.
Не дает мне покоя твое отрицательное отношение к алюминиевой раме.
Ты наверное уже высказывался о причинах, нельзя ли еще раз в доступной форме ?
Затвор у Глока толстый потому что низкий, чтобы момент инерции (подброс при отдаче) снизить до минимума. А магазины двухрядные все делают с одинаковым шахматным шагом под углом 60 градусов, только у Глока там толстая пластмасса вместо тонкой стали, поэтому они и толще.
В отношении к алюминиевой раме есть две стороны: эмоциональная и техническая.
С эмоциональной все достаточно просто, если пистолет берется для души, а не для работы, значит он должен быть максимально хорошо сделан (в пределах финансовых возможностей). Вот ты покупая вилки-ложки, что предпочтешь: алюминиевые или из нержавейки? (про серебро сейчас не надо, мы о пистолетах отделанных драгметаллами речь не ведем.)
С технической стороны, алюминий вчерашний день по сравнению с пластиком. На дорогих яхтах, особенно на гоночных, мачты из алюминия уже давно не ставят, только пластик. Тенисные ракетки тоже из алюминия уже лет 20 не делают. Пластик практичнее алюминия по многим параметрам, как механическим, так и химическим.
Вообще я считаю, что хотя бы один пистолет в армейском калибре (9х19 и/или .45ACP) должен быть рабочим, т.е. легким. Типа, на случай войны, т.е. это должен быть многозарядный пистолет с двухрядным магазином. Если по какой-то причине пластиковые тебе не подходят, то наверное можно и алюминиевый взять, только быть готовым к тому, что у него рамка исцарапается и может появится коррозия из-за электрохимического свойства пары сталь-алюминий. Или треснет...
P.S. Xижина симпотичная получилась!
[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]Затвор у Глока толстый потому что низкий, чтобы момент инерции (подброс при отдаче) снизить до минимума. А магазины двухрядные все делают с одинаковым шахматным шагом под углом 60 градусов, только у Глока там толстая пластмасса вместо тонкой стали, поэтому они и толще.
В отношении к алюминиевой раме есть две стороны: эмоциональная и техническая.
С эмоциональной все достаточно просто, если пистолет берется для души, а не для работы, значит он должен быть максимально хорошо сделан (в пределах финансовых возможностей). Вот ты покупая вилки-ложки, что предпочтешь: алюминиевые или из нержавейки? (про серебро сейчас не надо, мы о пистолетах отделанных драгметаллами речь не ведем.)
С технической стороны, алюминий вчерашний день по сравнению с пластиком. На дорогих яхтах, особенно на гоночных, мачты из алюминия уже давно не ставят, только пластик. Тенисные ракетки тоже из алюминия уже лет 20 не делают. Пластик практичнее алюминия по многим параметрам, как механическим, так и химическим.
Вообще я считаю, что хотя бы один пистолет в армейском калибре (9х19 и/или .45ACP) должен быть рабочим, т.е. легким. Типа, на случай войны, т.е. это должен быть многозарядный пистолет с двухрядным магазином. Если по какой-то причине пластиковые тебе не подходят, то наверное можно и алюминиевый взять, только быть готовым к тому, что у него рамка исцарапается и может появится коррозия из-за электрохимического свойства пары сталь-алюминий. Или треснет...
П.С. Xижина симпотичная получилась![/Б][/QУОТЕ]
Электрохимической коррозии я чего-то не боюсь, да и царапин тоже.
Я боюсь преждевременного износа направляющих.
Ну, подумаю еще. Есть у пистолета моей мечты одна херня - двухсторонний предохранитель.
ТОгда может куплю Эклипс как у тебя только 4 дюйма.
Да, с твоей интенсивностью стрельбы, алюминиевые направляющие быстро перестанут быть. Четырехдюймовый наверное не на много портативнее пятидюймового, рукоятки у них одинаковые, может сразу брать пятидюймовый? Xотя я поначалу тоже на четырехдюймовый целился.
Сегодня на ярмарке рассматривал компактный клон 1911 производства СИГа, название не запомнил. Рукоятка офицерской длины, ствол - коммандеровской, затвор сфрезерован спереди вверху под типичную сиговскую форму. Мне он очень понравился. И накладки на рукоятке уже стоят супер тонкие. Сделан весьма приятно, из рук выпускать не хотелось; собственно, это было единственое сегодня, на что я внимание обратил, больше ничего интересного не было. Стоил он $845 с ночным прицелом - подешевле Кимбера. Рекомендую посмотреть на него. Не будь у меня Эклипса, я бы его точно взял.
AT
Сегодня на ярмарке рассматривал компактный клон 1911 производства СИГа, название не запомнил.
Это было вот что:
http://www.sigarms.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=25&productid=134
Если созрею еще что-то пистолетное покупать, то скорее всего именно эту модель.
AT
Да, с твоей интенсивностью стрельбы, алюминиевые направляющие быстро перестанут быть. Четырехдюймовый наверное не на много портативнее пятидюймового, рукоятки у них одинаковые, может сразу брать пятидюймовый? Xотя я поначалу тоже на четырехдюймовый целился.
Некоторые носят 5-ти дюймовый, что для меня представляется mission impossible. И главная проблема это длина ствола, мне кажется между 4-х и 5-ти дюймовыми огромная разница в этом отношении.
[QUOTE]Originally posted by AT:
[B]
Это было вот что:
http://www.sigarms.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=25&productid=134
Если созрею еще что-то пистолетное покупать, то скорее всего именно эту модель.
[/Б][/QУОТЕ]
Чего-то мне кажется, что идея првосходства СИГа над амер. моделями 1911-х это иллюзия. И низкий спрос на эти Граниты и пр. это подтверждает.
Хотя может это я сам в плену иллюзий.
А СИГ ГСР это и есть американская модель 1911 ! 😊
andrewuaus
Чего-то мне кажется, что идея првосходства СИГа над амер. моделями 1911-х это иллюзия. И низкий спрос на эти Граниты и пр. это подтверждает.
Хотя может это я сам в плену иллюзий.
Чисто субъективно мне он понравился внешне и наощупь больше, чем большинство всего 1911-го разнообразия, что мне доводилось видеть, включая Вильсонов и Браунов. И это при том, что я в принципе обычные СИГи не люблю, точнее, отношусь прохладно-нейтрально. Вот если бы они не зацикливались на стандартной 1911 компоновке, убрали бы нафиг плунжерную трубу, предохранители - хотя бы один - и поставили УСМ типа СИГ 210, то получился бы очень даже грамотный пистолет. Может такое еще случится?